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遅くなりました。丁寧なレスどうも。

欧州式と北米式の件ですが、私が欧州式のほうがいいかなと思ったのは、（絶対日本
一になれない）マイナー（二軍、三軍）チームや独立リーグチームが、感情移入の対
象になりやすいかなと言うことです。
アメリカのマイナーは将来のメジャー選手の誕生を期待しながらおらが街のマイナー
チームを応援するそうですが、これが日本人に当てはまるのか？
下のほうで「ＮＦＬのように優勝した暁には主力が放出される状態を日本人が受け入
れられるか」と言う意見がありましたが、これに近い感覚です。

朝ナマで堀江が東尾に「まず二軍のチームの経営する気はないのか？」との問いに
「Ｊ２なら上がる楽しみがあるが、二軍は二軍だから」と答えてましたね。

チーム増やすにはこっち（欧州式）のほうが可能性あると思いますが。独立リーグも
「独立」より「Ｊ３」とかになったほうが選手も応援する側もモチベーション高まり
ませんかね？

まあ見るからに捨てハンでレスは来ないだろうが一応。
普段は別のＨＮ使ってここのカフェ読んだり書きこんだりしてるんで
しょ？

＞地域名＝地元の人が愛着持てる」「企業名＝ファン無視・地元の人が
＞愛着持てない」この論理はとうに論破済みだったと思っていたが、
どこで論破した？コピペしてください。
企業名、企業野球の弊害ならずいぶん書いてますよ。

そもそもあまたは応援してるチームありますか？
企業名ついたチーム名で「おれのチーム」と違和感なく思えますか？
（「おれのファイターズ」なら違和感ないだろうが「おれの日本ハム」
と素直に思えるか？）
じゃんじゃん球団がカネ使えば満足なのか？
そもそも企業スポーツ崩壊の現状をどう思います？









と荒氏にマジレスするテスト。

誤爆

毎日新聞の宮城県サイトの過去ログ見ればわかりやすいと思う。

＞ロードンさん
＞それはともかく広島にはまとまった休みの時に市民球場詣でに行くのですが、
＞２軍戦も楽しそうですね。ナイターの前の名所めぐり代わりに
＞今度行ってみます。(甲斐でも見てこよう！）

わたしも同様です。ちなみに今年は３連敗喰らって帰ってきました（泣）
聖地での観戦成績はかなり悲惨な状態です。昨年は１勝３敗。その前は２勝。
そしてその前は４敗…。そのときはスタンドから夏休みどうしてくれるんじゃ〜！と
絶叫していたらディアスが両手を合わせてごめんなさ〜い、みたいなポーズで頭下げ
てくれました（笑）いい奴でしたわ。でも謝るくらいなら打ってくれ！

ちなみに二軍戦は通算で４勝負けなし…。
伸び悩む河内の姿や廣瀬の猛打？、鞘師の初ヒット、クリケンのホームラン、福地の
盗塁、甲斐の…な守備や、貴重な？鈴衛の試合でのマスク姿などなど、見所満載でし
た。
あとナイターのある関係上、試合が時間の都合で途中で打ち切られることもありまし
た。１１時試合開始で、２時を過ぎると新しいイニングには入らないで、８回で終了
したりとか。またちょっとした雨で中止になったりもします。

昼間二軍戦みて、夜はナイター。そして終了後はファン同士で町に繰り出す、または
ファンのいる店に乱入。こんな１日もいいもんです。でもすっげ〜体力使いますけ
ど…。わたしには連チャンでやる体力はもうありません（＾＾；

限られた聖地巡礼ですので、存分に楽しみたいですね。

赤字赤字と騒いでいるが、新規球団の楽天にろくな
選手を出さないのは何故？
赤字で困り、身軽な経営したいなら、むしろ有名選手（高年俸）
から優先放出すればいいのに。
どうせ成績なんて大して変わらないと思うけど。

あと、ダルビッシュとかいう投手、大成する可能性あるの？
俺はど素人だけど、俺から見てもとてもプロで通用するとは
思えないが。

井口、松坂、藪、井川、岩村、仁志、城島、上原。
とりあえず、ＮＰＢの事など考えずに、思い切り挑戦してほしい。
引き止めるだけの魅力がない方が悪いのだ。

>そういうのはNPBファンは受け入れられるのかね。
受け入れられるだろう。
全球団が対等ならば。

>その結果、優勝したチームはサラリーキャップの関係上ほぼ確実
>に解体されるし、それでなくとも選手はあっちこっち行くんだが
>そういうのはNPBファンは受け入れられるのかね。

チームを疑似会社や家族に見立てて移籍者を不忠者呼ばわりする
傾向は経るんじゃないですかね。また減らしにかかるのでは？

まあ、チームの数が12しかないというのも関係あるでしょうね。
同じリーグなら年に28回も顔を合わせるし、違うリーグでも何度
もメディアで目にするわけで、これがチームが30もあれば随分違
うとは思いますが。

本屋でＧＱって雑誌だったかな立ち読みだけど
カワブチさんもＮＦＬマンセーだったよ。
他に読まれた方いらっしゃいます？
理念はドイツから、運営・経営はＮＦＬからいいとこ鳥したらしい
野球・サッカー関係なく目指すはＮＦＬになるのかな？

一人暮らし・車持ち・独身。帰りたくないときはうちに泊まってもいい
し、アシがほしければどこでも車で迎えに行くし、体を求めたいなら体
も貸します。男の人の言うことに従いたいんです。ペット？奴隷？なん
だろうね。会う前に写メール交換したいです。返事遅れたらごめんなさ
い！絶対返すから待っててね。

共存共栄、チーム力均衡がＮＦＬのモットー。
その結果、優勝したチームはサラリーキャップの関係上ほぼ確実に
解体されるし、それでなくとも選手はあっちこっち行くんだが、
そういうのはNPBファンは受け入れられるのかね。

＜三木谷浩史オーナーの改革案10カ条＞
（1）新人ドラフトのウェーバー制導入
（2）FA制度の見直し
（3）サラリーキャップ制の導入
（4）エクスパンション・ドラフトの導入
（5）試合時間短縮のための具体的施策
（6）観客の実数発表
（7）球団経営に対する外部監査の導入
（8）コミッショナー権限の強化とビジネスマンの登用
（9）収益機会増大への積極的施策
　・ユニホームなどの広告枠の拡大
　・リーグ横断的なスポンサーの獲得
（10）アマチュアとの交流の規制撤廃

2010年までに企業名をはずし、ユニフォームなどの広告枠を拡大するというのは、
とうてい許せない人がいそうですね（笑）。

「地域密着」と「収益分配」がばらばらで議論されているのが変である。

＞完全に同意です。
＞今まであまりに各球団の利害がバラバラ過ぎて、
＞プロ野球全体の発展と言う視点が欠けすぎ。

球団の利益＜親会社の利益
となっている現状を変えないとね…

広告宣伝効果が凄いから、球団は別に赤字でも構わん。
みたいな考えからは、プロ野球そのものの発展ということへの
モチベーションはなかなか生まれにくいと思うなぁ。

球団そのものの独立性が非常に薄いからね。
フロントなんか親会社からの出向ばかりでしょう。
当然、なによりもその顔色を伺わざるを得ない。

>プロ野球はＮＦＬ型の経営を目指していくべきだろう。
>完全ウェーバー、サラリーキャップ、収益分配。
>そこにあるのは戦力面、収益面での共存共栄の発想だ。
>プロ野球も見習うべきだろう。
>現行のシステムを改革しない限り、また同じことが起きる。
>球団も選手もファンも考え方を変えないとな。

完全に同意です。
今まであまりに各球団の利害がバラバラ過ぎて、
プロ野球全体の発展と言う視点が欠けすぎ。

是非ともNFLを参考に、よりよい形を作って欲しい。

サンデースポーツのインタビューで、オリックス宮内が
語っていたが、確かにこのままではプロ野球は崩壊する。
楽天が参入したとは言え、根本的に何か変わったわけでは
ないからな。

プロ野球はＮＦＬ型の経営を目指していくべきだろう。
完全ウェーバー、サラリーキャップ、収益分配。
そこにあるのは戦力面、収益面での共存共栄の発想だ。
プロ野球も見習うべきだろう。
現行のシステムを改革しない限り、また同じことが起きる。
球団も選手もファンも考え方を変えないとな。

それと日米野球だが、やっぱり岩村は凄い選手だ。
いつかメジャーに渡るのだろうが、それまでは日本で
精一杯プレーしてもらいたい。

この掲示板どうにかした方がいいんじゃない。
荒れ放題で読む気がしない。
２ちゃんねるは落ちてるしここは荒れてるしなんだかなあ。

あくまで悪魔な俺が考えた架空の
話しですから・・・・残念！
自己防衛本能全開

な〜んてな。

肩代わり・・肩代わり・・かたがわり・・・

肩代わりってことは、親は読売にいくらかづつでも
返済してるってことか？・・
もし、親は返済せず、読売自ら親の返済と見せかけ
お金（裏金）を自分の所に入れたら・・・
裏金は自由に使える表の金になる・・・

親は返済してると見せかけ本当は肩代わりでなく
全額裏金だった・・・

と、まぁあほな俺でもこれくらい考えられるから
怖い。

な〜んてな。

>節税
やっぱりそういうことなんだね。ありがとう。

>そう言われれば裏金裏金と話題になったが
>「出所は？」って誰も言わないな。

今回話題になたのは200万程度の話だからね。
しかもその程度の金、スカウトの経費でなんとでもなる
とか言うコメントが出てたよね。
だから球団から出てるんじゃない？

そして週間文春に載ってた高○選手の親族の借金肩代わりは
読○グループが肩代わりしたらしいから出所はそこだろうね。

しかし改めて、スカウトの経費の処理なのに当該スカウトが残って
オーナーが辞めるって変だよね。逆じゃない？普通。

億単位の裏金をプール出来るってどゆこと？

裏金問題の重要な問題は
裏金の額では無い

その出所だ！！

な〜んてな。

背負いた子に教えられというか

> まあ裏金騒動を見てると経費の審査をどの程度きちんとやっているの
かは
> 疑いたくなるけど。

そう言われれば裏金裏金と話題になったが
「出所は？」って誰も言わないな。
君、良い！

な〜んてな。

例えばある会社A社の黒字が１００億円、子会社の野球チームの赤字が４0億
円。
プロ野球チームへの赤字補填は経費として認められるから、赤字補填ぶん差し
引いた６０億円がA 社の課税対象になる。
普通子会社へ赤字補填すればそれは経費でなく「寄付」扱いになる。課税対象
も上の例でいけば１００億円に。1年くらい前に読売のアメリカの子会社に赤字
補填が「寄付」扱いにされ、読売本社が追徴課税されたことがあった。

でも親会社が黒字だからいんで、親会社まで赤字になれば赤字の球団は単なる
不良資産。

>悪魔の俺なら球団運営費を多く見積もり
>（簡単に言えばウソの見積もり）親会社から
>その額を赤字補填させる。

そんなことできるの？

非上場だから公表はしてなくても財務会計はきちんとしてるんじゃないの？
まあ裏金騒動を見てると経費の審査をどの程度きちんとやっているのかは
疑いたくなるけど。

「広島カープ」研究してみたら？

> 親会社が黒字ならその分費用計上して税金かける対象から免除しても
らえるけど、
> 親会社が赤字になっちゃったらそもそも税金取られないから節税効果
が出ないと。

というか、どうにでもなるって所の意味合いが強い。
人の心には天使と悪魔が住んでいる。
悪魔の俺なら球団運営費を多く見積もり
（簡単に言えばウソの見積もり）親会社から
その額を赤字補填させる。
その差額は裏金として寝室の壁に掛けた
ピカソの絵の裏側にある隠し金庫にしまう。
ってことまであほな俺でも考えついてしまう、
ってのが怖い。

な〜んてな。

「今でも“アンチ楽天”は、地元では多いですよね。何かを変えてくれ
そうだった、ライブドアのシンパは今でも多いですよ。今後は、この
“アンチ”対策が大変でしょうね」
そう語るのは、試合前夜に訪れたベースボール・バーのご主人

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/84th/column/200
411/at00003070.html

楽天がサッカーチーム神戸を持っているので仙台市民には受けいられな
い！って俺が言ってたが。アンチ楽天は本当に存在しているようだ。
NPB側もいろいろと審査したみたいだがまったく楽天主義だな

地域密着とか地域感情を無視した東北楽天イーグルス
10年後と言わず1年後どうなるか楽しみだ。
仙台市民？？いや仙台の球団ではない
東北の球団は東北市民に受けいられるのか？？
そういやモンテディオ山形もあったな。

まぁ東北じゃ東北市民なんて言葉は使わないらしいが
”東北市民”の判断はいかに・・・

>企業が、ありゃ広告だからって申告すりゃ税金免除してもらえるって話し。
>まして企業名付けてるんだから広告と言い切れてしまうってもんだ。

親会社が黒字ならその分費用計上して税金かける対象から免除してもらえるけど、
親会社が赤字になっちゃったらそもそも税金取られないから節税効果が出ないと。

マジで知らないので間違ってたら訂正よろしく。

> そうなりゃスカパー！を観れば良いだけ。
> 事実、新プロ野球セットの加入者数は過去最高の伸び率だそうだ。

当たってるのかも？わたひ。↓

> 野球が生き残るには
> ファンではなくマニアを増やすことかな？
> なんて思う。

な〜んてな。

＞一番深刻な問題は、視聴率低迷により来季以降の巨人戦の全試合
＞地上波全国放送がなくなってしまいそうなことなんじゃないかな？

そうなりゃスカパー！を観れば良いだけ。
事実、新プロ野球セットの加入者数は過去最高の伸び率だそうだ。

なんかおもしろいハム合戦。
参加してみよ。

野球の応援で日ハム応援してても確かに
日ハムの会社自体を応援してる気はしない。
社員は別かもしれないけど。

日ハム応援してる人が○大ハムしか食べないって
いうくらいの○大ハムファンであっても良い。

そもそもたぶん、そんな所に企業側からする企業名の
旨味は無いってことだ。
もっと内々の話しさね。
やっぱり、あれだ、税金対策って意味が大きいって、
いうじゃな〜い？

企業側は日ハムファンに日本ハムを買ってくれって
懇願しとらん。
広告宣伝費って言葉だけ見てみんな勘違いしてる。

ファンが球団は広告の役目してないと思っても、
企業が、ありゃ広告だからって申告すりゃ税金免除してもらえるって話
し。
まして企業名付けてるんだから広告と言い切れてしまうってもんだ。

野球の為にプロ野球が存在する、なんて思ってるのが
お門違いなのかもしれない。

な〜んてな。

ただな、企業名命ってやついないよね

ごめんね、言い方が悪かった。
野球場で頑張れ日ハム！と言った時にハム工場の人を応援していると思いますか？

>大体「日本ハム」と言う名前つけて食肉メーカー思い出してくれなきゃつける意味な
>いじゃん。

買う時思い出してくれればいいんだよ。スーパーのハム売り場に行って、
伊藤ハム、丸大ハム、日本ハムと並んでいて他のメーカーに対する優先度が
高められればね。

別に野球見ながらハム買おうとは思わないでしょ？

「ＨＡＭＵ」と発音する言葉口に出して、肉製品であるハムを思い浮かべない人なん
ている？ハム太郎思出だす人いるけど。
大体「日本ハム」と言う名前つけて食肉メーカー思い出してくれなきゃつける意味な
いじゃん。

♪おーれのにっぽんはむー　ほーこりをもちー　立ち上がってみんなで歌おう

>＞頑張れ日ハム！と言った時にハム会社を思い浮かべる奴はいないと思うけど。
>「ハム」と言ってハムを思い起こさない？なわけねーだろ？

目の前で野球を見ているのに、頑張れ日ハム！っていうと
ハム会社の職員や工場で働いている人を思い浮かべちゃうの？

そりゃ変わってるね。

＞頑張れ日ハム！と言った時にハム会社を思い浮かべる奴はいないと思うけど。
「ハム」と言ってハムを思い起こさない？なわけねーだろ？

ただ、自分たちがそのつもりでも、世間の風潮は大きい。
そんなもんです。
マニアだけで社会生活してるわけではないし。
そこなんですよ。やっかいなのは。

>「Ｗｅ ａｒｅ ＲＥＤＳ！」「Ｗｅ　ａｒｅ　ＴＯＫＹＯ！」
>「Ｗｅ　ａｒｅ　札幌」と言うコールは聞いたことあるが「Ｗｅ
>　ａｒｅ　日本ハム」「おれたちの読売新聞」と言うコールは聞
>いたことない。
読売新聞はともかく、日本ハムは球団の名前だからなあ。
野球の応援で頑張れ日ハム！と言った時にハム会社を思い浮かべる奴は
いないと思うけど。

レッズも正式には三菱自動車フットボールクラブなんでしょ？
何で俺たちのレッズと思えるのに、日本ハムファイターズの略で日ハムと呼んで
応援していて、なんで俺たちの日ハム（或いはファイターズ）と思えないと
思うのかとても不思議。
日ハムと呼ぶのが企業名で嫌ならファイターズと呼んで応援すればいいだけだし。

Ｊリーグの選手が海外に移籍すると、いつも現地で「ザパンマネー目当て」みた
いな冷やかし論調が多いのは企業名と関係あるんですか？

そもそも、
大リーグの経営に根本的に批判をして、
向こうの関係者から評価された日本の野球関係者っているのか？

Ｊリーグが韓国のチームに赤子の手を捻られるように負けてばっかなのは企業名
と関係あるんですか？

巨人戦の視聴率低下に関して、企業名とリンクして言えることは、
Ｊリーグの浸透もあって、今の時代フラットにＴＶを眺めて感じること。
読売×ヤクルト、読売×中日、読売×阪神、読売×横浜、読売×広島、
……。
なんかね。横浜、広島等、企業名を名乗っていないチームには
悪いけど、読売という私企業との対立軸では地方名もあまり意味ないのよ。
なんか天皇杯の３回戦の組み合わせという感じで。

対立軸がフラットじゃないんだよね。誰と誰が戦っているの？という感じ。
こんなんじゃ、視聴者が野球観戦に燃えることはだんだん出来なくなって
いくよ。

分かり難くてすみません。企業名あり、企業名なし、どちらでもいいですが、
企業名をつけるなら全チームがつけて対立耕造を明確にしてくれないと
見てる方はおもしろくないということを言いたいのです。

「ＴＶの放送が無くなるからやっていけない。」

ここから考えると野球が生き残るには
ファンではなくマニアを増やすことかな？
なんて思う。

ＴＶから野球が消えてあたふたするのは、
与えられたものにのみしか興味が無く
積極的に参加することが出来ないから。
マニアは自ら動くものな。

でも、放送権料が無くなったら野球そのものも
危機じゃない？ってことかもしれないけど
なら、そんな所に頼ってる構造自体を根本的に
改造していかないとだめってことだろ。

そして、そういう先々を見越して対策を講じて
いかないといけないのはファンでなく興行主の方。
いくらファンがあーだこーだ言ったって興行の
成り立たないものに誰も手を着けるはずがない。

企業名しかり、現状それで赤字でだめならそこに
メスを入れないといけないのは本来興行主。
しかし現実の、何一つ改革していく考えもなく
興行が成り立たないってことだけを公にして
興行に大切なファンを犠牲にしていくって様は本末転倒。
その無策に同調してる奴も馬鹿以外の何ものでもない。

絵に描いたような興行の終末を迎えようとしている。

ファンが出来るのはそういう無策な興行主を呪うだけ。

あとは、マニアと化して野球という名のつくものを
貪欲に求めていくくらいじゃなかな。

な〜んてな。

究極の目的
なんだろうな？

野球ファンじゃないから言えるけれど、企業名を応援しているの
はどうみても滑稽だよ。
だから応援が盛り上がらないしダサいー感じがしたんだな。

「プロ野球の究極の目的」ってなに？

当然、「企業名を消すこと」がプロ野球の究極の目的であるとは思わないですよ。
通過点とは思うけどね。

一番の問題は全国放送がなくなること
今となっては、企業名うんぬんなんて瑣末な話

一番深刻な問題は、視聴率低迷により来季以降の巨人戦の全試合
地上波全国放送がなくなってしまいそうなことなんじゃないかな？

毎日のように定期的に放送があることが、プロ野球自体の宣伝に
なり、人々の関心をプロ野球に引き付けることが出来ていた。

これが無くなれば、これまでの視聴習慣の延長でプロ野球に関心
を寄せていた人々のプロ野球離れを一気に加速する可能性がある。

放映権料が入らなくなる、企業の宣伝価値が薄れるうんぬんは、
２次的な話で、これに較べると大した話ではないと思う。

今抱えている問題点を、影響が大きい順番に並べると、

　�@地上波放送が無くなる可能性がある。
　�A選手の海外流出が止まらない可能性がある。
　�B親会社の経営不振

のような気がする。

企業名が変わることによる
「チームの歴史的連続感喪失」
「本拠地の安易な移転促進」
「ファンを無視した悲劇が助長される」
「地域軽視」
等が発生しない。

　という条件付きなら、
　
　企業名つけることにあえて反対しない。

クルマとは一緒にならないなあ。
あれは、自社の目玉商品のコンテストだからなあ。
各メーカーが、特定のホームタウンを本拠地にしてそこで試合をして
多数のサポーターを得る、といったものではないし。
しかも、１２チームで２チームの対決の積み重ねといった
野球リーグとは性質が異なるしなあ。
１チームを多くのファンがかけがえないものとして応援する
という野球とはちょっと比較できない。

サッカーならまだ比較の対象になる。

選手会のサイトやたまきんサイト読んだか？
かまととぶるなよ

野球ってF1みたいなものじゃないの。
アレだって企業名ついてるじゃない？フェラーリなんてモロにそれだし。
マクラーレン・メルセデスやBARホンダだってある。
金注ぎ込んでレベルの高い野球見せてくれれば別に何だっていいけどな。
いくら地域名付けたってやってる野球の内容のレベルが下がってたら
わざわざ金払って見る価値ないし

何が何でもMLBや欧州の真似する必要は無いと思う。日本野球だって
70年近い歴史があるわけだしな。ただドラフト制度だけは改善して欲
しいが。

「巨人戦主催試合の放映権を分配すべし」と言うのも巨人中心主義でやだな。
巨人以外の１１球団主催ゲームでいいやん？分配は。

最近千葉マリン逝ったことないけど「ウィー　アー　ロッテ、ウィー　アー　
ロッテ！」コール始めたんだ？
あそこみんな植田朝日のぱくりか？

放映権料分配・・

＞制度改革（何度も言わすな）すればやっていける。


その制度改革の具体案も何も無いのに、何度も言わすな
って説得力が無いんだよ。
「制度改革」という言葉だけが先行しているのに
気付いてないのか？

まさか「年俸削減」の一言だけで済ますんじゃないよね？

Ｌ！Ｏ！Ｔ！Ｔ！Ｅ！
ＷＯＯ！ＬＯＴＴＥ！

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20041113/spo/13024400_
ykf_00000015.html

ラミレスを楽天とヤクルトで取り合っているらしい。
阪神もそうだが、外人を横から攫おうとするのは止めてもらいたいものだ。

勿論違反ではないんだろうが、結局年棒吊り上げの一因となって球団経営を
圧迫するし、外人とはいえチームの顔の選手が他所にほいほい移るのは
ファンのチームに対する思い入れを薄める気がする。
（例えば他のチームのユニホームを着たバースなんて僕も見たくない）
個人的にFAが好きじゃないのも同様の理由。

発掘してきたチームへの敬意を表して取りに行くなら交渉決裂後に
してもらいたいものだ。
（例えば横浜が交渉を止めたウッズを阪神と中日が獲りに行ったり、
　広島と決裂したシーツを阪神が獲りに行くのはこれはわかる。
自分で見つければ安いのに、或いは同じ額出しても大物を連れて
これるだろうにとは思うけど。

足立は、
大リーグに対して、
「企業名つけろ！そしたら、派手にじゃぶじゃぶ使えるぞ」
といいたいんだろうか？？

企業名なしで、ベイスターズなんかやってるじゃないの。
アメリカでは、３０球団すべてそうじゃないの。
ということは、制度改革（何度も言わすな）すればやっていける。

玉木さんよぼうか、いよいよ。

足立投手のファンさんよ。
典型的野球バカおやじですか。
世の中皆野球に関心があると思っている。
テレビの中継延長も当たり前と思っているんじゃねーの。
いい迷惑なんだ。わかってくれよ。

こういうもめ事は全てオーナー会議で話し合って解決する。
たかが選手やたかがファンの出る幕ではござらぬ。

池沼か？

>私にとって好きなチームは日本シリーズで勝つチーム。
>小学校、中学校のときは巨人一色でした（私は神奈川在住でした）。

周りが巨人一色ということです。

>これまでのレスを見る限り、足立さんはそういうことは
>どうでもよくて、プロ野球はじゃぶじゃぶ金使って、
>これまで通り派手にやってくれれば良いみたいだから。

その通りですね。
プロ野球が魅力あるプレーをすれば
ジャボジャボ使うでしょう。

福岡ダイエーホークスはそうであるから
ソフトバンクはジャボジャボ使ってくれるわけです。

逆に魅力無くつまらなくなれば、それこそ

>＞企業名があるから、金回りが良いというのは、
>＞あくまで現状だけ見ればその通り
>それがいつまで続くかね…

でしょうね。

>レスさん

ノンジャンルで書いたので。

>西武球場も遠かったですが良く行きました。ここは平日行くには
無理ですが、休日は行くには良かったです（平日は平和台）。

川崎球場でしたね。

すみません、私はオリックスファンでは無いです。
阪急ブレーブスは好きでしたね。しかしそれよりも私は
「パシフィックリーグ」のファンなんですよ。
まぁ年をとったせいもありますが。

私にとって好きなチームは日本シリーズで勝つチーム。
小学校、中学校のときは巨人一色でした（私は神奈川在住でした）。
日本シリーズに出てもセリーグのチームのファンの評価はいつも
パリーグの選手＜＜セリーグの選手。それどころか名前すら知らない
状態（笑）。

私のHNの由来は巨人に強く果敢と向かった選手だったからです。
パリーグファンの私にとっては英雄ですね（笑）

阪急、南海の身売りはしばらく「このやろー」と思っていましたが、
９５、９６年にたくさんの観客の中、市民に支持され、オリックスが
連続優勝したときは、あぁこれで「良かったのかな〜」と思いました
（最近はそうでもないような気がしますが、まぁ±０くらいかな）。
阪急は市民と一体には出来なかった。

またここ数年で、福岡でのダイエーの盛り上がりを見ると
やっぱり南海、阪急の身売りは仕方なかったと思いました、
それは時がたてばたつほど。

阪急、南海はチーム名を変えようが何しようが、
あのまま残っていたら何も変わらなかったと思います。
西宮球場で閑古鳥の無く中、優勝争いをしている一方で、
目と鼻の先の甲子園では最下位争いをしているのに
観客は多い。。。

こんな状況で応援するのは辛いし、プレーをする選手はもっと辛い。

だからね、移転は良かったと思うのです。
近鉄は身売りが出来たけど、実質消滅になった。
でも東北で楽天が頑張って福岡みたいに盛り上がって
「移転は正しかったのだ」と思えるよう、頑張ってもらいたいです。
これは、嘘偽りの無い私の切なる願いです。

仙台は場所は遠くていけないので、
楽天で一生懸命、買い物をしますよ（笑）。

西武ライオンズも遅かれ早かれチーム名が変わってしまいますね。
ここは日本シリーズに強かったから大好きでしたね。
あとは個人的に秋山選手のファンでした。

西武球場も遠かったですが良く行きました。ここは平日行くには
無理ですが、休日は行くには良かったです（平日は平和台）。

この球場の良いところは田舎にあって球場に広告が少なかったこと。
普段広告に囲まれて生活しているだけに、ちょっと離れたところで
野球を見るには最適でしたね。外野席が芝生であったのも良かった。
建設当時としては客席もゆとりがあった（後楽園は最悪）。
人工芝だったのは「画竜点睛を欠く」でしたが。

西武は良くも悪くもパリーグを変えたと思います。
西武の最大の功績はパリーグに“華”を持ち込んだこと。
８０年代後半〜９０年代前半のパリーグ全盛期（私が勝手に
つけているだけですが）、を作ったのは西武の存在が大きかった。

西武が“華“を持ち込んだから、これまでジメッとした各球団が
渋く写った。近鉄なんてまさにそんな存在でしたね。
そういうことで西武ライオンズには感謝をしています。

パリーグを見て思うのは、やっぱり常に変わっていかなければ
ならないんだなと。

ここら辺は個人のイデオロギーによるものが大きいかもしれませんが
（好きな房歌手と韓非子の影響かも）。

残していくのも大事ですが、それよりも変わっていかねば。
特にパリーグはセリーグで人気面に劣るのだから。

バックナンバーにて。

＞足立投手のファン-->あ、さん、GTRさん
＞　　　　2004:11:11:20:37:38 

＞お返事はノンジャンルカフェで書き込みます。
＞GTRさんもその方向でお願いします。




しばらく見てなかった間に、ひょっとすると企業名無しの運営方法が
書いてあるかと思ったが、全くなかったな。


「地域名＝地元の人が愛着持てる」
「企業名＝ファン無視・地元の人が愛着持てない」

この論理はとうに論破済みだったと思っていたが、
ＧＴＲは相変わらず、無視ぶっちぎりだな。

＞プロ野球はじゃぶじゃぶ金使って、
＞これまで通り派手にやってくれれば良い
こういう考え方こそ抜本改革への一番の障害となってることに
気付いてないというのが不幸だよな。

＞企業名があるから、金回りが良いというのは、
＞あくまで現状だけ見ればその通り
それがいつまで続くかね…

なんだろうけど、どうも足立投手のファンさんの受け答えが
チグハグで詭弁もどき、格好の燃料になってしまうんだよな。
しかも無駄に長文で纏まりが無い。もうちょっと落ち着いて
簡潔に書いた方が良いと思う。

もうこれ以上そういう問いかけは無駄では？

これまでのレスを見る限り、足立さんはそういうことは
どうでもよくて、プロ野球はじゃぶじゃぶ金使って、
これまで通り派手にやってくれれば良いみたいだから。

そうであればこそ、ここまで企業名にこだわるのだと
思いますよ。
企業名があるから、金回りが良いというのは、
あくまで現状だけ見ればその通りなんで。

それに比べればチーム名などきっと些細で、
どうでも良いことなんでしょう。

>>無駄な物作らされる沖縄の人も大変だな。
>>同行した久米島の高里町長に全面的な改修を“要求”した。 
>>当初見積もっていた２億５０００万円の改修予算の上積みを決断。
>>０７年にはドームに隣接する総額１７億円の新球場も建設する。

>>楽天は出さないの？足立投手のファンさんのご意見が欲しいところ
だ。

同じこと、何度も何度も書いて、よく飽きませんねｗ

企業名なくしたいのなら、企業名無しの球団運営方法を
言えっつうの

出先なんで簡潔に。

企業名のついたチームを「おれたちのチーム」として応援できる
のか？あるいは地域名のチームと企業名のチームどちらが「おれ
たちのチーム」として感情移入できるか？

「Ｗｅ ａｒｅ ＲＥＤＳ！」「Ｗｅ　ａｒｅ　ＴＯＫＹＯ！」
「Ｗｅ　ａｒｅ　札幌」と言うコールは聞いたことあるが「Ｗｅ
　ａｒｅ　日本ハム」「おれたちの読売新聞」と言うコールは聞
いたことない。

足立さんはおそらくオリックスファンだと思いますが、「おれた
ちのチームオリックス」と思ったことがありますか？思えます
か？たかがファンが「おれたちのチーム」なんて思うのはおこが
ましく、チームはあくまで株主である親会社のものとお考えです
か？
「阪急ブレーブス」が「オリックスブレーブス」に名前が変わっ
た時悲しくありませんでしたか？

いえいえ、そんな話ではなく単にストレート勝負を期待されているという自信
と実力があってはじめて言える言葉だろうな、と。
そしてそれはプロの中でさえまた一握りの人間にしか許されない贅沢
なんだろうなと思ったまでです。

”ストレート勝負がかっこいい”という少年漫画っぽい価値観と
”持てる力の全てを使うことがかっこいい”という価値観があった時に
前者は身体能力が要求されますし、その意味で人を選びますから。

でもその中で僕はハンデを補いそれを武器に変えるような選手の方が
好きなんですが、例えば星野のようにとそういう意味です。
（あれはあれで別の素質が必要で、人を選びますので。）

ま実際は、花試合だし松坂のストレート勝負がどこまで通じるか見たかったと
いうような声も世間では出がちですからね。かつての伊良部vs清原とか、佐々
木vs清原とか言う対決で期待されるように。
そこに釘を刺したんでしょう。と思いました。

言葉は稚拙で乱暴かもしれませんが、色々な意味でのつけが一気に回っ
てきただけの話しの様な気がします。

日本プロ野球界ていう世界自体が北朝鮮的な組織に思えて仕方がないん
ですよ。娯楽の少なかった時代はファン（客）に対して娯楽を与えてや
ってる的な思考で一部の人間というか読売がコントロールをして、その
下に他球団が従うような構造になっていたと思います。
情報が少ない分、球団を持っていない地域は全国ネットという情報操作
によって１球団が権力を維持してきたように思えます。

野球に興味のない知人が小さい頃は巨人が良い者で他は悪役だと思って
いたという事を言っていました。
これを言われた時に自国の人間同士のスポーツなのにこういった感想が
でてしまう事自体、如何に国営、民放も含めた報道が偏っていたのかが
分かります。

読売が全て悪いとは思いませんし、様々な要員がこの歪みきった構造を
今尚維持していこうとしているのでしょうが、諸悪の根源である事は間
違いないと思います。

今回の近鉄オリックス合併から始まった1リーグ制に向けての一連の流
れを誰が仕組み、新球団の楽天当選も少し調べて考えれば誰が１番都合
良いかは分かると思います。

日本のプロ野球は国民の文化であり、財産だという事を言っている人が
いましたが、一部の人間のエゴによって私物化（玩具化）されているも
のが国の財産などとは思いません（選手には失礼ですが）

好きな選手もいますし野球を観るのは大好きですが、もう期待もしませ
んし、日本の野球組織のあり方が自分が納得できる様に変わるまでは観
ません（一生かもしれないな）
それまでは野球なら（あえてこう呼びますが）ＭＬＢを観ます。

＞ロードンさん

＞そういうセリフがいえるのも松坂クラスだからなんでしょうね。
＞阪急の星野とかでは言えない話ですから。

　星野も含め、ほとんどの投手にとって投球の基本は速球の走りですから、『ス
トレート１本真っ向勝負』と『スローカーブ１本真っ向勝負』では格というか華
の有無に明らかな違いが有るとは確かに感じます。

　しかしながらここで疑問なのは『来ると分かっていれば打者が打つであろう
事』をわざわざやって誰が喜ぶのか？という事です。それで抑えれば凄いですけ
ど、松坂自身既にオールスターで２回これで滅多打ち食らってます。正直言うと
観てて感動を覚えないどころか試合が壊れて腹立たしささえ感じたもんです。

　そもそも観てる側はストレートの割合なんぞ気にして観てるんだろうか？

　基本的には「やるかやられるか」という緊張感に観客は酔うのであって、そこ
でストレートの割合がどのくらいだったかなんてどーでもいい事なんじゃないだ
ろうか？懐かしの小林vsオマリーは個人的には風評程感動はしなかったものの、
あれとて現場にそんな殺気が充満していたからこそ語り草になったと思うのです。

　金貰ってやる以上は自己完結のみのプレーは最悪バレないような形でやって欲
しい。「ストレート行きますよー」「よーし来い」「カーン」の繰り返しからは
何も感じないです。好勝負の後日談として「あの場面はストレートだけで勝負し
ようと決めていました」というのならまだ伝わるものも有るんですけどね。

　ただし先日山口がピンチで打者オルティーズに「もうこれしか無いんでとにか
く速球投げ込みます」というのはまた意味合いが違っててこれは好きです。

フットボールは特殊というか別格すぎて目標にはならんかね。
放映権料が６年間で合計１兆円に届くだろうとか、カレッジフット
ボールで平均観客動員が10万人のチームが複数あるとかいうレベル
だが。

フットボールは特殊というか別格すぎて目標にはならんかね。
放映権料が６年間で合計１兆円に届くだろうとか、カレッジフット
ボールで平均観客動員が10万人のチームが複数あるとかいうレベル
だが。