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＞それよりどうやったら球場に人が集まるかが重要なんだろう。
　そして球団の経営内容を改善することも。
　企業名が重要か？そこで。広告費でも赤字補填でもどっちでもいい　
　が、入れれば黒だからプロ野球はなべて問題なし？
　じゃあなんでパリーグは巨人戦を欲しがるの？費用計上で減税なら困
　らないじゃん。

そのとおり！
企業とスポーツに関する意見は違うかもしれないが、何よりも重要なの
は客入り。客入りがあれば、スポンサーはつくし、親会社が傾いても買
い手も出てくる。完全独立経営の可能性もある。
何度も言うが、利益よりまずは売上の方が大事だ。プロ野球の場合。

客入りに関しては、例えば戦力均衡を図りペナントを盛り上げて客を入
れようとするようなシステム改革話と、地域密着やスター選手獲得など
各球団の企業努力話とがあるが、個人的には後者の方がマターリとして
て好きだ。

去年の今頃は、果たしてＦが札幌に根付くだろうかということで、この
板でも気をもんだ。根付く根付かないということで言えば、まだまだ先
の話なのだろうが、初年度としては大成功と言ってよかった。

新庄には本当に感謝だが、地道な密着策の有効性は禿しく認識しつつ
も、やはりメディア、世間に訴えることが出来る飛び道具を持ってると
効くんだなということを強く感じさせた。
しかもダル単独指名の勢いとくれば「まずは手を挙げる」Ｆの面目躍如
で来季も楽しみだ。契約更改がやや心配だが。

で、東北ＧＥだが、キンケード？…
外人ＧＭの意味無いじゃねえか。
仙台、東北の人達にはしばらく甘えなければならないようだが、三木谷
資金に期待しとこう。まずは手を挙げることからだ。

で、オリバは…
「がんばろうＯＳＡＫＡ」と言ってあげたい。

＞見学者様
ご指摘どうもでした。長く続けていただきたいものですね。＞ＤＮＰ社

「飛ぶボール」を使用している疑惑のあるチームの、佐伯が日本チーム
の初ホームランを打った皮肉。

すいません。誰か教えてください。
新ユニフォームを見て思ったんですが、

オリックス・バファローズのオーナーや球団首脳部には、
人間として何らかの重大な欠陥があるようにしか思えないんです
が、彼らは正常なんでしょうか？心神耗弱というわけではないん
でしょうか？

世間から笑いものになることがうれしくて仕方がないマゾなんで
しょうか？
オリックスのファンや近鉄のファンが心底嫌いなんでしょうか？
そろいもそろって小学校時代から美術の成績が１だったんでしょ
うか？
オリックス球団の人気を落として球団の価値を下げたいんでしょ
うか？
集団で脳みそに虫が沸いてるんでしょうか？
脳細胞が溶ける病気とか。

彼らが理解できません。いったい何を狙ってるんでしょうか？

なんで日米野球のユニにだけユニのブランドが胸に出てるの？　　西武はシーズン中
もナイキマークあったけど他はなぜ？　ダイエーがミズノだったとは・・・

お返事はノンジャンルカフェで書き込みます。
GTRさんもその方向でお願いします。

つーか岩村ってやっぱ凄くね。まだ若いんやろ

昨日のクレメンス大先生の最後の日本へのプレゼントからメジャー側の日本への思い
やりですかね？　　　せめて２勝はさせてあげようと。

かつて驚異のテクニックを見せつけ、メジャーを震撼させた日本
球界の至宝・名手・川相（中日）が茂雄の陰謀により、メンバー
から外される悪夢の展開となった日米野球。案の定、川相不在を
象徴するかの様な拙攻三昧で悪夢の４連敗を喫し、この日の試合
を落とせば、早くも負け越しが決定するとあって、今度こそ川相
がメンバーに加えられる事が期待されたが、メジャーのレベルは
桁違いなどと勘違いした国外亡命希望者の更なる増加を助長し、
日本球界が崩壊の危機に陥る事より、川相をシメる事を重視する
茂雄の包囲網はこの日も突破出来ず、またも川相不在と言うベス
トオーダーには程遠い布陣での戦いを余儀なくされた。全米の先
発は今季限りで９９％引退すると語っているクレメンス（アスト
ロズ）。現役最後になるかもしれないマウンドに立ったクレメン
スだが、全日本の川相不在が故のあまりの不甲斐なさと、選手流
出に歯止めが効かなくなりそうな状況を不憫に思ったのか、集中
力に欠けるピッチングを展開。これに対して、全日本は２回、岩
村（ヤクルト），ベンちゃん（西武）の連打で一、三塁のチャン
ス。一死後、嶋（広島）が川相不在では一発に賭けるしかないと
ばかりに激振。打球はスタンドにこそ届かなかったものの、左中
間を真っ二つに破る走者一掃のタイムリー二塁打となり、２点を
先制。続く中島（西武）もレフト前へタイムリーを浴びせて、３
点目を追加すると、更に、中島が二盗を決めて、追加点のチャン
ス。しかし、シャア少佐（阪神），ゼブラ今岡（阪神）と連続三
振を喫して、中島は二塁に釘付けと川相不在が故のツメの甘さを
露呈。その後も毎回の様にヒットを放ちながら、悉くチャンスを
逃す拙攻三昧は相変わらず。６回も二死一、二塁と攻め立て、ク
レメンスをＫＯするも、代わった２番手・シールズ（エンゼル
ス）の前に中島がライトフライに打ち取られ、二者残塁とまたま
たまたまたまた川相不在の弊害を露呈。全日本の先発・岩隈（近
鉄）はこれが近鉄のユニフォームを着ての最後の登板となる可能
性が高いとあって、川相不在と言う絶望的な状況にもめけずに６
回まで僅か１安打に抑える快調な投球を展開。しかし、味方打線
の相次ぐ拙攻ぶりに流石にモチベーションが萎え始めた７回、先
頭のクロフォード（デビルレイズ）に痛打されると、二盗，三盗
と許して、一死三塁のピンチ。ウェルズ（ブルージェイズ）を打
ち取って、何とか二死までこぎつけたものの、オルティズ（レッ
ドソックス）の打席で痛恨の暴投を犯して、やらずもがなの１点
を献上。しかし、残り２回を石井（ヤクルト）−五十嵐亮（ヤク
ルト）−三瀬（ダイエー）と繋ぐ必死の継投で何とかかわし、辛
くも逃げ切り。全日本は５戦目にして、ようやく初白星をゲット
した。クレメンスの同情心につけ込めた唯一のイニングをモノに
した事で何とか負け越しを免れたものの、川相不在を象徴するか
の様な大拙攻ぶりは依然として解消されていない状況。更なる亡
命希望者続出による日本球界崩壊の危機を打開する為にも、一刻
も早く名手・川相がメンバーに加えられる事を祈るばかりだ。

シーズン後半まで一部のアナウンサーからも
正しい呼称で呼ばれていなかった英智(ヒデノリ)が、
評価されたことは喜ばしい限りです。
(シリーズの守備はらしくなかったけど…)

ただ、遊撃手は井端弘和でもいいのですが、
やっぱり宮本慎也の方が上に見えるのは私だけでしょうか。

中日の渡辺・ヒデノリが選ばれたのは興味深いですね。
彼らは固定ではなかったですからね。

これで、福留が怪我しなかったら・・・


オフ恒例
みなさんのベストプレイをおしえてくださいませ！

私はリーグ優勝が決まった（負けた）試合の、
アレックスのホームアウト返球でございます。
バックネット裏の席で見て、しびれました。

一、日本野球の水準向上及び野球の普及促進 
一、豊かなスポーツ文化の振興及び国民の心身の健全な発達への寄与 
一、国際社会における交流及び親善への貢献 


ｏｒ
一、参加企業の知名度向上及び社員の福利厚生 
一、豊かな会社生活文化の振興及び社員の士気・愛社精神の健全な発達への寄与 
一、会社社会における交流及び営業への貢献 


どっちがふさわしい？

「松坂魂」とかいうのまだ売ってるんかな？

>プロ野球のシステムをＪリーグのシステムに移行するのに
>プロ野球で苦しんでいるチームにＪリーグの上手くいった
>システムを当て込むのは真っ当だろうか？

あのねえ、この問いかけは当然だが、内容の是非をもって語ろうよ。
企業名なんて本筋じゃない。つけても世間から文句言われる筋じゃない。
営業戦略としてどっちが得かという問題だけだから、NPBの好きにできるでしょ。
孫や三木谷がつけたいと思えばつければいいんだよ。
サッカーファンが騒いだって関係ないの。ナベツネが何を言おうがJリーグに関係ない
ように。

それよりどうやったら球場に人が集まるかが重要なんだろう。
そして球団の経営内容を改善することも。
企業名が重要か？そこで。広告費でも赤字補填でもどっちでもいいが、
入れれば黒だからプロ野球はなべて問題なし？
じゃあなんでパリーグは巨人戦を欲しがるの？費用計上で減税なら困らないじゃん。

もっと他に議論するべきことがあるだろう。

サッカーファンのつまらない煽りにいつまでものせられてないで、
頭を冷やしてよ。

足立投手のファンさん、実は昨晩心配してたんですよ。
私へのレスを最後に急に消えたから・・・
それも最後の書き込みが誤字脱字で相当疲労感漂ってましたから。。。

あの〜、なんか皆さん、私の回答と同様なこと書かれてますが
枝葉を付けすぎてややこくしてるように感じます。

出来れば、私の書いたことについてレス頂けませんか？
よろしくお願いします。

その前に、「西洋かぶれ」な改革をプロ野球機構がするべきでしょう。

>恋に鯉して21年

張本人の足立投手のファンです（笑）
申し訳ないです。

>まだ誤解してるようですね。
宮城球場をなんで改修するか？
そこを使って商売するから。球団側の論理。別に改修しなくてもい
い。

改修するということは、改修費３０億円が運営費に
相当せねばなりません。３０億円分の価値がなければ、
ＧＴＲさんの仰るように、それこそ払わないでしょう。
では運営権のお金から３０億円の減価償却に当てることは
出来るのでしょうか？

今のパリーグを見るとそうは思えないし、
仮に「それが出来る」と意気込んだとしても
それは相当リスクの高い商売になりせんか？

近鉄の命名権売買は５年契約で年間３６億円、
優勝したら＋１０億円だそうです（メディア王が買おうとした）。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/20040131205813.html

楽天は企業名を名乗ることで、
これ相応の広告費を得たことと同じになるでしょう。
２０１０年で企業名を外すなら、
単純に考えると６年×３６億円＝２１６億円。

これなら三木谷氏が当面（赤字が続く間ですね）、
企業名は外さないのも当然だし、
補修費３０億円も出したのも、やはりこれが大きいと思います。

また孫氏もまた同様な考えであるのは公言しましたし（ＷＢＳ）、
むしろ知名度が上昇すればＹａｈｏｏＢＢの初期投資の
経費削減になると言っています。

そして少し関連して、戻りますが、

>補填額が巨額になれば「広告だから」と言う言い訳が通じに
くくなり株主からのブーイングが予想されますが、だから「企業名名
乗る」、ではなく赤字を減らす→黒字化する、と言うのが本来の姿だ
と思いますが。

楽天が子会社楽天球団に命名権を購入するという形は
どうなのでしょうか？補填ではなくて。年間３６億円、
優勝したら＋１０億円。そうなれば球団は黒字経営ではないですか？

企業名をユニホームに入れるも、看板に入れるも、
球団名に入れるも、目的はすべて広告でありパリークの
オーナー企業もＪリーグのスポンサー企業も、
それ相応の広告費用を払っている。

しかし名目上、パリーグの球団はそれが「赤字補填」となり、
サッカーは「収入」となる。中身は同じではないですか？

私がプロ野球に対し、赤字、黒字に拘らない（額にもよるけど）の
は、これなんですよ。黒字に拘るならオーナ企業は球団から
命名権を買い、球団はそれを収入とみなせば良いではないですか？
それはユニホームや看板、球場にやっているように。

赤字解消こそ改革への第一歩と主張するなら、
これで赤字解消になりますが、改革への第一歩になるのでしょうか？

>イーグルスの親会社の楽天が宮城球場のリフォームしたように、
競技場への投資なら磐田の親会社のヤマハ発動機や柏の親会社の
日立製作所もしてますよ。それから日産自動車も横国に投資したね。

それは幾らですか？すみませんが、調べても出てこないのですが。

また今回のＧＴＲさんが主張する補修費＝運営権の論理が働くなら
サッカー場でもそうしている所はあるのでしょうか？

それこそ、サッカー場は必要最低限のレベルで自治体が出す、
これだけの費用をかけて作ればサッカーは出来ますよ、
これ以上豪華にしたければ、それに必要な費用はチームと
スポンサーで相談して出すなりなんなりして下さいと。

でも今のＪリーグを見ると必要最低限どいころか、
充分過ぎる施設に対し、数百億もの税金が使われ、
さらに年間の運営費は赤字で自治体負担というところがある。
とてもではないがＧＴＲさんの仰る方式は
採用されていない。

もし過去にプロ野球がＪリーグ方式を採用したならば
タイミング次第ではワールドカップの号令の基、建設された
宮城スタジアムは、プロ野球誘致の号令の基、野球場として
建てられていても何ら不思議はないでしょう。

プロ野球のシステムをＪリーグのシステムに移行するのに
プロ野球で苦しんでいるチームにＪリーグの上手くいった
システムを当て込むのは真っ当だろうか？

阪神や巨人にそれを当て込むなら理解できますが、
パリーグには、それを当て込むには苦しいし、むしろ
Ｊリーグで上手いっていないor苦しんでいるシステム
を受け入れる覚悟が必要ではないですか？

そしてこれからプロ野球でＪリーグ方式をとり、
自治体負担が増えるような事が起きれば、レス氏のように
カンカンに怒る人が居るのですよ。

まぁネットで叩かれるなら良いとしても
反対運動でも起こされたら、どうなるのでしょうか？

オリックス・バファローズなどという、
とても応援する気のせん１球団だけが残ってしもうた。

関西在住のパ・リーグファンはホンマにやりきれんよ！

ここ数日ほどカフェの店内を外からうかがっておりましたが、とても入
り込めそうにありませんでした…（汗）いやはやはや。
今日もこっそりと入って、隅っこでひとりごと。

シーツ先生退団してしまいましたなあ〜・判っちゃいたけど来季の内野
陣どうなることやら…。そんでトライアウトから選手獲得というのでび
っくりしたら、元Ｇ・福井。手薄な右の内野手の補強？らしい。福井の
守備はみたことがない、というか記憶にないです。覚えているのは虎さ
ん・井川キラーとか言われてたことくらいか。町田の後釜という印象か
な。

とにかく守備力の向上のためにつばめさんやドラさんや獅子さんち〜む
からノウハウを教えてもらいたいです。

新井・クリケン・ラロッカ・東出・タクヤ・岡上・尾形。
福地に松本もいれてやるか？楽天の内野がどうなるか知りませんが、守
備力に関してはこれより期待持てない布陣ってそうそうないと思う
（泣）

追記
バッテリーが弱点といわれる楽天に西山をぜひあげたかった。でもＧ有
力なんですよね〜。

克則の巨人入り→１年で自由契約って裏がありそう。
野間口を獲るために野村の巨人に対する不信感とか
を取り除き、野間口とスムーズに接触するために克則
を獲った。野間口を獲るめどがついたので克則は
用なしとなり解雇。一場問題で大揺れの巨人にとって
このまま克則がいれば色々と裏で何かやってるのでは
と疑われかねないし、克則にとっても同じ。
双方にとって解雇が一番の選択だった

…というのは俺の考えすぎか？

足立投手のファンですら、
絶対企業名を付けろって主張じゃないんやけど？

> 私は単純に
> 
> プロスポーツはお金が掛かる
> →お金が無いところよりも有る所からひっぱてくる
> →自治体よりも、お金のある企業
> →企業名を名乗ることで、企業がそれを了承する
> →ならば企業名を名乗っても良い

誰のこと言ってんのさ？あんたがたどこさ？

企業名があってもいい派はそういってるでしょうよ、
そちらもよくよんでね、「字面」の意味をとれないの？
いるでしょ、反対派でも良識派ぶって「どちらでも」みたいなノ
リのやからもね。

> 「企業名削除」といい続けている派閥は、あくまでも
> 企業名がなく「とも」なんだよね。

それこそ逆。
「企業名」に拘ってる方が不思議と「付けようが付けまいが」って
論調なんだよ。

良く読みたまい。
かなり読まないとダメだけどさ。

「企業名削除」といい続けている派閥は、あくまでも
企業名がなく「とも」なんだよね。だから企業名があってもい
い、方法論としてこれ「も」ということですよねぇ、字面だけみ
れば。しかし実際は「あっていけない」とか「欧州型」とか
「でないとだめ」という結論にもっててるんだよね、みな。
なんかヘンだよね。自己矛盾してない？

野球って広告宣伝費の税金ちゃんと払ってるの？

Jリーグってスタジアム使用料ちゃんと払ってるの？

その一流アスリートが日本でプレーすることに
やぶさかでなくなるには、どうすればいいのか？

ＳＢ孫社長、「イチローや松井も連れ戻す〜」。　まあ交渉の場での意気込み的発言な
らわかるがもし本気なら、一流アスリートを理解してないな。ボンズや清原ならわか
る、だがこの二人はちょっと違うぞ（特にイチローは）。　そんな気で交渉しても呆
れられて相手にもされないぞ

ども。お久しぶりです。

アリゾナの件、なぜ住民がそれだけの負担を負ってまで
新球場建設に合意したのか、その理由を教えていただけますか？

あと、ヤマハ、日立、日産の競技場投資の理由も
あわせて教えていただければ。

よろしくお願いします。

足立投手のファンも
元気だにーーーー。

貧乏球団はつぶれろ

と主張する人は、では、

メジャーリーグは放映権料制度とか贅沢税制度を廃止してでも大量に球団を
削減するべきなのに、それをしない。
ゆえに、腐敗した組織である

と思っているんだろうか？

足立ファンは、玉木さんとこで修行しればいいかもな。
熱意はあるから、見込みある。

◆「新たな審査なし」パ小池会長が示唆

　ホークスの買収については、コロニーが興行権を持っていたた
め、野球協約に抵触する可能性もあったが「興行権がクリアされ
ることが一番の条件だったが、クリアされたようだ」と同会長は
判断。参入に関する審査には「新規参入とは違う。実行委員会で
議論することになるでしょう」と新たな審査はないことを示唆し
た。

　さらに、参加承認のためのオーナー会議開催については「議長
の判断になるでしょう」と議長の巨人・滝鼻オーナーに一任する
考え。「今までと違うノウハウ、新しいやり方で積極的に運営さ
れると思う」と孫社長に期待していた。


こう、何と言うかTPOを無視して、ワロタとか(゜Д゜)ハァ?とか書きた
くなってくるな。

勝手に崩壊でも何でも好きなようにしろよ。もう知らん。

自分で言ってなんですがやっぱ税金を使って維持はいけませんかね
難しいですね。黒字でやって行けてる所もあるわけですからね。

野球やサッカー、陸上競技が好きな人も税金を払ってるわけですから
そういう人達の為にも多少なりの税金を使って維持するのは別にいいんではないでし
ょうか。明らかに無駄な競技場や球場までの税金を使うのは理解できませんけど。
5億までだったら税金を使って維持できるとか制限を作ればいいんではないでしょう
か。このままの現状じゃ税金頼りに無駄な競技場ばかりが造られると思います

＞企業名を付けてくれないと３０億円をを出してもれそうにも
＞ないからです。
結局そういう論理かよ。

必要とあらば、もしくはそうした方がメリットがあると思えば
たとえ企業名が付かなくとも必要な金はいくらでも出すというのが
プロスポーツチームのスポンサーにとっては
至極当然の行動なんだがな。そこをいい加減理解しろや。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/softbank.
html?d=10fuji46678&cat=7&typ=t
「巨人以上に資金をつぎ込み、強くする。バリー・ボンズを呼び、
イチローも松井も呼び戻す」
　ソフトバンクの孫正義社長（４７）は、コロニー幹部にこう熱く
語り、球団買収への意欲を強く訴えたという。

【プロ野球】大物外国人に１０億出す−楽天の三木谷オーナー
http://www.sanspo.com/sokuho/1110sokuho072.html
プロ野球に新規参入する楽天の三木谷浩史社長（球団オーナー）
は１０日、外国人選手の獲得に関して「大物選手の場合には
（資金を）個人的に負担してもいい。１０億円までなら出す」と
述べ、私財を投じて戦力補強を進める考えを明らかにした。


やっぱりこれくらい景気良く金を出さないと、ＮＰＢにいる資格
はないらしい。補強費をケチる球団など、存在価値すらなさげだ。
契約更改を見てても、特に抑制モードに入ってる風ではないから、
たぶんこれでいいと思ってるんだろう。

経営者も、選手も、ファンも。

私は必ずしもそうは思っていないし、これ以上年俸が上がるよう
ならとっとと小笠原は放出すべきと思っているＦｓファンだが、
まあ少数派だな。

けど楽天、ひょっとして大物外国人ってキンケードの事じゃない
よな？（笑）

ロードンさんしか相手してくれなかったけど、ほんとに日本のプロ野球で欧州式（Ｊ
リーグ式）はムリなのか？北米式がいいのか？
って話題はノってくれないか、ショボーン。

＞足立さん
＞宮城球場の補修費３０億円。どうやって調達しますか？Jリーグで
＞チームが球場のために３０億円払ったことはあるのだろうか？Jリー
＞グ同様、３０億円は自治体負担で良いか？

まだ誤解してるようですね。
宮城球場をなんで改修するか？
そこを使って商売するから。球団側の論理。別に改修しなくてもいい。
しかし空きテナント借りて店出す時、普通最低の改修はするでしょう？
しなくちゃいけないことないけど。
イタ飯屋にしようがそば屋にしようが。

今回さらに進んで大家から「ビルごと改修してくれるならビルの管理権
も譲るよ」と言われたから大枚はたいただけのこと。球場の広告まで手
元に入るなら営業努力しがいがあるから。ほんとに稼げるかしらないが
イーグルスの広告売上げ目標は10億円。管理権もらわなきゃ絶対ムリ。
「広告売上げ」と言えば親会社の補填だけの従来のＮＰＢのモデルを考
えてるわけではない。

それから30億円負担させたＪリーグとはどこ？

＞宮城球場の補修費３０億円。どうやって調達しますか？Jリーグで＞
＞チームが
イーグルスの親会社の楽天が宮城球場のリフォームしたように、競技場
への投資なら磐田の親会社のヤマハ発動機や柏の親会社の日立製作所も
してますよ。
それから日産自動車も横国に投資したね。

>せっかくの足立スレを潰すつもりか？
もう厭きたんだよ、お腹いっぱい。

やりたきゃそっちで面倒見てくれ。
それか企業カフェでも作成依頼しろ！

野球ファンのためにもサッカーファンの為にもなってやしない、全く。

> 企業名を付けてくれないと３０億円をを出してもれそうにも
> ないからです。

新規参入球団なんて企業名の恩恵はまだ受けてないのだから
球団で儲けたお金でなく他で儲けたそもそもある企業のお金で
補修するのでしょ？

また企業名を付けないと補修費３０億円払わないって・・・
それで球場が整わなくて困るの何のこたない当の球団側。

この解釈間違ってる？
どういう話し？？

せっかくの足立スレを潰すつもりか？

>私は、まさに貴方のように
>「無駄な野球場が税金で使われている！」
>という人のために、企業がお金を出したら
>良いと思うのです。

俺のことか？
だから費用対効果が得られればいいんだろう。
楽天はそのつもりで出したんだろ。

もう相手にすんなよ、価値観が違うだけなんだから。
説得は不可能。

向こうも思想の押し売りは勘弁と思ってるんだよ。お互い様。
だから理性のある方が手を引こう、それだけ。

>>>企業がお金を出して球場の補修をしてくれる。
>>>何でこれが問題なのでしょうね？

>別に何の問題もないだろ。

そう、その通り。だから企業名をプロ野球のチーム名に
入れる事を認めよう、ということです（私の考えです）。

>企業名が担保になってるってことでしょうか？
>どういう流れでそんな話になってるかわからんので

企業名を付けてくれないと３０億円をを出してもれそうにも
ないからです。

企業名をつけないJリーグのチームでサッカー球場の建設、
補修で３０億円出した例はあるのでしょうか？

どうしたの？支離滅裂になってきたよ。
脳内の何かと必死に戦っているの？

>>企業がお金を出して球場の補修をしてくれる。
>>何でこれが問題なのでしょうね？

別に何の問題もないだろ。

企業がお金を出して球場の補修をしてくれる。
何でこれが問題なのでしょうね？

野球は嫌い？なのに
システムを押し付けられても困りますよね。
思想の押し売りは勘弁。

私は、まさに貴方のように
「無駄な野球場が税金で使われている！」
という人のために、企業がお金を出したら
良いと思うのです。

> 企業名を認めて補修をしようということです。

企業名が担保になってるってことでしょうか？

どういう流れでそんな話になってるかわからんので
的外れなら指摘よろしく。

どうした疲れてきたのか？

別にぼろいまま使ってもいいし、全国に一杯立派な球場があるんだから
そこを使えばいいだろ。坊ちゃんスタジアムとか。

ありがとうございます。
参考になります。

出典は大坪正則ですか？なんとなく例などが似ていたので。

「プロ野球は崩壊する!―スポーツビジネス再生のシナリオ」
を読んでおりますが、プロ野球は未だその収益力を充分発揮していないと
いうことで、刺激的なタイトルとは裏腹に読んでいて可能性を感じさせてくれます。

戦力均衡、コミッショナーによる管理等思っていたことと同じで、
リベラさん御紹介、佐伯教授の「現代企業スポーツ論」共々勉強になります。

この手の本は球団経営者は読まないんでしょうかね？
読みやすくしかも参考になると思うのですが・・・。

>別に調達しなきゃいいじゃん、改修しなきゃいいじゃん。

これが答えですね。

野球に対する憎しみがあるのと同様、
世の中にはサッカーを憎む人は居ますな（私は違うよ）。

私は野球を憎むような人のために税金を使わないで
企業名を認めて補修をしようということです。

>>宮城球場の補修費３０億円。
>>どうやって調達しますか？

なんで、んなこと俺に聞くの？
別に調達しなきゃいいじゃん、改修しなきゃいいじゃん。

私に問いかけるのは大いに構わないが、
私の質問に答えてくださいな。

レスさん、あなたのことですよ。

宮城球場の補修費３０億円。
どうやって調達しますか？
Jリーグでチームが球場のために
３０億円払ったことはあるのだろうか？

Jリーグ同様、３０億円は自治体負担で良いか？

>日本は無駄に野球場が多過ぎる 〜負の遺産〜 

サッカー場も同じだ！
煽りは出てけ！やりたきゃサッカーのところでやれ！

私に問いかけるのは大いに構わないが、
私の質問に答えてくださいな。

レスさん、あなたのことですよ。

宮城球場の補修費３０億円。
どうやって調達しますか？
Jリーグでチームが

企業名が広告なら、その広告を見てるファンに
当然還元するべきだってーの。
おまいら、誰の目線で話ししてんだよ？
企業名入れる球団は外野席無料でどや？

企業がどうたらこうたらいうてる輩ども。
将来球団経営でも考えてるのか？
それくらいの志もってるなら良いが
そうじゃなけりゃ単なる落書きじゃわい。

日本は無駄に野球場が多過ぎる 〜負の遺産〜 
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1100021822/

必要とされていない建物を建てること自体が間違っている！

宮城球場は楽天が必要としたから改修しただけ。
既存の建物の改修だから安くて済んだ分費用も持ちやすかった。

そんなの公共投資でも一緒だろ？
無意味な建物がどれだけ批判されているか。知らなきゃＴＶタックルでも見ろ！

変な前提で無理やりに話を進めるな！

>>「Jリーグはすばらしいプロ野球は最低」

そういうことじゃないでしょ。
企業名を入れる効果を過剰評価しているんじゃないの？
って話じゃない？

>はて？何故ですか？

サッカー場の建設、年間運営費の赤字。
自治体負担ですよね。

だから私は企業名を認めて企業の負担を増やし、
自治体の負担を減らすべきだと思うのです。

宮城球場の補修費３０億円。
楽天の出費以外何ができますか？

>ただ実際は、合併を決定事項としてＪリーグ側に突然事後報告しただけ
>でした。
近鉄のケースだって似たようなものだった。
その後展開の違いが重要。

>>Jリーグ方式を採用すれば、
>>もっと大きな税金が使われます。

はて？何故ですか？

>プロ野球球団が失敗して自治体に借金が残る、
>野球球場のために数百億の税金、
>球場の年間維持費は赤字で自治体負担

Jリーグでもプロ野球でも費用対効果の得られない、
費用の回収できない施設は作るべきではない。

それに収益があがらない興業もやる意味がない。
企業は効果があると思うからスポンサーになる。
それがユニフォームでも球団名でも。

球団名に広告効果があるならば、収入の項目に広告費をむしろ
積極的に入れるべきだろう。
そして赤字だなんて言わせるな！

「Jリーグはすばらしい
プロ野球は最低」

それでいいじゃないか？
そういうことが言いたくて、ここにアンケートをコピペしてるん
でしょ？そもそもこのアンケートはいつのものなんだ？
聞くタイミング、聞く相手（経営者）によって全然違うと思う
ぞ！
きっと今はもっとプロ野球下がってるぞ。
しかもそれを下げてるのは、スキだらけのプロ野球自身と、
煽り好きのマスコミ。

いい加減やめなよ。
不毛すぎて話しにならん。

Jリーグを賛美する人も、野球を賛美する人も
どっちも合ってて、どっちも間違ってる。
少なくとも最近のこのカフェを見てると、企業名なんてどうでも
良くなりました。中日ドラゴンズでも名古屋ドラゴンズでもどっ
ちでもいいや！　って感じです。

>>その条件をＪリーグ側に持ちかけていたら当然買収させただろう。

その場合、そうだったかも知れませんね。
ただ実際は、合併を決定事項としてＪリーグ側に突然事後報告しただけ
でした。

この状況をどう思いますか？
これは是非答えてください。

Jリーグ方式を採用すれば、
もっと大きな税金が使われます。

というか、企業の損得といったファン不在の会話して何が楽しい？

誰かが書いてたが、本当、企業カヘだな。

日米野球やっと勝った・・・・らしいね。
岩隈、勝った御褒美に行きたい球団に行って良し！
なんちて。

>「買収した企業」と書いてあるだろ。
>実際は買収できなかったんだろ。突然無理やり合併したんだから。

何十億も出す価値があると判断した企業がいて、
その条件をＪリーグ側に持ちかけていたら当然買収させただろう。
そういう企業が現れなかったのは、何十億も投資するだけの
価値が見込めなかったからと考えるのが合理的。

フリューゲルスの時に、ライブドアのように何十億も出そうという
企業が出てきたのか？

すでに起こっていますが。

鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人 
大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人　※ドーム球場 
福島県営あづま球場　30,000人 
いわきグリーンスタジアム　30,000人 
長野オリンピックスタジアム　35,000人 
となみチューリップスタジアム（富山県砺波市）10,000人 
富山アルペンスタジアム　30,000人 
舞洲ベースボールスタジアム　10,000人 
倉敷マスカットスタジアム　30,670人 
米子市民球場　16,000人 
オリーブスタジアム（香川県高松市）22,000人 
松山坊ちゃんスタジアム　30,000人 
西京スタジアム（山口市）15,000人 
藤崎台県営野球場（熊本市）24,000人　※増改築 
サンマリンスタジアム宮崎　30,000人 
Big N スタジアム（長崎市）25,000人 
みどりの森県営球場（佐賀県佐賀郡久保田町）16,500人 

チケット収入のうち40%をリーグがプール、60%をホームチームが
収入とします。
ライセングッズのロイヤリティはリーグが全て、スポンサーはリーグと
契約するスポンサーで、それ以外のチームごとのローカルスポンサーからの
収入はチームが得ます。

サラリーキャップ。サラリーキャップは各チームが選手の給与として使用
できる最大の金額を、毎年規定するものです。
FAによる選手の年棒の高騰を抑えて、全チームが平等な条件で毎年戦える
ことを目的としています。
リーグの総収入の一定の割合を出し、それをチーム数の３２で割ったものが
各チームのサラリーキャップとなります。

チームで選手に使える金は限られている訳ですから、チームはスター選手と
なった選手、チームがプレーオフに出場したりすると、選手は普通高い年俸
を要求します。
すると、チームはそういう選手をサラリーキャップの問題から選手たちを
放出せざるをえない。
NFLで連覇が少ないのはそういう理由です。

また、ベースサラリーと契約サラリーがあり、ベースサラリーは基本給の
ことで、サラリーキャップに全て含まれます。ただ、解雇してしまえば
サラリーキャップに計上されないので選手には
解雇の危険性が付きまといます。基本給はあまり当てにならないのがNFLです。

また、契約サラリーは契約金額を契約年数で割ったものがサラリーキャップに
計上されます。
しかし、例えば五年契約の選手を二年で解雇してもそのあと三年分の年割の
契約金はサラリーキャップに計上されてしまいます。

選手がいないのにその選手の契約金の年割がサラリーキャップに計上される
ことを『DeadMoney』といいます。
これは恐らくスター選手との高額長期契約を防ぐためのルールではない
でしょうか。

コピペだけれど。
（無断転載だが許してくれ）

NFLの基本理念が「スポーツの魅力とは最高のレベルで戦力の均衡した
チームが繰り広げる競争状態である」ということなんです。
昔からそうだった訳ではありませんが、最近のNFLはその理念を徹底させて
いるといえるでしょう。

アメフトがアメリカで人気があるだけでなく、やはりこのチームの実力が
均衡しているというのがNFLの魅力を増している原因ではないでしょうか。
人口１０万人程度でしかないグリーンベイという街がNFLというメジャープロ
スポーツチームを保有し、また2,080万ドルという利益を出しているところも
注目すべきでしょう。（しかも最近では９７年に優勝している。NFLの決勝
戦は、アメリカで最高の視聴率を誇るスーパーボウル）

三つの運営においての収入に関するシステムがあります。
レベニューシェアリングは、テレビ放映権、チケット収入、ライセンス
グッズ収入、スポンサー収入をプールし、公平に分配します。
テレビ放映権は全国放送の無いプレシーズンゲームのみローカル局と独自
契約を結べますが、それ以外の試合は全てリーグが管理します。

やはり聞いてみたいですね。

プロ野球球団が失敗して自治体に借金が残る、
野球球場のために数百億の税金、
球場の年間維持費は赤字で自治体負担

といったことが起きても「良い」と思いますか？
プロ野球をJリーグにするなら、この覚悟が必要です。

第0750回目も足立くんが盛り上げてくれそうですね。

>>ライブドアが買収しようとしただろう。

「買収した企業」と書いてあるだろ。
実際は買収できなかったんだろ。突然無理やり合併したんだから。

ごめん、論争している人達はお互いに何を認めさせたいの？

結局野球ファン対サッカーファンの身贔屓対決になってるのに・・・

他のスポーツとの優劣を比較して、価値観を議論で変えさせようなんて、
駆け落ちしようとするぐらい相手に惚れ切っている娘に相手の男の駄目さ加減を
説くのと同じぐらい難しく、しかもこの場合お互い両者の利害関係が全くないため
説得しても何のメリットもないのに・・・。

現状を再認識するためにも、ここにも貼っておこう。

>>プロスポーツはお金が掛かる
>>→お金が無いところよりも有る所からひっぱてくる
>>→自治体よりも、お金のある企業
>>→企業名を名乗ることで、企業がそれを了承する
>>→ならば企業名を名乗っても良い

　　　　しかし現実は・・・・・・。

>>最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカ
>>「社長100人アンケート」で、企業活動に有効と考えるスポーツを聞
>>いたところ、Ｊリーグをあげる回答が35.9％と最も多く、２位のプロ
>>野球の28.9％を7ポイント上回った。 
>>チーム数の拡大や１、２部の入れ替え制度など活性化策を打つＪリー
>>グの方が消費者の注目を集め、自社の事業にプラスととらえているよ
>>うだ。支援を通じ知名度やブランドイメージの向上、商品・サービス
>>の拡販などにつながるスポーツを２つまで選択してもらった。 
>>1位　35.9％　Ｊリーグ 
>>2位　28.9％　プロ野球 
>>3位　14.1％　陸上競技 
>>4位　10.9％　大リーグ 
>>5位　*7.8％　海外サッカー、F1 
>>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041101AT1D280C431102
004.html 

>なぜ、近鉄を買収した企業が無かったのか？　
>というのと同じぐらい馬鹿な質問ですね。

ライブドアが買収しようとしただろう。
数ヶ月前のことなのに、もう忘れてしまったのか。

１００人のうち３０人でしょうか。
野球は１２チーム。

供給１２に対し需要が３０。

立派ですね。

サッカーは供給２８（J1のみと仮定）に対し供給３６。

まぁ実際、会社は１００しかないわけではないし、
会社の規模によっても違う。

数字のトリックですね。