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>> NHKでも民放でも新聞でも見て
>> チーム名と球場名のどちらが多く露出するか
>> カウントすればよいのです。
そういう、回数だけで単純に比較をすること自体
ナンセンスだと思いますね。

広告効果を考えるんなら露出の質にも拘らないといけないと
思いますし、それこそ
>> そんなのカウントするまでもなく
>> 
>> チーム名＞球場名＋看板＋ユニホーム
という考えにはとても与することは出来ませんけどね。

…まあ決して貴方には理解できないでしょうし、
これ以上議論するつもりもないので。以上！

>>Ｊリーグの場合は、フリューゲルスを買収しようとする
>>企業が出てこなかったのか？

なぜ、近鉄を買収した企業が無かったのか？　
というのと同じぐらい馬鹿な質問ですね。

>GTRさん
>あと日本のプロ野球で欧州式はムリでしょうか？

うーんどうなんでしょう。
今は頭が回らないので考えておきます。ごめんなさい。

>>１位になる必要性はあるのか？

というより、企業名の無いＪリーグに負けるようだと、君が主張する企
業名のご利益はかなり怪しいんじゃない？

>なぜ、企業名を名乗れるプロ野球が、企業名を名乗れないＪリーグの
後塵を拝しているの？

１位になる必要性はあるのか？
では２位野球より低い多くのスポーツは
どうしましょうね？

>国税庁の通達をどうするかだけの話です。

だからね、認められているなら、それで良いと思うのですよ。
公開が必要だとするなら、そうすれば良いし。

プロ野球の場合は、ダイエーや西武の買収に
何十億という投資をしようとする企業が出てきているのに、
Ｊリーグの場合は、フリューゲルスを買収しようとする
企業が出てこなかったのか？

サラリーキャップのメリットとして、労使関係にある選手と経営陣が
リーグ全体の収益拡大によって共に利益を得る構造になるということも
あるようです。

フリオさんがその話をしていたときにはあまり認識していなかったけれど
リベラさんが懸念していた完全ウェーバードラフトでどのチームに入るかによって
待遇が変わると言うことも解決できそうだし、自然ファンサービスも
充実してくるなどメリット盛りだくさん、かな？

これからもっと勉強すればいろいろ語れるのでしょうが。。
皆さんのほうが詳しそうですね、いろいろ教えてください。
>ＧＴＲさん、ジョカトーレさん

>>企業名を外したら解決できるでしょうか？出来ませんよね。

？？？。
企業名を外す必要はありませんよ。
国税庁の通達をどうするかだけの話です。

なぜ、企業名を名乗れるプロ野球が、企業名を名乗れないＪリーグの後
塵を拝しているの？

>>1位　35.9％　Ｊリーグ 
>>2位　28.9％　プロ野球 

「通りすがりさん」の言う問題点を解決するのに
企業名を外したら解決できるでしょうか？出来ませんよね。
だから私は強いコミッショナー、ルールを作る
と思うのです。

レス-->説得力ないないなぁ。足立さん
　　　　2004:11:10:23:54:21 


現実を見ればソフトバンク、楽天が買収しましたね。
これで良いではないですか？

>2位　28.9％　プロ野球

これだけの会社が興味を示してくれるのは
良いことでは無いのですか？
これでプロ野球が駄目だ、となれば
プロ野球より低い、陸上他はどうなるのでしょうね？

>>それはサッカーの球場についても言えませんか？

言えたら何なんですか？

プロ野球が健全なビジネスとして生まれ変わるには、
現実に成功しているスポーツビジネスのモデルを参考にする必要がある。

スポーツに限らずビジネスの最先端はアメリカ。
そのアメリカで最も成功しているのはＮＦＬ。
よって、ＮＦＬの制度を参考にすることは大いに意義がある。

ＮＦＬの成功を支えている制度は、完全ウェーバードラフト、
短いＦＡ取得期間、サラリーキャップの３つ。
プロ野球も見習うべきだ。

選手会は完全ウェーバーとＦＡ短縮には前向きだが、
年俸抑制に繋がるサラリーキャップの話題は避けている。
球界全体で１００億超の赤字があると言われる現状を考えれば、
年俸抑制に取り組む必要があるのは明らか。

選手会に、本当に球界を良くする気があるのなら、
サラリーキャップ導入に向けて動くべきなのだが、
ニュースとして聞こえてくるのは、ルールを逸脱したような
メジャー移籍や、ＦＡ絡みの年俸闘争の話題ばかり。

これでは球界は一向に良くなりそうもない。

>それとも、国民の大多数が気づいていないから、隠しとおせると
ころまでは温存し続けようという意見ですか？

それはサッカーの球場についても言えませんか？
節税額、球場建設を含めて考える必要があると思います。

>>プロスポーツはお金が掛かる
>>→お金が無いところよりも有る所からひっぱてくる
>>→自治体よりも、お金のある企業
>>→企業名を名乗ることで、企業がそれを了承する
>>→ならば企業名を名乗っても良い

　　　　しかし現実は・・・・・・。

>>最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカ
>>「社長100人アンケート」で、企業活動に有効と考えるスポーツを聞
>>いたところ、Ｊリーグをあげる回答が35.9％と最も多く、２位のプロ
>>野球の28.9％を7ポイント上回った。 
>>チーム数の拡大や１、２部の入れ替え制度など活性化策を打つＪリー
>>グの方が消費者の注目を集め、自社の事業にプラスととらえているよ
>>うだ。支援を通じ知名度やブランドイメージの向上、商品・サービス
>>の拡販などにつながるスポーツを２つまで選択してもらった。 
>>1位　35.9％　Ｊリーグ 
>>2位　28.9％　プロ野球 
>>3位　14.1％　陸上競技 
>>4位　10.9％　大リーグ 
>>5位　*7.8％　海外サッカー、F1 
>>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041101AT1D280C431102
004.html 

新潟県知事選挙注目しててください（あれもう終わったっけ？）。
球場建設＆球団誘致　対　球場建設凍結＆プロ野球イラネ派



だそうですから（それだけが争点じゃないでしょうが。今は復興プロジ
ェクトがメインだろうし）。イラネ派が勝てば新潟にプロ野球チームなん
てできませんよ。

>チーム名≒球場名　or　チーム名＜球場名

これを判断するには簡単ですよ。

NHKでも民放でも新聞でも見て
チーム名と球場名のどちらが多く露出するか
カウントすればよいのです。

そんなのカウントするまでもなく

チーム名＞球場名＋看板＋ユニホーム

だと思いませんか？

貴方がどう考えるかが書かれていない。

それとも、国民の大多数が気づいていないから、隠しとおせると
ころまでは温存し続けようという意見ですか？

国体のハコ物建設について、国民からの批判はまだそれほど強く
ないから、有権者が明確に判断しなくても、うやむやで建設でき
る仕組みを維持しつづけようという土建業者さんみたいな感じで
しょうか？

＞僕はNFLを見習うのがいいと思います。
Jリーグが立ち上げの際見本にしたのがブンデスリーガとNFL。
確かにNFLはプロスポーツリーグの中でもっとも成功した事例と言える
でしょう（収入、観客動員,運営規模）。
ただ北米式リーグの常で意味不明の別リーグも立ち上がる（悪いとは言
わんが）。XFLってどこ行ってしまったのでしょう？

あと日本のプロ野球で欧州式はムリでしょうか？

>> そして広告効果を考えたら
>>
>> チーム名＞ユニホーム＞球場名＞看板
そもそもこの考えを採らない企業も色々ありますけどね。
企業によっては

チーム名≒球場名　or　チーム名＜球場名

と考えるところもありますし（それこそネーミングライツ等を活用）、
どうも「企業名をチームに入れることが認められなければ多額の金を
出す筈が無い」という論理に凝り固まってるように思えてなりません。

Ｊに限らず、企業名が入らない海外の各種プロスポーツチームで
あっても、企業にとってメリットがあると考え多額の出資をしている
ところは枚挙に暇が有りませんが。

>だから言ったでしょうが、住民が良しとすれば。
そのために例えばアリゾナ州民のように消費税ｕｐしてもいいから球場
作って球団が欲しいと住民が考えるのなら。

では新潟はどうなのでしょうか？
また仮に住民が拒否したらどうしましょうか？
私はその場合以下の３択しか思い浮かびません。
どれが良いでしょうか？
また別の選択肢はあるのでしょうか？

１　企業名を認め企業の負担を多くする
２　古い球場を使う
３　企業名を認めないけど球場を作ってくれるお金持ち、企業を探す

＞GTRさんはプロ野球のために数百億の建設費、年間運営費の赤字を
＞自治体が負担しても良いということですね？
だから言ったでしょうが、住民が良しとすれば。
そのために例えばアリゾナ州民のように消費税ｕｐしてもいいから球場
作って球団が欲しいと住民が考えるのなら。

＞あとGTRさんは「球団運営は黒字」派ではなかったですか
そうですよ。

>どっちがいいとはなかなか言い切れないが、将来エモヤンの提唱するJリーグのよう
なプロ野球が日本にもできる日が来るのか？

僕はNFLを見習うのがいいと思います。
今読んでいる本に載っている全くの聞きかじり、読みかじりですが、
「競争の均等化」で面白い試合が展開されるので人気沸騰、
サラリーキャップ制を敷きながらも選手の年俸、リーグの収益もうなぎ上り
完全ドラフト制ながら、FAもあるようだし学ぶべきところが多いのでは。


>みなさん
企業名を入れるか入れないかなんて実のない話より、
もっとNPBをよくするための具体的な話をしませんか？

企業名には反対ではないけれど、入れれば解決ってわけじゃあないのは
今回の騒ぎを見ても明らかじゃないですか。

赤字は広告費カウントだとしたって、一部の金持ち球団にマネーゲームで
勝てずにローズなど主力を引きぬかれたり、オリックスのように主力を
売り払うリストラをしようとしたりしているのですから。

もう少し私の書き込みを読んでください。
こちらの説明不足でしょうか？
無駄に書きすぎでしょうか？

>>>日本は借金が多いですし（逆にお金がジャボジャボあれば私は

>と考えるのであれば、広告費に関する国税庁の通達は廃止すべきで
>はないですか？と問うているだけです。

足立投手のファン-->重複ですが
　　　　2004:11:10:22:12:26 

>>下では説明不足ですか？

どれのことですか？

>>ですから私はチーム名に企業名を入れて

企業名を入れること自体には反対している書き込みはしてませんよ。

>>日本は借金が多いですし（逆にお金がジャボジャボあれば私は

と考えるのであれば、広告費に関する国税庁の通達は廃止すべきで
はないですか？と問うているだけです。



↓間違えて投稿しちゃった

公共施設に多額の税金を投入する
地方自治体のハコ物行政は批判されて久しい。

また、自治体主導で建設されたワールドカップのスタジアムや、
経営破綻した大阪ドームなどに見る税金の無駄使いが
明白になっている中で、まともな自治体が球場の改修に
３０億も投入するわけがない。

そんな多額の投資が出来るのは企業だけ。

>通りすがり-->足立投手のファンさん
　　　　2004:11:10:23:26:24 
>これに関するまともな回答はまだですね。

下では説明不足ですか？

足立投手のファン-->コソコソ
　　　　2004:11:10:22:50:52 

>GTRさん
>プロチーム結成を宣言した上でスタ作る新潟はまだいいいな。

GTRさんはプロ野球のために数百億の建設費、年間運営費の赤字を
自治体が負担しても良いということですね？
お返事、どうもです。

あとGTRさんは「球団運営は黒字」派ではなかったですか？

>>ですから私はチーム名に企業名を入れて

>仮に「良い」と判断されてなかったとしたら、どうするつもりです
か？「良い」と判断されなくても建設できる仕組みを温存しようと提案
するつもりですか？

ですから私はチーム名に企業名を入れて
少しでも自治体の負担を減らすべきだと思うのです
（これは個人の見解ですが）。

繰り返しますが
「お金が必要」となれば

１　企業名を認めず自治体がドンドンだす
２　企業名を認め企業の負担を多くする
３　古い球場を使う
４　企業名を認めないけど球場を作ってくれるお金持ち、企業を探す

私はこの４択しか思い浮かばないのです。
そしてこのなかで私は２が現実でありベストだと思うのです。
世論（というよりも、その地元でしょう）が１もしくは３
が良い、となればそれで良いと思うのです。

どうみても３年後（いや１年後）存在してるとは思えないチーム。
松山なり長野なり静岡で、って話は出てこないかな？
大阪ドームやヤフーあらためGS神戸は巨大な墓標？
大阪ドはともかくGSはもったいない。

＞ばかりが答えているようですが
＞私の質問はどうなのでしょうか
私に言ってるの？

＞数百億の建設費、年間運営費の赤字。
宮城スタは世紀の愚行。宮城県にはサイテーのスタとサイコーのスタが
ある。なにも２つ一編に作らんでも。
県と市が仲良ければこんなムダな公共事業はなかった。仙台に坊ちゃん
やマスカット級のスタが作れたでしょうね。
最近地方に多く作られる立派なスタを見て、仏作って魂入れずとはこの
ことと思った。
ハードだけ作ってソフトは…。土建屋喜ばすだけでなく、使うチームを
作れと。プロチーム結成を宣言した上でスタ作る新潟はまだいいいな。

>>>>私はこれらを認めてくれないと思うのです（個人の見解ですが）。
>>だから、批判が出ないように、これまで通り、裏でコソコソやった
>>方がいいということでしょうか？

これに関するまともな回答はまだですね。

これまで通り裏で処理できる仕組みを温存した方がいいと考えている
のか？不透明な仕組みは無くした方がいいと考えているのか？

どちらですか？

>>これは世論、地元で「良い」と判断されたのでしょうか？

仮に「良い」と判断されてなかったとしたら、どうするつもりですか？
「良い」と判断されなくても建設できる仕組みを温存しようと提案す
るつもりですか？

バブルの熱狂に判断力が失われた状態で「良い」とされたかもしれま
せんね。ただ、少なくとも選挙を通じてもたらされた結果です。

>>「コソコソ」決めて作ったとなりませんか？

半分は正解です。
広告費に関する国税庁の通達と似たような構造をもっています。
国体用の陸上競技場は国からの補助が出ます。だから十分な議論もさ
れずコスト意識の欠けた建設がなされた面があります。この国体に関
しては、今、批判の声も高まってきています。

よく野球式かサッカー式かなんて言われるが、北米式フランチャイズ制か欧州式入替
え制かの間違い。オランダリーグは入替え制だし。

江本は二軍を廃止し独立させ、J２みたいにするべしとの意見。その延長で独立リーグ
結成か？

北米式は参入障壁が高い。欧州式は誰でも（条件満たせば）入れる。
北米式は戦力均衡がリーグ運営の柱、欧州式は強ければ上のリーグに上がれ、弱けれ
ば下に落ちる弱肉強食。

アメリカ国内法的には一つの統括団体がすべてのリーグを支配すると言うのは独禁法
に触れるらしい。だからやたら「新リーグ」ができる。モータスポーツおいてもしか
り。でもリーグ内の運営については独禁法適用除外となる（ドラフト、フランチャイ
ズ、サラリーキャップ、レベニューシェアｅｔｃ）。

どっちがいいとはなかなか言い切れないが、将来エモヤンの提唱するJリーグのような
プロ野球が日本にもできる日が来るのか？

　オリ近なんだよ、あれ。

　元オリックスファンが「バファローズ」を快く応援できるとは
思えないし、元近鉄ファンが青黄のユニフォームを素直に応援で
きると思っているのか？

　とてもこれからのファンのことを考えているとは思えない。ま
ったく無神経だ。
こんな企業はさっさとなくなってしまえばいい。

＞まあここもテレビの視聴率も、野球自体よりその周りのほうが盛り上が＞るのは一緒か？
＞スト問題や野球の危機ものだと高視聴率出すくせにナイター中継は相変＞わらずヒトケタみたいな。
だんだんプロレスみたくなってきてるな

答えないばかりか、都合が悪くなると
話題をすり替えようとするとはな。

私ばかりが答えているようですが
私の質問はどうなのでしょうか？

数百億の建設費、年間運営費の赤字。
これは世論、地元で「良い」と判断されたのでしょうか？
いやこれが分からなければ、それこそ
「コソコソ」決めて作ったとなりませんか？

あと「球団経営は黒字であるべし」派の方。

近鉄がやろうとした命名権売買はどうなのでしょうか？

まあここもテレビの視聴率も、野球自体よりその周りのほうが盛り上がるのは一緒
か？
スト問題や野球の危機ものだと高視聴率出すくせにナイター中継は相変わらずヒトケ
タみたいな。

債務免除等、返済面での優遇措置があるからこその民事再生法だろ。
それが無かったら普通に破産するのと全く変わらない。
ＧＴＲさんは、何を言っているのやら。

>>曖昧なルールの上に、曖昧な採決、そしてそれを裁く人が曖昧。

何故その様な状態になるか？
企業が全てお金を出して、企業の私物なのだから、我々が口出しする
ことは出来ない、と多くのファンが考えているからでしょうね。足立
投手のファンさんと同様に。

「ファンの声を聞くべき」と野球協約には書いてませんしね。

＞１　楽天が補修費３０億円を出したようにJリーグのチームで
　サッカー場に３０億円出したところがあるのか？

将来的には出てくるかもしれませんね。ただ改修費負担の代わりに管理権をゲットす
ると言うのは楽天が最初に始めたビジネスモデルですから。
神戸ウィングの管理権を（改修とかと関係なく）ゲットすることはあるかもしれませ
ん。ウィングは公設民営で、運営会社は神戸製鋼などが出資してます。ミキティなら
買収しかねないような。

それからこれはＪが最初に決めたからなんだが、Jの場合ゴール裏看板がチーム、ピッ
チサイドがＪ、スタのフェンスはスタのもの。
最初からチームに営業できる裁量残しておいた。

>ですのでもう一度確認しますが、民事再生法適用と言うことは負債は
踏み倒されると言うことなんですか？

踏み倒されると思いましたが？
１６億円引き取ったのでしょうかね？

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1512.html

*8.8%*11/*9（火）　日米野球　MLB-NPB（福岡ドーム）　　18：55　TBS

松井もイチローもヤンキースの連中も来ないとはいえ
とんでもない数字が出ちゃったな

少なくとも、選挙を通じて批判や賛成、両面から議論されたでしょ
うね。全国各地にある立派な野球場についても同様にね。

ほとんどが元は国体用として建てられたものですが、国体に関する
批判は高まっていますね。ただ、こうやって批判が上がるのも、税
金が使われたことが、納税者の元に明らかになるから。批判の声が
あれば、それを省みなければならなくなるので、より良く運営して
いこうとの努力が要求される。

それに対して、プロ野球は公的な存在との自覚が無いから、ファン
不在の運営になる。プロ野球が衰退の最大の要因でしょう。

付けられなければ３０億も出すわけがない。
これは常識だろう。

>だから、批判が出ないように、これまで通り、裏でコソコソやった方
がいいということでしょうか？プロ野球界の体質なんでしょうか？

この原因は何だと思いますか？
企業名を名乗るから起きるのでしょうか？

私は、ドラフトに代表されるように
曖昧なルールの上に、曖昧な採決、そしてそれを
裁く人が曖昧。

だから起きると思うのです。

言ってしまえば、これを解決しないまま
企業名を外しても同じ事が起きると思うのです。

>税金の入りも出も明確にすべき。その上で、自治体などが必要と判断
したら、出資すればいい。

一般論ですが。
自治体が絡めば絡むほど不明確になりませんかね？３セクとか。
大阪ドームなんかもそうですね。

なぜサッカー？
Ｊよりまし？

>>>>私はこれらを認めてくれないと思うのです（個人の見解ですが）。
>>だから、批判が出ないように、これまで通り、裏でコソコソやった
>>方がいいということでしょうか？

これに関しての返答はないんですか？

＞いやですからこの負債が自治体に残るのと、
ですのでもう一度確認しますが、民事再生法適用と言うことは負債は踏み倒されると
言うことなんですか？
（株）ヴィッセル神戸から（株）クリムゾンフットボールクラブに営業譲渡された時
に負債はクリムゾンとは関係なかったんですか？

それから神戸に関して言えばダイエーの撤退で県が運営主体になってしまった稀有な
例です。他に自治体が億単位で貸し付け行ったチームがあります？
もちろん競技場借用費の優遇、看板スポンサーレベルでの広告費と言ったものはあり
ますよ。ただ同じ自治体でもＪには支援するが企業名名乗るＮＰＢには支援しない、
と言う例もあります。
Ｊはサッカー教室、ユースチーム運営、スポーツ振興活動等が認められ支援の対象認
められる場合が多いのですが（もちろん共産党などのようにたかがスポーツにカネ出
すのはけしからんと言うもありますが）、ＮＰＢは単なる宣伝活動と捉えられてる。

＞また実際、サッカー場の建設に数百億円の税金が
＞使われましたが、これと同様なことが企業名なしプロ野球チームに
＞期待できるのでしょうか？
最後はあくまで住民が決めることですが、アリゾナ州がダイヤモンドバックス誘致の
ための球場建設で、時限立法で消費税をｕｐしましたね。住民投票で承認の上で。

>当然良いですよ、用途を納税者の元に明らかにし、当然批判も出る
中、きっちり議論した上で「良い」という結論がでるのなら。

いやこの質問に答えてくれた方は初めてです（笑）

サッカーの場合はどうなのでしょうか？

http://www2.kokugakuin.ac.jp/ogi1/2004/betsui.html#21

この中でそうやって「良い」と判断されたのはどれでしょうか？
例えば新潟スタジアム。

地域密着の成功例としてアルビレックス新潟がよく上がりますが、
建設費３００億円（自治体負担は分かりませんが）、
年間維持費３億円の負担は「良い」と判断されたのでしょうか？

見解の違いがありますので、確認を。
まず私が知りたいのは

１　楽天が補修費３０億円を出したようにJリーグのチームで
　サッカー場に３０億円出したところがあるのか？

です。次に

>それから楽天は30億くらいのキャッシュはあるから
負債なんか残りませんよ。

３０億円の減価償却は広告費、テナント費で払っていくのでは
ないのでしょうか？

私はそう理解したのですが。
また宮城県が３０億円を賄うときは、そうなりませんか？

>>でも今のところ、そういった世論は無いですよね。
>>だから国税庁の通達を認めているのです。

ほとんど、知られていませんからね。
裏で税金を横流ししているのと同じようなもの。

だから球団オーナも公的に優遇されているとの自覚を持たずに、金出
しているのは俺だ、たかがファンが文句を言うな、という態度になる。
「ファンの声を聞かなければならないとは野球協約には無い」という
意識になる。公的な立場との意識が無い。

>>プロ野球球団が失敗して自治体に借金が残る、野球球場のために数
>>百億の税金、球場の年間維持費は赤字、といったことが起きても世
>>論はそれでも「良い」となるなら良いのではないですか？

当然良いですよ、用途を納税者の元に明らかにし、当然批判も出る中、
きっちり議論した上で「良い」という結論がでるのなら。

税金の入りも出も明確にすべき。その上で、自治体などが必要と判断
したら、出資すればいい。

>>私はこれらを認めてくれないと思うのです（個人の見解ですが）。

だから、批判が出ないように、これまで通り、裏でコソコソやった方
がいいということでしょうか？プロ野球界の体質なんでしょうか？

>それならますます楽天側に持ってもらうのが良いと思います。
>興行がこけて、補修費の３０億円の負債が楽天側に残るのと
>自治体に残るのとではどちらが良いでしょうか？

>野球ファンなら、そんな負債より興行がこけたことに
>残念でしょうが、そうでない人（特に野球嫌いな人）にとっては
>前者のほうが良いでしょう。後者の場合、恨まれます。

まったく理解されてないようなのでまたご説明いたします。
今回の楽天と宮城県の契約は「球場の補修費を楽天が負担する代わりに、県は球場の
広告契約・テナント契約を行う管理権を10年間楽天に委託する（つまり広告費・テナ
ント費が県でなく球団に入ると言うこと）。
それから楽天は30億くらいのキャッシュはあるから負債なんか残りませんよ。

＞いずれにせよ楽天は運営費で３０億円を回収するとなれば
＞それ相応のリスクを背負う。
自分で商売できるのだから球団にとってはおいしいはず。プロ野球の場合、球場と球
団の広告がリンクしていないことが多く、故に売上が少ない（親会社からの「赤字補
填」と言う名の広告費がほとんど）。15試合の浦和より70試合のオリックスのほうが
売上が少ないと言う異常事態です。
ですので
＞そのメリットは何でしょうね？
＞私は「企業名を名乗ること」だと思うのですが
球場補修費負担に関してはまったく見当違いです。

これっていくらなのでしょうか？

>これを考えると、広告費扱いに関する国税庁の通達は早急に撤廃し、
税収の増加を考えるべきですね。お金がジャボジャボあれば別ですが。

もし「そうしなければならない」となれば
私は仕方ないと思うのです。
でも今のところ、そういった世論は無いですよね。
だから国税庁の通達を認めているのです。

ですからこれと同様、
プロ野球球団が失敗して自治体に借金が残る、
野球球場のために数百億の税金、
球場の年間維持費は赤字、
といったことが起きても世論はそれでも「良い」となるなら
良いのではないですか？

私はこれらを認めてくれないと思うのです（個人の見解ですが）。

もし良いとなるならば球団名を名乗っていない広島球場、
横浜球場を税金使って、新設したら良いでしょう。

>>日本は借金が多いですし（逆にお金がジャボジャボあれば私は
>>これで良いと思うのですよ）、

これを考えると、広告費扱いに関する国税庁の通達は早急に撤廃し、
税収の増加を考えるべきですね。お金がジャボジャボあれば別ですが。

>三木谷氏は「2010年までに全球団から企業名外すよう
提案したい」とありました。ならまずお前が外せよと突っ込みたくなり
ますが

WBSで三木谷氏が「とうめんは赤字なので企業名をつける」と
いった類のこと言っていました。

そもそも企業は何でチーム名をつけるのでしょうか？
企業名をチーム名に入れるのも、ユニホームに入れるのも、
看板に載せるのも球場名に入れるも、目的は同じで広告。
そして広告効果を考えたら

チーム名＞ユニホーム＞球場名＞看板

ですから、企業はチーム名に入れるのですね。
三木谷氏の考えもまた同じですね。

>株主からのブーイングが予想されます

今までそのような事はあったのでしょうか？
またスポンサーとしてユニホームに企業名を付けるのも
買収して企業名を付けるのも、形は違えど中身は
同じではないですか？

経済を考えるならば、費用効果が問題だと思うのですが。

>だから「企業名名乗る」、では
なく赤字を減らす→黒字化する、
と言うのが本来の姿だと思いますが。

ならば近鉄がやろうとした「命名権の売買」はどうでしょう？
球団は親会社から半ば独立、球場名を売るように、チーム名を売る。
年間２０億円、優勝したら４０億円（正確な金額は忘れましたが）。

そしたらあらびっくり、これまで１０〜４０億円の「赤字補填」が
立派な「収益」になり、収益がトントン、
いや経常利益も望めるでしょう。
場合によっては株式上場も可能では？

これまで、チーム名に企業名を付けようとすれば
球団を買収する必要があり、数十億のお金が必要でしたが、
それが不要。経営のノウハウも必要ない
（今流行のアウトソーシングです）。
外資も参入可能ですね。

まぁ５年くらいの長期契約という縛りを付けても
希望する企業は多いと思いますよ。費用効果は絶大ですから。

実際、近鉄の場合、希望する企業があったそうで。
それが一時、買収の噂があったメディア王（マードックでしたっけ？）
だったようです。

この手法の是非について「黒字であるべし」と
主張する人に聞いてみたいです。

>勘違いされてますが、球場の補修費と球団名に企業名入れることはリ
ンクしていません。あくまで球場の補修費を負担してもらう代わりに球
場の運営権を譲渡すると言う県と楽天の契約です。

それならますます楽天側に持ってもらうのが良いと思います。
興行がこけて、補修費の３０億円の負債が楽天側に残るのと
自治体に残るのとではどちらが良いでしょうか？

野球ファンなら、そんな負債より興行がこけたことに
残念でしょうが、そうでない人（特に野球嫌いな人）にとっては
前者のほうが良いでしょう。後者の場合、恨まれます。

また「リンクしていない」とあるなら、
今回の楽天と同様に補修費（もしくは建設費の一部）３０億円
（＋運営権）をJリーグでやっているチームはあるのでしょうか？

いずれにせよ楽天は運営費で３０億円を回収するとなれば
それ相応のリスクを背負う。何らかのメリットがなければ
払うわけがないでしょう。ましてや参加するマーケットが
赤字産業なのですから。

そのメリットは何でしょうね？
私は「企業名を名乗ること」だと思うのですが。

>そうならば結果的には同じとなりますが、
それでも広告宣伝費名目の赤字補填と、
貸し付け金が踏み倒されるのを同列に考えるのはいかがなも
のかと。

いやですからこの負債が自治体に残るのと、
企業の広告費として出費するのではどちらが良いでしょうか？
なのです。

やはり私は、後者の方が好ましいと思うのです。
日本は借金が多いですし（逆にお金がジャボジャボあれば私は
これで良いと思うのですよ）、野球嫌いの人から恨まれることが
無いからです。

>Ｊを見ればわかるとり、企業名名乗らなくても広告宣伝費名目の赤字
補填はできます。

一般的にパリーグの赤字額１０〜４０億円をでしょうか？
またJリーグの方式になれば、神戸の例のように自治体の負担が
増えるリスクが出るのです。そのリスクを抱えること
（プロ野球のせいで、自治体の負担が出ても「仕方なし」
「公共性が高いのから」と割り切る）はできるのでしょうか？

また実際、サッカー場の建設に数百億円の税金が
使われましたが、これと同様なことが企業名なしプロ野球チームに
期待できるのでしょうか？また税金で作った球場の運営費が
赤字になっても認められるのでしょうか？

上の９行の事が「可能である」と言えるのでしょうか？

野球が好きな人は認めてくれるでしょうが、
少なくとも野球カフェに来る、野球大嫌いな人は
納得しくてれるとは思えないですね。

それと私は、ワールドカップの時、サッカー場建設に
反対運動が起きた時と同様なことがプロ野球球場でも起きるならば、
出来る限り企業に払ってもらいたいです。

このところ体調を崩していて、初めてそれなりに集中して見た。
今までもＴＶは点けていたのだけれど。

この試合に臨む態度がそのまま表れている気がする。
特に投手はすぐに出てしまうから抑える人と
打たれる人がはっきりしている。
王監督も起用が大変だろうな。

今日の岩隈はいつもどおり飄々と低めにポンポン速球入れて
最後はフォークで空振りを取る。
たまにズバッと速球が来るのは古田流？

クレメンスの最後（？）をＫＯしたのは
立派な介錯と思うのは日本人的感覚だろうか。

しかし、今回のＭＬＢの捕手陣はスローイングが上手くない。
あれなら的山さんでも守備は通用するのだろう。
昔、サンチアゴだったか座ったまま豪送球する捕手を見たときは
子供心にＭＬＢにはかなわないと思わされたが。

＞漏電男爵さん
同意。戸崎貴広アナ。

最初から叫びっぱなしだし実況が余計な味を付け過ぎ。
何だかＭＬＢ半可通にやらせるとこうなるという見本みたい。
もうちょっと野球自体に敬意を持つことができないだろうか。

>ゴメン、今日は日米野球観てないです。

いやあ僕もあまり見れていないんです。
昨日も帰宅してテレビつけたら大差だったし、嶋に代打が出るしで変えちゃった（笑。

>今回なんか特に『個』が出過ぎているようにも感じます。『売り込み』と言
>うか『腕試し』と言うか。

報道もそんな感じですからね。井川とか。

ところで赤星、やっぱり絶賛されていますね。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041110&a=20041110-00000008-
dal-spo

まあ先入観なく見るとやっぱり光って見えると言うことでしょう。
阪神ファンから見ると物足りないのかもしれませんが、いい選手ですね。

オールスターとか日米野球は他チームのファンへのお披露目でもあるので、
いつも見ている立場から見て多少ずれた感想があってもご愛嬌と言うことで。
>へのへのさん、他阪神ファンの方

>もし本当に分配がいいと言うなら巨人以外の１１球団でやればよくないか？

むしろそうするべき、巨人があくまで反対するなら。
そして１1球団が団結できたら巨人も従いますよ。いくらスターを集めても１球団じゃ
興業うてないもん。

今までの巨人のごり押しが何故通用したか。
ナベツネが訳のわからない話を持ち出して反対意見があるとじゃあ別リーグを作る！
と脱退をほのめかす。
ここで他がついてこなければ巨人がどれだけ人気があろうが１球団では何も出来ない
から引き下がるしかない。現にＪリーグはそれで引き下がった。
その結果が誰かが載せていた決別宣言。

だけど野球はそうはならず堤や中内？あたりが同調した結果、他の連中も取り残され
るのを恐れて切り崩され、なし崩し的に巨人の言いなりになっていた。

新しい（特に知らない）オーナーが入ってくるのをナベツネが嫌ったのは影響力が殺
がれるから。脱退だ！っていった時にどうぞご勝手にと他のオーナー連を纏め上げて
言われちゃうのが一番まずい。

「僕が知らない人を入れるわけに行かないだろう。」はその意味ではとてつもなく
（ナベツネ的に）理にかなった発言。
そりゃそうだろ、ナベツネとその子分達に他球団のオーナーを躾てあるのに余所者が
来たら邪魔でしょうがない。

今回読売の味方が総ゴケしてメンバーが入れ替わっただけに、三木谷や新しく入って
くる連中がどういう態度を取るかで、巨人の言いなりだったオーナー会議が変わるか
変わらないかわかるだろう。

三木谷や孫はITを使ったツールで試合の放送をすることを考えているだろうし、果た
して読売につくか？
とても興味深い。

勿論彼等の出方次第では新しい”巨人”を生み出すだけの可能性もあるが。

＞独立Ｕ局のサンテレビ

なつかしい、響きだわ。ずっと前に、忘れかけた。





　　　　　　　　　　　　　　　　

なお関西では独立Ｕ局のサンテレビがほぼ全戦阪神戦中継しています。
でもやはりナゴヤドームの中日×阪神戦は見れない場合があります。

現在、地元にチームがある地域のテレビ局は全国中継の巨人戦をネット
せず独自に地元チームをローカル中継することがよくあります。
例えばＴＢＳ系列で横浜×巨人やってる時、大阪の毎日放送＋広島の中
国放送では広島球場の広島×阪神、名古屋のＣＢＣではナゴヤドームの
中日×ヤク戦、福岡のＲＫＢでは福岡ダイエー×西武戦に差し代わると
言う風に。

ご存知のように巨人戦は9月まで全戦中継されます（来季は知らん
が）。もし全国各地（来季は仙台も）で地元チームに切り替えができる
なら、地元ではほぼ１００％地上波で見れる、んですがなかなかそうは
行きません。
なぜなら現在多くのチームは決められた特定の局にしか主催ゲームの放
映権売ってないからです。
例えば
巨人＝日テレ、ＮＨＫ
横浜＝ＴＢＳ、フジ
ヤク＝フジ、テレ朝
中日＝ＣＢＣ（ＴＢＳ系）、東海（フジ系）、ＮＨＫ
阪神＝全局ＯＫ
広島＝全局ＯＫ
西武＝テレ朝、ＴＢＳ
と言うふうに。

もし全国中継でヤク×巨人をテレ朝系で中継する日、ナゴヤドームで中
日×阪神が行われていても、系列のメーテレ（名古屋テレビ）は中日戦
の放映権持っていないため（差替え）放送できません。当然大阪の朝日
放送も中継できません。
かくして大阪、名古屋とも中日×阪神を見ることができず、ヤク×巨人
戦を見るしかなくなります（てか見ないだろうが）。

もし放映権を球団ではなくコミッショナーが持つようになり、例えば火
曜日の試合はすべのテレビ朝日系列が放映権を持つとかなった場合、北
海道の北海道テレビがファイターズ戦、仙台の東日本放送がイーグルス
戦、テレビ朝日がヤクルト×巨人戦、メーテレが中日戦、朝日放送が阪
神戦、広島ホホームテレビが広島戦、九州の全朝日系列局がホークス
戦、と言うことも可能になるでしょう。

全国民がテレビで巨人を応援する、と言うのはもはや完全な過去の話な
のですから。

実況うっさい!!
なんでこんな人がやってんねん。

現代でなく現在やな。
すまん。

>ビジネスしたことあんの？

現代進行形やけど
何か気に障ったか？

下のやつ。お前、ビジネスしたことあんの？
ははは。

ＧＴＲさん、凄いわ。
よくもあんな聞く耳持ってない人と堂々巡りの
会話に付き合えるもんだ。

ちゃかしでもなんでもなく冷静に
足立投手のファンさんを見て思ったことなんだけど
朝食何食べたかもたぶん覚えてないような方だと
俺には見える。
何が言いたいかは察して欲しい。
これは別に馬鹿にしてるわけじゃなく本当に
そう思うのですよ。

たぶんこういうこと書くとＧＴＲさんにも
迷惑だと思うのだけど敢えて書いた。

それはさておき、

> 昨日の産経読むと三木谷氏は「2010年までに全球団から企業名外すよ
う
> 提案したい」とありました。ならまずお前が外せよと突っ込みたくな
り
> ますが（あと「恥かいても観客数は実数発表する」とも）

この三木谷って人は参入問題の時から口ばっかりで、
何を言っても信用できない。
分配ドラフトにしたって決まってから文句を言うなら
その前に何度でも交渉したり世間にうったえれば良かった。
みんな賛成するよ。
今回にしてもなんで２０１０年なんだ？？
今の情勢を考えたらそんな先プロ野球の形態すら
どうなってるかわからないじゃないか？

これほど、見え見えのポーズを取る人も居ないよ。
これでよくも今までビジネスやってこれたよね？
よっぽど相手に恵まれてたんだろうな。

>だから、肩につくこととは違うと言ってるでしょ。わからんかな？

それは比べる対象が違う気がするが、言いたい気持ちはわかった。
続けたくないのでこの辺で。