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>宮城球場だって古いまま使えないことはない。
>でも私は楽天に企業名を付けることを認め、
>補修費を出しても貰ったほうが良いと思うのです。

横からごめんね。
普通施設を建てたらそこの運営費で賄うんだよ。

ディズニーランドが建ったらお客が落としていく利益で回収するでしょ？
どこがあの球場を直そうと、そこの利用者からお金を取って、そのお金で支払うので
す。大阪ドームが破綻したのは、思った以上に利用客が得られなくって想定していた
ような利益が得られなかったから。

宮城県が東北楽天が来てラッキーだったのは、東北楽天が来てくれて本拠地にしてく
れれば定期的に利用してくれてその分の利用料が安定的に取れるから。
本来施設管理者であるべき宮城県が出来ない代わりに東北楽天が直してくれるから、
そのかわりに本来東北楽天が払うべき利用料が只にしている。

だから、施設を利用料（或いは改修費）にみあうだけの利益が上がるかどうかが判断
の材料になるわけ。
それは企業名がチームについてない例えばベガルタ仙台が来ても同じこと。

そこで問われているのは、宮城球場を改修して、何か興業をうったとして費用回収で
きるだけの利益が上がるかどうか、この一点。
企業名がついていようといまいと利益が上がるならやる価値がある。
ないなら本来やる価値がない。それだけ。
広島でも横浜でも同じこと、利用者（興業主）から金取るんだよ。

もうやめようよ、ほんとうにこの話は。意味ないからさ。お願いします。

合併球団の新ユニフォ―ム見ましたか？
言葉もないよ・・
旧オリックスと全く同じデザインに
ただホーム用のロゴの綴りがブルーウェーブからバファローズに
変わっただけ。
袖には近鉄の文字があるそうな。
ファンは合併を忌まわしい思いを抱いてるんだよ！
それを払拭するには、せめて外見だけでも
変えて新たな球団としてリスタートしてほしかったが・・
それにしても近鉄ファンはおろか、オリックスファンは
どんな思いなのかな？

＞足立さん
＞民事再生法を適用したようです。
すいません、会社経営したことないんで詳しく知らないのですが、民事
再生法適用されると負債って踏み倒されることになるんでしょうか？
そうならば結果的には同じとなりますが、それでも広告宣伝費名目の赤
字補填と、貸し付け金が踏み倒されるのを同列に考えるのはいかがなも
のかと。（ベルマーレの時は営業権を新会社に譲渡する時フジタは負債
をすべて負担してから撤退しましたが）

＞でも私は楽天に企業名を付けることを認め、
＞補修費を出しても貰ったほうが良いと思うのです。
勘違いされてますが、球場の補修費と球団名に企業名入れることはリン
クしていません。あくまで球場の補修費を負担してもらう代わりに球場
の運営権を譲渡すると言う県と楽天の契約です。

Ｊを見ればわかるとり、企業名名乗らなくても広告宣伝費名目の赤字補
填はできます。昭和29年の通達に「企業名名乗れ」とはどこにも書いて
いません。
補填額が巨額になれば「広告だから」と言う言い訳が通じにくくなり株
主からのブーイングが予想されますが、だから「企業名名乗る」、では
なく赤字を減らす→黒字化する、と言うのが本来の姿だと思いますが。

昨日の産経読むと三木谷氏は「2010年までに全球団から企業名外すよう
提案したい」とありました。ならまずお前が外せよと突っ込みたくなり
ますが（あと「恥かいても観客数は実数発表する」とも）


無知人さん、あらためて。

先見の明のある人でした。
あの人が主張していたこと、今なお光芒を放っている。

再評価されるでしょうね。

>残念ながら、球団経営者が変われば経営方針が変わるのは何処でもあること。
>神戸もミキティーが社長になってから変わったろう

だから、肩につくこととは違うと言ってるでしょ。わからんかな？

どうも、すっかり迷惑を掛けた
普通の感覚が無く中身は小学生並み＆社会の落ちこぼれ＆
意固地でしつこい動物の足立投手のファンです（笑）

>クリムゾンが営業権譲渡の際、補填したんじゃなかったんでしたっ
け？

民事再生法を適用したようです。

>それから「身の丈経営」ってまずいのでしょうか？

それも一つの選択肢だと思うのですよ。
宮城球場だって古いまま使えないことはない。
でも私は楽天に企業名を付けることを認め、
補修費を出しても貰ったほうが良いと思うのです。

どちらが良いと思いますか？
それをずっと聞いていたのですが、思想を説かれてもねぇ。。。

まぁ２つの選択肢以外、「身の丈」を超えてワーとお金を使うと
いうのがありますが。

それと多分、これと同じ問題に直面するのが
横浜と広島球場だと思うのです。
両県、両市ともお金が無いですからねぇ。
建設費は良いとしても年間の運経費が赤字は避けたいところ。
世間から冷たい目、罵声を浴びるのではないかと。

「前夜」「現代の理論」「アリエス」あたりで議論したらどう？

松坂って２４歳でしょ。顔は年相応かな・・むしろまだ若く感じるよ。
内面的なものはまだまだ顔には現れてないような。

卓球の愛ちゃんにも似てるかなって思う時あるしなぁ〜

なんか取り留めのない話で御免。

＞
もし機構で一括販売できるなら、ローカルの差し替えが容易になる。
現状テレ朝系列でヤク×巨人戦全国中継やってる時、関西・東海地区で
中日×阪神放
送しようとしても朝日系列のメーテレは中日主催ゲーム放送できないた
めそれはでき
ない。
関西・東海地区では消費税率以下のヤク×巨人戦放送するしかなくな
る。
＞

ゴメン キーと地方の関係分かんないんで、この辺の説明ください

話にならないよ。ここ。
昼間の書き込みは低俗すぎるぜ。

おれ？
当然、無職だよー。
俺みたいになりたくなきゃ、昼間からネットするなよ。
若い前途有望な諸君！

ただし甲乙つけるとすれば、足立投手ファンの方が主張は理解できる。
もりしゅんのは何言っているか皆目わからない。
って言うか、
自分でわかってんのかな？
自己中の見本のような奴だし．．．。

つまり一連の延々と続いた無益な論争であきらかになってことは、

■■投手のファンともり■ュンが、意固地でしつこい動物だってこと
だ。

この二人のどちらかに普通の感覚があれば、とっくに終わっていた。

いい年こいて、中身は小学生なみだな。

この社会の落ちこぼれどもに、猛省を促したい。

もう二度とでてくるなよ。

＞一場の入団会見コメントを聞いいて思ったこと、
＞こいつはバカでガキなだけだな、ということ。

その通りだっちゃ。一つスポーツ長けてりゃ大学までいけちゃうシステムおかしく
ね？　学生の倫理や学力が著しく低下してる一方でスポーツ全般レベルが向上してき
てる日本。　これってスポーツバカが増えてきてるって事でしょ。　　それでトップ
にいけりゃいいさ、けど大半の人間は脱落していく。脱落した、勝負に負けたスポー
ツバカはどうすんのさ？　スポーツバカは学校に守られて育ってきてるからホントに
常識とかがズレてるぞ。Ｊリーグ首になった若手選手なんかマジでなにも知らないか
らな。その代わり金使い、女遊びは一人前だし。　　　　　　結局個人の責任か？

松坂は最初浮かれてた（マスコミに浮かれさせられたのもあるけど）けどあの事件後
から変わったねぇ。顔が年々大人になってきた。落ち着きと充実感（いろんな意味）
に満ち溢れとる。
ところで新垣、日ベー野球見てて思った。　　　　細すぎやん！

　いかにナベツネー包みー宮内の鎖が強かったかがわかる。

　この鎖が破綻したことで、他の企業が顔を出しやすくなったの
だろう。

　それにしてもドラフト改革はいつ行われるのだ？このままだ
と、来年も再び自由枠云々が使われそうだけど。

巨人は70億円と言われる放映権料のうち50億円を他球団に恵んであげろと言われて納
得するわけないでしょう。裁判になればまず巨人が勝つでしょうし。（まあ巨人戦自
体70億円で売れることはなくなると思うが）
もし本当に分配がいいと言うなら巨人以外の１１球団でやればよくないか？
14億円分の巨人ビジター戦があるセ５球団は嫌がるだろうが、もう14億円の価値があ
るとも思えないし。
もし機構で一括販売できるなら、ローカルの差し替えが容易になる。
現状テレ朝系列でヤク×巨人戦全国中継やってる時、関西・東海地区で中日×阪神放
送しようとしても朝日系列のメーテレは中日主催ゲーム放送できないためそれはでき
ない。
関西・東海地区では消費税率以下のヤク×巨人戦放送するしかなくなる。

>巨人がキー局で毎晩巨人戦を放映していることは、フランチャイズ権
の侵害にあたるんじゃないの？
このような視点でもって、他の11球団は放映権料の分配の提案ができな
ものなのだろうか。

できるでしょう。
メジャーでやっているのは、その意味もあるでしょう。

一場の入団会見コメントを聞いいて思ったこと、
こいつはバカでガキなだけだな、ということ。
「ボランティアや恵まれない子に・・・」あたりのくだりは・・・
頑張ってください。

カツノリ、久々に見たけどイイ顔になったね。

そもそも、保護地域を各球団が指定して、その権利を侵害しないように
主張できるのならば（例えば、オリックスが神戸・大阪を保護地域にす
るという理由で楽天の神戸進出に難色を示したように）、

巨人がキー局で毎晩巨人戦を放映していることは、フランチャイズ権の
侵害にあたるんじゃないの？
このような視点でもって、他の11球団は放映権料の分配の提案ができな
ものなのだろうか。

素朴なギモンなんですけど、アメリカはなぜコミッショナーが強い?

保護区域とかフランチャイズとかいう概念、実はみんな面倒くさいんじゃないかな。
機構の人たちは。

毒を込めて書きましたがね、保護地域が福岡県とか宮城県とか決められ
てるんですから、九州だの東北だのいう名前は勘弁してほしい訳です
よ。同地域の他県には球団を作りにくくなるでしょう？
保護地域が九州全域とかなら構いませんけど。

日本読売巨人軍・・・＞水道橋ジャイアンツ
が、合うと思うのは俺だけだろうか？？？

お金ばかりかけて結局ダサいっつー　日本らしいちゃーらしいけどね。　　若い人間
にやらせろってね。　地位に居座るって自分にセンスがあると勘違いしてるオヤジが
やるからヘボくなるんだ

どうでしょうね。　
九州という規模を標榜することが、どれくらいのものなのか。
現実に、九州では唯一の球団ですしね。ビミョーですね。

ただ、地域名に関して、機構は規則をつくればいいんではないでしょうかね。
その基準を。

カリフォルニア・エンゼルス→アナハイム・エンゼルス

サッカーにもいえる事だが日本の球場は無機質。冷たい感じがする。学校の体育館の
ビック版って感じで温かみも個性もアートさもない。歴史を感じさせるものもない

それと昨日試合を見ていて思ったが、やはりボールやストライクゾーン等をメジャー
基準に合わせるべきではないだろうか。日本の選手のメジャー思考はこれからも変わ
らない、むしろ加速していくだろうと思われるし選手の夢や向上意識を妨げる事はで
きない。そうならばせめて基準を統一するべきだ。統一されれば選手が向こうに行っ
てからギャップに苦しむ事が少なくなるだろう。前から日本がメジャーと同じ基準だ
ったならば松井も一年目からもう少し活躍できたかもしれない。イチローはマリナー
ズに行くかなり前からメジャー基準に適応する為の準備をしシーズン中も意識して日
本ではボールになる外角のボールにも手を出していた。だから一年目から爆発ができ
た。適応する為の準備や努力は欠かせない事だし重要な事だが、「ストライクゾーンや
ボールの違い」これらは基準を統一するだけで選手も大分助かると思う。野球ワールド
カップや北京五輪の事もあるのだし、メジャーが日本基準に合わせる事はないのなら
こちらが合わせるしかない。日本野球の未来に栄光あれ！

さっきコンビニで西日本スポーツの一面を見たら、ホークスの新球団名
は「九州ホークス」「九州ＳＢホークス」が有力とありました。私も九
州在住ですが、ホークスを九州の球団だと思った事は一瞬たりともあり
ませんね。あれは福岡の球団ですよ。

もうせっかくですから、こういう風に改名しましょう。
ＮＰＢ２００５
　九州ＳＢホークス
　関東ＵＳＥＮライオンズ
　北海道日本ハムファイターズ
　関東ロッテマリーンズ
　近畿オリックスバファローズ
　東北楽天ゴールデンイーグルス
　東海中日ドラゴンズ
　関東ヤクルトスワローズ
　日本読売巨人軍
　山陽カープ
　近畿阪神タイガース
　関東ベイスターズ

これで最近流行の地域密着とかいうものを実践すれば、日本の広範囲を
カバーできますね！巨人は全国区！

日本人は、「経済界」が好きなのかな？
あんなに球団の親会社の話題が時節柄とはいえ騒がれてるということは。

死角なきＭＬＢ君は、参考にならない存在なんでしょうかのう。

ここは、真面目に書いた事でも
本当のこと書くと消される掲示板なの？

>東京ドームってしらけません？
>メジャーの選手がこれほど似合わない球場も他にないと感じるのは私だけだろ
うか？

私もそう感じる。だが…

>あ〜日本が誇る甲子園の天然芝で試合してたら
>また違った感覚になってたかもしれない。

内野に芝の無い球場はもっと似合わない。

当然分かっていたことだが、共存共栄という観念はオーナー
たちには最初から存在しない。孫社長が入ってきたら、もっと
すごい事になるだろうな。堤、ナベツネがいない今、対抗できる
の宮内くらいしかいないぞ（笑）。


ドラフトで楽天の順番、全球団の最後 

　１７日に行われるプロ野球の新人選択（ドラフト）会議で、新規
参入する楽天の指名順番が、全球団で最後の１２番目になることが
９日、分かった。すでに、実行委員会で確認済み。全球団が「新規
参入球団の順位は一番最後」で意見が一致したという。


ついでに、

横浜でも買収計画が発覚−。

ＩＴ関連企業「有線ブロードネットワークス」が、横浜ベイスター
ズの親会社「東京放送」（ＴＢＳ、井上弘社長）から球団を買収す
る計画を持っていることが９日、サンケイスポーツの取材で分かっ
た。「有線ブロード−」に近い関係者が明かしたもので、すでに両
社の幹部が水面下で交渉しているという。ただ株の譲渡額で双方に
約５０億円の開きがあるため、合意に至るかは予断を許さない状況
。その場合、ＴＢＳでは株の部分譲渡を含めて、再来年以降をにら
み、新たな譲渡先を探す可能性も浮上している。

一連の議論を興味深く読ませてもらいました。
特に「Jの方が企業色は強い」の意見には、目から鱗でした。
Jの理念ありきは、なるほど言われてみると上手いやり方ですね。

さてNPBの方ですが、本当にお金がまわればとりあえずそれで良しなのでしょうか。
一企業におんぶにだっこの関係は、今回の一件でかなり危険な爆弾を抱えている事に
皆実感として気付いてしまった。しかもこの一件で安定するならまだしも、
ここにきて西武もダイエーも連鎖反応みたい崩れ出した。じゃ、もし買い手が
決まって、もうこれで大丈夫か？といえば来年以降さらに分からない…
ってのが、実感でしょうか。
安定期にはピンとこなかった、親会社の匙加減一つでどうにでもなる現体制は、
この先のご時世と合わせて考えてみても、まだまだドタバタしそうな…

もしその度に右往左往させられたら、コアな野球ファンならともかく、
普通にチームを愛する、普通の多くのファンは白けさすことになりませんか？

今回の場合は過去のそれと違って、当該チームのファンだけでなく全球団の多くの
ファンが反対する結果となった。そこに、そこはかとない心配を覚えるのです。

金がなければ運営出来ないのはまさに正論であっても、
その金を生む根幹は、それを観る人（観客数や視聴率）があってのものだから、
それら多数がしらけだしたら、もうそれこそ坂道なんとやら…

だからといって足立投手のファンさんの言われる「じゃーどうすればいい？」と
聞かれると上手い考えも思いつかないのですが、このままではやばい気がする。
何かを変えていかないと。ダイエーも西武もあの様だし。

企業名云々は別にどっちでも良いが、プロ野球が観れなくなると、
その後にはとてつもなく退屈な人生が待っているような気がする。

＞捨てゼリフは余り効果的じゃない事を早く学ぼうな。

さっそく脊髄反射してるくせに．．．。

やはり単細胞には効果ありということか（笑）

空転する議論の中で、どなたかも言及をされておりましたが、
やっぱり楽天のメンバーを見るにつけ、
バッテリーの弱さが目につきますね。

特に、捕手については古田敦也のいるヤクルトですら、
シーズンの過半で捕手３人制を布いていることを考えれば、
藤井彰人のノビシロがまだあるにしても、辛いものがありそうです。

まあ、楽天入りが噂されている飯田哲也や礒部公一を、
捕手に再コンバートするという奥の手もあることはありますが…
でも、これはどちらかと言えば、
田尾安志より仰木彬がやりそうな用兵かもしれません。



追伸：もりしゅん様

> ファンになるのに何で全盛期を知らなきゃイカンの？ファンになる
> きっかけなんて１試合、いやワンプレーでも十分だと思うがな。

完璧に同意します。

私は、この板では年長組になるであろう42歳のオジサンですが、
足立光宏の全盛時をリアルタイムで見ていたわけではありません。
ですが、シリーズにおける彼の老練ともいえる投球は、
味わい深いものでした。

また、彼がいなければ、後輩の山田久志もまたあそこまでの大投手には、
ならなかったのではないかと、考えているオジサンです。

やればやるだけしらけるような。
日本が全部負けたってファンの間ですら
どうってことなさそうなのは不幸中の幸い。

あと、なんかねぇ、これって根拠があるわけでもないけど
東京ドームってしらけません？
メジャーの選手がこれほど似合わない球場も他にないと
感じるのは私だけだろうか？？
あんな球場見せたら日本の記録なんて井の中の蛙だと
思われてしまうだろうな、みたいな卑屈な感覚になる。
そこから始まった日米野球が失敗してるような気がする

あ〜日本が誇る甲子園の天然芝で試合してたら
また違った感覚になってたかもしれない。

やっぱり野球は天然芝だわ。

冗長な駄文-->もり
　　　　2004:11:10:00:35:59

＞＞およそ真摯に会話をしに来てるとは思えないくらい、
＞＞端から見ててもむかっ腹が立つほど
＞＞人を小馬鹿にした態度の投稿者ばかりなのに、
＞＞よく切れずに応対できるよね。俺には無理だ。

＞俺にも無理だ．．．つーか俺はいつも終いには切れる（スマンの
ぉ）。

こいつ、皮肉がわからんらしい。
自分が批判されているとも知らず、のんきな奴だな（笑）。

まとめて短く書け、と再三指摘されてるだろ。
ご苦労だが、読む気も起こらん。


　結局読めず答えられずか。それなら絡まなければいいのに。捨てゼリフは余り
効果的じゃない事を早く学ぼうな。

　ゴメン、今日は日米野球観てないです。

　しかし幾ら何でも４連敗は酷い。最初の３試合だけの印象だと何となく試合に
対する意気込みからして差が有るようにも見えますね。

　ランディ・ジョンスンが来日した時はバント攻めとかして「一泡吹かしてやろ
う」って感じも伝わって親善試合でもそれなりに勝負の面白味も伝わったんだ
が、今回なんか特に『個』が出過ぎているようにも感じます。『売り込み』と言
うか『腕試し』と言うか。

＞＞およそ真摯に会話をしに来てるとは思えないくらい、
＞＞端から見ててもむかっ腹が立つほど
＞＞人を小馬鹿にした態度の投稿者ばかりなのに、
＞＞よく切れずに応対できるよね。俺には無理だ。

＞俺にも無理だ．．．つーか俺はいつも終いには切れる（スマンの
ぉ）。

こいつ、皮肉がわからんらしい。
自分が批判されているとも知らず、のんきな奴だな（笑）。

まとめて短く書け、と再三指摘されてるだろ。
ご苦労だが、読む気も起こらん。

かくして会議は踊る、されど何も決まらず（嘆息）。

また明日も同じ繰り返しか・・・。

＞その若さでは、足立の全盛時はよく知らんだろうというだけだ。
＞それ以上でも以下でもない。

　ファンになるのに何で全盛期を知らなきゃイカンの？ファンになるきっかけな
んて１試合、いやワンプレーでも十分だと思うがな。

　全盛期を知らないとファンを名乗ってはいけない理由って何だ？

　『足立観戦歴１０年』とか資格でも必要なのか？（笑）

　「決めつけるな」と俺は言いたいだけだ。


＞キミのように酔っ払いが絡んでいるみたいな単細胞が
＞議論に加わっているから、いつまでたってもらちがあかんのだよ。

　議論って何の議論だ？企業名の話か？

　俺は大して参加してる積もりは無いが、埒が開かないのは付け合うレスの内容
がすれ違いまくっているからだろう。違うか？

　俺が紳士的に振る舞えば埒が開くのか？俺にはそうは思えないし第一自分には
そんな影響力は無い。「よく考えろ」と言ったから考え過ぎたのか？

　どうしても議論の空回りが俺の所為だと言いたいなら具体的に俺の過去の書き
込み内容の不備を指摘してどの部分が他の人の議論のどの部分に悪影響を及ぼし
ているか説明してくれよ。

　他人を単細胞と断定出来るほど優秀なら簡単な事だろ。

　他に削除されて然るべき暴言があちこちに散在してるのにな（管理人は何故個
人的な誹謗中傷の言葉を放置するのか？どれか分からないのなら指摘してやって
もいいぞ）。それらについては何も言わずに俺程度の振る舞いに説教垂れてるん
だから本末転倒も甚だしい。

　頼むからよく考えてレス付けてくれな。

＞http://nowloading.pinky.ne.jp/news/2003/12/13-1.htm
で見たんですが、神戸市の貸付金って結局踏み倒されたんですか？
クリムゾンが営業権譲渡の際、補填したんじゃなかったんでしたっけ？

それから「身の丈経営」ってまずいのでしょうか？
ベルマーレはフジタが撤退してもまがりなりにも存続してますが。フランチャイズ制
のプロ野球では難しいのかもしれませんが。

>J２の広告同様、訴求力に欠ける

この点なんですが、J1とJ2では多少事情が異なりまして。
J1ではタッチライン際、つまりピッチの長辺で、テレビに映る
辺のことですが、ここにはJ1リーグのスポンサーの看板が並び
ます(カルビー、キヤノン、サントリー、ジャパンエナジー、
ニコス、ローソン、コナミ、朝日新聞)。従ってクラブのスポン
サーはテレビに映る機会が少ないのです。
しかしJ2ではリーグスポンサーが大日本印刷だけなので、
タッチラインにチームスポンサーの看板を並べられます。
この意味においては、J1より低い広告費で高いPR力を得ることが
できるのです。

もう一つ言えば、J2のクラブをスポンサードする企業は、必ずし
も全国へのPRを求めているわけではないということが言えるで
しょう。
むしろそのクラブを支援するということでその地域における
限定的な結びつきの強化を図る目的があると思われます。
で、果たしてこの方法論がNPBに向くかどうかは否であると
思われるのですが、けして単なる寄付行為とはいえないのも
事実でしょう。

それにしてもみんな本当に日米野球に興味ないんだな〜。
日本シリーズの時とえらい違いだ。
そう言う僕もあまり見てないんだけどさ。

やっぱ負けつづけるのを見るのは辛いしなぁ。

本日をもちまして
ここは「企業カフェ」になりました。

なんてね…

ネットの世界の人は、相手へのネガティブ攻撃を仕掛けるとき、
なんですぐに無職とか禿げとか使うんだろう。ボキャブラリーが
少なすぎる。

っつうかみんな書き込み長すぎ！
もう少し頭の中でまとめろよ＜俺自身もだけど。

そして楽天、キャッチャー駄目すぎ！
まじでカツノリでもいいからとるべきかも。

＞一度言うが俺は３０代だ）。足立投手のファンさんが何歳かなん
て俺にとってはどーでもいい事だ。一体俺に何が言いたいんだよ？

キミが３０代の（未熟な）若造だと言う話は既に聞いた
（聞いてもいないがね）。

その若さでは、足立の全盛時はよく知らんだろうというだけだ。
それ以上でも以下でもない。

キミのように酔っ払いが絡んでいるみたいな単細胞が
議論に加わっているから、いつまでたってもらちがあかんのだよ。

＞で、ファンになったかい？
＞足立のファンというのは、全盛時から見続けてきた人たちだろ？

　これ何？ひょっとして揚げ足取った積もりなのか？（笑）

＞４０前後の人間では足立の活躍を知っているわけがないよ。

　俺は↑これに「知ってるわけがない」というのが言い過ぎだと言ったの（もう
一度言うが俺は３０代だ）。足立投手のファンさんが何歳かなんて俺にとっては
どーでもいい事だ。

　一体俺に何が言いたいんだよ？

＞二遊間の恋さん（渋いHNです）
＞プロ野球とＪリーグでは、Ｊリーグの方が企業色は強い。
　百年構想とか、総芝生化とか、地域密着とかの理念の部分・・・
（以下略）
 
これ、言いたかったことなんですよ。
イデオロギーを振りかざす連中は嫌いですが、これについては批判じゃ
なくてね、上手いと思うし、認めさせた努力が偉いといいたいし、加え
てラッキーだった。
 
一方、ＮＰＢはへたくそ。それこそ鍋常を筆頭に。
二遊間さんが名も知らぬスポンサーに手を合わせるのと同様、絶対額で
は比べ物にならない出費なのに叩かれる理不尽に対し、何とかならんも
んかと思う次第なんですね。
 
ご存知かもしれませんし、前も書いた事ですが、経営の世界において、
企業が社会とどう協調・共生していくかという点、そしてそのアピール
が課題になっています。

直接的には銭にならないように見える話ですが、続発する不祥事の際の
ダメージの大きさを勘案すれば、コンプライアンスと並行して取り組ま
なければならない課題であり、ここがバブル期のメセナと違う点です。
 
どのような件に取り組むかという話になると、現在模索中ながらも、環
境だとか福祉だとか、ある意味無難な言葉が並ぶわけですね。
しかも例によって横並びで。
 
この中にはスポーツも入って欲しいのですが（現状はまだ少数）、ご指
摘のとおりまさに奇麗ごとであることが必要なわけで、したがってＪに
はお金を出しやすい状況にあると。…ここまでは現状ですね。
 
で、以下はこれからの話です（予想込み）。
まずNPBもＪにならい…という話が出てくるでしょうが、それでは芸が
ないというか、カネを引っ張るという意味では成功しないでしょう。
理念不在、後追いですから。

横並びの協調・共生宣言は、J２の広告同様、訴求力に欠けることとな
り、これでは単なる寄付行為と同じで、バブル以降のように、いずれお
ざなりになってしまう可能性があるわけです。その意味でも後追いはよ
ろしくない。
 
また、その線で求められる訴求先は、スタジアムに来るファンだけでは
物足りないという点もあります。
お金持ちの大人にもアピールしなければならない。具体的には、日経新
聞にも取り上げられるくらいのが望ましいと。
 
企業の収益を追求する姿勢が先鋭化する中で、企業の姿勢をPRする手段
も先鋭化するのは自然の流れと思います。
 
平たく言えば「奇麗事でなければならない」。またこれからはそれが
「目立たなければならない」。
そしてこれらを両立させなければならない（さらにその姿勢を企業理念
と一致させることができれば言うことなし）。
 
前者ではＪの勝ち。後者ではＮＰＢの勝ち。では両立できる余地はどち
らが大きいか。。
代表を含めた大きなくくりではサッカー優位でしょうが、Ｊとの比較で
はＮＰＢ側のほうにまだ可能性があると思っています。ここでは逆にＪ
理念が足枷になるんですね。横並びの１／１８ですから。
 
ただＮＰＢサイドは「奇麗事」の欠片もなかったのがここ最近の流れで
すから、まずはその返上という話になります。
しかしここでも上記のとおり「高尚な」理念や、お題目は不要と考えま
す。今更気色わるいし。

不祥事起こしたタレントみたいですが（笑）、あくまで失地回復はグラ
ウンド、スタジアムからであると。球場に客入れろ、面白い試合しろと
（Ｆが親の不祥事を緩和したように）。
 
堀江社長じゃないですが、さすがに年寄りの寄り合いには期待できませ
んので、システム変えろ、コミッショナーしっかりしろ、といった意見
は、自分の中では徐々にオープンイッシュー化してるんですね。

日本は上に行けば行くほどダメになる。現場が強いわけですから、それ
に期待ということで。。。

http://www2.kokugakuin.ac.jp/ogi1/2004/betsui.html#21

これで思い出すのが反対運動、ありましたね。
巨額の箱物を税金でプロ野球のために作ったら
それりゃぁ大変でしょう。大阪ドームの失敗があるのに。
野球カフェはもっと大変かも（笑）

「ライブドア」でなく「楽天」でブーイングは
ありましたが、企業名を名乗ることで反対運動は無いですね（笑）

＞おいおい、俺３０代だけど足立の現役時代知ってるぞ（正確には
晩年）。まぁ見始めも早かったけどな。

で、ファンになったかい？
足立のファンというのは、全盛時から見続けてきた人たちだろ？

ぃゃはや、お声掛けしていただいたにも拘らず、
スルーして恐縮であります。

で、ね。
私、本音でお話すると、世のコンシューマ（ロードン様含む）が
あまりにも近視眼的かつ妄信的なので、どーしたものか？
と真剣に考え、もしかして、「こいつら（失敬）は、マスコミの
恣意的報道を鵜呑みにして、ぃゃ、鵜呑みにはしていないつもりで
努力に努力を重ねて、ご自分に都合の良い情報だけを集めて
脳内補完している方々の急先鋒なのかな？　と思った訳です。

で、あるならば、だよ。
もしかして、もしかすると、ホンの僅かであっても”教化”、
だははは、そう、教化できる可能性が残されてやしまいかと、
希望に希望を重ねて板（インターフェイス）してみたのだが、
結果は無残だったと云う次第さね。

ぉぉ、いつまでも、いつまでも、人生が続くと良いよね。

・・・。

最後は、カンオケにぶち込まれて、炎で焼かれて骨壷に
詰められて、ジ・エンド、だってのにな。

そうなってから、とやかく言い訳しないように、
お互いに思い切り生きようさね。なぁ。

重複しますが。

>あのう、質問なんですが、自治体が20億円も30億円も赤字補填した例
なんてあるのでしょうか？

http://nowloading.pinky.ne.jp/news/2003/12/13-1.htm

もちろんすべてのパリーグがこうなるとは思いませんよ。
でもこうなるリスクは今よりも高くなるし、そうなったら
それを受け入れられますか？（今のところ返答なし）

また球場の問題はどうなるのか？
宮城球場の補修費３０億円は楽天が出しますが、
これでもしチーム名に「楽天」を名乗れなかったら
３０億という出費は望めないと思うのです。

Jリーグの各チームの本拠地で、新規建設もしくは
補修の際、スポンサーもしくはクラブが出したところは
有るのでしょうか？それはどこで、どの程度出したのでしょうか？
それは全クラブ中、何チームですか？

私はそうした流れから

１　もし企業が企業名を名乗れず「出したくないよ」と言ったら
どうしますか？

と思うのです。
で、これへの返答の一つに
「身の丈の出費」（昨日の投稿、つーかさん）と
ありましたが下を見る限り「身の丈」とは思えないのです
（数百億する建設費はまだ良いとしても年間運営が
赤字なのは身の丈か？）。

http://www2.kokugakuin.ac.jp/ogi1/2004/betsui.html#21

でさらに

２　これと同じことがプロ野球で起きても、受け入れることが
出来ますか？（これへの返答は無し、でこれを聞くと
私はナベツネ、企業大好き人間になってしまう、笑）

と思うのです。
でまた１の問いに対し

>レインズさん、今日の16時
>足立ファンみたいに、現状を変えない仮定で、
「では企業の補填が減ればどうする？」とか、
Ｇファン的高みの見物の発想は、
前提からして一考の余地ありです。

がありましたが、具体的な提案は無いし、
ましてや年間維持費も払えない現状では説得力がないと思います。

で、宮城球場に話は戻りますが、楽天が３０億円出さないとなると
どうしましょう？

私は楽天に企業名を名乗ることを認めて、楽天が３０億出すのが
良い方法だと思うのです。

また私はJリーグが企業名を名乗れとは言っていませんよ。
そのスポーツ、スポーツによって最適な方法論があると思うので。

＞およそ真摯に会話をしに来てるとは思えないくらい、
＞端から見ててもむかっ腹が立つほど
＞人を小馬鹿にした態度の投稿者ばかりなのに、
＞よく切れずに応対できるよね。俺には無理だ。

　俺にも無理だ．．．つーか俺はいつも終いには切れる（スマンのぉ）。

＞４０前後の人間では足立の活躍を知っているわけがないよ。
＞もうすっかり剥げた醜いジジイであることは言うまでもない。

　おいおい、俺３０代だけど足立の現役時代知ってるぞ（正確には晩年）。まぁ
見始めも早かったけどな。７６年日本シリーズ第７戦先発もテレビで観てた。

　あと俺は禿げてないし勿論剥げてもいない．．．貴様俺に失礼だ。

　だが『わけがない』『言うまでもない』で豪快にハズす自虐ギャグに免じてこ
こは許す。

「凄く愛着のあるユニフォームだったのに、がっかりです」

おぉ！
松井秀喜よ、よく言った！

だがな、会社が抱えるスポーツ部門の赤字を、
宣伝費と云う名目で償却して良いと云う会計ルールを作り、
それが世間一般に認知され、しかも違法でなくなった。

これって、実はアメリカ（ＭＬＢ）が、そうしようとして
実現できなかった理想の運営方法なんですよ。
実現できなかったからこそ、放映権の分配などと云う、
愚の骨頂かつ共産主義的手法で、球界全体の慢性赤字を
何とかしようとしてるのが、ＭＬＢでしょ？

少しでも知性と理性があれば、こんなのはすぐに分かるよ。

なぁ、ロードン君。

てかね、松井秀喜よ。
愛着も良い、がっかりしても良いよ。
だがな、はっきり云っておく。
ニッポン国民であるのならば、納税の義務は果たせよ。
ニッポンに何か云いたいことがあるならば、納税してからだ。
ふざけるんじゃない。

おっと、イチローとか、野茂とか、そのあたりもだな。（冷笑）

＞↓無茶言うな。足立くんだって仕事があるんだから。
＞しかし、阪急の足立のファンってことはもう４０くらい？彼。

こんな無益な論争に、普通の社会人がこれほどのエネルギーを
費やせる訳ないだろ、今は求職中に決まってる。

それに、

４０前後の人間では足立の活躍を知っているわけがないよ。
もうすっかり剥げた醜いジジイであることは言うまでもない。、

およそ真摯に会話をしに来てるとは思えないくらい、端から
見ててもむかっ腹が立つほど人を小馬鹿にした態度の投稿者
ばかりなのに、よく切れずに応対できるよね。俺には無理だ。

お金がほしくて、いろいろやってきて、ほんと疲れてしまって
て、友達が心配して来てくれて、その友達はとっても元気なの、
病気の友達の見舞いなのに(笑)・・・ブランドの話ばっかするん
で、「金ないのに、そんな話してるとしょげるでしょー」知らな
いのって教えてくれたのがこの情報！１週間がむずいけど、通帳
に数字が出て、感動ーーーーー。人並みの生活が戻ったよ。バイ
トの時間を夕方からを朝にしてもらちゃった。振込み金額も少し
ずつ増えていってるし、もう少し時間に余裕を持とうと思ってい
ます。やり方は簡単でした。登録して3000円を振り込む(すぐ返せ
るよ)と自分のＨＰがもてるの、それを自動掲示板書き込みソフ
ト、例えば【BBShot（有料)】を使って、宣伝すればいいだけ。詳
しくはＨＰ見て！★http://aimi.ifdef.jp/index.html★

誤解されると悔しいので書いておきますが下の煽り私じゃないです。

全然話題変わりますが、関西のフランチャイズの話。
1936年のスタート時は、東京３、名古屋２、大阪２でした。
1949年２リーグ分立直前が東京３、名古屋１、大阪（関西）４。
関西は既に飽和状態でした。で1950年２リーグ制へ。
当初の正力案ではまず２球団増やし１０チームに。その後おりを見て２球団増やし円
満に２リーグ分立と言うもの。
ところが正力の足元の読売とその一派（中日、太陽）が大反対。逆に正力が呼び寄せ
た毎日と電鉄一派は正力のような穏健案でなく強硬エクスバンション派。
結局けんか別れし結果的には強硬エクスバンションに。近鉄も参加することになりま
す。
フランチャイズ制の正式発足は1952年からですが、とりあえず２リーグ制初年度は
東京５、名古屋１、大阪（関西）５、広島１、下関１、福岡２となりました。
当時の交通事情から太平洋ベルト地帯に集中するのはしょうがないにしろ、東京５、
大阪５はどう見ても異常でした。（福岡の１チームは即潰れた）
欧州式の入れ替えリーグならともかく、日本のプロ野球が北米式フランチャイズ制を
模倣していた以上、この時の強硬エクスバンションが関西の飽和状態を決定づけた感
があります。

↓無茶言うな。足立くんだって仕事があるんだから。

しかし、阪急の足立のファンってことはもう４０くらい？彼。

>プロスポーツはお金が掛かる→それをどうするか？
>１　自治体が払う（企業と共同出資含む）
>２　企業が払う

あのう、質問なんですが、自治体が20億円も30億円も赤字補填した例なんてあるので
しょうか？
地域のスポーツ振興に役立ってると認められたから、ある程度のスポンサードや施設
使用の優遇、自治体広報での告知協力と言うのは聞いたことありますが。

おい、どうした、足立投手のファン。

お前の能書きが無いと始まらんぞ。

はやくいつもの無益な堂々巡りを始めようぜ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/2004110
9-00000008-
spnavi_ot-spo.html

あほや・・・・三木谷・・・
こんな世論が支持する意見をなんで確定してから言う・・・
「これでは納得出来ない」と一度席を立っても良かろうに・・
今言ったって分配は変わらない。
ポーズだけならそれでも良いけど、じゃなかったら
完璧に言うタイミングが間違ってる。

堀江なら、いや堀江でなくたってもっと早い段階で注文付けてるだろう
よ・・

ごめん、さっきの書き込み。
カブレラとローズを取って来いって意味ではなく、あれぐらい働くのを
連れてきたらと言う意味。

わかると思うけど念の為。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041109-00000008-
spnavi_ot-spo.html

久々に顔の見えるオーナー登場だ。
とりあえず言ってることは正論だろう。

頑張れミキティ！　言うべきことははっきり言え！
なんてね。

(中)関川
(二)○○
(左)礒部
(三)外国人
(指)外国人
(一)吉岡
(右)稲葉
(遊)○○
(捕)藤井

セカンドは大島、あと斎藤ってショートじゃなかったかな。
あんまり自信がないけど。

このオーダーなら外人次第で結構いけるかも。
ローズとカブレラを試しに当てはめてみたりすると・・。
迫力ある。

むしろ課題は投手力？

楽天にソフトバンク
こいつらも巨大戦力を補強し、第２の読売となってしまうのか。

　しかし一方では、渡辺恒夫が引退し、露が払われてこの二社が
顔を出してきたとも考えられる。

　ＴＦＭ（東京ＦＭ）も今晩日米戦を中継しているし。
渡辺が抜けたことで参入しやすくなった（口を挟みやすくなっ
た）ともいえる。

ステテコオーナー80歳子持ち。
入れ歯も補聴器も全部捧げられる彼になら年金だって惜しまない。
若さは彼がいることで維持されるもの。好きな男にはとことん尽くし
ます。
あなたにしかできない俳句や浪曲を私に感じさせて下さい。
お墓の心配はしないで甘えてください。トメ

熱い。熱すぎる！！
最初のスレがいつなのかわからんが、
このまま両陣営とも頑張れ！

鉄人衣笠の連続試合出場記録を
塗り変えるレス数を期待するぞ！

エステオーナー40歳独身。
心もカラダも全部捧げられる彼にならお金だって惜しまない。
美しさは彼がいることで維持されるもの。好きな男にはとことん尽くし
ます。
あなたにしかできない癒しや喜びを私に感じさせて下さい。
お金の心配はしないで甘えてください。薫子

>バファローズでアコムが肩についたからって、チームが変わったわけじゃなかった。
>けど、１９８８年の阪急ブレーブスと１９８９年のオリックス・ブレーブスは
>明らかに別のチームだった。
>これは趣味の問題なんかじゃない。
>わからんかな？

残念ながら、球団経営者が変われば経営方針が変わるのは何処でもあること。
神戸もミキティーが社長になってから変わったろう。

そこも同じなんだな。
ま別に争う気はないけど。

犬のふぐりさんの意見で
終了で良いんじゃないの？

ほぼ完璧じゃないの？