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企業名の話、昨日文意を尽くせなかったので。
興味のない人はスルーでよろしく。

企業がスポーツ支援をすることはそれ自体何も悪いことではない。
脱企業をイメージさせる浦和だって横浜だって、浦和や横浜市民のものといっ
ても実際に資本の大半は三菱や日産が出してるんでしょ？
先日の試合で、”We are reds”と歌っていた連中のどれだけが実際に出資して
いるというのか。チケットやファンクラブ代だけなら野球と変わらないし、ス
ポンサーがついているから高い外人も連れてこれる。

それと同様に、リベラさんや足立投手のファンさんが言われるように企業の支
援で野球の規模が大きくなったり華やかになったりするならそれ自体を否定す
る理由はない。また企業がスポーツ球団を持ったとして本当にファンと利害が
背反するだろうか。

本来企業が球団をもつことは、知名度向上の他にイメージ戦略の側面があるは
ず。ダイエーや西武が優勝で販促をやるように、日ハムが北海道に移転して食
と健康を謳うように名前の連呼以外に企業イメージの形成に球団経営は利用で
きる。
直近の楽天とライブドアの争いも企業としての或いは経営者としての性格の違
いを世間に知らしめる結果となったように。

だから賢い経営者なら、球団を通じて企業イメージのＰＲにうまく使うはずだ
し、それは即ちファンの方を向いた球団経営を行うということに繋がるはず
で、ファンとの利害は一致し、ファンが反発する必要はないはず。

それが何故そうならずスト騒ぎに発展し、しかも大半のファンがストを支持す
る（経営者側にそっぽを向く）事態に発展したのか。各球団がプロ野球全体の
発展という視点及びファンの方を向くという視点を欠いていたからに他ならな
い。
多くの球団が親会社の企業内論理だけで考えていることは事実だろう。
だがこれでは結局親会社も損をする。実際、読売が新聞の販売数を落としたか
どうか知らないが、幹部の一連の発言や態度で世間的には読売とナベツネのイ
メージは相当悪くなったはず。
球団を持った上でファン（消費者）を敵に廻すとこういうことが起きる。

かように、企業スポーツだから悪いという意見が一面正しいところがあるとす
れば、旧来の企業内をターゲットにした視点から脱却できていないということ
に問題があるのであって、企業が持っていても球団の収入源は消費者であるフ
ァンであり消費者に支持される商品（プロ野球の興業）を提供するという意識
に転換できればファンとの利害が一致するから実際の資本を企業が出している
かどうかなんていうのは枝葉の話でしかなくなると思う。

だから問題は、「企業がスポーツ球団に出資している」ということではなく、
「企業がプロ野球興業を経営しているという意識が薄い」ということ、その意
味では従来の企業スポーツの延長線上から意識が抜け出ていないということの
問題とはいえるかもしれない。
只これは球団名から企業名を消せば済むというほど単純なものではない。
「プロ野球は赤字で当然」、この馬鹿なタニマチ意識を改めてファンのほうを
向いてプロ野球興行を運営していると言う意識を持つ事が重要だと思う。

異論反論あると思うので、そのときは遠慮なくどうぞ。

ちょっとひどすぎる。

城島は来年あたりにメジャー行くつもりなんだっけ？
言葉はどうなんだろ？　でもプレーは通じるレベルだと思うけど玄人の方どうでしょ
うか？

　今回の日米野球はガチンコですか？

はっきりいって４位くらいにはなれそうな気がする。
ドラフトでどんな選手が取れるかまだ定かではないし、自分としては１
リーグでもいいと思っていたし、以前プロ野球にすごく興味があったこ
ろみたいには、あまり情報収集してないけど、サッカーのヴィッセル神
戸が例年よりは多少まともな戦いをしているようなのと、やはり野球で
は必須のオカネでなかなかいいと思える選手を取ってきそうなので、出
だしはつまずいても、夏場あたりからは案外まとまりを見せるかも。そ
れと、消去法になるが、オリックスバファローズはまとまりに欠けそう
でダメ、ロッテは近年ドラフトでいい選手を取っているようだが、思っ
たほど反映されてない、ダイエーは井口退団で今度こそ年貢の納め時。
こうしてみると、西武、日本ハムの次くらいということでいきなりＡク
ラスかと思われがちだが、ロッテ、ダイエーは投手力はまんざら悪くな
いので、このどちらかが結局３番手になると思う。そういうことで、４
位か５位と考えている。でも、清原や仁志の楽天入りには反対だ。彼ら
ほどのスターが今になって辛い思いをする姿は見たくないから。

＞ダイエーの高塚と西武の堤。
＞皆さんは、判決が出た時、どっちの犯罪者の刑期が重いと思いま
すか？

被害者が女性社員か企業の経営者かと言う点で言えば、

堤の方に重い判決が下る可能性が高い。

ダイエーの高塚と西武の堤。

皆さんは、判決が出た時、どっちの犯罪者の刑期が重いと思いますか？

うちの会社では４分６で、高塚が勝っています。再犯性が評価されるか
らです。

なお高塚の弁護には王、堤の弁護には清原が証人台に立つと思われま
す。

今後出てくる一流の選手たちが、日本でプレーを続けた場合、
向上心がないと判断されるのを免れることは可能なんでしょうか？

個人の選択とはいえ、タイガースの井川も自分のＨＰでメジャー
志向を表明しているみたいだし。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041105AT1C0400H0411200
4.html

なんでまたこんな契約を。。。

＞昨日の赤星への気使い？もサイコーだった。

　これ何やったんですか？出来たら教えて下さい。

　マニーってゴツくてユニフォームもラフに着てるからクリーヴランド時代とか
怖いイメージがあったんだけど、よく見ると全然人相悪くないんだよな。あと人
間的に悪い噂が聞こえてこないです、少なくともシェフィールド辺りと比べたら
（比較対象がマズかったかな？）。

　今年の日米野球はテレビ観戦（金ねーし）。それに最近はチケット取るのは問
題無いけど以前の様に「何の苦も無く最前列」なんて無理な。

やっぱラミレスカッコイイわ〜　スーパープレーヤーだけど気取ってなくて自然体で
いるとこが最高！　レッドソックスもチームの雰囲気全体がよさよう。Ａロッドみた
く近寄りがたくないんだよね〜。　昨日の赤星への気使い？もサイコーだった。あれ
を日本人がやるとぎこちなくなるだろうけど、なんかイヤミもなく自然にできるとこ
に憧れる。　

ヤッパ自然体っていいね。最近日本の“頑張って”自然体ぶっている若者やラッパー
系の歌手なんかとは違うな〜。頑張っちゃちがうっしょ、自然体自然体、リラックス

　国際試合やる事で本決まりになりそう。

　試験的に始める事だし時期的にもガチンコ度には疑問符が付くけど、それはそ
れ以降どう続けていくかにもよる事だし、取り敢えず今まで無かった物を無邪気
に楽しみたいと思います。

　付け加えると、日本が実力行使で『常任理事国』になる好機ではある（笑）。

ハリーみたいに知識もないのに他のスポーツにちょっかいだすのは
みっともないよな

＞フォードカープ

カープは松田家のものだからこの例えは成り立ちませんね。
MAZDAも何％かは株を持ってるようだけど。

企業名が話題になってるけど、
問題は名前というよりも、誰の所有物かってことでしょ。

読売巨人軍だったら、巨人は読売の所有物。
シアトルマリナーズだったら、マリナーズはシアトル（州民）
の所有物、鹿島アントラーズは鹿島市民のもの。


鹿島にお金を出してる企業はスポンサー。
ある意味、鹿島市民の為にお金を支援しているようなもの。
それは鹿島市民に限らずファンならありがたいこと。

巨人にお金を出してる読売は、
自分の所有物にお金だしてるだけ。

企業スポーツだから。

Jリーグの企業名外しの要因が「主導権を協会に」というものと考え、
また球界の問題を曖昧な機構にあると考えるなら
尚更野球も企業名を外し主導権を総括する機構を作るべきじゃないのかな？

横浜のケースを取り上げているが、Ｊリーグにしろ１チームだけが
そうしたところで何がどう変わるものでもない。
こういうことは全てがそういう決まりの元に行われているから意味がある。
もちろん１チームの人気取りにやることでなく、球界全ての発展の為に
行うことです。

楽天／ライブドアも参入するしないに関わらず、
知名度を上げるという点からすると、
既に宣伝効果は得られたんじゃないかな。

ネット企業は知名度こそが重要で、
知名度上げて広告費で儲けるんだから。


楽天は１０年２０年続けたところで、
なんかメリットある？

>観客数水増しなんて小手先の話だ。
>裏金なんて小手先の話だ。

水増しはともかく、呼び名と規律順法の話を同列に並べられてもなあ。

別に企業名を外せという意見そのものを否定しているわけではないよ。
そこが問題の焦点なの？それが解決の手段？と問うてるだけ。

企業名を外せば「プロ野球全体の発展」に各球団の意識が繋がるんだということで
それで納得できる説明をもらえるならそっちに鞍替えするのもやぶさかではないよ。

勇み足はよくあることなので、容赦無く指摘してもらって良いのだが、
あんまり期待できそうも無いな。

で、君がやりたい（傍観したい）「議論」は何だ？

観客数水増しなんて小手先の話だ。
裏金なんて小手先の話だ。

正直手段から目的を見つけようとしている気がして仕方がない。

ファンにとって重要なのは「プロ野球の健全な発展」だと思う。
だけど今は各球団毎の利益がバラバラで、プロ野球全体の発展という視点を
持っているところがない。

外野の評論家が色々いい事を言っていても、中では全く反映されない。

そこが最大の問題であり、企業名を外すことでそうしたプロ野球全体の発展を
阻害する要因が除かれるなら賛成もするが、そんな単純な問題ではないだろう。
例えば横浜が大洋から名前が変わって企業名が外れたが、それで何かスタンスが
変わったわけでも、横浜市民の中でそれによって支持度が抜群に上がったわけ
でもない。

Ｊリーグが何故企業名を外せと言ったのか、多分球団の主導権を企業から協会に
取り上げる為なんだろうと思う。地域に地盤を置いて、複数の企業を関与させる
ことで企業側の利害を分散させる目的があったんではないか。
（違ってたらごめん。）

だがプロ野球では、各球団側に主導権があって、それを統括するような機構は
実質的にはない。（敢えて言えばコミッショナーだが、あのざまなので。）
だから名称云々の前に野球界として必要なのは、野球界全体の発展を考える
野球機構のようなものを作ること。そして社会人、高校野球なども合わせて
トータルの野球の普及・発展を目指す為にどうすればいいかを考えること。

ここのヒエラルキーをキチンと作って、各球団が球界の発展によって利益を得る構造
を作り、ファンの方を向いた経営をすること、これが何より重要。
企業名云々なんて小手先の話だ。ここが疎かになっていては、全く意味がない。

議論を混乱させてしまう事例です。

１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11: 議論の放棄。開き直り
 「なにそんなにムキになってるんだよ」　

言ってることが支離滅裂だよ。
的外れな文章をパクってきても説得力ないよ。

・企業名露出のメリットについて

表層的な意見も見うけられるので、企業側の論理の話をひとつ。

例えば家電メーカーが、ＭＤプレーヤーの薄さを１ミリ単位で競ってい
ると。１ミリぐらいの幅なぞ消費者側はあんまり気にしないと思うのだ
が、開発担当の当事者にとっては重大事であると想像する。

企業側が企業名なり商品名なりを露出させようとする場合にもれっきと
したランキングがある。このランキングも消費者の認知度という意味で
はそれほど差があるとは思えないのだが、当事者にとっては重大事だ。

ランキング梅：企業側がカネを出してＣＭ、宣伝を打つ
ランキング竹：企業側がプレスリリースを出して、ニュースや記事に取
　　　　　　　り上げてもらう（新商品発表会など）
ランキング松：企業側がカネを出さず、ニュースや記事に取り上げても
　　　　　　　らう（もちろん好意的な記事限定）
ランキング特松：ランキング松の延長線上で、識者と呼ばれる人達が好
　　　　　　　意的にその企業や商品を取り上げる（識者次第だが）
　　　　　　　今後はネットの口コミもここに来るか？

おわかりのとおり、費用対効果の高低と、公共性の高さが決め手にな
る。企業側としては、松が多ければ多いほど良い。当然、松の媒体が
キー局や大新聞であればなお良い。ＮＨＫであれば最上だ。

見渡してみれば分かると思うが、梅ばかりの会社は決して高い評価は得
られない。単に知名度の問題ではなく、広告宣伝活動を続けるうちに、
質の問題になっていくものなのだ。
そういうことで、家電メーカーの技術者が（どうでもよい）１ミリにこ
だわるように、企業の広報担当者は松に近づくよう努力するわけだ。

だがトヨタクラスや名経営者がいる会社なら松ゲットもたやすいが、そ
うでない会社が松クラスを獲得するのは困難である。ましてやＩＴベン
チャーと言われる会社が…である。

参入決定の翌日の一般紙の一面には軒並み「楽天」の名前が躍った。
言うなれば、中堅企業が新しい事業分野に参入しただけの話なのに…で
ある。これと同様のインパクトは、大銀行合併か大企業倒産の話くらい
しかあり得ない。特松の三乗である。

今後も楽天は松クラスを享受できる。もちろん２〜３０億の赤字（費
用）つきではあるし、ネガティブ記事のリスクもつくわけだが、松クラ
スの価値を知る人達からすれば、例の近鉄のネーミングライツの値段も
法外な値ではないということなのだな。

ということで、ひとくちに広告宣伝といっても、その裏では１ミリの世
界があるというお話である。

ところで、こういう話を持ち出しておいて何なのだが、ＮＰＢ、或いは
球団経営者が松竹梅レベルであーだこーだ言っていてはいけないと思う
のだな。
ＮＰＢに関わる事が超特松クラスになるような状況を、機構側も経営者
も考えるべきなのだな（現在は梅と竹の間か）。

Ｂ−ＲＯＭＡＮさんやロードンさんとのやりとりでいくつか切り口は提
示したつもりだが、この話はスポーツライターの類では無理で、あまり
世間ではなされていない話だけに見えないところも多い。
だからこそシーズンオフでいろんな意見をきいてみたい話題のひとつだ
と思うのだな。

・通達廃止（税控除）の件

「職業野球球団」も外してもらえればありがたい。そうすりゃＪ構想も
不要になる（Ｊリーグ、プロサッカー不要じゃないよ！）。
企業がこぞってスポーツ投資に乗り出すからな。よっぽど効率的にス
ポーツ振興が果たせる。税金使わず施設も充実。メダルラッシュだ。

こういうのを「経済的」という。国にはこういう施策を望みたい。

・メジャー流出危機論の件

例えば、Ｗ杯でスペインとフランスが戦って、フランスが圧勝したと。
でもそのフランス代表選手がほとんどスペインリーグで戦っていたとし
たら、これは半分スペインの勝ちみたいなもんだ。

またプロレス団体のエースが、フリーの格闘家にボコされたと。でもそ
のフリーの選手がそのプロレス団体の看板ヒール（ベビーでもいいが）
になったとしたら、これは半分以上、プロレス側の勝利だ。

前にＮＰＢがペイチャンネルを運営し、そこでメジャー中継やればいい
という話をした。いくらメジャーに流出しても、ＮＰＢが運営するテレ
ビの視聴率が上がれば、ＮＰＢ側は得をする。
儲けた金で大物外人呼ぶも良し、更なるファンサービスを図るも良し。

こういうのを「負けるが勝ち」という。ＮＰＢにはこういう柔軟な戦略
的な発想を望みたい。

住金アントラーズ　　　　　　　　鹿島アントラーズ
三菱自動車レッズ　　　　　　　　浦和レッズ
ＮＴＴ東日本アルディージャ　　　大宮アルディージャ
ＪＲ東日本古河電工ユナイテッド　ジェフユナイテッド千葉
ＦＣガス　　　　　　　　　　　　ＦＣ東京
日テレヴェルディ　　　　　　　　東京ヴェルディ
富士通フロンターレ　　　　　　　川崎フロンターレ
日産Ｆマリノス　　　　　　　　　横浜Ｆマリノス
ジュビロヤマハ　　　　　　　　　ジュビロ磐田
トヨタグランパス　　　　　　　　名古屋グランパス
京セラサンガ　　　　　　　　　　京都サンガ
ガンバ松下　　　　　　　　　　　ガンバ大阪
ヴィッセル楽天　　　　　　　　　ヴィッセル神戸
サンフレッチェデオデオ　　　　　サンフレッチェ広島

任天堂マリナーズ　　　　　　　　シアトルマリナーズ

北海道ファイターズ　　　日本ハムファイターズ
札幌ファイターズ
東北イーグルス　　　　　楽天イーグルス
仙台イーグルス
所沢ライオンズ　　　　　西武ライオンズ
東京ジャイアンツ　　　　読売新聞ジャイアンツ
千葉マリーンズ　　　　　ロッテマリーンズ
横浜ベイスターズ　　　　東京放送ベイスターズ
名古屋ドラゴンズ　　　　中日ドラゴンズ
大阪タイガース　　　　　阪神タイガース
西宮タイガース
広島カープ　　　　　　　フォードカープ
福岡ホークス　　　　　　ソフトバンクホークス

某掲示板での議論です。どこでも堂々巡りしてますな。参考までに。

259 名前： 投稿日：04/01/04 12:21 ID:C4/+6W64
>>258 
>>話がねじ曲がってきたけども、企業名を名乗ってるクラブ・企業に自
治体が協力しないって 

別に一切協力しないってわけでもなかろう。 
ただ、企業名が無いほうが、市民からの批判が出にくく、 
自治体としても動きやすいってだけじゃないか？ 
この動き易さが重要で、Ｊの最悪期を乗り越えられたのは 
これが大きかっただろう。 

275 名前：U-名無しさん 投稿日：04/01/04 12:56 ID:CQjzqcYf
>>270 
企業名と地域名の善悪二元論がくだらんと言ってるだけだ。 
「地域名だから自治体がカネを出す」とか「「企業名だから地域から 
受け入れられない」なんて言説はＪリーグの自己申告だけで、当の自治
体がスタジアムのネーミングライツを売り買いする時代だってことを忘
れてないか？ 

278 名前： 投稿日：04/01/04 13:01 ID:C4/+6W64
>>275 
>>企業名と地域名の善悪二元論がくだらんと言ってるだけだ。 

別に、善悪二元論で話をしているわけではなかろう。 
企業名を許容することのメリットが疑わしいといっているだけ。 

295 名前： 投稿日：04/01/04 13:47 ID:zW7Zght5
>>287 
>>例えば、ＦＣ東京が胸にスポンサーを 
>>入れるのと同じ感覚で、ＦＣ東京エネオスにするってこと。 

それで本当に収入が増加するのか？ 
現在、Ｊリーグのクラブは、企業名を入れなくたって、複数の企業から
スポンサード広告料収入として十数億円を得ているわけだが、企業名 
を入れるとこれでこれを上回るお金を企業から引出せるのか？逆に、 
スポンサー企業数が減少することによって減る可能性すらあると思う
が。 

>>まともなクラブが無い地域で地域密着するには、お金が掛かるってこ
と。 

そんな地域に数億円も出せる企業があれば苦労しないだろ。他スポーツ
もチーム名に入れる企業名を打ち出の小槌かなんかだと思っていない
か？ 

>>その可能性を排除するのは間違ってるんじゃないか？という疑問。 

その可能性を過大評価しているんじゃないか？ゼロではないだろうが、
犠牲を払うだろう戦略転換して、素敵な王子様が現れる可能性に賭ける
ほど、みんな夢見がちでは無いと思うが。現実的に考えて。 

319 名前： 投稿日：04/01/04 14:13 ID:zW7Zght5
>>311 
>>１０数億もの広告収入を得てるクラブは責任企業付きだ。 

別に企業名を入れなくても、責任企業が付くんだから、企業名を入れる
必要性を感じんのだが。 

327 名前： 投稿日：04/01/04 14:29 ID:zW7Zght5
>>323 
企業名を打ち出の小槌かなんかと勘違いしていないか？ 

ただでさえ、スポンサーを見つけられないチームが名前を入れさせるだ
けで、付けただけで、金をほいほい出す企業が現れると思っているとこ
ろが世間知らず。 

企業側にとっても、チーム名に企業名を入れると、簡単には撤退できな
くなるので、手を出しづらくなるのがオチ。変な固定費を背負い込みた
くはないからな。 

349 名前： 投稿日：04/01/04 14:59 ID:zW7Zght5
>>345 
>>楽天は確かにレアケースだと思われ。 
じゃあ、日産やトヨタや日立や松下もレアケースか？ 

>>というか地域名だけだから楽天がお金を出した訳じゃないんだから 
なに頓珍漢なこといってんだ？　 
企業名を入れなくてもお金を出す企業があるってことだろ。 
それも、企業名が出せるプロ野球チームの親会社が１６億円を出すの 
にヒーコラ言ってるなかで、Ｊクラブは複数の企業からスポンサードさ
れることで、平気で数十億円集めているし、責任企業を確保していると
こもある。 
じゃあ、企業名を出すメリットってなによ？ 


752 ：代打名無し ：02/08/23 21:44 ID:r19IMqou
>>750
>>希望言うだけだったら議論する意味ないな。
>>このスレは意見の発表会という事で（ｗ

基本的にそうなんじゃない？
結局決めるのは球団や親会社だし。

ただ、自分がそう思うといえばいい。
賛同する人がいれば同意すればいい。
ここの意見を聞いて「そうだな」と
思い直す人がいれば、思い直せば良い。
「いや、別に」と思えば無視すれば良い。

ただそれだけのことでは？

786 ：代打名無し ：02/08/24 00:05 ID:OPlzrxUj
>>776
>>と、そういう発言をすることが前に出てた
>>地域名は善、企業名は悪のなんたらに支配されている
>>ってことなんだろう。

そう言う単純な善悪二元論に持ちこむのはいい加減やめたら。

>>だいたい企業名マンセー派なんていねーけどな。
>>ただ単に、自分の住んでいる所以外のチームを
>>応援しづらいから地域名はあんまり・・・って意見か、

同様に、企業名は悪派なんていうのもいねーけどね。
ただ単に、企業名がついてるチームは感情移入しに
くいからあんまり・・・って意見、

さらに踏み込んだ人は、企業名がついているチーム
に感情移入しにくい人が増えている(という感触をも
っている）ことを受けて、本質的には興行であるとこ
ろのプロ野球はこのままでいいの？と議論している。

そこに、単純な善悪二元論を唱える人が、「企業名＝悪」
を称える仮想の論敵を作り出した上で、「企業名をつける
ことのどこが悪いの？」という、ピントの外れたレスを
付けている。という流れに見えるが。
っている

821 ：　　 ：02/08/24 13:07 ID:211MZEXA
>>805
>>別にＪとかＭＬＢとか関係なくさ、このまま企業名名乗りつづけてＮ
ＰＢに発展性があるのかってこと。

ほんと。結局そういう話なんだよね。
Ｊとかを攻撃して、そこから目をそらしても無意味なのに・・。

>>企業名名乗りつづける積極的メリットはこのスレ読む限りあまりなさ
そうだし。

これも同意。
企業名をつけ続けるという意見は、
『いつまでも一企業がプロ野球球団を支えられる』
とういう甘い期待の上でしか成り立たない。

企業が球団経営を支えきれなくなりつつあるという現実から
目をそらした幼稚な絵空事だというのが正直な感想。

企業名を目の敵にしている人は、

企業名がついていて思い入れが持てないから応援しに行かないけど
企業名が取れれば応援しに行こう！

と思っている人なの？

企業名がつくとかつかないとか、そんな形式的なところが問題の焦点なのかな。

簡単。
昭和29年の「職業野球球団につぎこむお金は広告宣伝費と
し、無税とします。通常の寄付金扱いにはしません」という
通達を廃止してもらえば良い。そうすれば、企業名を冠する
メリットはなくなる。

おそらくこれだけで、現在の球界を大改革することができる。
きわめて健全な方向へ生まれ変わるはずだ。

別に反対する理由はないはず。プロ野球以外のスポーツはすべて
それで運営されているのだから。

わかってない巨人党がおるんやなあ、ここにも。
最善策で企業名標榜してるんちゃうがな。
制度さえ整備されたら外すこと選ぶ方向に行けるよ、自他の動向で。

＞また、メジャーの経済規模が、日本のプロ野球と比べても大きすぎるの
＞も問題。今、現時点でさえ、提示される金額面でプロ野球はメジャーに
＞対抗できていない。この格差は今後も拡大していくだろう。
 
非常に困難だろうが、ゆるやかなくくりであることは避けれないとは思うが、
サラリーに関する日米の協約を結ぶべきであろう。
それか、ＭＬＢ極東リーグの創設か。

不思議なんだけど、日本の野球関係者は、どうしてこの問題を傍観している
のか。長期的な勝算でもあるからなのか？無策を隠して時間稼ぎしているのか？
野球が別に発祥国でもない日本ですたれても本望なのか。小国コンプレックス
なのか？野球が別に好きではないのか？

どう重いますか？

>放映権料の分配に預かろうとしたり、
この言い方がそもそもおかしい。
この放映権料を特定の球団が独占しているということ自体が異常なことであり、
それを公平にならすことが先決。
その上で、企業名のことは考えるべきである。
（私は別に企業名に賛成しているわけではないが）

というか、まず企業名外すことが条件って、誰の言い分なんだろうか？

放映権料をもし一括配分して、誰がことさらに損をするというんだろうか？
それをしても、多くの客を呼ぶにこしたことはないという状況は動かない
つまり、自助努力をしなければダメだという構図に変化はない、いや、
むしろ地域での努力が繁栄に正当に影響するという度合いは、今よりは
少なくともアップするのに。

わからん、実にわからん。。

国語研究所の桑原さん呼ぶぞ！

そもそも売名企業にとって、球団経営による赤字っつうのは、広告宣伝費
なんだから、赤字問題なんて、問題にするほうがおかしい。

問題にできるのは、広島や横浜のように企業名ぬきの球団だけ。

だいたい、
企業名入れて、売名してる球団が
赤字（広告宣伝費）を理由に←←←←全然、理由になってない(笑)

放映権料の分配に預かろうとしたり、
完全ウェーバーにより、人的資産を平等に
分けてもらおうなんて、

ちゃんちゃら、おかしいんじゃないの。(笑)

１２球団平等を訴えるなら、
肥え太った親企業を排除せよだ！！！
企業名を抜いて、出直して来い！！！

マジな話海外流出についてはプロ野球の方が深刻になっていくだろ。 

選手の海外流出の歯止めに関して、野球の場合サッカーと一番違うのは

　1)メジャーの経済規模がでかすぎる。 
　2)世界トップレベルの選手層が薄い。 

サッカーの場合、南米を始め世界中に、安くて質の高い選手の輸出国が
ある。日本人選手が欧州でプレーするためには、これらの優秀なサッカ
ー選手との外国籍枠争いに勝たなければならない。これが逆に、無制限
な海外流出への歯止めとなる。 

その点、野球は世界的な競技人口が少なく、日本は貴重な野球選手の産
出国の資格をもっており、日本のプロ野球はその草刈場となってしまう
可能性がある。 

また、メジャーの経済規模が、日本のプロ野球と比べても大きすぎるの
も問題。今、現時点でさえ、提示される金額面でプロ野球はメジャーに
対抗できていない。この格差は今後も拡大していくだろう。 

比較はできないかもしれないけどそんなことはどうでもいいんだってよ。
というのはだね、国語研究所の・・・

Ｊリーグの運営はうまくいってる？
日本代表の認知度も高い。
ま、ワールドカップやオリンピック等
注目度が高いのも理由の一つかな。
Ｊリーグに参加している各企業、団体は
その点プロ野球よりは楽だな。
比較はできんが。

今西　仙だえかもしれないけどそんなことはどうでもいいんだってよ。
　　　というのはだね、国語研究所の桑原さんによるとだね、
　　　東北弁というのは語尾がはっきりしないのが特徴なんだそうだ。
　　　そうするとだね、われわれの耳にはだね、「センダ」と聞こえるんだよ。
　　　どうだい、「センダ」だよ、はっはっは」

吉村　お手柄ですね。

まあ、ノリはいいんじゃねえの。

ロードンさんはなぜ、海外流出についての話を書いたのですか、
それはそういうことを書いたモノがあったからですよね？
ロードンさんにあてる時はちゃんと宛名つけますから。

それより反論、ということとは少し違いますが、スト騒動の時に
選手を信じられるか？という話になりましたが、ダイエーの斉藤
とかノリとか見るとやっぱりなぁ、と思う次第ですねぇ。

サッカー界は、優秀な人材が運営しているの？
それとも、運が良かったの？

でもね、球団間で収益に差があるにもかかわらず、
何のハンディもなく試合をして雌雄を決しないと
いけないという制度自体の問題でもある。
そりゃ戦力整えたいよ。ゲタはかせてくれないん
だから。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041102-0007.html

そもそもだ。
あれだけ赤字、借金、不良債権と繰り返してきたくせに年俸アップで引き留めと
はこれいかに。

アメリカでも、
「空き地で野球をする子どもが少なくなった。
したがって・・・・」
というロジックは多用されるんだろうか。
スポーツ人気のバロメーターとして。

宮内がわからないのは、
プロ野球で収益を上げるのが難しいと思うのなら、どうしてさっさと身を引かないの
だろうか？


このオッサンは、多企業が参入してプロ野球が大市場になって（でもオリの存在はう
すくなる）よりは、プロ野球が小規模化して少数の企業だけの特殊な世界であって
も、自分の発言力が幅を利かせられるという特殊な世界であってほしいと思っている
んだろうか？

これで、規制緩和を振興する親玉であるとは。。




それなら、野球以外で商売すればいいやん。

ノリには頑張ってほしい。

はっきり言えば、バファローズとの再契約でチームの存続を宣言しておきながら、
ヤツらはチームをつぶしたんだから、ノリはだまされたも同様である。

断罪に値する球団のおえら方に、一泡吹かせてやってほしい。

野球の応援が昭和臭いって！　それは「燃えよ　ドラゴンズ」の
ことですか!？（笑）

来年は誰が歌うんだろう？　個人的にはそろそろキヨシロー先生
に歌っていただきたいです。半マジで。

報道ステーションで見たが「ウイー　アー　＠＠！」の大合唱
も、結構キテますね。　

＞楽天オーダー
たしかに井手はありかも、ですね。
田尾が目指す「今年のドラゴンズ」のような野球。
俊足・巧打・小技のうち二つができる選手がほしいところでしょ
うね。

このチームを強くするためには、実力と存在感、影響力のある大
ベテランが1人か2人入るといいと思います。その選手がひっぱっ
ていくことができれば、強くなるのではないでしょうか。
題して「俺の背中を見とけ」作戦
例えば川相（絶対嫌だけど）、工藤、古田、引退した八木とか
ね。だれかFA権もつ大ベテランが“漢”を見せないかな。

正しい日本語を使おう。

前ダイエーオーナー高塚は、「セクハラ」ではなく

『強 制 わ い せ つ 罪』に該当する。

無論、重罪であるし再犯性も極めて高い。

応援からダサイじゃん。昭和の香りがいつまでもある世界だな。石原プロと同じだな

その通りですね。売名行為という言葉
自体レベルが低い発想。民間の企業ですから。
楽天は少なくとも、
今の所ルールに乗っ取って真っ当な手順をふんでいる。
東北にはライブドアの方が・・って意見もあるだろうが
それは、ただの感情論。楽天に非はない。

新球団が軌道にのるまで応援するのがファンの務め。

　ノリは今までの様に巧さも長打もと欲張ると悲惨な結果になるような気がする
けど、一点豪華主義（身長打率でもツボ入れば一発はあるとか、数字は大した事
ないが『何かやらかす男』になるとか）で割り切れば、生き残る道が無い事もな
いとは思うんですよね。

＞中村紀は、落合監督、工藤公康とならんでセンスの悪さBIG３だな。

　確かに。ノムさんとかも凄かったなぁ。

　それどころかプロ野球選手は全般的に問題有りだと思う。Ｊリーグがスタート
した頃にマスコミでこの点をやたらと比較したがったのが強く印象に残ってます
が、はっきり言って自分は野球ファンであるにも関わらず大きく頷いてた。

　仮にこれがフリオさんが再三出す『ネガティブキャンペーン』の一例だとして
も、この点については「Ｊリーグよ、見事な攻撃だ」とセンスを評価したい。庶
民的な感覚からしたらどっちに好感持つかは明らかだもんな（笑）。

　ただあそこまで豪快にヤバいと中途半端に勘違いするよりは寧ろ良い、つーか
ある意味『別世界の凄み』を感じない事もないんだな（？）。

＞思わせぶりだと気になる。教えて

　う〜む、書き込んで良いもんかどうか．．．でも結構知られた話だと思うし、
まぁ話半分って事で。

　簡単に言えば、例の人物は球場内の一室でも破廉恥行為に及ぶ事が有ってそれ
が内野手からは見えてたらしく、クレームを付けたのが発端になって特別な個人
的契約をしたとかいう内容。

　小久保と井口のどちらの話かは忘れたんだけど（小久保かな？）正直言って今
も信じてないです（いやぁやっぱりウソだよねぇコレ。書き込んでてバカバカし
くなってきたよ、笑）。

　でも例の人物がこういう噂を立てられるような人物であり、チームの和が乱れ
るような『個人的契約』を平気でしてしまえるような人物ではあるんだな、とは
今回の井口の件で改めて認識しました。

中村紀がメジャーに行くのはいいが、
あのファッションを何とかしてほしい。

成績に見合わない金をしこたま貰っているんだから
コーディネーターくらい付けろよ。

日本人がみんな
あんなセンスだと思われたくないよ。

中村紀は、落合監督、工藤公康とならんで
センスの悪さBIG３だな。

ノリなんて使えねーよ。
恥かいて
戻ってくるだろう。

ドジャースのキャンプで
大笑いされてたのに
気付いてねーんだから
本物のゴリラだな。

　個人的には給料と成績がアンバランス過ぎるんで逝って欲しかったくらい。そ
ういう意味では買い手が付いて欲しいよ（笑）。

　ＭＬＢでやれるかどうかについては、案外器用な面もあるんで『強打を売るか
器用さを売るか』はっきりさせれば下位打線の強力アイテムになる可能性は残さ
れてると思う．．．サードでどうかな。


　ついでに言うと井口はどうかなぁ．．．ここ数年の数字は申し分無いけど、あ
れが一皮剥けた姿なら打撃はそこそこやれる気もするが、守備大丈夫？

>いや、ちょっとした噂が出ているのは知っているんだけど、余りに下劣な内容
>だから信憑性の面で何とも言えないんだな。

思わせぶりだと気になる。教えて

　高塚個人との関係からこういう訳の分からん契約をしてたのかな？

　当事者同士の勝手と言えばそれまでだけど、チーム競技だからねぇ。他への影
響が無いとはとても思えん。

　いや、ちょっとした噂が出ているのは知っているんだけど、余りに下劣な内容
だから信憑性の面で何とも言えないんだな。

>売名企業、応援する気にならないもんな

こんな書き方すること自体が信じられないしレベルがとても低い。
せっかく地元にきたプロ野球チームを応援する、若しくは温かい目で
見ることはできないのですか？

地元の応援無し　→　仙台からの撤退・他チームとの合併　→１リーグ
なんかになれば２度と東北チームのスポンサーになるというオーナーは
出てこないと思います。たいした金も出さないのにえらそうなことを言うな！！！

ダイエーは何考えてんだ？
保有権をこうも簡単に手放すのは他の球団にとっても
いい迷惑だ。やる気ないんならマジでいなくなってよ。
邪魔だよ。

イチローと同じくポスティングやら・・
どっちにしても中村はマイナー行きだ。
どこのチームが騙されるかな？
ま、メジャーもそんなに馬鹿じゃないか。
売り切れて巨人あたりが引っ張るんでしょうか？
阪神が引っ張ったら阪神弱くなるぞ。

それにしても中村はひでーな。
ある意味一番の当事者だったのにさっさと逃亡か。
合併球団が嫌なら新球団に行けよ。

ストの時もなんだか他人事っぽかったのはこういう訳かな。

>穴さん
新球団、外野なら井出もいいんじゃないですか、
田尾の方針にも合いそうだし。

考えると、企業名つけてちゃ、ダメでしょ。
「東北Ｇイーグルス」でいいじゃん。

売名企業、応援する気にならないもんな。

宣伝になるとプラスとなるでは大きく意味合いが違うよ。

十分可能性ありそうですね。

っていうか、楽天コーチ見てるとドラに見えてきた。
中村武も行きそうだし。

昨日のプロ野球ニュースで田尾監督が
来期の意気込みを語っていました。
いち早く優勝を、と言う熱意がヒシヒシと感じられました。

しかし、、、あまり焦るのは良くないと思います。
基本的な編成はオリックスと近鉄から溢れた選手。
お世辞にも強いチームではない所から来る選手の集まりとなれば。。。

楽天と同じように弱小チームからスタートした西武は
優勝するまで４年、ダイエーは７年かかりました。
スピード経営を標榜する楽天と言えど、
そう簡単にはいかないでしょう。
そこら辺はGMの腕の見せ所でしょうか。

また参入すれば、まぁ何かとブーイングを起こすような自体を
招くでしょうが、それも大目に見ようかと思います。
１歩後退しても２歩前進してくれれば良いです。
１歩も動かない既存球団よりかは１００倍良いでしょう。

西武の参入は良くも悪くもパリーグそして野球界を変えてきました。
それまでのパリーグといえば良く言えば職人、悪く言えば地味。
そこへ都会風の球団、西武ライオンズが誕生。
西武のようなチームがあったからこそ、
近鉄のような泥臭いチームもまた引き立った。
パリーグに風穴を開けた西武の功績は大きいと思いますね。

楽天、そしてソフトバンクにはそれを期待したいです。

まぁしかし、かつてパリーグに新風を巻き起こした西武が
去ろうとする年に、新たに新風を巻き起こそうとしている
企業がパリーグに参入するのも時代の流れか。

私感ですが。
このアンケートに回答する様な大きな企業にとっては
知名度など既に充分有るからに決まってるでしょ。

こういう会社が欲しいのは
　『知名度』
ではなく
　『（社会に取って良い企業ですよという）イメージ』

某巨大掲示板で書かれていたが、確かにNPBに参入すれば
知名度は一気に上がるが、ブランドイメージのコントロールが
全く出来ない。ライブや楽天へのゲンダイやらポスト
やらの記事みりゃ分かるでしょ。
さらに今年は、裏金だの西武ダイエーだのネガティブ材料が出て
るしね。
それでいて、いざ撤退時にはファンからも罵詈雑言。
そりゃリスク考えれば二の足踏むでしょ。

それにNPBでは、親会社になる以外の選択肢がほとんど無い。
なったらなったで、数十億の赤字。
その他はせいぜい球場に看板出すくらいで、
効果はいずれもほぼ国内限定。

Jだと、親会社（責任会社と言うらしいが）になる以外にも
チームの胸スポンサーだの、Ｊそのものへのスポンサーだの
間口が広く安価に入りやすいし、出も容易。
（その辺、Ｊのファンも寛容だよね。）
企業イメージも少なくとも悪くはならないだろうしね。
そこいらは百年構想だの地域密着だのの、実を伴った
イメージ戦略が生きているのではないだろうか。

正直Ｊ云々は置いておいても、『今の』NPBに関わろうなんて
思っている大企業トップがまだ3割近くいるってほうが
驚きだと思うけど。

なぜなんでしょうか？

何故、企業名の出せないＪリーグの方が、プロ野球よりも
プラスになると考える経営者が多いのだろうか？
普通に考えれば、企業名を出せるプロ野球の方が圧倒的に
宣伝効果が高いと思うのだが。不思議だ。

>>最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカ

>>「社長100人アンケート」で、企業活動に有効と考えるスポーツを聞
>>いたところ、Ｊリーグをあげる回答が35.9％と最も多く、２位のプロ
>>野球の28.9％を7ポイント上回った。 
>>チーム数の拡大や１、２部の入れ替え制度など活性化策を打つＪリー
>>グの方が消費者の注目を集め、自社の事業にプラスととらえているよ
>>うだ。支援を通じ知名度やブランドイメージの向上、商品・サービス
>>の拡販などにつながるスポーツを２つまで選択してもらった。 
>>1位　35.9％　Ｊリーグ 
>>2位　28.9％　プロ野球 
>>3位　14.1％　陸上競技 
>>4位　10.9％　大リーグ 
>>5位　*7.8％　海外サッカー、F1 
>>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041101AT1D280C431102
004.html 

審査のやり方の是非は別にして、東北新球団の誕生は目出度い。
東北楽天の行く末にはこれからのプロ野球の将来がかかっていると
言っても言い過ぎではないのだろう。

前途多難だろうが、頑張ってもらいたい。
そして意地悪なことを言えば、宮内を見返してやって欲しい。

支えてあげてね＞東北の人