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今の企業経営の考え方から言えば、例えチーム名に
企業名を入れるからと言って、赤字経営が許容されるわけではない。
それが許容されたのは古い経営形態だった時代の話
だから赤字経営と結びつけて企業名を批判するのは間違っている。

今の選手の年俸が高すぎるというのは多くのファンが感じているとおりで、
これからは抑制していかなければいけない。
しかし、メジャーの存在を考えると、ある程度は高年俸が保たれないと
選手の海外流出により球界は縮小するのではないか。

よって年俸水準はある程度保つ必要があるし、その負担を自治体が
持つことは到底不可能であり、今後も企業名を入れる必要がある。

>てか今の経営規模保たなければいけない理由あるの？

同感。いっぺん、ダウンサイジングした方が良い。
まずは、試合数を減らしてはどうか？

試合数が多いことで、

　(1)保有しなければならない選手数が増える。
　(2)試合の大半を興行的に不利な平日開催が余儀なくされる。
　(3)チケットの供給がだぶつくき、投売りを余儀なくされる。

経営者が頭悪いとしか思えん、生産調整って言葉をしらんのか？

野球ファンも毎日観にいけるわけでもないから、当然ガラガラの
試合も出てくる。経費が掛かって収入が少ないから赤字になるが、
それだけでは無い、ガラガラの試合は商品イメージそのものを低
下させる。

ほれ、見たことか！
誰にも頼るなよ。おまえ一人で責任とれ。

>赤字赤字で悲鳴をあげてんだから経営規模が保たれてないってことだろ
>う・・・

なおさら自治体では対応できないだろ

>>しかしその１００倍の１０億円で買い取ってくれる企業はあるか？
>>（企業名を入れるという条件付）となれば、それを受け入れる
>>企業は有ると思うのです。

問題は、そういう企業が何時までも現れてくれるかということです。
先に書いたようなプロ野球界の状況の変化を踏まえた上でです。

逆に、１０億円程度であれば、企業名を入れなくても集められるので
はないですか？現にＪリーグは、チーム名に企業名を入れなくても、
十数億円の広告料収入を得るのに成功しています。

今、企業は出来るだけ固定費を少なくしようと経営を変革しています。
そんな中で、１社に１０億円を超えるお金を負担させようというのは
難しくなっていくように思います。

ところで、マルハやＴＢＳが横浜のチーム名に企業名を入れなかった
のは、企業名を外すことにどういうメリットがあったからだと思って
いますか？

＞プロ野球が今の経営規模を保とうとするなら企業名を入れるしかない
てか今の経営規模保たなければいけない理由あるの？
（オリ近の発表が本当なら）両チームとも75億円かけて35億円、差し引き40億円の赤
字。企業名名乗るから40億円もの赤字垂れ流し許される。それこそがおかしくない
か？
35億円しか稼げないのならなぜ35億円でできる運営しない？中村ノリになんで5億円も
払う？5千万円じゃ少ないのか？
普通の経営感覚があれば経費節減、売上向上双方考えるだろうが（そもそも15試合し
かない浦和の売上が50億円で70試合の近鉄が35億円では問題ありすぎだ）、オリ近は
企業名名乗る故に小学生でもわかる論理に欠けたのではないか？それ故親会社がやば
くなると球団解散に。
企業名名乗るメリット＝膨大な赤字を広告宣伝費名目で垂れ流せる
これが本当にメリットなのか？

それから数年おきに「コロニーホークス」「ソフトバンクホークス」「西鉄ホーク
ス」に変わっても全然気にしないホークスファンの方いらっしゃるならぜひ書き込ん
でください。
私がホークスファンなら「親会社はどこでもいいから福岡ホークスにしてくれ」と思
うが。

> プロ野球が今の経営規模を保とうとするなら
> 企業名を入れるしかない。

赤字赤字で悲鳴をあげてんだから経営規模が保たれてないってことだろ
う・・・
企業名に問題があるとみせる為にわざとか？

大して教養もない人間が口を挟みなさんな。
足下すくわれて余計ややこしくなる。

毎年１０億、２０億も出すわけがない。
そんな大金を出すのは企業だけ。
だから企業が金を出すに値するメリットがなくてはならない。
それがチーム名に企業名を入れられること。

将来的に球団経営に金がかからない時代がくれば
その時は自治体や市民が球団を所有して、
チーム名から企業名が外れる時が来るかもしれないが、
現時点ではあり得ないことだし、その必要もない。

>>いやですから自治体の負担額が少ないのはどっちらか？

自治体の負担額の多寡を、判断基準とするのは適切なんでしょうか？

各自治体が、地元をより良くできると判断したことに予算を投入する
ことは何の問題も無いことです。逆に、地域を活性化できる可能性を
認識していながら、コンセンサスを取るのがめんどくさいからと投資
を怠れば職務怠慢だと思います。まあ、それは各自治体が自己責任で
判断すればいいことだとは思いますが。

これは受け取る側にも同様なことがいえます。公的な存在になると襟
を正さなければいけないから、説明がめんどくさいから、今までの様
に裏でいい加減なことが出来なくなるからと、社会に貢献できる能力
を持っていながらそれを発揮しないのは無責任なようにすら思えます。
税金の有用な使い道を提供できる自信があるのであれば、堂々と手を
挙げ、社会の活性化に一肌脱げばいいのだと思います。

まあこれができないのは「政治は汚い物」と思い込み、自らは係らず、
外野から文句だけはいう日本人ならではの感性が大元にあるなのかも
知れません。

>>企業名を名乗らなかったらもっと増えると思うのです。

経営が透明化、効率化されて、逆に減る可能性だってあるかもしれま
せんよ。

まだ言ってる人がいるのか。

プロ野球が今の経営規模を保とうとするなら
企業名を入れるしかない。
そして、その企業名を入れることに
強く反対しているのは一部の人間だけであって、
プロ野球ファン全体の総意でも何でもない。
よって企業名を外す必要など無い。

僕は、やきゅうせんしゅがとってもだいすきです。
でもきょうのしあいをみて、とても、かんがえはかわりました。
はなしはかわりますが、なんでゆうしょうしたチームのせんしゅがいる
のに外人の人にまけるんですか。だれかおしえてください。よろしくお
ねがいします。

>宮城球場の使用料減免。減免された分は誰が負担するんですか。
>宮城県民でしょ。

自治体は使ってもらったほうが得なんだよ。
使わなきゃ只の箱で維持費がかかるだけなのに、使ってもらえば
維持費はおろか改修まで代わりにしてもらえるんだから。
札幌ドームはそれで誘致したらしいぞ、日ハムを。

それに自治体や地域が一方的に損しているような言い方は変だぞ。
仙台市民にはその分球団職員の雇用や商店街の潤いなどの
経済効果もあるわけだし。

>で、企業名をはずしたらＮＰＢが崩壊するかもしれないと。
>崩壊して何か問題でも？この国から「野球」が消滅するわけでも
>ないでしょう。

野球ファンがいかにNPBを残すかって話をしているときに
何を意味のないことを。
NPBの既存球団に企業名がついていて世間の誰かが困ってるかい？

ＪリーグとNPBのどっちの理念が正しいかなんて宗教論争を
したいわけじゃないんでしょう。

>プロ野球球団につぎこむお金は、広告宣伝費という特権をいただ
>いている。これはほかのスポーツにはない。
Jリーグにもあるんだってよ。

文章は読まない。タイトルだけを見てる。

＞自治体の負担額が少ないのはどっちらか？
そもそも自治体の負担額自体は企業名を名乗ろうが名乗るまいが
本来差が付くべきもんじゃないんですよ。

＞今のプロ野球にはそれを求めるには苦しい
そんなこと言ってられる状況じゃ無いと思いますが。
それこそ「地道な努力」を重ねつつ
同時並行的に負担増への理解を求める以外に道は無いと思いますがね。

いやですから自治体の負担額が少ないのはどっちらか？
ということです。

企業名を名乗らなかったらもっと増えると思うのです。

それこそＪと「同じ」にね。
宮城球場の使用料減免。減免された分は誰が負担するんですか。
宮城県民でしょ。
プロ野球球団につぎこむお金は、広告宣伝費という特権をいただ
いている。これはほかのスポーツにはない。本来なら多額の税金
を払わなければならないのに。


で、企業名をはずしたらＮＰＢが崩壊するかもしれないと。

崩壊して何か問題でも？この国から「野球」が消滅するわけでも
ないでしょう。
高校野球がある。社会人野球がある。
いったん潰れても、いつか必ずプロ野球は復活するでしょうよ。
それはＪリーグのような地域のシンボルか、あるいはＶリーグ、
ラグビーのような企業スポーツとクラブが混在した形か。
サッカーは20年間どん底の状態が続きましたが、復活しましたよ。
野球はそうならないのですか。それほどこの国の野球の地盤は
脆弱なものなんですか。

パリーグが企業名を外す、そしていくらか自治体が負担を
するとなった場合。

仮に年間、１０００万円とします。それを受け入れてくれる
自治体があるのか？ということです。スポーツファンなら良い
でしょうがそうでない人も居ます。

しかしその１００倍の１０億円で買い取ってくれる企業はあるか？
（企業名を入れるという条件付）となれば、それを受け入れる
企業は有ると思うのです。

前者の自治体を探すのと後者の企業を探すのでは
（もちろん年間の負担額、買収額によって異なりますが）
後者のほうが容易ではないか、と思います。

＞いや、私は自治体による負担に難色を示される貴方が、実質的な
税負担とも言える国税庁の通達に賛成か反対かを聞いているだけで
す。

私としては、もちろん賛成です。
でも発泡酒の税額を増やすほど深刻ですから、
いつ通達がひっくり返ってもおかしくはないでしょう。
そうなったら仕方ないです。

企業がプロ野球（スポーツ）に投資する額は減るでしょう。
そうなったら別の道を探すべきではないでしょうか。

ということですtakaさん。

>そもそも本来必要不可欠な負担を自治体がこれまでしてこなかったと
いうことですからね。多少の負担増は止むを得ないでしょうし、
世間一般にも理解を求めるしか無いと思いますが。

これは日本人がスポーツに対する認識でしょうね。
理解を求めるために、選手はすばらしいプレーをする、
魅力あるチームを作る、キチンとした制度、組織を作る
といった地道な努力が必要ですね。

不正なドラフト、年俸にふさわしくない成績。
今のプロ野球にはそれを求めるには苦しいところです。

権限あるコミッショナーの確立、他
今すぐにでも取り掛かって欲しいですね。

>>巨人にいたら無理だな。

大丈夫です、今現在、巨人には居ません。

ただ、それよりも、野球は中学のクラスマッチ以来
やっていないので、そっちの方が心配です。

>いつかは俺の番も回ってくるんでしょうか？

巨人にいたら無理だな。巨人は常にスターを集め、
スターだけが出番を得られる超エリート集団。

もっとも君が選ばれたスターだと言うのなら話は別だ。
帰りのタクシー代もつけて入れてあげよう。
なんなら親の借金も肩代わりしてあげるぞ。

どうだ、君はスターかね。

>>そいつらが出ていった分他の人間に出番が回るんだから、そこで
>>新しい人間が出てくるでしょう。

いつかは俺の番も回ってくるんでしょうか？

>こいつ等が出てったらどうなるんだ？　日本野球は

問題ないですって。
そいつらが出ていった分他の人間に出番が回るんだから、そこで
新しい人間が出てくるでしょう。
大量に流出するのはこの国の人材育成能力が優れている証拠。
ほっといたって人材は湧いて出てくるから。
サッカー界におけるブラジルを見てみれば分かるでしょ？
世界最大の選手輸出国だけど、それで屋台骨がゆるがない。
野球における日本はサッカーにおけるブラジルたればよい。
(ブラジル国内のサッカー事情と日本のプロ野球事情、腐敗という
ことでは結構似ている部分があったりするんで面白いですが)

＞いや、私は自治体による負担に難色を示される貴方が、実質的な
税負担とも言える国税庁の通達に賛成か反対かを聞いているだけで
す。

そんな難解は話は、足立投手のファンは理解できんのだ。

最初に知ったかぶりして、数字や金額に着目してしまった本人も大
分反省しているようだから勘弁してやれ（ｗ）

>>あくまでも、自治体には「安全弁」としての役割を求める意味で
>>一定程度の支援は必要だろうと言ってるまでですが

同意です。
いくら企業名を入れていても、負担してくれる企業が何時までも
現れてくれるとは思えないからです。

先に上げたような３つの懸念があるからです。

>>　�@地上波放送が無くなる可能性がある。
>>　�A選手の海外流出が止まらない可能性がある。
>>　�B親会社の経営不振

地上波での毎日のような全国放送が無くなれば、人々の関心を集めるの
が難しくなり、広告価値が低下します。�Aの海外流出も同様な影響が懸
念されます。

�Bの会社経営に関しても、これから先の不透明な状況を考えると、企業
側にとってもチーム名に企業名を入れると簡単には撤退できなくなり、
固定費を背負い込むことになるような形での支援はかえって２の足を踏
むことにつながらないかと考えるからです。
現に、日経新聞のアンケートでも、企業経営者が考えるビジネスにプラ
スとなるスポーツは、企業名の出せるプロ野球より、出せないＪリーグ
の方だという結果が出ていました。

＞新たにプロ野球のために
＞地方自治体の負担が増えて良いのか？
そもそも本来必要不可欠な負担を自治体がこれまでしてこなかったと
いうことですからね。多少の負担増は止むを得ないでしょうし、
世間一般にも理解を求めるしか無いと思いますが。

＞プロスポーツはお金が掛かる
＞→お金が無いところよりも有る所からひっぱてくる
＞→自治体よりも、お金のある企業
そういう比較論の問題じゃないんですが。
あくまでも、自治体には「安全弁」としての役割を求める意味で
一定程度の支援は必要だろうと言ってるまでですが。

足立投手のファンさん、

自治体によるスポーツ支援に特に反対というわけでは無いわけなんです
ね。了解しました。勘違いしていたようです。

ちなみに私も、自治体による支援も、国税庁の通達も両方とも問題ない
と考えています。

> ＞→お金が無いところよりも有る所からひっぱてくる
> 　→自治体よりも、お金のある企業
> 　→企業名を名乗ることで、企業がそれを了承する
> 　→ならば企業名を名乗っても良い
> 
> もっともシンプルでこれが一番正論。
> ファイナルアンサー。


過去の史実と、現在の経済状況を考えれば、
少なくとも2004・05年に関しては、
これ以上の答えは出ないのではないでしょうか。

＞→お金が無いところよりも有る所からひっぱてくる
　→自治体よりも、お金のある企業
　→企業名を名乗ることで、企業がそれを了承する
　→ならば企業名を名乗っても良い

もっともシンプルでこれが一番正論。
ファイナルアンサー。

>なぜ、ご自分が反対する自治体による赤字負担を前提に話されるの
ですか？しかも１０億円という途方もない額で。

パリーグの赤字が１０〜４０億円だから。
球団名を名乗らずユニホームに付けるなどして
いくらになるか分かりませんが。

>いや、私は自治体による負担に難色を示される貴方が、実質的な税
負担とも言える国税庁の通達に賛成か反対かを聞いているだけです。

いや私が言うのは、新たにプロ野球のために
地方自治体の負担が増えて良いのか？ということです。
その額がいくらかになるかは分かりませんが。
ネットでチッラと見た程度ですがサッカーで数千万円？

私はそれで良いと思いますよ。
でも世間一般の論理としてどうかと。


規模やファンの贅沢を損なわない無駄を削るのは良い事ですが、
「企業名」を名乗らないと、規模やファンの贅沢を削る
必要が出てくると思うのです。

私は単純に

プロスポーツはお金が掛かる
→お金が無いところよりも有る所からひっぱてくる
→自治体よりも、お金のある企業
→企業名を名乗ることで、企業がそれを了承する
→ならば企業名を名乗っても良い

と考えています。

>お仲間って表現はまずかったかも
野球ファンとして危機意識を共有しているつもりなので、僕は仲間だと思って
います。気にしてませんのでお気遣いなく（＾＾）。　　

>NPBの体質改善と企業名問題を分けて考えるなら
>企業名云々に参加されず、テーマとして定めたい
>企業名の問題を省いた「NPBの体質改善」の問題で
>語られたらどうでしょうか？

確かに論点が違うんですが、リーグのありかたの問題なので単純には分けられ
ないと思うのです。
Ｊリーグが企業色を意図的に排しているのもリーグとしてのあり方の問題でし
ょう。プロ野球もまたリーグのあり方として企業との付き合い方を考えていく
必要があると思うのです。

企業がスポンサーとしてスポーツを支援すること、それ自体は悪い話ではない
のは共通認識としてあると思います。（Ｊリーグも支援を受けてますから）
そうした時にどういった付き合い方があるか、Ｊリーグ方式は一つアリでしょ
うがそれだけが正解かどうかということです。
（ちなみに例の赤字の税金免除、ものの本によるとＪリーグも適用されてるそ
うです。）

プロ野球が行き詰まりを見せているから企業名云々と言う話が出てくるのだと
思いますが、行き詰っている原因は企業名がついているからではなく、まずNPB
のあり方だろうというのが僕の思いで、だとすれば行き詰まりの解決策に直接
の原因でない企業名のあり方を持ち出しても真の解決にならないんではないか
とこう思うのです。

だから、企業名云々は枝葉末節の話です、もっと解決になるところを見ません
かという訴えをしている訳です。

僕の頭の中では同じ問題だという気持ちがありまして、割り込むような格好に
なってしまいますが、そういうことで話に噛んでいるのです。

>>仮に企業が１０億円払って、それによって免除されるべき税金と、
>>１０億円自治体が出すのでは、前者のほうが国、自治体の負担が
>>少ないですよね。だから良いと思うのですが。

なぜ、ご自分が反対する自治体による赤字負担を前提に話されるの
ですか？しかも１０億円という途方もない額で。

>>またそれでも許せない、となれば致し方ない。
>>これは日本のスポーツ自体縮小せざるを得なくなります。

いや、私は自治体による負担に難色を示される貴方が、実質的な税
負担とも言える国税庁の通達に賛成か反対かを聞いているだけです。




>>確かにそうでしょうけど、でも地方自治体の財政難というのは
>>野球、サッカー、スポーツとは別次元の問題だと思うのです。

>>財政難を前に地方自治体がスポーツにお金を、
>>と言われても理解を得るのは難しいのではないでしょうか？

は滅ぶという道しかないです。

パリーグの赤字額は１０〜４０億円と言われています。
これをどう補うか、が問題だと思うのです。

必要以上に高騰する年俸、新人獲得に係わる
不透明な高額な費用、これらはドンドン削るべきだと
思うのです。

でもそれらを抜きにしても、やはり高額なお金が掛かります。
球場がそうでしょう。宮城球場の補修もそうですが、
やはり人工芝より天然芝、共用よりも専用。

これらを実施するとなれば自治体では苦しくなります。
それらの贅沢をあきらめ、身の丈の支援で行う
というのも、また選択肢の一つだと思います。

>この財政難を前に、本来徴収するべき税金を取らないというの
は理解を得るのは難しいので、廃止すべきと考えますか？

仮に企業が１０億円払って、それによって免除されるべき税金と、
１０億円自治体が出すのでは、前者のほうが国、自治体の負担が
少ないですよね。だから良いと思うのですが。

またそれでも許せない、となれば致し方ない。
これは日本のスポーツ自体縮小せざるを得なくなります。

財政難とスポーツの関係について言うのであれば、赤字補填に
関する国税庁の通達に関してはどう思われますか？実質税金を
投入しているに等しい行為だと思います。

この財政難を前に、本来徴収するべき税金を取らないというの
は理解を得るのは難しいので、廃止すべきと考えますか？

＞財政難を前に地方自治体がスポーツにお金を、
＞と言われても理解を得るのは難しいのではないでしょうか？
別にそう多くの額である必要は有りません。
あくまで、自治体財政に悪影響を及ぼさない範囲内で
出せばいいだけの話です。
実際、Ｊリーグにおける各チームはそういう範囲内で地元自治体から
支援を受けていますし、それこそ地元自治体からの支援体制が
しっかりしていることは加盟における必要不可欠の条件ですし。

今後は地元自治体から一定程度以上のしっかりとした支援を
受けられるところしか安定した基盤を築いていけないように
思えてなりませんし、それこそ
＞やはりお金を持っている企業が参入できる魅力ある
＞プレー、組織、制度を作ることが重用だと思います。
の為にも地元自治体からの支援体制がしっかりしていることが
不可欠と思いますが。

>＞やはり無理だと思うのです。
>と容認していては、いつになっても欧米の安定・成熟した環境に
>追いつくことは出来ないと思いますね。チームもリーグも。

確かにそうでしょうけど、でも地方自治体の財政難というのは
野球、サッカー、スポーツとは別次元の問題だと思うのです。
そしてそれを解決するにも野球どうこうの問題では無いと
思います。

財政難を前に地方自治体がスポーツにお金を、
と言われても理解を得るのは難しいのではないでしょうか？

>それこそ、オーナー企業がコケたら最後に頼りになるのは
地元の自治体とファンでしょう。そういう地元自治体との良好な関係を

自治体と地元ファンの良好な関係を作ることは大事ですが、
しかしいざお金を出して支援となるとまた別だと思うのです。
立派な球場が出来ても、年間数億円の赤字の負担に苦しむ
現実を考えると。。。

やはりお金を持っている企業が参入できる魅力ある
プレー、組織、制度を作ることが重用だと思います。

だから、「企業名」の問題と「地域密着型経営」の問題は
分けて考えろよ

分けられないなら、分けられない理由を言え

今日は一日中、カフェに張り付いてしまったが、
少し書かせてください。

身売りの際、伴うファン置き去りの批判として
南海、阪急が上げられます。
でも元といえば阪神という強烈な球団がある大阪に
パリーグの三球団があったのが問題であった。

昭和１１年に阪急が発足、パリーグ始まってから
１０年程度は上手くいっていた。

それもそのはずで当時は、インターネットはもちろん、
テレビも無かったし、そもそもテレビという概念そのものが無かった。
また娯楽も少なく映画産業が栄えた時代。
「野球を見る」と言えば球場に行って見るものであった。

だから甲子園から直線距離で２．５ｋｍに阪急の本拠地・西宮球場が
あっても上手く経営ができた。まぁところがテレビが出て、娯楽も
増えれば頓挫するに決まっている。

阪神の本拠地からこれだけ近かったら、どう知恵を絞っても
球場に足を運ぶ人が増えるとは思えない
（最近になって改めて思うことですが）。

昭和１１年に、高度成長を予期し、大阪に３球団も置く
いびつさを唱える者なんざぁ居るわけがないよね。
そんな人が居たらプロ野球に関心を持つより土地や株をやって
大もうけしていたでしょう。

「大阪に３球団ある」という事態は時代によって良くもあり、
悪くもある。今は悪くなってしまった。
ならばそれを解決するしかなかろうし、痛みを伴うのも避けられない。

これはプロ野球の歴史が長いからこそ起きる問題ではなかろうか？

南海ホークス、阪急ブレーブス、近鉄バファローズの身売り、
本拠地移転は企業名を付けたから起きたのではなく、
生活、経済、価値観が変化したから起きたのではないか？
だから企業名を付けなくとも起きてしまうと思うのです。

企業名に頼ったままの体制で確固たる球界の信念もなく
企業名だけ外せば支柱が外れたも同然ですから
そりゃ維持出来ますまい。
当たり前ですね。

企業名を外すのは企業に依存しない体質が出来てからで良い、
ってのも前述同様当たり前ですよ？

ん？
ロードンさんが訴えたいのは企業名の問題を省いた
「NPBの体質改善」の問題ですね。

NPBの体質改善と企業名問題を分けて考えるなら
企業名云々に参加されず、テーマとして定めたい
企業名の問題を省いた「NPBの体質改善」の問題で
語られたらどうでしょうか？

ただ、収入格差の是正や戦力均衡への取り組みってのも
結局は以前書かれていたように
企業でなく球界を総括する組織を作ることから
始めなければ無理だと思いますが。

>”名無しさん”さん
敬称付け忘れました。

今やってるやつ。こう言うのが野球の醍醐味でしょう。

こう言うの解りながら野球見てたら同じ試合見てても全然見方が変わっ
てくると思うんだよね。

もっとこう言うの放送して欲しい。

>そもそもこの前提がおかしくないですか？
>これではまるで、企業名が有れば支援量は何も変わらない、
>これまで通りさ。
>と言っているようにしか聞こえないが。

このままでいいとは思ってませんよ。
現にパリーグ各球団（そしてセリーグも一部は）が悲鳴を上げて
限界を訴えているんだし変えていかないといけないのは事実でしょう。
でもその為には段階があるでしょう。
それが企業名が最初にきますか？と僕は言いたいのです。

どうやればいいかをこれから選手会も含めて模索している段階なんですよ。
ある程度自立の目処が立たないと、今いきなり親会社の支援が外れたら
全体が沈没しちゃうじゃないですか。

企業名を外すこと＝親会社の支援を外す事になるかどうかも議論の余地はあり
ますが、野球ファン共通の”今現在”親会社の支援が不可欠ということへの
現実的な解決策を提示してくれないと、迂闊に”はいそうですね”とはいえな
いのです。

企業名を支持する人の中でもパリーグファンの方がより関心が強いのを見ても
分かるでしょう。切実なんですよ、存続の危機を肌で感じているだけに。
勿論セリーグファンにも明日は（どころか今現在だと思ってますが）わが身で
他人事ではないのですがね。

自治体からの支援に反対というホッジスさんにレスした訳でしたが、
何故か貴方からレスがついたのでとりあえず。

＞でも現実問題、日本は地方自治体は借金がいっぱい。
それはＪ発足以前からもずっと言われてきたことであって、
それを言い訳に
＞やはり無理だと思うのです。
と容認していては、いつになっても欧米の安定・成熟した環境に
追いつくことは出来ないと思いますね。チームもリーグも。

地元自治体が有形無形の支援を始めたところで、それ以外に
オーナー企業を含めた各企業からの支援は確実に必要となる訳で、
その双方を如何に得るかこそが重要でしょう。
それこそ、オーナー企業がコケたら最後に頼りになるのは
地元の自治体とファンでしょう。そういう地元自治体との良好な関係を
結ぶことの重要性について如何に軽視してきた球団が多いことか。
パの危機（というよりＮＰＢ全体の危機と言うべきか）は
そういう過去の姿勢のツケが一気に噴出した面も
大いにあると言わざるを得ないでしょう。

プロ球団を持つことは金持ちのスティタスなんだよ。
借金しようがボロ負けしようが関係無い。
男のロマンなんだよな・・

〇選手の年俸を抑える。
○ドラフトウェーバー方式
○グッズ・放映料の分配

こんなコトさえ、やらずに巨人の顔色見ながら
野球経営していた人たちは腐ってる。
何十億も赤字出しながら、偉そうに新規球団
審査している。
アダルトサイトなんてなにが悪いんだよ。
報知にもアダルトページあるではないか

>企業名を支持している立場の人は、企業名を外した途端に
>企業の支えがなくなって球団の経営規模が維持できなく
>なるんじゃないかという現実的な心配しているんですよ。
>まずそこは理解して下さい。

そもそもこの前提がおかしくないですか？
これではまるで、企業名が有れば支援量は何も変わらない、
これまで通りさ。
と言っているようにしか聞こえないが。

この数ヶ月の騒動で明白になったことの一つは、
多くの球団の親会社
（それは巨人戦の放映権料が入っているセであっても）
がもはや高騰する人件費やらなにやらで、音を上げつつ
あるって事だと思うけど。

日本一の球団でさえ、恥も外聞もなく審査で落とした所へ、
身売りを持ちかけているんですよ？
地に堕ちつつある親会社のイメージ回復に、
球団保有することでもたらされる知名度アップなどは
効果がないと判断されているって事ですよね。

#さらに言えば、来年以降その放映権料も値下がる可能性が
#かなり高い訳で。

多分多くの企業名はもうやめようと言っている人は、
シンボルとして地域名を名乗り、複数のスポンサー
による独立した球団経営を是としているのでは無いかと思う。
もちろん規模はおっしゃる通り多少なりとも縮小するかも
知れないけどね。もっとも、それはやってみなければ
分からないだろうけど。

ま、それをＪのマネみたいで嫌だ、と思うのは個人の勝手だが。

胸に「サロ○パス」なんて書かれることだろうな。
いまだに、マスターズリーグのユニは見るに耐えられん。

そうなるぐらいなら、企業名の方が全然マシですから。

結局、企業名の有無なんて、ほとんど感情論なんだね。

別に「北海道日本ハムファイターズ」よりは
「北海道ファイターズ」の方がより地元の人が
愛着を感じることは否定はしませんよ。

ただ、ファイターズは、赤字が３０億円出るのよ？
まあ、来シーズンはもう少し観客動員などもアップして
赤字が２０億円になったとしましょうか？

それでも、いったい、どうするのよ？

企業名がついていると地域の盛り上がりがないという意見は、
ダイエーや阪神の集客力の前では全く説得力を持たない・・。

また阪神、とか中日とか、日ハムとか言ったときに、
野球ファンが親会社の事をどれだけ意識する？
親会社の社員のモラルアップの為の球団だと思うファンなんているかい？

都市対抗野球と間違えてないか?

>確固たる球界としての戦略では無かったってことでじゃないです
か・・

私が書いたのは球界ではなく球団の戦略でしたね。

で、もう一度確認したいのですが
パリーグのこの騒動は昭和１１年までに遡って
責めるべきだと思うのですね？

そしてこれからはどうしたら良いのですか？
どうもジムさんのビジョンが見えないのです。

>球団がトップリーグについていく情熱、体力が無くなったのであれ
ば、下位のカテゴリーで野球をやればよい。現状ではその受け皿がない
ことが問題だが。

再び阪急、南海、近鉄に話は戻ります。
ここでこの三球団は球団名を外して
（くどいようですが１２球団同時でも構いません）、
大阪に残り、スポンサーを探して存続、
ただしひたすら縮小の道を歩む。

これで良いと思いますか？
がんばろう神戸、福岡の盛り上がりは無いことになります。

福岡には西鉄があったではないか、
と思われますが、ここは「黒い霧」以降
主力選手が抜けて弱体、不人気になりました。
このまま「西鉄」を外しても、やはり縮小は
避けられないと思います。

それで良いのでしょうか？

と思ってもらえているかどうか、やや不安はありますが・・・。
(毛色の違うアプローチをしているので）

企業名を支持している立場の人は、企業名を外した途端に企業の支えがなくな
って球団の経営規模が維持できなくなるんじゃないかという現実的な心配して
いるんですよ。
まずそこは理解して下さい。

企業名を外せといっている人達は多分Ｊリーグをイメージしている人が多いと
思いますがね、先に書いたようにプロリーグとしての体裁が整わないうちに
支えだけとっぱらったら近鉄のように転んでしまうでしょ？

プロ野球の問題点は、企業名云々って言う以前にプロリーグとしての運営に
問題があって、球団経営が成り立ってない事が先にあるんですよ。
そこが解決されて、企業に依存しない体質が作れれば、名前なんて後でも
消せるんです。だからNPBの体質改善の方が先で、そっちの方が重要なんです。

ではプロ野球トータルとして今の規模で成り立っていないのか？
それはわかりませんね。一方でやたら無駄遣いをしながら黒字を維持している
球団もあるわけでパリーグだけ足したら赤字は間違いないですが、セリーグも
足したら割とトントンになる可能性もあると思う。

じゃあパリーグを、或いは1,2球団を切り捨てて１リーグにすればいいのか？
それも違うでしょう。仙台に楽天が出来て東北の人が大喜びしているように、
全国に潜在的な野球の需要があるわけで、球団削減はこれを殺してしまう事に
なる。
それに１リーグにしたって球団の経営体力差が解消されなければ、
さらに球団数の削減が続くだけでしょう。
そうしてどんどん減っていって残った球団にメリットありますか？
野球自体の需要が痩せ細っていく中で、自分のところだけ生きていられると思
う球団経営者がいたらそいつは間違いなく馬鹿ですよ。

だから収入格差の是正が絶対的に必要、その為には一番効果の大きい放映権料
の分配。そして戦力均衡のためのドラフト改革、あわせてサラリーキャップ制
導入となるのです。
収入が同じだったら裏金なんて使うだけ経費がかかって損しますからね。
勝手に減りますよ。また同じ予算規模で選手の年棒を賄っていれば、
変なマネーゲームでの年棒上昇も抑えられます。

表現を変えても同じ話ばっかりしつこくて申し訳ないですが、企業名は付属の
話、本質的で重要なのことは別にあると思うんです。

結局、企業が主語になって球団が主語にならないことが悲劇を生むのだな。

近鉄であれ南海であれ、鉄道会社が球団に出資することに意義を見いだせなく
なれば、球団は新たに出資するスポンサー企業を見つけてくればよい。

球団がトップリーグについていく情熱、体力が無くなったのであれば、
下位のカテゴリーで野球をやればよい。現状ではその受け皿がないことが
問題だが。
そうなったらバファローズファンは球団の弱体化を嘆くであろうが、
今ほどの悲劇を味わうことはない。応援する主体はあるわけだから。

> 電鉄会社が球団を持ったのは、沿線開発という確固たる戦略が
> あったのです。

確固たる球界としての戦略では無かったってことでじゃないですか・・

何を頑なに企業名に拘ってるのか・・・
困ることでもお有りですか？

手元の資料（Number）を見ますと
阪急ブレーブスは昭和１１年に創立（
ちなみに巨人は昭和９年、阪神は昭和１０年）、
南海ホークスは昭和１３年、近鉄バファローズは
昭和２４年に加盟（正式名は近鉄パールズですが）。

ここまで遡って、この３球団、ひいてはパリーグは
責められなければならないのですか？
当時から「地域密着」という考えはあったのでしょうか？

観客動員はどうだったか、というと他とは遜色は無かったですし
パリーグ（昭和２４年発足）も昭和３４年頃まで人気
（観客動員とか）はセリーグとも遜色なかったです。

少なくとも当時の情勢から、パリーグ三球団を
責めるには無理があったと思います。

パリーグが不人気になったとは一にも二にもテレビの
露出が少なかったからです。
カラーテレビの普及と相まってパリーグは不人気になり、
そして身売りになりました。

>確固たる球界としての戦略があればそれこそそういう悲劇は
生まなくて済んだでしょう。

電鉄会社が球団を持ったのは、沿線開発という確固たる戦略が
あったのです。でもそれは時代とともに終わってしまった。
だからこそ新たな時代に沿う戦略のもと球団は
歩んだら良いと思うのです。

またジムさんの意見を見ても、やはり本拠地移転、
ファンが辛いを思いをする
という自体は避けられないと思うのですが。

本当に大丈夫なのでしょうか？・・・

大阪に球団が集中できたのも企業名に頼っていたからでしょうよ。
企業の戦略が優先されたからですよ（球団運営は企業の広告で良い）。

確固たる球界としての戦略があればそれこそそういう悲劇は
生まなくて済んだでしょう。

あなた達のお仲間が書かれてましたが
企業でなく球界を総括する組織の無いことが野球の
問題点だと指摘されていたように企業戦略としての野球という
ものの問題点は奇しくも足立投手のファンさんが指摘されたことも
踏まえ過去を見ればこうやってわかるじゃないですか？

それなのにここまで執拗に企業名に拘るってのは
異常かもしくは現球団関係者くらいしか想像できませんよ。

>そもそも欧米では先ず地元自治体が有形無形の援助をするのが
大前提であって、それに地元企業を含む各種スポンサーが
チームを支えるという形態が根付いている訳だし

こうあれば良いと思うのです。
これはスポーツが好きな人なら誰でも思うことでしょう。

でも現実問題、日本は地方自治体は借金がいっぱい。
やはり無理だと思うのです。

ならばお金があるところ、まぁつまり企業からお金を
引っ張ってくる事が現実問題良いのかな、と思うのです。

>そもそも企業名を入れなければ南海や
阪急や近鉄が球団を持ったかどうかも
わかりませんね。

ん〜それでは今後プロ野球はどうあれば良いのでしょうね？
また南海、阪急、近鉄及びそのファンを考えたらどうしたら
良かったのでしょうか？

どうもジムさんの意見を読むと、プロ野球発足時から
この３球団はチームを持たなければ良かった
と思えるのですが。

「企業名を外す。身売りのときにファンが」

と言う主張に、一番の疑問を持つのは
やはり南海、阪急、近鉄の大阪３球団のことなのです。

この３球団が企業名を外しても（１２球団そろっても良いですが）
今の経済情勢になれば、大阪から離れなければならない
と思います。

そしてそれは「企業名を外す。身売りのときにファンが」
の主張で出てくる「ファンが」と同じことが起きると思うのです。

だからこの逆、日本ハムの場合（企業が同じでも本拠地が移転）の
場合、やはり東京のファンは辛い思いをしました。

東京、大阪に偏在するパリーグの問題であって
この問題は企業名を付けようが付けまいが
解決しなければならない問題でしょう。

そしてその時、辛い思いをするファンが出るのは
チーム名に企業名があるせいなのか？
いや違いますよね。東京、大阪に偏在するという
根本的な問題のせいですよね。

＞自治体がプロスポーツに援助するのっていいことなの？
そもそも欧米では先ず地元自治体が有形無形の援助をするのが
大前提であって、それに地元企業を含む各種スポンサーが
チームを支えるという形態が根付いている訳だし、
実際にそれが国内レベルは勿論国際大会における
競技力強化にも繋がってる訳だが。

…まあその為には特定の企業名が付かない方が
自治体としても支援しやすいのは確かだろうが。

そもそも企業名を入れなければ南海や
阪急や近鉄が球団を持ったかどうかも
わかりませんね。
そもそもの球団を保有しようとするする意味合いが
違って来ますし、運営方針ももちろん異なってくるでしょう。

ですから入り口が違うモノ（既存の球団）でその論理を
説こうとしても無理がありますよ。

全てが屁理屈なんですって。

あんたの読解力のなさの方がびっくりだよ

影響が大きい順番に、

　�@地上波放送が無くなる可能性がある。
　�A選手の海外流出が止まらない可能性がある。
　�B親会社の経営不振

のような気がする。

>>企業名をつけ続けるという意見は、
>>『いつまでも一企業がプロ野球球団を支えられる』
>>とういう甘い期待の上でしか成り立たない。

支えられなくなっても、それは良いと思うのですよ。
福岡ダイエーホークスであろうが福岡ソフトバンクホークス
であろうが。

>> １２球団すべて、企業名を外したら
>> 南海ホークス、阪急ブレーブス、近鉄バファローズは
>> 大阪で存続できたのでしょうか？

>尋常でないレスですね・・・ちょっと怖くなってきましたよ。
>企業名を外しても尚、企業名の球団を存続
>させる意味が理解できませんが・・・

「南海」「阪急」「近鉄」の名称は外しますよ。
でも外したらどのような展開になったと思われますか？

私は企業名が有ろうが無かろうが、大阪に本拠地を置く限り

観客動員減少→経営が苦しくなる→本拠地移転

となり、そして昔からのファンが。。。
となると思うのです。

もう一度聞きますが、

もし１２球団すべてが、「企業名」を外したら
大阪にあったパリーグ３球団はどのような展開になったと思いますか？

でも、今となっては、企業名うんぬんなんて瑣末な話

一番深刻な問題は、視聴率低迷により来季以降の巨人戦の全試合
地上波全国放送がなくなってしまいそうなことなんじゃないかな？

毎日のように定期的に放送があることが、プロ野球自体の宣伝に
なり、人々の関心をプロ野球に引き付けることが出来ていた。

これが無くなれば、これまでの視聴習慣の延長でプロ野球に関心
を寄せていた人々のプロ野球離れを一気に加速する可能性がある。

放映権料が入らなくなる、企業の宣伝価値が薄れるうんぬんは、
これに較べると大した話ではないと思う。

>例えばライオンズの身売り話が世間賑わせてますが、これをポジティ
ブに報道してるところはどこもありませんよね？

これは近鉄−オリックス合併に伴うゴタゴタがあったからだと
思うのです。

横浜の時はどうだったかとなると、あの時は
ニッポン放送が株式を所得するはずが、
フジテレビとの関係があって、横槍が。

あぁだこうだで結構混乱していましたし、
現場はもっと混乱していた。

こうもなるのは結局のところ、
前々から言われているようにコミッショナーの権限が弱い＆
適任ではないからだと思うのです。

>「福岡ホークス」なら親会社がコロニーだろうがソフトバンクだろう
か、九州電力だろうが、西鉄だろうがどうでもいいことじゃないです
か？きちんと支援し運営してくれる企業ならどこでもいいことだし。

ん〜だからやはり地元に球団を残すことが第一だと思うのですよ。
ですから「福岡ダイエーホークス」が「福岡ソフトバンクホークス」
になっても、良いと思うのですよ。

>メジャーだって身売りはしょっちゅう。特に問題起きてるとは聞かな
い。

ここら辺は日本人とアメリカ人の価値観、
考え方の違いが大きいのではないかと思うのです。

両民族の「トレード」に対する反応も違いますよね。