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こちらに誘導されたので。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041113&a=20041113-
00000011-dal-spo 

来季からのプロ野球参入へ準備を進める楽天の田尾安志監督（５０）が
１２日、山下大輔ヘッドコーチ（５２）とともに、春の１次キャンプ地
に内定している沖縄・久米島の町営仲里野球場などを視察。だが、同球
場は赤土むき出しで、老朽化が激しく、同行した久米島の高里町長に全
面的な改修を“要求”した。 
　高里町長は「他の事業をストップしてでも、来年２月までに、できる
限りやります」と断言。新ブルペン設置、グラウンド拡張、赤土から黒
土への入れ替えなど、当初見積もっていた２億５０００万円の改修予算
の上積みを決断。０７年にはドームに隣接する総額１７億円の新球場も
建設する。

“要求”した。 
“要求”した。 
“要求”した。 

楽天は出さないの？足立投手のファンさんのご意見が欲しいところだ。

＞重いボールを遠くに飛ばす技術がない。

　松井ゴなんかも『強い打球を打つ』という事に関してパワーよりも技術的な違
いを強調してますね。捕手側の手足の使い方に対する意識が日本では弱過ぎるみ
たいです。

　加えて強打しようと決断する確率も両者に違いがあるように思えます。

　先日佐伯がＭＬＢ選手の打撃練習を観察して気付いた事。

　日本では『バットコントロール』で、向こうでは『ボディコントロール』でイ
ンパクトを合わせる、といった内容だったと思うのですが、特にタイミングを外
された時に軽打で器用に対応出来てしまう分、日本人選手は（極端に言えば）
待っている投球がその通り来てくれた時のみ強打出来るという感じなのではない
でしょうか。

　もしそうなら確率的にもＭＬＢ選手の方が空振りが多い恐れがある一方で当
たった時の飛びも違うだろうと想像出来そうです。

　ローリスクローリターンとハイリスクハイリターンの違いでしょうか。どちら
が良いとは一概には言えないですけど。

>背番号１０さん
わざわざありがとうございます。2軍担当の知り合いがいらっしゃるんですね。
書き込みの端々から伺える皆さんの職業や経歴が凄そうな人が多くて、
改めてネットって凄いなと思います。

それにしても現役時代その成績で再度ドラフトにかかるのか。
いよいよ興味深い。
さとうさん、宇野雅美ご存知ですか？

>富岡古巣の古巣へまた復帰！
典型的なブルペンエースらしいですね。
これが本当に最後の機会なんだろうから、開き直ってがんばれ。

>恋に鯉して21年さん
２軍情報ありがとうございます。
意外と安いんですねー。そりゃあ持ち出しが多いな。

それはともかく広島にはまとまった休みの時に市民球場詣でに行くのですが、
２軍戦も楽しそうですね。ナイターの前の名所めぐり代わりに
今度行ってみます。(甲斐でも見てこよう！）
復活したたる募金にも参加しなくっちゃだし、聖地巡礼の楽しみが
増えました。

>もりしゅんさん
>松坂が「勝負モード」とわざわざ断りを入れるのは自分にとって
>少し違和感が有る。
そういうセリフがいえるのも松坂クラスだからなんでしょうね。
阪急の星野とかでは言えない話ですから。

と言っても僕は星野とか清川(C)とか渡辺俊(M)のような変則投手の方が
ツボに入って好きなのですが。

アメリカのスポーツはＭＬＢよりＮＢＡなので
これから全部、バスケットの話になります。
その点はご容赦を。


ニュージャージー・ネッツの話

去年オーナーが変わった途端、チームの解体が始まり
大黒柱のケニオン・マーティンをドラフト指名権と
引き換えに、実質タダ同然で放出してしまった。
目的は唯一、緊縮財政。
優勝を狙えるチームが一転、ドアマットと化してしまった。
ちなみに、オーナーは決してお金が無いわけではない。

ロサンゼルス・クリッパーズの話

ここのオーナーはケチで非常に有名。
ＮＢＡ史上、最悪のオーナーとまで言われている。
（そこまで言われてチームを持ちつづける意味は俺にも分からん）
しかし黒字経営がモットーなので、黒字経営絶対論者は
あまり文句を言わないかな？

ニューオリンズ・ホーネッツの話

このオーナーは、「最悪のオーナー」の座を上の人から
奪う勢いで、元々はバスケットが盛んなノースカロライナの
シャーロットに本拠地を構えていた。
以前は人気があったものの、人気選手の放出を境に
地元のファンから見放されてしまった。
ネッツと違って、チームが弱くなったわけでもないが、
ちょっとしたファンとのズレから一気に転落が始まった。
そのイメージが悪いせいか、ニューオリンズに移転しても
ファンからの支持はあまり得られず。
ちょうどプロ野球のオリックスと非常にダブっている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=183469
5&tid=a4ba4a6a4bda4ma4bda4ma4da4aa4ja4a4a1a94k6hlbea1a6a1a6a
1a6a1a6&sid=1834695&mid=1&type=date&first=1

行き場がなくなったら、ココしかないかな？

相変わらずしょうもねえなあと思うのは、
どうせＩＴ企業は５年もすればチームを売り飛ばすとか
起きてもいないことをグダグダ言うのはやめれ。
前にもあったしなあ。３年ごとにチームの名前が変わったら
どうすんの？とか。

その前に、ホークスのようにチームの人気があれば、
買い手はいくらでもあるし、潰れる心配も無い。
バファローズの不幸は第一にチームの人気が不安定で
勝たなくては、それも優勝でなければ客が満足に
入らなかったという現実である。

要するに、楽天の使命はバファローズの失敗を繰り返さない
ことで、将来的にチームを売り飛ばすかどうかなんて
はっきり言って２の次の話だ。

ご存じないですか。お手数おかけしました。

実は下記の講演のログや近年アメリカでは都市に４大スポーツの
チームがあるとかなりの効果があるとされ、誘致合戦が
激しく展開されているという話を聞きかじっていたので、
詳しいことをご存知なら教えていただきたいと思った次第です。

ありがとうございました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.jil.go.jp/kouen/no_23.html
2001年の講演だそうです。「球団数削減による方法」の所

「アリゾナ・ダイヤモンドバックスの観客数は、
　１試合２万人以下へと大きく落ち込みました。
　フロリダやアリゾナは引退した人が多く住んでいるところで、
　新しくできたチームより、自分たちが前に住んでいたシカゴ、
　ボストン、ニューヨークのチームに関心があります。
　球団経営は大変な失敗です。」

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

都市にチームがあるとステータスがあがる。
そうすると地価が上がり市民の資産価値が増える。
また、企業やイベントの誘致もしやすくなる。
との、論理展開だそうです。

この際、競技は地元よりも全米に人気のあるスポーツが
より積極的に選ばれるとか。ＮＦＬではないかと。 

野球の話は『野球カフェ』でやってくれないかな。
何のために『野球カフェ』があるんだ？これじゃ
他の議論が出来ないじゃないか。

ＩＴ企業が架空取引の疑い　ライブドアなど１８社関与か
http://www.asahi.com/national/update/1113/002.html

メディアリンクス　架空取引100億円超　ソフトバンクなど手数料
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000026-san-soci

あと、楽天の山下ヘッドコーチの実家の税金がどうこうとかあり
ましたね。

プロ野球に関わると、親会社は不祥事を暴露されるんですか？
まあ、チームとは関係ないそうですが。
ちなみにこれ、「詐欺」ですね。こんな企業は早く退場してもらい
ましょう？もっとマシな企業が買ってくれるかもしれませんよ。

と思います。
なんでだろう〜って思いませんか？

球団を持つも何も、大宮アルディージャがJ1に昇格しそうじゃないの

＞小笠原は全く悪くないんだけど、
＞いくらなんでもあれはストライクじゃろーて。
＞あれがボールなら投げるところ無い。
＞三振がタイムリーになるのは当然。
＞ミスジャッジで勝っても心底喜べるかってんでい。

その日の上原もボール判定されてたから別におかしくはない。
公平な判定と言える。
ストライクボールの是非はともかくとして。

メジャーの審判も日本人審判に限らず酷いもんだ。

日米のプロ野球の共存関係について、メジャー関係者は（本音はともかく）
対外的にはどう主張し続けるつもりなんでしょうか？

富岡古巣の古巣へまた復帰！

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/sph/20041113/spo/08013300_s
ph_00000032.html

トライアウトでの速球が目にとまった…ここまでくると本当にすごい球投げるんだろ
うなと思ってしまいます。数多くの監督・コーチの目にとまってきたんですよね、こ
の投手は。周りからどう思われていようと、ボロボロになっても、しがみついて、も
がきまくってでも頑張って欲しい気がします。

＞ロードンさん
＞２軍の負担が重いとよく聞きますがファームの試合って金取らないんですかね？
（恥ずかしながら見たことないので）

ファームの試合は無料でものぞけたりもしますが、基本的には有料のようです。
（でもどっちが基本なのかな？）
わたしが観たファームの試合はつばめさんの埼玉戸田グラウンド（球場というよりグ
ラウンドといったほうがいい）、浦和にあるロッテ浦和球場（埼京線に乗ると武蔵浦
和駅近くから見えます）、そして毎年夏にある広島市民球場での鯉ファーム戦。

とくに浦和球場は学生時代ちょくちょくいってたのですが、ただでみていたことがよ
くあります。忍び込んだとかずるしたのではなく、何も言われずに入ってたら、いつ
のまにか試合していたりして…。
あと市民球場でのファームの試合が毎年夏、８月２０日前後にあります。観戦料は４
００円でした。だいたい夜にはナイターも組まれてますので、この頃に聖地・広島観
戦にいくのはお勧めです。ただし直射日光が半端じゃなくきついです。

ファームの試合は当然ながら観客も少なく、野次とかも一昔前のパリーグを思い出さ
せるようなおつな野次が飛んだりしますし、あの選手は今！的な選手に出会えたり、
普段の試合では入れないような位置（バックネット裏真正面とか）から観戦できた
り、穴馬的ないい選手に出会えたりとなかなか面白いですよ。

この話題、場所が移ってるみたいですね。

ソフトバンクとコロニーの交渉、金額面よりも保有期間を
契約に盛り込むかどうかで揉めているみたいですね。コロ
ニー側が契約に盛り込みたいのに対し、ソフトバンク側が
これに難色を示している様子。（昨日のＷＢＳ）

ＴＶのＣＭの場合、視聴回数が３０回位までは商品名の認
知度がほぼ比例して増えていくが、それ以降もリニアに伸
びていくわけではなく、４０回、５０回と続けてもほとん
ど効果の伸びは期待できないのだとか。

ソフトバンクも数年でのフェードアウトを考えているのだ
ろうか？そういえば、楽天も２０１０年から企業名を外そ
うとの提案をしていたな。やはり５年もすれば、企業名を
露出する効果は殆どなくなると考えているのかな？

ＩＴ企業はフットワークが軽い分、撤退、損切りの判断も
ドライでシビアそうだから。まあ、この手の企業は５年後
存続しているかどうかも不透明な部分はあるのだけれど。


がないのを超えると

昔のボールに戻せないのかね〜　　今時、HR２０本打ったところでたいしたこ
とない。　全日本のHR１本はなさけない。重いボールを遠くに飛ばす技術がな
い。

実際に行ってどうなるかは別にして、
ガッツはメジャーで通用しないタイプなんか？

♪♪♪みなさん、幸せを呼ぶゴールデンプロパガンダです♪♪♪
このゴールデンコピペを見たかたは、余裕のある時に他のスレ４つに貼り付けてくだ
さい。
すると不思議なことに、宝くじにあたったり、恋人ができたり、
仕事が円滑になったり、子供の成績があがったりと、ゴールデンご利益満載です。

三波春夫よっ、三波春夫っ、ゴールデン三波春夫よっ！！！
春夫が言うのよ、「お客様は神様です」って。
これは「どんなＤＱＮでも客なら偉いから従え」ってわけじゃないんだって。
もうゴールデンなオ・ド・ロ・キ。
でも、それもそうよね。
「おまいが、水の上を歩けるのかっ」てーの。
「神様ならこっちの言う事をかなえてくれっ」つーの。
従うのはそれからよねぇ。
えっ、本来の意味？　　　えーっと、そうそう、本当の意味は
「お客様の耳には誤魔化しが通じないから、神様のようだと思って歌います」と
「お客様を前にすると気合いが入り、良い演技が出来る」ってことなんだって。
じゃっ、アタシこれから神様気取りのＤＱＮ客にドブ川の上を歩いてもらうから。

標記の通り

上原　松坂　岩村だね

体力的にどう？
てのが　赤星

体力、二段モーションが　
ってのが岩隈

語学がどう
ってのが　城島

　村田兆治の強力なライバル出現。

　３連敗した後で王監督ミーティングまでやったらしいけど、相手も負け越しが
無くなって安心したのも手伝ったのか興行的には面白くなってきた。

　岩隈／松坂／上原のエース級はやっぱり地力有るなぁと感じるんだけど、松坂
が「勝負モード」とわざわざ断りを入れるのは自分にとって少し違和感が有る。
今晩の試合を見ても分かる通り、球場が最も盛り上がるのは単純に『好勝負』な
のではないか。例え変化球が普段よりも多くなろうが、ホームランが少なかろう
が、勝とうと苦心するプレーの連続性にこそ伝わるものが有ると信じたいです。

　最終回の井端の走塁とか凄過ぎて親善試合なのもすっかり忘れてたよ！

　岩村はセ・リーグでは金本と並んで最も怖い国産打者と評価していますが、怪
我が多いのを何とかせん事には．．．ＭＬＢで実力十分でも１年持つのかな？

ドラファンの私には、中村GMは阪神監督時代の駄目顔が
印象深過ぎて、いまいちGMになった理由がわかりません。
なんか理由あるんでしょうかね？

ところで王監督が言う、「日本の持ち味」ってなんだ？

恋鯉さん、ロードンさん、パロスペシャルさん各位

宇野雅美については、２軍担当の知り合いにも聞いてみましたが、
確かな情報を得ることができませんでした。

何せ、２軍でも
1997年(Ｇ)  5試合  7.0回 防御率7.71
1998年(Ｇ)  6試合  8.1回 防御率6.48
1999年(Ｃ) 21試合 43.0回 防御率6.07
通算2勝5敗という人物なので、
関東ローカルの人間には殆ど情報が無いようです。

ただし、花園高校(京都)時代には、
府大会の決勝では延長戦の末に
準優勝投手になっているようなので、
リースキン時代の実績も含め、
アマ野球に詳しい“さとう”さんに伺って見たらいかがでしょうか？

>江本は二軍を廃止し独立させ、J２みたいにするべしとの意見。その延長で
>独立リーグ結成か？

２軍の負担が重いとよく聞きますがファームの試合って金取らないんですかね？
（恥ずかしながら見たことないので）

広島の場合ファームの存在は生命線なので、経営的に独立を図るのは結構ですが
チームとしても独立されたりすると、素質のある高校生を育てて即戦力の選手に
対抗するというやり方に対して致命的になるので、それは勘弁願いたいところです。

単にカープファンとしての都合でこれは言ってますが（笑）。

>GTRさん
>北米式は参入障壁が高い。欧州式は誰でも（条件満たせば）入れる。
>北米式は戦力均衡がリーグ運営の柱、欧州式は強ければ上のリーグに上がれ、弱けれ
>ば下に落ちる弱肉強食。

>日本のプロ野球で欧州式はムリでしょうか？

先日宿題にしていた件、遅れ馳せながら僕なりの考えを。

野球でも東都なんかは入れ替えがあるし、野球で弱肉強食そのものは充分成立するの
でしょう。
でも個人的に思うのは、週に１,２試合でころころ相手が変わるのならともかく、
毎日のように試合があり相手も限られるNPBの場合、負けつづけるチームのファンが
引かないかな？と言う懸念があるということです。

そして弱肉強食の恐いところは強弱が固定される可能性が高いところです。
弱いところは資金的に劣位に立たされるため、新人獲得でも不利に働くと思いますし
実例である欧州サッカーを見ても上位グループ、下位グループの中の争いはあっても
大きく勢力図が変わることがない気がします。
勿論金持ちがオーナーになって大金で選手を集めて強くするという可能性もあります
けど、そういうのは好きじゃないし。

考えてみれば欧州式は弱くても条件さえ整えれば入れる、入ってからは努力次第で
上がれると言う意味で、裾野を広げる為にはいいかもしれませんね。

Ｊリーグの場合、サッカーの普及も目的にしているので欧州式が目的に適っている
のでしょう。野球の場合はどうでしょう？普及の目的があるならば、
地域独立リーグをこのまま増やしてもらうのでもいいのでは。
その中からめぼしい選手はドラフトで取ると。

そして各地域の独立リーグでチームとファン層が成長してくれば、その時NPBの枠を
増やして12→16→20などしていくのもありでしょう。
そしてその時には当然エクスパンションドラフトで均衡を図るということで。

個人的には戦力均衡で試合の面白みを維持、向上すると言うことを最優先に
考えたいので北米型（NFL）を望みます。

>別に株主が楽天だろうがライブドアだろうが、仙台に野球チームができることが重要
>なんで、参加企業なんかほんとはどっちでもいいんですけどね。
>別に親会社応援するわけじゃないし。

勿論そうですね。
だけど堀江になるか三木谷になるかは実質的な球団経営者が決まると言う意味では
御当地にとってはとても重要なことではないでしょうか。
東北イーグルスと言うチームが既にあって、どちらが出資を出してくれるのかと
言うような問題ではないので。

レアルもバルサも会長を選挙で決めるでしょ？
ある意味あれと同じだと思うのだけど。

>現在のプロ野球の体制の問題点は、
>企業の野球チームに負う責任、野球チームの企業に負う責任が
曖昧になりやすい、という事だと思うのです。
>お互いが独立した関係で無い為に責任に対する緊張感が生まれない。
>なぁなぁのまま事が進み、突然、野球チームが責任を取らされることになり、
>ファンが泣く事になる。

激しく同感です。

スポーツが企業の出資を受けて規模を大きくすると言うことは、それ自体
何の問題もない。むしろスポーツへの参加が観戦にしろ自分でやるにせよ
社会的に有意義なものである以上、社会貢献の一部として評価されてしかるべき
であり、企業側の出資に宣伝の意図が含まれていたとしても正当な経済活動であり、
非難されるにはあたらない。

野球とＪリーグの違いはその意味ではスポンサーシップをどういう形で享受するかの
問題に過ぎないのではなかろうか。

只ここで球団と親会社の関係が対等なものでない場合、親会社の都合で球団側が
割を食う可能性がありファンは親会社ではなく球団側に付随する為に、
場合によって親会社である企業側と対立の構図になることが起きる。
（今回の近鉄とオリックスのように）
只これは非常に不幸な事態であり本来は想定外の出来事ではなかろうか。

企業にとっても潜在的な消費者であるファンの利益を損なうことは本来得策ではない
し、余程鈍くなければそこには最大限の注意を払うと思う。
自社のブランドイメージに喜んで泥を塗る経営者はいまい。

只、球団側としては企業に依存している状態では企業側の都合で寝首を掻かれる
恐さもあるため経営的に独立しておくことは絶対に必要だと思う。
球団の利益と企業の利益が背反した時に、企業に依存していれば球団は企業側の論理
に従わざるを得ないがその場合もう一方の利害当事者であるファンの反発を招き、
支持基盤がより脆弱なものになるわけだから。

Ｊリーグが地域名をつけているのは、企業との決別を意味するのではなく、
親会社との独立した関係の象徴としてであろうが、それだけが絶対無二のあり方と
言うわけでもないと思う。

今日はずいぶん盛り沢山ですねー。いろいろ気になってしまうけれどまずは

>パロスペシャルさん
大変失礼致しました！思い込みの恐ろしさ、”バロ”だと決め込んでました。
こちらこそ宜しくお願いします。

そして福井の情報ありがとうございます。
そうですか、一発長打が魅力の野手ですか。守備はどうするんでしょうねえ。
長年の課題なのに全く手を打つ兆しなし。
ま、高二の時遊撃手と書いてあるのに期待して応援することにします（苦笑）。

>恋に鯉して21年さん
さすがの恋鯉さんも御存知ありませんか。僕も全く記憶になし。

とはいえ育成・再生上手のスワローズだけに以外と化けるかもしれませんね。
ちょっと興味を持って追っかけてみたい選手です。

>赤星は行くな。初の盗塁王？
95年にイチローが盗塁王になってます。
(01年にはメジャーでも盗塁王)

95年は本塁打王争いもしたから、四冠の可能性もあったんですよ
ね。
個人的には本塁打数は95年のレベルでいいと思ってます。

小笠原は全く悪くないんだけど、
いくらなんでもあれはストライクじゃろーて。
あれがボールなら投げるところ無い。
三振がタイムリーになるのは当然。
ミスジャッジで勝っても心底喜べるかってんでい。

確かにメジャーで見てみたい

＞Ｍｉｒａ氏
プロ野球の理念
一、参加企業の知名度向上及び社員の福利厚生 
一、豊かな会社生活文化の振興及び社員の士気・愛社精神の健全な発達への寄与 
一、会社社会における交流及び営業への貢献 

　私の名前はハ○ロスペシャルです。
ハに半濁音です。「バ」ではありません。以後お見知りおきを。

素直に答えて欲しい。
企業を応援して一体何が楽しいんだい？

　白地に赤のストライプのユニフォームが一人しかいないっての
も
　
　さ　み　し　い　ね　え

楽天が今日業績発表の日だったのよ。そこでの発言でさ、
「プロ野球チームの媒体露出を広告費に換算すると年間
１２０億−３５０億円ぐらいだと思う」
「（参入で）楽天の知名度が飛躍的に高まった」

さっそく「広告効果」「知名度」。
企業の知名度を上げる事が目的だとすでに明言してるじゃない。
どう考えても企業の野球部だよ。て言うかさ、今後もプロ野球は
企業の知名度アップのための便利な道具であり続けるよ。

もし、プロ野球以上に効率的な知名度、広告効果のあるものが見つ
かったら、プロ野球は捨てられるよ。
ミキハウスはソフトボール部を潰して、野球部もクラブ化する一方
で、自社所属の柔道の野村や卓球の福原に億単位の金をかけてる。
そっちの方が効率がいいから。

違法じゃなければっていうのが何を指すのかよくわからないけれど
プロ野球はどんな事をやってもいいんだと思うよ。親会社の目指す
方針で、好きなように運営して。立ち行かなくなったら、他企業に
さっさと売り払ってしまえばいいんだよ。

ファンなんていらないんだ。試合も見に来てくれなくていい。それ
に見合う広告効果さえ得られれば。
きっと、日本のプロ野球と称する物は、そういう存在なんだ。
そのように納得した。

　「カープっぽい顔してるなあ」。　

　これが彼を見たときの第一印象。パンチ力もそこそこある。な
のに読売では層の厚い内野の中で力を出せず。「カープにきた
ら、準レギュラーでも取れるはず（守備は？？？だが）」と思っ
ていた。

　その彼が入団（内定）と聞いてびっくり！（唯一の不満はヨミ
出身）。経歴を見るとあの智弁出身で、背番号５３から３５に変
更というのは、かつての首位打者矢沢健一の４１から１４、しか
し不振で４１に戻したという点を髣髴とさせてワロタ。

　良ければ山本浩二、悪ければ町田と変わらない「右の一発代
打」になりかねないだけに、一層の奮起を求めたい。

　そのとき、関東高（現聖徳学園高）出身の江藤内野手（読売）
は！？

一郎盗塁王ならんかったけ?

城島、行くかも。初の捕手。
赤星は行くな。初の盗塁王？

その言い方は、解せませんな。あなた方が無駄に遊ばせてる回線を、使
うのがそんなに悪いですか？
最初に作ったのはあなた方だが、進化しない企業では国民の無駄な金を
使うので失礼です。

ヘディングの…

さてしかしＢＮのタイトルすごいな…。一見野球のカフェのタイトルとは思えん
（笑）
マスターの苦労がしのばれますな。

＞ロードンさん
宇野雅美選手ですが、Ｇ入団当時のＢＢＭカード（要はプロ野球選手カードです。ず
っと以前ですが集めてたことがありました）がきっと押入れのどこかで眠っているか
もしれません。あっさりとＧをくびになり、、なぜか鯉さんち〜むが拾い上げたもの
の、ほとんど話題になることもなくまたあっさりと消えていったとしかいえないで
す。
アスリートマガジンに移籍以降に、一度だけ記事が載ったかな？でもそれが退団のと
きだったりして…。

とにかく情報といえるようなものは持ち合わせていません。つばめさんが獲得する意
向なんですか？それはそれで面白そうな話題ですね。昔獅子さんち〜むにいた渡辺孝
男という捕手が、退団後何年かして、社会人で活躍してハムに再入団したことがあり
ましたが、その後はどうなっているんだろうな？ふと思い出しました。


シーツ先生はいずこにいくのやら？
でも鳥谷の控えはいくらなんでもひどすぎる…

違法やないからええんか？

　そこまで、ハッキリ言うならこちらも言いましょう。我がＮＴＴ回線
に乗って大きな面はやめて頂きたい。

確かに、私どもはあなた方ＮＴＴを倒すためと公言してますように、通
信界の巨人を目指しています。
どんぞ、ＮＴＴ様も球団をお持ちになってください。
それと私どもは、あくまで宣伝効果をねらっての行為であるのは、週刊
誌にも書かれている通りです。
ですから、ある程度、知名度ができればアメリカのように、手放す所存
です。
これは、あくまでもビジネスですから。
お宅様も、その意向でしょうに。

ソフトバンクと楽天の参入で、ようやく自分の中で得心がいった。
「日本プロ野球機構」というレッテルに惑わされていた。
今のNPB球団は企業の野球部の延長だった。いや、延長ですらない。
企業の部活動そのものだ。

だから楽天が、広告効果がなくなれば仙台から撤退するのも、他球団と
合併するのも、あるいは球団を解散するのも、楽天の自由。
ソフトバンクがヤフーＢＢの加入者を増やすためにホークスを買収する
のも構わない。企業名をつけるのも当然だ。企業の私物なんだから。

考えてみれば、杉内や内薗がいたころ、三菱重工長崎野球部を興味深く
見ていた。それと同じように見ればいいし、これからはたぶんそうでき
るだろう。皮肉でも何でもなく、そう思えた。

もうこれからは、球団が解散しても、合併しても、一切文句は言いませ
ん。それは親企業の当然の権利です。Ｖリーグなどの企業リーグでは、
（合併はともかく）解散も移転も親会社の都合で行われてきた。だか
ら、野球もそうしたところで、何ら問題はない。それでファンは減るか
もしれないが、止める権利はない。

ただ、選手たちをいきなり路頭に迷わせるのはやめてね。

足立投手のファンを非難する輩が多いが、
もりしゅんなどのように、論破されると尻尾を巻いて逃げ出す連中より
も
ずっとまともではなかろうか。

まあ、どのように採算をとっていくかも自治体と運営会社の手腕
一つというところなのでしょうが。
例えば横浜国際総合競技場は来年からネーミングライツを5年間
21億円の契約で売って日産スタジアムとなります。
5年12億円の味の素スタジアムや2年2億のYAHOO BBよりもずっと
高額な値段で、日産の本気度を感じますね。
この他にマリノスが使用料を払うわけで、その金の一部には
日産のスポンサー料も含まれるわけですし。

もう一つ、こちらは　Ｊでも使われることの少ない豊田スタジア
ム。ここはHPに出資者が並んでいて分かりやすいですね。
ttp://www.toyota-stadium.co.jp/index2.html
収支がどうなっているのかは興味深いところですが。

希少な例外ばかり挙げても仕方ない面はあるにせよ、そうそう
自治体の負担ばかり言っても仕方ないという事もあるでしょう。

>B-ROMAN様
実体験に基づく補強、ありがとうございます。
コンサドーレについていえば、「寒くて」という部分はやや違い
まして、なぜならかつては11月末まで外でやっていたし、4月は
たんに雪が解けていないだけで、やれることはやれたわけで、
要は客が来やすいかどうかですね。
ただ、高い使用料を払っても明らかに客の入りがいいので、来年
は今年の8試合から12試合にドーム使用を増やすようです。

通信界の巨人になりたいそうですね。
私どもも、球団を持とうか検討しております。

よかったら、球場で会いましょう。

　松坂は行くよね。
　ひょっとしたら、大穴は赤星。

別に株主が楽天だろうがライブドアだろうが、仙台に野球チームができることが重要
なんで、参加企業なんかほんとはどっちでもいいんですけどね。
別に親会社応援するわけじゃないし。

ソフトバンクや楽天が参入して、NPBは何か改革が成し遂げられるの
か？結局、以前にも増して企業の広告チラシ、親企業の私物とての性格
が強まっただけのような気がする。
正直、ここまで企業色が強くなると、親会社の意向で球団をどうにでも
できるという主張が正しいと思えるようになってきた。社会人野球の部
活動とどこが違うのよ（苦笑）。

B-ROMANさん
＞アリゾナの件、なぜ住民がそれだけの負担を負ってまで
＞新球場建設に合意したのか、その理由を教えていただけますか？
私はアリゾナ市民でないのでわかりません（笑）。
一般論として、おそらくアリゾナ州民は
１．野球が好きだから
２．メジャーチームができることで新たな雇用・ビジネスチャンスが生
まれる経済効果が期待できるから
３．地域のシンボル・コミュニティの場となることが期待できる
と考え増税が承認されたのだと思います。

＞あと、ヤマハ、日立、日産の競技場投資の理由も
磐田市、柏市にはスタジアムが無かったから自腹で作るしかなかったか
ら、じゃないですか？
日産は横浜に本社移すからいい機会と捕らえたのでは？

ここじゃなくてノンジャンルの方へ行って荒らそうぜ
足立もあっちにいるし。

ジャイアンツ、タイガース、ベイスターズは球団自体が不祥事起こしたのだからイメ
ージダウンはしょうがない。
しかしライオンズ、ホークスがなにか不祥事起こしたか？（バレてないだけと言う人
もあろうが）
ライオンズは親会社の不祥事、ホークスは親会社の経営危機。しかし親会社＝球団と
言う企業野球の弊害で同列に見られてしまう。
浦和レッズの親会社三菱自はとんでもない不祥事を起こし存亡の危機だが、レッズ自
体は過去最高の売上・成績を残す勢い。これが「三菱自動車レッズ」だったらそうは
いかずチーム自体も存亡の危機だったのではないか？

拍手と歓声だけの野球のなんと素晴らしいことか。
観客の心の動きまで見る事が出来るたような気がします。

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>本来払うべきものを払わないで、自治体に血税使わせておいて、
>「黒字でした」なんて威張られてもなあ・・。
まあ、違法行為していないなら問題はないだろう。
さもなくば、税務署を責めるべし。

ただ、自治体に血税使わせるのが絶対悪とは思わない。
それ言えば、本当の意味での地域密着なんて現実的にありうるのか？

高校野球でもいいですか？

センバツの済美・高橋選手、東北戦のサヨナラホームラン。
あれは実にきれいなホームランだったと思います。

＞見学者さん
関係者の方とお話したことがあるのですが、
仰るとおりＦにしろコンサドーレにせよ、ほぼ定価のようです。

特にコンサドーレは札幌ドームの使用料が割高だから
寒くて外にいられない５月頃まで、９月頃からしか
札幌ドームを使わないのだとか。

ほかの競技場は知りませんが、札幌ドームはキッチリしてます。
単年度黒字になるのもわかりますよ。

余談になりますが、運営会社は第３セクターといいながら
役所出身はほんの数人お飾りで他は民間の中途採用だそうで。
この辺もまたちがうんでしょうね。

＞二遊間の恋さん
もうご存知かもしれませんが、旭化成の運動部と
スポーツ大会については『旭化成の運動部』という本が
出ています。

同社の実業団スポーツとしては一つの完成形にあると思います。
出たのが実業団スポーツ大崩壊の２０００年ですが、
その後もほとんど変わらず活動してると思います。
ご存じない方はどうぞご一読を。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806113816/qid%
3D1100219691/249-2245070-3135565

http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/sports/index.html

>払ってない（もしくは破格の安値）なんだろう

札幌ドームの場合
http://www.city.sapporo.jp/reiki/honbun/a0020819001.html
札幌ドーム条例第9条第2項で使用料が厳密に定められています。
もっとも同条3項により、ドーム運営会社は額の減免を行えますがね。
http://on-the-way.org/archives/000176.html
今のところドーム側は値引きを検討する予定はないようです。
コンサドーレに値引きして日本ハムに値引きしないということはないでしょう
からね。(使用回数の差からいって当然)

憶測で偉そうにものを語るのは止めた方がいいと思います。

サッカーはスタジアム使用料払ってるよ
いきなりわけわからないところで煽ってもしょうがないだろう

＞リベラ氏

レス有り難うございます。

＞前も書いた事ですが、経営の世界において、
企業が社会とどう協調・共生していくかという点、そしてそのアピール
が課題になっています。
（中略）
この中にはスポーツも入って欲しいのですが（現状はまだ少数）

不勉強な所為で、ナカナカ思い浮かびませんが、
唯一思い出したのが、延岡市で行われている「ゴールデンゲームズin延岡」
マラソン、駅伝で有名な旭化成を中心に行われる中長距離の競技会で、
競技の運営を旭化成の選手（や市民ボランティア）が担当しています。
特色は応援スタイル。
このイベントを毎年楽しみにしている住民達がトラックの間際に陣取り、
運動会のノリで応援します。（もちろん弁当持参）
テレビで見ただけですが、ホントに盛り上がりが伝わってきました。
陸上の長距離という意外性もあって印象に残っています。
延岡市における旭化成の存在感は大変なものなんでしょうね。

＞あくまで失地回復はグラウンド、スタジアムからであると。
球場に客入れろ、面白い試合しろ

ほんとにそのとおりですね。
現在のプロ野球の体制の問題点は、
企業の野球チームに負う責任、野球チームの企業に負う責任が
曖昧になりやすい、という事だと思うのです。
お互いが独立した関係で無い為に責任に対する緊張感が生まれない。
なぁなぁのまま事が進み、突然、野球チームが責任を取らされることになり、
ファンが泣く事になる。
野球チームの責任はもちろん、多くの観客を球場に呼び、注目度を上げる事。
この責任が曖昧になっているから、
スポーツビジネスという考えも定着しにくいのでは、と思います。

＞見学者様

Ｊリーグ広告看板に関してのパーフェクトな解説ありがとございます。
駅の看板やビルボードの方が多くに人の目に触れる機会は有ると思いますが、
地方スポンサーがスタジアムに看板を出す事は、
「お金で買えない価値」が有ると思いますね。

＞「自治体の赤字負担」「企業名」議論、「球団経営」議論と来て次は何だろう。
＞「球場運営費」議論かな？

第0750回　2004年11月12日　「足立投手のファン」
第0749回　2004年11月11日　「球団経営」論議２  
第0748回　2004年11月10日　「球団経営」論議

これで十分、説明不要でしょう。

それにしても、ほぼ7日連続で更新。
盛り上がってなにより（笑）。
調べたら2001年、Bu優勝＆長嶋辞任以来のペースでした。

＞また、彼がいなければ、後輩の山田久志もまた
＞あそこまでの大投手には、ならなかったのではないかと

　少なくとも速球を捨て技巧派として長持ちしたのは足立の影響が大きかったと
思います。事実山田自身元々シンカーは持ち球でなく足立から半ば盗み見する形
で研究して身に付けていったようですし。

　厳密に言えば「側で見ていて『多分こうなんじゃないか』とずっと考えていた
のを、本人に確認してみた」そうですが。で、実際にその通りだったと。

　山田から強く感じるのは『職人気質』でしょうか。師匠に聞く前に観察しよう
とする姿勢もそうですが、ＢＷで投手コーチとして投手陣の防波堤になって監督
と喧嘩したりＤで自身が監督になって今一つだった結果も強引に含んだ意味で。

　プレーオフＬ-Ｆ戦９回木元の同点本塁打です。

　ロードンさんが既に同じネタを挙げていたのでとても驚きました。

>オフ恒例
>みなさんのベストプレイをおしえてくださいませ！

鳥頭の私は３歩歩くと昔のことを忘れるので５月頃の快進撃の様子を
すっかり忘れてしまい、思い出すのは最下位争いの日々・・・

という訳でプレーオフ日ハムＶＳ西武戦の木元の同点ＨＲが
何故か真っ先に浮びました。


我が贔屓チームからはそんなこんなであまり思い出せないのですが、
最後の方、新井に復活の兆しを見た、
体勢を崩しながらも食いついていって打ったＨＲ？ヒット？かな。

相手も覚えてないですが、新井らしい打撃の復活を感じて嬉しかったですね。
不器用な新井が大好きなもので。

バックナンバーのタイトルが凄いことになってる！
「自治体の赤字負担」「企業名」議論、「球団経営」議論と来て次は何だろう。
「球場運営費」議論かな？
考えている人の苦労が偲ばれるな。

>恋に鯉して21年さん
内野の補強は絶対必要！一体どうするつもりなのかとおもっていたら、
こう言うことでしたか。巨人の福井、名前は知っていたけど記憶にないなあ。

でも目ぼしい所は先に楽天が持っていってるだろうしなあ。。

昔はドラフトのシーズンになるとわくわくしたものですが、
最近はこの季節になるとクリスマスケーキを買ってもらえない子供のような
わびしい気持になりますよ（嘆息）。


http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/02/headlines/fuj/20041110/sp
o/13034800_ykf_00000019.html
シーツは岡田が狙ってるそうですね。
交渉決裂後なのでいいですが、節操ねえなあというのと２年４億で「値ごろ感」があ
る、しかも扱いが鳥谷の控えなんて言われちゃ切ないの一言。
なんだかなあ。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/05/headlines/fuj/20041111/sp
o/11322800_sks_00000014.html
ところで宇野雅美って知ってます？元巨人、広島にいた経験があって今リース近広島
所属のヤクルトの隠しダマだそうなんですが。。

全く記憶になくって。
バロスペシャルさん他鯉党の方も、知ってたら教えてください。

足立何がしさんを中心とする議論はとても面白いですね。

お隣のサッカーカフェでは、中田選手への批判記事を投稿すると、

決まって彼の事務所の関係者らしき人たちが出現し、

投稿者を徹底的に攻撃して意見を封殺しようとしています。

それに比べて野球カフェの議論は何とオープンなのでしょう。

これからも興味深く拝見させてもらいます。

＞＞Jリーグってスタジアム使用料ちゃんと払ってるの？

詳しくは知らんけど、すぐに

＞野球って広告宣伝費の税金ちゃんと払ってるの？

と、サカオタが脊髄反射で話のすり替えを行ったところを
見ると、払ってない（もしくは破格の安値）なんだろう。

本来払うべきものを払わないで、自治体に血税使わせておいて、
「黒字でした」なんて威張られてもなあ・・。