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> １２球団すべて、企業名を外したら
> 南海ホークス、阪急ブレーブス、近鉄バファローズは
> 大阪で存続できたのでしょうか？

尋常でないレスですね・・・ちょっと怖くなってきましたよ。
企業名を外しても尚、企業名の球団を存続
させる意味が理解できませんが・・・

屁理屈もここまでくると異常者ですよ。

企業名がつかないと、宣伝にならない。
ＴＢＳがベイスターズの過半数の株を持つ法律上の「親会社」だ
と知っている人がどれくらいいるか。

企業名がつかないと、金を無尽蔵につぎこめない。
年10数億が子会社に寄付金として投入できる資金の限界。
チーム名に企業名をつけないと、広告宣伝費として見てもらえず
（国税庁にあるチームが確認したそうだ）、年20億だの30億だの
と言ったお金は入れられなくなる。だから、今の状態なら、企業
名を付けざるをえないところが多い。

企業名がつけると、その他の企業の宣伝にならない。
ファイターズに出資していることで、サッポロビール、北洋銀行、
北海道銀行、北ガス、北海道電力、ホクレンに宣伝効果はあった
か。結果、どうしても一社で支えるという形になる。


……補填は一社で支えることになる。支えられなければ、大騒動
の末にチームを売却する。傷だけが残る。

これが全てなんじゃないかな？

>>さらに踏み込んだ人は、企業名がついているチーム
>>に感情移入しにくい人が増えている(という感触をも
>>っている）ことを受けて、本質的には興行であるとこ
>>ろのプロ野球はこのままでいいの？と議論している。

>>そこに、単純な善悪二元論を唱える人が、「企業名＝悪」
>>を称える仮想の論敵を作り出した上で、「企業名をつける
>>ことのどこが悪いの？」という、ピントの外れたレスを
>>付けている。という流れに見えるが。


>>企業名をつけ続けるという意見は、
>>『いつまでも一企業がプロ野球球団を支えられる』
>>とういう甘い期待の上でしか成り立たない。

>>企業が球団経営を支えきれなくなりつつあるという現実から
>>目をそらした幼稚な絵空事だというのが正直な感想。

例えばライオンズの身売り話が世間賑わせてますが、これをポジティブ
に報道してるところはどこもありませんよね？なんかもう「プロ野球は
終わり」「パは終わっちゃう」（Ｂｙ王監督）などなど。
ダイエーにしてもしかり。
ところでベイが身売りした時なんかネガティブに感じたベイファンの方
いますか？マルハが親会社だろうが、ＴＢＳが親会社だろうが「横浜ベ
イスターズ」は「横浜ベイスターズ」。ファンにとってはどうでもいい
こと。
メジャーだって身売りはしょっちゅう。特に問題起きてるとは聞かな
い。
「福岡ホークス」なら親会社がコロニーだろうがソフトバンクだろう
か、九州電力だろうが、西鉄だろうがどうでもいいことじゃないです
か？きちんと支援し運営してくれる企業ならどこでもいいことだし。

本拠地移転だと思うのです。
そしてそれは企業名云々とは別な話だと思います。

またパリーグの３球団は企業名を外したとしても
大阪で存続することは無理だったと思います。
阪神という強烈なチームある限り。。。

ダイエーの場合、福岡に残すことを前提とし、
それで買い手が居ます。
またその前提がなくとも、まぁあれだけの観客動員が
あれば誰が買っても福岡に残すでしょう。

そのとき「ダイエー」という名称が無くなったら
ネガティブなイメージは残るかもしれませんが、
それは大きな問題とは思わない。

福岡にチームが残り、そしてチームが強ければ。

やっていけないと判断したんだろうね。売るには優勝した今が一番
良いだろうってさ。

選手の年俸が高すぎるんだろうね。これが球団運営する上で一番ネック
になっているんだろうよ。これも全て読売のおかげだね。

どんなに世論を敵に回しても読売Ｇ一派は一リーグにしたいんじゃない。
俺はもうどっちでもいいや。野球中継減らしてくれない？
普通のニュース番組やＪリーグでも見てた方が１００倍楽しい。

>> 例えば、南海ホークス、阪急ブレーブス、近鉄バファローズが
>> 企業名を外したら存続することが出来たのだろうか？

>一企業が外した所で何も変わらん。
>分かり切ってるだろうに。

１２球団すべて、企業名を外したら
南海ホークス、阪急ブレーブス、近鉄バファローズは
大阪で存続できたのでしょうか？

あのぉ〜球団名が変わってしまってデメリットが
無いなんて無理があるよ。

大阪の南海ファンには相当ショックだったでしょうに。
福岡がネガティブなイメージを持つ必要もない。
たぶんそれもわかってて引っかけで書いてるんだろうけどさ。
福岡がネガティブになるのはむしろこれからでしょうよ。

結局企業名を付けるとメディアもホークス対なになにと
呼ばずに南海対○○と連呼するようになる。
これはたぶんスポンサーで喰ってるメディアの体質なの
でしょう。（企業もメディアも互いに得するんでしょう）
故にファンも自然と企業名で応援するようになる。
思い入れは企業になくとも「南海」という企業名になってしまう。

その名前が変わるんだからそのファンはネガティブになるってもんだ。

> 例えば、南海ホークス、阪急ブレーブス、近鉄バファローズが
> 企業名を外したら存続することが出来たのだろうか？

一企業が外した所で何も変わらん。
分かり切ってるだろうに。
Ｊのように（間違っても私はサッカーファンではない）
一つの志を持って全チームが企業名を外してこそ
意味を持つもんだ。

>１．身売りの度に球団名が変わるネガティブなイメージを背負う
リスクがなくなる

ネガティブなイメージとはどういうことでしょうか？
それはどういったデメリットがあるのでしょうか？

例えば南海ホークス→福岡ダイエーホークスになったときは
どういったデメリットがあったのでしょうか？

今のホークスを見ると南海が身売りしたネガティブなイメージは
感じさせません。まぁ私は福岡在住では無いので、
そう思えるだけかもしれませんが。

>２．企業名より地域名を名乗ることにより、球団の最大の顧客で
ある地域住民にアイデンティを感じ取ってもらえる

これが必ずしも成り立つとは思えないし、逆も必ずしも
上手くいくとは思えないのです。

例えば、南海ホークス、阪急ブレーブス、近鉄バファローズが
企業名を外したら存続することが出来たのだろうか？

>３．逆に企業名を名乗ることによりそのい会社に勤めてるわけで
もない人には疎外感を感じさせる

すみません、私はプロ野球球団のライバル会社に勤めていませんし、
また球団の地元に住んでいないので、答えようがありません。

>４．私企業名まるだしの球団に自治体も面と向かって支援はしづ
らい。

支援とは？
金銭面であったら、出来る限り企業が負担するのが理想だと思います。
これは前も書きましたが、財政難の今、自治体が金銭面の
支援は好ましいとは思えないのです。
野球ファン、スポーツファンは歓迎でしょうが、
やはりそれは無理でしょう。

また金銭面以外の支援で、プロ野球球団はどういった支援を
受け入れられていないのでしょうか？

例えば楽天が本拠地を探すとき、地方自治体が声を上げましたよね？
私は、これは充分、地方自治体の支援を受けている、
と思えたのですが。

＞私企業名まるだしの球団に自治体も面と向かって支援はしづ
らい。

自治体がプロスポーツに援助するのっていいことなの？
興味ない人からすればいい迷惑だと思うんだけどなあ。
地域の公共財とか言ってるけどそんなのはスポーツだけに
限ったことじゃなく他にもいくらでもあるし・・。
プロスポーツにまで手を出すのは度が過ぎてると思う。

野球もサッカーも全部自分らだけでやるべきだよ。

前向きな球団募集ではなく、西武ライオンズが倒産しそうなので 
あとはお願いします、みたいな尻拭いの話の持ちかけじゃ どこの
誰も相手にせんでしょうね。

先日のライブドアと楽天のどちらにするかという会議も、通常は各
球団からの表決によって多数決で決めるところを、あたかも話し合
いで決めたかのようにして全会一致のように見せかけただけ。

ライブドアか楽天かの時点では、会議の面目を保つために現時点の
球団の売却の話はしないように水面下で進めてたんでしょうね。会
議の内容と会議が長引いた原因は売却をどうするかの話で、しかし
そこは圧力によって全会一致。

以下は、私の個人的な感想です。事実とは違うかもしれませんが、
公私ともに叩けばホコリの出るオーナー陣は、きっと自分たちが他
社の参入に対してどうこう言う資格はないと自覚していたオーナー
もあったんでしょう。日本プロ野球団に嫌気をさしたオーナーサイ
ドもいたことでしょう。

でないと、リーグ優勝の勢いを持ったホークス、プレーオフで勝ち
をもぎ取って しかも日本一に輝いたライオンズの球団がこの時期
に売却話っていうのは考えにくい。この時期だからこそ、流れにと
って売却か？とも言えそうだけど。

どっちにしても後ろ向きな尻拭いの売却論では、相手にする団体が
出るかどうか難しいところでしょうね。

一から立ち上げているＪリーグと50年の歴史があるプロ野球とでは条件が違うんだ
よ。

将来的にはわからないが、今時点で導入できる条件が整っているかどうか、考えれば
分るだろうに。

１．身売りの度に球団名が変わるネガティブなイメージを背負う
リスクがなくなる
２．企業名より地域名を名乗ることにより、球団の最大の顧客で
ある地域住民にアイデンティを感じ取ってもらえる（会社名を名
乗ることにより社員に一体感・愛社精神を感じ取ってもらえる、
なんてことが今どきほとんど意味がない。しかもプロ球団として
はメリットとはならない）
３．逆に企業名を名乗ることによりそのい会社に勤めてるわけで
もない人には疎外感を感じさせる（地域名を名乗ることによりそ
の地域以外の人には疎外感を感じさせると言う人もあろうが、極
端に言えばそれでも構わない。球団が最大にプライオリティをお
かなければならないのは地元の顧客なのだから）
４．私企業名まるだしの球団に自治体も面と向かって支援はしづ
らい。

まあプロ野球チームを「企業の宣伝媒体」（＝内向き）と捕らえ
るか「地域の公共財」（＝外向き）と考えるかで違うだろうが

「企業名のメリット」
１．会社名の宣伝になる
２．社員の愛社精神・士気高揚
３．社員の福利・更正
少なくともこれは「プロ」でなく「実業団」（今や完全に冬の時
代）

負け犬が蒸し返しているだけだな、はっきり言って。

そのくせ、もっとも肝心な「企業名無しのメリット」
は誰も言ってない。誰も言えない。

タダでも引き取ってくれそうもないんですけど・・・

引き続き、所沢でやれって条件もキツすぎ・・・

本日のサンスポにて

ライブドア	
スカイパーフェクト・コミュニケーションズ	
テレビ朝日
有線ブロードネットワークス	
日産自動車	
トヨタ自動車
京セラ
サントリー
日本コカ・コーラ

いまのところ前向きな返事をしたところはなし。
ライオンズと蜜月だったテレ朝が断ったのは結構大問題だと思う。
特にその理由が「10球団１リーグ制に向かうなら考えたが、現状
維持ということなので」断念、というから特に。

>バロスペシャルさん
>それって堤が森にシーズン報告のときに発言しましたね。

そうです、それです！

何連覇かした後の常勝監督への続投依頼があんな表現？と、
あまりの傲慢さに驚いたものでした。

ライオンズ自体は割と好きなんですが、堤についてはどーもあの印象が強くって。
株を巡る一連の話の中で、何となく思い出しました。

　それって堤が森にシーズン報告のときに発言しましたね。

企業名を出すことで、企業にとってメリット以上に
デメリットになってる気がする。

選手を金で釣ろうとして、
企業の顔であるトップの人達が球団オーナーを辞任。
また、近鉄に続きダイエー・西武が存続危機。
日本一になったのは何だったのか？

西武は近鉄を買収すると言ってたライブドアを
当初から鼻にも掛けず、全く無視し続けてきたのに、
今度はライブドアに売却を打診する始末。


企業にとって球団って何？

やっぱりライブドアに売却話を持掛けた時も、
「やりたかったらおやんなさい」
って言ったのかな？
（分かる人にしかわからない！？）

しかし自分で審査して落としておいて、
よく恥ずかしげもなく持ちかけるよな〜。

ダイエーみたいな裏契約の話がボロボロ出そうだし、
松坂もいなくなりそうだし、
カブレラの給料払うのも大変そうだし、
日本シリーズの西武ドームでのドラとライオンのファン比率を見
るとね…

西武グループは、株買戻しのために急いで資金を調達しないとい
けないから、結構買い叩けそうですけどね。
できればライブドアが11月中にオーナー企業として決定してもら
い、その時のオーナー連の反応を見てみたい。

ナベ・ツツミ　仲良し親爺がそろって株で不正を働くのもなにか
の縁か

株式の３６％を買い取るのに１４０億円。
単純に考えますと、１００％買い取ると３８８億円。

１００〜１４０億円は妥当だと思うのですが。

>赤星の光り様は半端ではない
　　　　
同感です。
打って走って、ひとり異様に生き生きしていた。
よく向こうに連れて帰りたいと向こうの監督が言うけれど、
まさしくそんな感じだった。

＞パルハ→TBSが１６０億程度（多分）。
＞まぁ西武は１００〜１６０億が妥当ではないでしょうか？

訂正するのは下の文だろう。
勝手な憶測で途方も無い計算してるようだが、


『黒字が見込めるヨコハマですら150億、ましてや毎年数10億の赤
字を出してる西武はとても100億超えたら買い手はつかない』

と日経にも書いてあった。
その通りで、西武が１００〜１６０億というのは妄想に近い。

　公式戦では、ある選手が活躍をしても案外他の選手のサポートがあってこそ
だったりする場合も有るので１、２年活躍した程度でそれがその選手の本当の能
力であると断定するのが難しい。

　しかし日米野球みたいな興行度のより高い試合は内容がシンプルな分、又普段
相対していない選手同士の対戦である分、各選手の基礎能力の相対比較が見た目
以上にし易いと考えている。

　例えば第１、２戦だけ取り上げても、ＮＰＢの投手が格１枚落ちると（誰の事
とは言わんが）キッチリ打たれるという具合。これはＭＬＢ側についてもある程
度当てはまっていると感じる。

　それが普段は海を挟んだ異国でプレーしている者同士で手合わせするのだか
ら、自分にとってはとても貴重なシミュレーションだ。

　で、タイトルの通りである。シリーズ後半に失速していないといいな。

>パルハ→TBSが１６０億程度（多分）。

マルハですね。

また１６０億ではありませんでした。
TBSはマルハの株36.16%を１４０億円で買い取り
合計51.54%で筆頭株主になったようです。

西武ライオンズの場合、移転するにしても球場がないでしょう。
長野が可能でしょうか？
でも急に移転することもまたできない。

阪急→オリックスのように当面は所沢で
試合をするのではないですか？

結局、巨人を目指すこと。これが成功の道だ。
きれいごと言ったって、みんなもホントは分かってることだろ。

奴も、成功しなけりゃ食っていけない。そのためには１年目はまあ、い
いだろう。でも、２年目はファンがうるさい。
それが、あだとなって無理をして高額のいい選手をとるという、まさに
巨人の二の舞は絵に描いたもちだ。

だから、ファンも責任はあるぞ。

ナベツネは、何故やめたか？これで答えが出ただろ。いい後継者を見つ
けただからだ。

巨人は、これでおしまいになるだろう。帝国の崩壊だ。
でも、次の帝国は着々と準備されている。

それと、ナベツネもむかしはかわいい、いい青年だった。みんなから好
かれた。ちょうど今の三木谷のように、やり手だった。

スター・ウォーズという映画で、ダース・ベーダ−が最初はいい人だっ
た。でも、悪魔に変わっていった。

井口、二志、ノリ、城島、岩村、松坂、井川、上原、　こいつ等が出てったらどうな
るんだ？　日本野球は

つまり西武の提案は、

引き続き観客は西武鉄道に運賃を落としていってくれ、という

途方もなく虫のいい話なのだな。

阪急、南海が４０億程度と言われていますので、
バブルがはじけたとはいえ、５０億は格安ではないでしょうか？

ライブドアはダイエーを２００億で買収することを
提案していたので、まぁその額を提示したのでしょう。

パルハ→TBSが１６０億程度（多分）。

まぁ西武は１００〜１６０億が妥当ではないでしょうか？

毎年赤字なら、
西武ライオンズに持参金つけて引き取ってもらうのが筋だろう。
それを２００億で買えとは、あいた口がふさがらない。

市場感覚を無視した傲慢な商売してるから、
堤は経営者として無能なのだ。

５０億くらい付けて、
ライブドアに引き受けてもらったらどうだろう。

堤の資産を子息に分散してしまう前に決断した方がいい。

西武ライオンズ解散 → ライブドア北陸で新球団設立

でいいんじゃね

地震があるから今はだめだと思うけど
新潟がよさそうだね　サッカーも盛り上がってるし

ふっかけたなー、ライブドアに持ちかけた球団の売却価格２００億だって！

やっぱ馬鹿だわ、あそこ。

醜態をさらしてないで、とっとと落ちるところまで落ちろ！
今のプロ野球は解散だ！！

ごめん、よく読んだらそんなに意見に差はないような気がする。

たぶん普通のプロスポーツの機関であれば、
自分の言ってることもロードンさんの言っている事も普通にやっている
はずなんだよ。。。

その”まともな”機関をどうやって作るかが問題なんだよねぇ。
今のオーナー会議見てると絶望的だよね。。。

ブランドイメージの件はそうなんだろうけど、
どうも日本の企業はそのあたり判っていないと思うよ。

サッカーだって読売が暴走したでしょ
確かその時は大企業のJR東日本の社長まで暴走してた。
川渕がいたから暴走を止められたけどさ。

企業がマイナスイメージのある事をするはずないとロードンさんは
言いたいのだろうけど、今の状況見るとしちゃってるもの
たぶん彼らにわからせるのは無理だよ。
それにそれがマイナスだという事をわからすのは誰になるのかな？
やっぱり監視、指導する機関が必要じゃないのかな。

まぁ、今の状況だとそんなものが作れるとは思えないけど。。。

あと、放映権の話
放映権が分割されたって何も変わらないと思う。
分割されていない時代は巨人がひとりで悪者を引き受けていたけど
変に力を持つ事になるから自分の球団しか考えない第2の巨人が現れる
だけじゃないのかな？

今のオーナー会議見ていて、巨人以外が善ではないって事が良くわかるよ。
彼らは力を持っていないから悪になっていないだけで、力を持てば
たぶん読売とはそうたいして変わらないと思うよ。

ここまで書いていてなんだけど、多分今の状況じゃ改善は無理
時間がたって、プロスポーツとは何か、ブランドを高めるには
どうすれば良いかをわかっている若手に経営陣が切り替わって
いかないと無理だろうね。

たぶん今の野球界でロードンさんの言う事を判っているのは
少数派だと思うよ。

少しは言ってますよ。毒舌では無いですけど心配してるようです。



九州地方だけかな？

日米野球見てて思ったんだけど。今いろいろとプロ野球のあり方について問われてる
時に名球界の爺達は何をしているの？　現在何処にも属してない人達は何で何も発言
しないの？　それともしてるけど取り上げられないのかな？　江夏や星野らぐらいし
か見た事ない。他の人はあまりトゲのない差し障りない様なことしか言わない。何で
だろ？なんか怖いのかな？　名球界とは名ばかりか？　　教えてくれ〜誰か？

実況の人がメジャー、メジャーと連呼して必要以上に持ち上げているのに対し、星野
が日本も負けてない劣る部分もあるが日本もいい所は一杯あるとあくまで日本主体で
冷静に実況しているのが何か見てらんないよ。実況の人鈍いよ。空気が悪いのが伝わ
ってくる。

デカイというか日本より運動能力に頼る部分が大きい気が（まあ人種が違うししかた
ないけど）。クロフォードなんか日本じゃあり得ないでしょう。アメフトとメジャー
の両プロから誘われバスケでもプロ目前だったなんてさ。鬼の様な身体能力なんだろ
う。もちろん素質だけじゃダメだから本人の努力もあるけど。黒人の体は羨ましく思
える

昨日、メジャー軍団は試合終了後吉原へ出撃したと言うのは本当
でしょうか?

　なるようになってしまった、ということか。もうドロ沼だな。
今更ながらこの前堤の爺さんが釈明していたときの顔が、脳裏に
ちらついてならない。

　キタねーことしてた親会社はこうなるっていういい見本だな。
しかし選手たちが哀れでならない。どこかいい会社が引き取って
ほしい。
　
　読売監査入り、ダイエーの密約、恥ずかしい団体だね

＞アメリカって国は、大味です。野球も日本のような緻密さは無い。
＞ただ、デカイ。それだけ。

足の運びなんかは日本の選手の方が上手いとか言うてる解説者がおった
なぁ。
個人的にはそうは思えませんが。オジースミスの印象が強いからかも知
れんが。

ヤパシ、野球はデカイだけじゃダメだよ。
誰だっけ、全米プロのバスケット選手。身長低いやん。でも、やってい
けるんだから。

アメリカって国は、大味です。野球も日本のような緻密さは無い。
ただ、デカイ。それだけ。
でも、発想は以外といいかも。
例えば、・・・・・・。
なんで、ここに吉野家があるんだ？

　こんな絶好機が到来するなんて数年前は本当の妄想でしかなかった。

　経営側が主導権を握っている限り彼等の都合のみで事が動くのに何の変わりも
無いのだから、今後の会合１つ１つが重要になる。これを逃したら外部が強く意
思表示出来る機会がいつやってくるか分からない。

　先日目にした古田のコメントだと、ドラフト改革と同列で経営の透明性を最重
要事項としていたようなので状況を見誤っていないとは思う。後は選手会のエゴ
を出し過ぎないよう上手くバランスを取れるかどうか。これって彼等の欲望をゴ
リ押しする絶好機でもあるわけだしね。

＞「ちょっと待て。秋まで発表を待て。秋にはダイエーが飛ぶ。
＞　２球団同時に崩壊なら、一気に１リーグに出来る」
＞　と近鉄首脳部を説得すればすむ。

やっぱ６月の株主総会で新生近鉄をアピールしなくちゃならなかったからね。
秋まで待つことに、近鉄側は何のメリットもないのにどう説得する。
近鉄球団としては、どうせおさらばする球界より
親会社の意向の方が断然大事だろ。

そもそも自分たちが足元をすくわれてるのに、渡邊堤に何が出来たろう。

ナベツネなんて馬鹿に決まってるじゃん。
マスコミのトップなのにあれほどマスコミ対策の下手な奴もいないだろう。

なんで出世できたのか不思議なぐらいだ。

>企業名をつけ続けるという意見は、
>『いつまでも一企業がプロ野球球団を支えられる』
>とういう甘い期待の上でしか成り立たない。

>企業が球団経営を支えきれなくなりつつあるという現実から
>目をそらした幼稚な絵空事だというのが正直な感想。

まずその為には球団が企業から独立しなくちゃね。

この部分目から鱗の思いでした。
なんだか周回遅れの議論をしていたんだな。

>>さらに踏み込んだ人は、企業名がついているチーム
>>に感情移入しにくい人が増えている(という感触をも
>>っている）ことを受けて、本質的には興行であるとこ
>>ろのプロ野球はこのままでいいの？と議論している。

>>そこに、単純な善悪二元論を唱える人が、「企業名＝悪」
>>を称える仮想の論敵を作り出した上で、「企業名をつける
>>ことのどこが悪いの？」という、ピントの外れたレスを
>>付けている。という流れに見えるが。

>>企業名をつけ続けるという意見は、
>>『いつまでも一企業がプロ野球球団を支えられる』
>>とういう甘い期待の上でしか成り立たない。

>>企業が球団経営を支えきれなくなりつつあるという現実から
>>目をそらした幼稚な絵空事だというのが正直な感想。

＞ひょっとして、ナベツネ、堤、宮内は
＞単なる　マ　ヌ　ケ　ではなかろうか？

マヌケに失礼なことを言うな。
俺はマヌケだが、悪人ではない。

陰で違法な悪事を働き、金儲けできないと判ると放り出す。

こいつらは徹底的に追求し、
身ぐるみはいで球界から放り出してやる。

勝手に球界から抜け出させてはならない。

>実は高校野球が好きさん
>理想の球団経営は、入場料収入とスポンサー、放送権料（これは
>すべからく均等であるべき）のみで黒字が出せる状態であるべき
>だと思います。

全く同感です。

実は東北楽天に期待しているのは、あそこの経営がうまくいけばモデルケースになる
んじゃないかなということです。新規参入でやる気満々の彼等の施策は、地元密着フ
ァン重視を謳わざるを得ないところからも試金石になると思います。
失敗しても経営内容をオープンにしてくれそうだから何処が悪いかわかるしね。

以下余談ですが
宮内も気持ち的には似たようなものを持っていたんだろうけれど、オリックスはアメ
リカ式のドライな経営スタイルを合わせて持ち込んできたために、”スターになって
年棒が上がると売られる”と言われ、実際ほいほい主力を放出し、かといって選手を
育てる意欲もなくメジャー帰りというブランドだけでマック鈴木とか吉井を拾っ
て、”さあ補強した、勝て！”と要求する何の思い入れも持てない、只ケチなだけの
つまらないチームに成り下がった。

そしてボールパーク構想とかいろいろやったのに黒字にならない、なんてとぼけた言
い訳をして、挙句出てきたのが買収による戦力強化という巨人も真っ青のちんけな発
想。彼にはガッカリです。

是非同じ轍は踏まず楽天には成功してもらいたいと思っています。

>K.Aさん、実は高校野球が好きさん
駄文を読んでいただき有難うございます。

頂いた順にレスすると
>NPBにも企業がちゃんとファンの方を向くように企業の好き勝手
>に出来ないように監視する機関が必要じゃないのか？

僕は違った観点から野球全体をまとめる機関が必要だと思っています。

先に書いたように企業が賢ければ球団を持つことによるブランドイメージ形成のメリ
ットを損なうどころかマイナスイメージになるわけで。
ライブドアも当初売名目的といわれてましたが僕はその点は心配してませんでした。
変なやり方をすると悪いイメージがついて、かえってベンチャー企業には致命的にな
りかねませんからね。

だから企業ＰＲはファンの利益と本来反しないはずなのです。

僕は企業のアピールが下手なのではなく、正しく理解できていないのだと思います。
>リベラさん
勿論全ての球団がそうだとは言いませんけどね。

そして
>なぜオーナー会議は合併ありきで動いたのか
>もうこんな事を起こさせない為にはどうすればいいのか？
>それをもうちょっと考えるべきではないのか？

答えは単純。放映権料の取り合いです。
宮内が規模を縮小して分け合おうとしていたパイは、全国の野球を見に来る観客をイ
メージしていたわけではなく、巨人戦の放映権料のパイを指していたのです。
ここ数年の制度改悪に誰もが分かっていながら逆らわなかったのも人気と放映権料を
盾に強権を振るう巨人に逆らう勇気がなかったから。

諸悪の根源は放映権料が各球団毎に格差がつきすぎていること。
となればおのずから解決策は簡単、放映権料を各球団に分配すればいい。

プロ野球は興業だから、試合が白熱してはじめて客が呼べる。
その為には戦力均衡という全体調整が必要。そしてその為にはある程度資金力も均衡
を図らないと片や40億年棒を出しても黒字で、片や17億でもいっぱいいっぱいという
のでは同じ世界の秩序は保てない。
その一方で各球団が自分のチームを強くしようとする努力、それ自体は当然必要。

この二つの矛盾する課題を個別の球団の自発的な意識に任せるのには無理がある。
だからプロ野球全体を取り仕切り、野球全体の発展を考える組織を作ってここが戦力
均衡の為の縛りを入れる。
それが例えば完全ウェーバーのドラフトであったり、放映権の分配であったり、贅沢
税或いはサラリーキャップという手段だったりするわけだ。（手段は他でもいい）

で裏金などのルール破りに対しては厳しく処罰して全体の秩序を守る。
各球団はルールの中で全力で自分のチームを強くすればいい。
資金力が均衡になれば余計な裏金を使う余裕もなくなりますしね。

実際の商売でも商法とか証券法とかの法律の縛りがあって、それを守る番人がいてそ
の中で買った負けたの競争をしている。それと全く同じではないかと思うのです。

とはいっても現実には難しいですがね。五輪の監督すら碌に決められないぐらい収拾
がつかない状況にあるので。

今まで、ナベツネや堤や宮内のことを、
「腹は黒い＝性格最悪」が「悪賢い＝頭はいい」経営者だ
と思ってきた。
しかし今年の騒動を見てると、
ただ単に、ばか、マヌケ、ではないのか？

ナベツネや堤や宮内クラスになれば、財務省や経済産業省の
裏情報だって取れるだろうから、
コクドが株式の件で内偵されてることも、
ダイエーが秋にも産業再生機構入りになることも、
予想できていたはずだ。
もし本当に１リーグにしたければ、
今年の春に近鉄がギブアップしそうになった時、
「ちょっと待て。秋まで発表を待て。秋にはダイエーが飛ぶ。
　２球団同時に崩壊なら、一気に１リーグに出来る」
と近鉄首脳部を説得すればすむ。
事実、近鉄が春にギブアップして、ナベツネや堤や宮内は
なんかメリットがあったか？　ゼロだ。
もし近鉄が今になってギブアップしていたら、
シーズンオフにいくら古田が騒いでも抵抗は無理。

ナベツネや堤や宮内はタイミングを半年間間違って終わった。

西武だってライブドアに打診するくらいなら
楽天の方がいいだろう。
仙台は楽天よりライブドアのほうが良かった。
ここもボタンのかけ違いだ
もし、仙台を決める前に西武がギブアップしていれば、、、

ナベツネや堤や宮内はタイミングを１ヶ月間違って終わった。

ひょっとして、ナベツネ、堤、宮内は
単なる　マ　ヌ　ケ　ではなかろうか？

>そもそも、新規球団を設立の審査を受けようという会社に、
>なぜ売却を打診するのですか？

そして球団の永続的な所有を求める審査委員会に名を連ねていた企業が
舌の根も乾かぬうちに球団を売ろうとしている。

永続性を求めていたあの審査は一体なんだったの？

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/
20041106k0000e050021000c.html
◇打診あったが検討していない　ライブドア
西武ライオンズの売却問題について、ライブドアの広報担当者は
６日、「先週、打診があった。（買収の）検討はしていない」と
コメントした。

えーと、確かライブドアには長期に球団を保有していく能力はない
ということで、全会一致で楽天を選んだんでしたよね？
あれはわずか４日前。一週間の間に突然考えを変えられたのです
か？そもそも、新規球団を設立の審査を受けようという会社に、
なぜ売却を打診するのですか？ひょっとして、ライブドアは落とす
と初めから決まっていたのですか？

日テレって上場したばっかじゃないの。堤の場合は監査法人が個人事務
所だったらしいけどね。
「日本テレビ・コンプライアンス憲章」がむなしいね。

そもそもマスコミが上場して良いものかという感もある。
上場するなら、Ｇがすりゃ良かったな。まあ無理なんだろうが。
そういうことなら建前上「企業の持ち物」じゃなくなるしな。

俺としては球団が企業の持ち物でも良いんだが、それを多くの人にネガ
ティブに感じさせてしまう状況がまずいのだな。企業側が下手糞だ。

状況改善には、名称云々より、実質的な地域密着が図られること、球場
がファンでいっぱいになることで充分と思うがな。
まあ、企業努力の範囲になると。
ニワトリが先か…の話になりそうだが。

 

もし買い手がいなかったら合併か解散と。

たとえ移転したとしても、東北楽天ゴー（略）以上に採算が取れ
ないであろう球団を買う企業ははたしてあるか。有線ブロードは
動くか。テレビ朝日はどうか。

ライブドアのほうがよかっただろうな。

ロードンさん、バックナンバーになりましたが、
興味深く読ませていただきました。

理想の球団経営は、入場料収入とスポンサー、放送権料（これは
すべからく均等であるべき）のみで黒字が出せる状態であるべき
だと思います。

ある人気球団は、黒字１６億と聞いていますが、放送権料が
１試合平均三千万円ダウンすると赤字に転落してしまうほど球団
経営としては不安定です。
※球場になんぼ入るかより、ＴＶで何試合中継するかで球団経営
の優劣が決まる状態は不健全としか思えません。

このまま、選手の年俸が下がると、メジャー流出が頻繁になると
いいますが、４，５年たてば落ち着くはずです。
ＮＹのヤンキースファンが、応援しているチームのセンターライ
ンが投手：松坂、捕手：城島、セカンド：井口、センター：松井
秀で占めたとして、今ほど思い入れをもてるのか疑問を感じ、日
本人獲得に慎重になる可能性もあるし、数が増えれば、失敗例も
増えるはずで、日本に戻ってきても雇ってくれる球団がなく、や
むなく引退という選手も出てくるものと思います。

再来週はドラフト会議ですが、来年からは入団選手以外には貴重
なお金が行き渡らないように願いたいものです。
（これだけでもパリーグの赤字はかなり改善されるはずです）

※他にメジャーリーグのチャンピオンと決戦という話もちらちら
聞こえますが、その前に使用球や外国人枠の撤廃、日米ドラフト
対象選手の統一など簡単に解決できない問題が山積し、現状では
容易でないものと思われます。

　Ｊリーグがそろって地域名をチーム名に入れているのに比べる
と、プロ野球ってまだまだ、「おこちゃま」だなという気がしま
すね。
　楽天ってサッカーチーム持ってるんでしょ？何なんだろ。

ロードンさんの言う事に反論はないです。
企業がスポーツ興行という事を理解してファンの方向を向いてくれて
いれば別に企業名を入れていても、その企業を賞賛するだろう。
でも、今までどれだけだまされたと言うのか？？？

企業はあくまで企業自体が大事だから、企業が危ない場合には
スポーツは簡単に切り離すという事を念頭に入れて規約をするくべき
ではないのか？

脱企業と言われるJリーグだって、形態は実はプロ野球と変わらないかも。
例えば、浦和レッズの正式名称は三菱自動車サッカークラブだったりする。
でも、違うことがある。

それは、複数のスポンサーで成り立っている事
地方自治体も株主である事
そしてプロスポーツにとって何が一番大事かわかっている事

一番大きいのは３つ目なんだけど、なぜチームがそういう意識を
持ちえたのか？

それは各チームを厳しく監視するJリーグの目とチェアマンの行動力だよ。
チームがおかしな方向を向けば、勧告があって指導がある。
企業の好き勝手には出来ないようになっている。

NPBにも企業がちゃんとファンの方を向くように企業の好き勝手
に出来ないように監視する機関が必要じゃないのか？

今回の近鉄だって、普通に考えれば消滅する必要はなかった。
普通に楽天が近鉄を引き継げばよかっただけだ。
なんであんな好き勝手なことが出来たのか
なぜコミッショナーは何も出来なかったのか
なぜオーナー会議は合併ありきで動いたのか
もうこんな事を起こさせない為にはどうすればいいのか？
それをもうちょっと考えるべきではないのか？

企業名をチーム名からはずせとか、球団を企業とは別の会社にしろとか
複数スポンサーで経営しろって声は、企業にチームを好き勝手にさせない
為の手っ取り早い方法論として出ているんだと思う。

ロードンさんは意識を持つ事が大事と書いていて、それは賛成するのだけど、
現在のNPBがファンの信頼を失っている状況から立ち直るには意識だけじゃ
なく、ファンの方を向けない企業は勧告し、それでもだめなら退場させる等
の各チームを監査する機関が必要だと思うよ。

普通に考えると、日テレがいくら逆切れして東証を攻撃しようとも
上場廃止が妥当。
そうすると、読売グループはガタガタになる。
で、読売支配から脱却できてよかった、というわけでは無論なく、
今の球界はまだ読売あったればこそなんで、ＮＰＢは一挙に崩壊
する。

まあいずれＮＰＢの崩壊は避けられないものと冷たく思っていたが
、ちょっと拙速に過ぎるな。

ガチンコの大リーグの試合が衛星とは言えテレビで見れる時代に
いまさら10:30まで接待試合をだらだらやるもんじゃないでしょ
う・・・。
深夜に録画でもやっとけ！

野球がますますつまらなく思えてきた・・・。

ある程度ゲーム性が変わってもこの辺には大胆にメスを入れないと
あかんちゃうの？

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041105i314.htm 
日テレ、有価証券報告書を訂正 
日本テレビ放送網は５日、有価証券報告書の一部記載について、訂正報
告書を関東財務局に提出した。今年３月期の 
有価証券報告書で、株主は、読売新聞グループ本社８・４％、渡辺恒雄
会長・主筆６・３５％とされていたが、渡辺 
会長名義分について、「実質所有者は株式会社読売新聞グループ本社で
ある」と注記を付した。 また、同グループ 
本社を日テレの関係会社として追加記載した。同様の訂正は、過去５年
度分にさかのぼって行った。 
日テレと読売新聞社は１９７１年、両社の親密さを示す象徴として、新
聞社所有の株式の一部を当時の代表者の名義 
とした。この慣行が３０年余り続き、代表者が交代するつど、名義の表
示を変更していた。代表者の住所地は自宅では 
なく、「東京都千代田区大手町１−７−１、読売新聞社内」とし、個人
所有ではないことを示していた。 
株券は新聞社が保管し、配当の受け取り、課税処理なども新聞社が行っ
ていた。こうした実態は税務当局にも報告し、 
了解を得ていた。この間の９０年、株主側に大量保有報告書の提出義務
を課す「５％ルール」が制定されたが、読売新聞 
社は同報告書には、この制度発足当初から一貫して、代表者名義分も
「保有者・読売新聞社」と実態通りに記載していた。 
しかし、日テレ提出の有価証券報告書とは記載が不一致となっていたた
め、訂正した。今回の手続きはすべて、関係当局 
との協議を踏まえて行った。 

＞今回の日米野球はガチンコですか？

　前回後半がほとんど接待状態（ＮＰＢ３連勝後ＭＬＢ４連勝）になってたか
ら、今回は先手打っておいた方が後で楽だという皮算用なのでは？

　３連敗した時はベンチが暗かったとイチローも言ってたようだし。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041105AT2D0502D05112004.html
上場廃止の危機！
巨人の収入製造機関にしてベルディの直の親会社のこの不祥事ｗ
双方の舵取りが注目されますな。

プロスポーツ（正式にはマスコミに露出するスポーツ）
に係わるのは売名行為以外の何者でもないでしょう。
下でアンケートが出ていしたが「陸上」がサッカー、野球に
続いて３位。

これはマラソンでしょうね。
トップ走者は２時間テレビにアップで出演。
それは同時に企業名を売ることを意味しますから。

チーム名を付けようが付けまいが、
企業がプロスポーツに係わる以上、基本は売名行為。
あとは程度の問題ですね。

売名行為以外でスポーツに係わる事で
社員の結束を高める、福利厚生の一環ということで
実業団というのがありますが、これは見ての通り
縮小につぐ縮小。

景気が良くなっても企業間の競争が厳しくなり
経済がグローバル化した今、復活を期待するのは苦しいでしょう。


スポーツ、特にプロスポーツはお金が掛かるものです。

スタジアムがそうでしょう。野球で言えば人工芝より天然芝、
サッカーで言えば陸上との兼用ではなく専用のサッカー場。
年俸も高いほうが良いですよね
（不当に高い年俸はどうかと思いますが）。

でも、誰が払うのか？となると難しくなる。
チケット代だけでは無理ですよね。
ならばお金を持っている所から引っ張ってくる必要がある。

国や地方は借金がいっぱい、まぁでもスポーツ好きなら
許せますが、そうでない人は許せない。
となるとお金持ちの個人か企業しかないわけです。

そう言えばドジャースは以前、一族で所有していましたが
日本で個人で所有の可能性は無いのでしょうかね？

西武の前進、クラウン（太平洋？）は、確か個人の所有だったはず。
その当時の笑えないエピソード。
オーナーの家に行くたびに絵画が無くなっていったなんて話が
まことしやかに。。。