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イビジェカフェトップ > 野球カフェトップ > バックナンバー > 野球カフェ 第0742回
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----------目次-------------

凡打製造機追記
凡打製造機ノリの計算通り
アンケートこれのことですね。
神宮前楽天の腹の底?
もりしゅんファームとレス
楽天最高さんもちろん
もりしゅん
楽天最高さん
G4楽天には
リベラ
みちのく野球小僧ライブドアに感謝。楽天に期待。
2軍オタクファームはどうなる
G4自由枠のないウェーバー
東北楽天イーグルス?
楽天オーダー
レス
別に今から不人気と決めつけなくていいだろ
落店また不人気球団ができた
チーム名
番番オーナーは面子を保ったが
傍観者セピア今後のこと
やっと嬉しい
楽天&一場
結局楽天か
ジョカトーレ楽天
18UEk.志村
サッチェル・ペイジライブドアの堀江は
たにおKOの志村
猫丸楽天?
楽天はいいけどゴールデンイーグルスは勘弁
湖竜犬鷲、飛び立つ。
ロードン脈絡ないけど
ロードン岡田(T)へ
ふうファン
ロードンさっぱりわからない
都合の良いことを言うな!
びっくりしたGイーグルス
18UEk.ドームでイーグルス見てきました
18UEk.志村
ten宮城県民はどう思ってるの?
mochi元の木阿弥
新戦組局長楽天イーグルス応援サイトができました
足立投手のファン楽天に決定
MiraTHE SHOW MUST GOES ON
阪神ファン楽天決定!
田辺一鶴くぁ!!
さんちゃん言うぞ!
さんきゅう??
ちんぽんその意味はわからん
あくた本当に変わるのか?選手会に期待
MM楽天
ジグヘッドやりました!!!
ばんだい今後のプロ野球
King Crimson新規球団
MM楽天?ライブドア?
さき【性病】気をつけてますか?
サンスポのトップに
うふふ金満球団に成り下がるのか_T
トリプル・プレーまずは、楽天
浜田今さらジロー
Mira田尾のサインボール欲しかったな
背番号10もりしゅん様
ウッズ
もりしゅん端的に言ってしまえば
もりしゅん取り敢えずやってみなければ分からんしな
やれやれあのさ
フリオIN アトランタあのさ
リベラ短く3点
77撤退しにくい
ロードン>ろんぼくさん
ロードンお詫び
野球小僧北海道札幌市
NPB>プロ野球球団の利益
ふう独立リーグ
もりしゅん独立リーグ続々
ソバージュネコメガエルプロ野球球団の利益
阪神ファンあの〜
ろんぼく年俸問題

----------書き込み------------


凡打製造機-->追記
    2004:11:03:19:05:18
アテネに出たのも思惑通り!  あの時メッツに行く気はもともとなかった
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凡打製造機-->ノリの計算通り
    2004:11:03:19:02:03
中村紀はしたたかだったね。近鉄が危ない事を知っていて一度メジャーをちらつかせ
破格の年俸を手にし、メジャーのキャンプに参加して準備して、ゴー!
もう金はある程度手にした事だしメジャーの空気も少し知っているし時は来たって感
じかな。 全てはノリの思惑通り!
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アンケート-->これのことですね。
    2004:11:03:18:35:55

最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカー

「社長100人アンケート」で、企業活動に有効と考えるスポーツを聞い
たところ、Jリーグをあげる回答が35.9%と最も多く、2位のプロ野球
の28.9%を7ポイント上回った。 
チーム数の拡大や1、2部の入れ替え制度など活性化策を打つJリーグ
の方が消費者の注目を集め、自社の事業にプラスととらえているよう
だ。支援を通じ知名度やブランドイメージの向上、商品・サービスの拡
販などにつながるスポーツを2つまで選択してもらった。 

1位 35.9% Jリーグ 
2位 28.9% プロ野球 
3位 14.1% 陸上競技 
4位 10.9% 大リーグ 
5位 *7.8% 海外サッカー、F1 

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041101AT1D280C43110200
4.html 
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神宮前-->楽天の腹の底?
    2004:11:03:17:57:33
落胆してる方は、楽天が趣味や善意で野球に携わると
思ってるんでんすか?
企業が莫大な資金を投資して事業を行う。
当然企業は利益を還元を追及する。
普通の論理ではないでしょうか。
まぁ入れない方が潔くて熱意は伝わりますけど。
だからと言って企業名入れるから落胆するのは飛躍しすぎかと。

それより楽天が、仙台のファンや野球に対しての情熱が
どれくらいなのかはこれからいくらでも分かるし。
むしろこれからの運営内容次第でしょ。
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もりしゅん-->ファームとレス
    2004:11:03:15:33:15
 昔はイースタン5、ウエスタン7でやってたんだよね。ライオンズが福岡から
所沢へ引っ越して今の形になった。

 不都合には違いないよな。


>背番号10さん、18さん、たにおさん

 詳しくは知らないのですが黒須は『拒否宣言→やっぱりプロ志望→指名させた挙
句結局断り』という意味不明な展開だったという話ですが、これも周囲の影響か
何かですかねぇ。

 この時代は就職戦線が全面的に超売手市場だったんで、アマ選手側がプロを振
り回すような事も珍しくはなかったとは思います。

 当時は「将来が約束されないような世界へ逝くより大企業へ就職すれば死ぬま
で安泰」と世間全体(と言っても言い過ぎじゃないくらいだった)が信じていた
程の景気の良さだったんで、志村も含めてそういう態度になっても仕方が無い面
も有ったんですけどね。個人的には(経営学専攻だった事もあって)「リスク背
負える価値の有る奴が背負わないで世の中どーする?」と大いに不満でしたが。

 そんな俺が当時読んだ本はエモットとトフラー(成る程の帰結)。
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楽天最高さん-->もちろん
    2004:11:03:15:32:15
堀江社長にも感謝してる。
ありがとう。
県外の人は楽天は旧体質の悪玉でどうのこうの...
とやかく言うけど俺らの球団だし。
特にファンじゃないなら文句言うな!
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もりしゅん-->
    2004:11:03:15:11:02
 ついでに堀江にも少しだけ感謝してやって下さい。

 地元に新球団、良かったですね。
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楽天最高さん-->
    2004:11:03:14:35:38
おい!
俺ら宮城県民は地元に来てくれただけでも
ありがたいと思ってる。
みな三木谷社長に感謝してるんだ。
ガタガタ言うな!!!
てめぇで勝手に落胆してろ!!!


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G4-->楽天には
    2004:11:03:13:48:49
落胆。
期待なんてできない。

期待するだけ野暮。
「楽天」なんて企業名入れた時点で、
腹の底が見えてんだよ。

結局、「赤字は広告宣伝費」って考えでしょ。(笑)

本当に勝負するなら、「企業名抜きでやれ」って!!
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リベラ-->
    2004:11:03:11:14:32
いいこというね。禿同。
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みちのく野球小僧-->ライブドアに感謝。楽天に期待。
    2004:11:03:10:29:58
楽天へのバッシングもあるようですが、
世の中100%満足な結果なんてないない。
何が本当に大事かを考えよう。

一番良かったことは、パリーグが消滅しなかったこと。

次に良かったことは、東北の地に球団が誕生すること。

この2つが実現しただけでも、十分万歳だ。

確かにライブドアこそプロ野球・パリーグを救った大恩人だ。
堀江がナベツネにケンカを売らなければ、
今頃パリーグは消滅していた。
堀江は、古田と同じくプロ野球史上に残る功労者だ

その恩人ライブドアが球団をもってくれた方がうれしいとは思
う。
たいして楽天はどうやら読売やオリックスの犬だし、嫌な企業
だ。
しかし、しかし、もしライブドアという候補を考えなければ、
もし楽天のみ単体で考えれば、それほど極悪最低なオーナーとい
うわけでもない。
オリックスや西武や読売新聞よりはマシだw

ライブドアには感謝を。ありがとう堀江さん。
パリーグファンはライブドアへの感謝の気持ちを忘れちゃダメ。

楽天には期待を。
読売の犬疑惑を払拭するような野球を見せてくれ>ミキタニ
キーナートGM、田尾監督、がんばれ。

それより、ダイエーと西武の方が心配だ。どうなるの?


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2軍オタク-->ファームはどうなる
    2004:11:03:10:26:20
楽天の参入が決まりこれでパリーグは6球団に戻り
これまでと同じようにペナントレースが実施できますが
ファームはどうなる?
関西の1球団がなくなり、東北に新チームができたことにより
イースタンが7球団、ウエスタンが5球団という変則なリーグ
編成になった。(ライオンズが所沢に移転する前のイ5・ウ7と
同様)
ウエスタンはこれまでも広域でのリーグ運営をしてきたからあま
り問題はないかと思うがイースタンは今まで首都圏にチームが集
中していたから基本的に連戦の場合も宿泊なしの日帰りでの試合
ができたが東北にチームができたことにより今までのやり方では
できなくなりますね。楽天主催試合はビジターは必然的に現地で
の宿泊が発生しますよね。それから今までのようにホームとビジ
ターの連戦についても楽天が絡む場合は無理でホーム3連戦・ビ
ジター3連戦が基本になりますね。興行収入がほとんどなくチー
ム運営費が限られているファームでは厳しいですね。特に楽天は
地元以外はすべて首都圏だから首都圏に連続滞在することが多く
なりますよね。大丈夫ですかね。ウエスタンみたいに試合数が減
るかも知れないですね。1軍の宮城球場も改修ができていない状
態だからファームはとりあえず来年は暫定的に首都圏に本拠地を
構えるのがいいのでは。ファイターズも鎌ヶ谷だからね。(あれ
も鎌ヶ谷にいて北海道日本ハムは変だよね。早く鎌ヶ谷ファイタ
ーズにして独立採算にしないと)
暫定的でなくても「ファームは首都圏」でもいいんだよね。
今、東京にファーム球団がないから大田スタジアムあたりをホー
ムにするとかあるいは郊外の多摩地区をホームにするとか。

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G4-->自由枠のないウェーバー
    2004:11:03:10:18:59
今こそ、最大のチャンス。
ファンの声をオーナーたちに届けよう。

選手の人権、人権って言うけど、
所詮、
一部の選手に特権を与えているに過ぎない。

ましてや、裏金の温床になっている現実を考えれば、
今こそ
「自由枠のないウェーバー」に戻すべき時だろう。
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東北楽天-->イーグルス?
    2004:11:03:08:27:29
監 督   田尾 安志 50 阪   神 
ヘッド   山下 大輔 52 横浜 監督 
投 手   小野 和義 38 近鉄コーチ 
打 撃   駒田 徳広 42 横   浜 
バッテリー 山下 和彦 41 近鉄コーチ 
守備・走塁 高橋 雅裕 40 ロッテコーチ 
守備・走塁 広橋 公寿 47 西武コーチ 
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004110301.htm
l
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あ-->楽天オーダー
    2004:11:03:07:22:19
>さて、勝手に開幕オーダー考えるのも楽しいですね。
>
>2塁とセンターが埋まらんです。

仁志と清水でどう?

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X-->レス
    2004:11:03:05:15:11
>それにファン=消費者だとしたって、
>そっちの方向いているとは言えないのでは。
>今のオーナー連中は。

プロ野球のゴタゴタに嫌気が差したという話は
まあ聞くけどね。
どっちにしても、最終的にもっとも弱いのが球団には
違いないよ。
それが最近顕著になってきているのが巨人だしね。

ナベツネも消費者であるファンにそっぽを向かれたらどうしようも
ないことに、いい加減気付くころだろう。
ナベツネも所詮はたかが経営者。
それも、たかが政治記者上がりのドシロウト。
もっとも、バカだから死ぬまで気付くことは無いかも
しれないけどね。
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X-->別に今から不人気と決めつけなくていいだろ
    2004:11:03:05:02:24
それに、見所はいくらでもあるだろうに

赤字は本当に40億も出るのか?

観客動員は実数にするの?

三木谷氏はどこまで球界の現状にツッコむのか?

本当に宮城球場は4階建てになるのか?

IT企業独自の球団運営はできるのか?
どこまで有効なのか?

寝起きでザッと思いついたものでもこれだけありますよ。
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落店-->また不人気球団ができた
    2004:11:03:04:34:49
所詮パリーグだし、まあこれだけ報道されたから半年は
もつだろうけど、成績次第では、夏前で終わるよ・・・。
ライブドアは落選でラッキーじゃない、
同情票は得たし、秀十億円分の広告ができたし、
イチローや松井があれだけ活躍したらMLBに目が行くし、
MLBやサッカーだけじゃなく、NBAの田伏まで出てきたし、

ちょこっとかじりは楽天の得意技なんだけどな、
あれだけ見栄を切った以上簡単には撤退できないとは思うけど、

人気でない>赤字>規模縮小>選手集まらない>弱体化
>人気でない・・・・・のマイナススパイラルに陥らなければ
良いのですが・・・、
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チーム名-->
    2004:11:03:02:44:49
“東北楽天の野球をして稼いでいるオヤジと若者の集まり(外国人も数人含む)”
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番番-->オーナーは面子を保ったが
    2004:11:03:01:48:35
ファン熱意で世論が動き、オーナー達を動かし、
新規参入を認めるまでにいたったが、、、
オーナーの権限を発揮し、楽天が新規加盟。

何か腑に落ちない・・・。
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傍観者セピア-->今後のこと
    2004:11:03:01:23:07
この後フリオが登場してロードンに
「いやあなたのことを言ったんじゃないんですよ」
とか言い出すに10,000楽天
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やっと-->嬉しい
    2004:11:03:01:05:52
楽天万歳
やっとあの成金バカ社長をテレビで見なくてすむ
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穴-->楽天&一場
    2004:11:03:00:28:04
意外と(?)早いかもね…
いろんな意味で。

一場がプロに入るのは反対しない。
でも自由枠で入るのは反対。
反省してるなら選んでくれたチームなら
どこでも入ります。くらいの気持ちでクジに
身を任せてくれ。

反省を見かけだけでも見せれるいいチャンスだと思うんだが。

さて、勝手に開幕オーダー考えるのも楽しいですね。
一番 左翼手 関川(D)
二番 遊撃手 久慈(T)または酒井(D)
三番 右翼手 磯部(B)
四番 1塁手 山崎(BW)または清原(G)
五番 3塁手 アリアス(T)
六番
七番
八番 捕手 野口(T)

2塁とセンターが埋まらんです。

 
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結局-->楽天か
    2004:11:03:00:26:24
楽天そのものに文句はないが、どっかの筋書きどおりなのが気に入らないんだよな。
報告書にも読めば分るような指導が入っていららしいし。

ライブドアの先行者メリットがゼロってのはどうなんだろうね。
少なくともライブドアでもよかったのかどうかははっきりさせてもらいたいものだ。
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ジョカトーレ-->楽天
    2004:11:03:00:05:51
予想通りとは言え、プロ野球の将来を考えれば楽天で良かった
三木谷はテレビでドラフト改革とFA改革を訴えていたが、
球界改革の本丸はサラリーキャップなので、そちらにも力を入れてほしい
選手会も、自分たちの言い分ばかり主張するのはいい加減にやめてくれよ
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18UEk.-->志村
    2004:11:02:23:59:55
>あーゆーのを、「未練がましい」っていうんだよ!!!

ん、その後未練がましい事でもしたの?
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サッチェル・ペイジ-->ライブドアの堀江は
    2004:11:02:23:49:44
楽天でよかった、ライブドアならどないしょうか思った!
なんでライブドアがアカンか?
堀江いう奴の顔が中日の落合みたいにシマリの無いへたれ顔やから
・・それだけ・・あの顔はオーナーっちゅう顔ちゃうで
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たにお-->KOの志村
    2004:11:02:23:48:38
あーゆーのを、「未練がましい」っていうんだよ!!!
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猫丸-->楽天?
    2004:11:02:23:15:47
パは、ボタンの掛け違いだよ。やる気を疑う。
今回、東北は、ライブドア。
来年、神戸は、オリックスから楽天、
ダイエーを何とかして、
西武かロッテが移転して
この順番でいくべきだった。

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楽天はいいけど-->ゴールデンイーグルスは勘弁
    2004:11:02:22:49:24

東北楽天フォレスターズ

がいい。


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湖竜-->犬鷲、飛び立つ。
    2004:11:02:22:43:12
下馬評通り楽天で決まりました。
仙台ライブドアフェニックスという幻の球団は、幻になったからこそより象徴的な存
在になったのではないかと思います。
今後まだまだ続く球界再編問題のシンボルとして、大阪近鉄バファローズと並んで語
りぐさとなるんじゃないでしょうか。

どうせなら四国独立リーグや、日本版アメリカ独立リーグに入っちゃえよ(w
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ロードン-->脈絡ないけど
    2004:11:02:22:39:42
ついでに言えば中日ファンは昔から熱いよ、名古屋では特に。
例えば清水義範の「蕎麦ときしめん」を読んでみるといい。
名古屋をネタにした小説だが、タクシーで中日の悪口をいうと途中で降ろされるから
気をつけろと書いてある。あの小説の中身が事実とは勿論言わないが、
冗談の種になるぐらい地元では人気がある。
またナゴヤ球場ではヒートアップした時は、甲子園にも劣らない迫力だった。

福岡も名古屋も、所沢とはそもそもの根付き方が違うと僕は思うけどな。
尤も所沢のことは詳しくないけど。
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ロードン-->岡田(T)へ
    2004:11:02:22:35:09
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20041102/spo/10363300_s
ks_00000010.html
広島ファンとしての私情だけで言わせてもらう。

ラロッカに手を出すんじゃねえ。
単年度契約で契約が切れるからいいだろう?ふざけるな。
外国人は来てみないと分からないから単年度にしてるんだろう。
そこのリスクを回避して、使えるのが分かった途端、横からさらうなんて
卑怯にも程がある。他球団を毒見役に使うなんざ無礼極まりない。


腹立ちついでに言えば、星野の補強スタイルは昔からです。
中日時代も根本程ではなかったけれど寝技上手だったし、
一昨年もFAやなにやらで戦力を集めて巨人ファンから”優勝を金で買った”と
いわれてましたしね。(お前等が言うなとか言われて泥仕合でしたが)

補強そのものが悪いとは言わないし、金本なんかは生かして使ってもらってるから
まだ我慢もできるけれど、それにしたって最低限の信義のようなものは
守ってもらいたいものだ。

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ふう-->ファン
    2004:11:02:21:55:29
>なんか、「ファンは一番の弱者」というような
>論調の人ちらほら見るけど、ファンはファンで
>ものすごい特権を持っているんだよ
>
>「つまんなかったら、見に行かない」
>
>というね。

その通りだけど欲しいものがあるのに売ってくれないという悲惨さは
一消費者としてはありうるのだけどね。

労働組合と同じで、団結しないと一人一人では弱いんだな。

それにファン=消費者だとしたって、そっちの方向いているとは言えないのでは。
今のオーナー連中は。
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ロードン-->さっぱりわからない
    2004:11:02:21:39:41
>フリオさん
異論が出るのを承知でぶち上げているので、反論してくれるのは全然構わない
のだけど、何で怒られてるのか分からないのは困るなあ。

サッカーでも欧州に選手が出てるとは書いたけど、だから野球も同様に空洞化しない
という意味だし、MLBの礼賛といってもシステムの話ではなく、レベルが高いとい
う”イメージ”があって腕に自信の若者がそこに挑んでみたいと思う気持ちは理解で
きるという程度の意味。

MLBとは共存できるんじゃないかなという意見を書いてはいても、MLBがどうであろう
とNPBがそれにお付き合いして年棒を吊り上げて破綻するようなことになったら
困るから節度ある経営をと一貫して訴えているのですが。

最後の魅力云々の節は、これからひとつひとつ課題を潰して他のスポーツに負けない
よう(今が負けているというのではなく、今後も負けないように)切磋琢磨していく
必要があるよねという主旨で、たいした意味のないまとめです。
”魅力をつける”ではなく”持ち続ける”とすればよかったかな?そこまでは気をつ
けなかったけど。

いずれにしろ何故怒っているのか分からないが、NPBを冒涜するようなことは
何一つ言ってるつもりはありませんのでその点はご理解頂きたい。

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X-->都合の良いことを言うな!
    2004:11:02:21:38:43
近鉄ファンは涙を飲んだっちゅうけど、
優勝した時にしか応援にいかない程度の
愛着しかなかったんだから、あんまし都合の
良い事言うなと思うね、俺なんかは。

なんか、「ファンは一番の弱者」というような
論調の人ちらほら見るけど、ファンはファンで
ものすごい特権を持っているんだよ

「つまんなかったら、見に行かない」

というね。

選手が商品なら、球団(=経営者)は販売店
そしてファンは消費者。
そう考えると、消費者が一番強いのよ。
そして一番弱いのは、販売店・・・

サンデーモーニングで張本が言っている
「経営者が一番の弱者だよ、選手は権利の主張ばかりで・・・」

これ、おおむね正しいと思います。
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びっくりした-->Gイーグルス
    2004:11:02:21:13:06
>東北楽天Gイーグルス応援サイト「新戦組」

ナチュラルにGをジャイアンツのGかと思った。
ゴールデンのGね。


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18UEk.-->ドームでイーグルス見てきました
    2004:11:02:20:45:20
>イーグルスは、本当にGにつるまぬ、パらしい球団になるの?

まぁ巨人とつるまぬと言うのは分かるけど
無理やり『パらしい球団』にならなくて良い

折角なんだから、セもパも飛び越えて欲しい


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18UEk.-->志村
    2004:11:02:20:40:34
>志村よ黒須よ、副業野球ってのはどうだ?

特に志村は懐かしいねぇ

アノ生き方はある意味当時かっこよかった
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ten-->宮城県民はどう思ってるの?
    2004:11:02:20:34:05
ライブドアの方が人気あったと思うけど。


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mochi-->元の木阿弥
    2004:11:02:20:25:57
野球よりも広告費の経費名目を守った奴らの出来レースだな
http://www.narinari.com/Nd/2004113543.html

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新戦組局長-->楽天イーグルス応援サイトができました
    2004:11:02:20:12:04
パ・リーグへの新規加入が「東北楽天ゴールデンイーグルス」に決定し、
新球団応援サイト「新戦組」が今日からスタートしました。
掲示板も置いてありますので、皆様からの温かいメッセージを沢山
お寄せいただければ幸いです。

東北楽天Gイーグルス応援サイト「新戦組」
http://shinsengumi-bb.hp.infoseek.co.jp/

合併問題で大きく揺れた今年のプロ野球界は、オリックスと近鉄の合併
合意、そしてライブドアと楽天の2社競合の末の新球団誕生という結末
を迎えました。
宮城県に住む私と致しましても、この結果を決して手放しで歓迎するの
ではなく、ここに至る迄のプロ野球ファンお一人お一人の様々な想い
や、ご尽力があった事を忘れずに応援サイトを運営して行きたいと想っ
ております。

オリックス・近鉄のファンの皆様・・・。
東北楽天ゴールデンイーグルスをどうぞ宜しくお願い致します。
そして、最初に仙台をフランチャイズに指名していただいたライブドア
の堀江貴文社長、本当にありがとうございました。

東北楽天Gイーグルス応援サイト「新戦組」
http://shinsengumi-bb.hp.infoseek.co.jp/

宜しくお願い致します。失礼致しました。

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足立投手のファン-->楽天に決定
    2004:11:02:19:55:11
私は、思いやりのある慈悲深い人間では無いですが
今回ばかりは堀江社長に対して「かわいそうに」と
思ってしまいました。

場所は東北ということで観戦することは出来ませんが
一生懸命、楽天で買い物をします。
目次へ/書き込む

Mira-->THE SHOW MUST GOES ON
    2004:11:02:17:37:54
いや短絡的も何も、少なくともNPBにとっては、身売り=即プロ
野球の危機じゃないですか。バファローズの売却が発端となった
ここ数年は危機だったでしょう?
ライオンズ、ホークスの身売りがありえる来年以降も、普通に
危機は続きますよ。巨人戦の放映権料が下がるであろう今後、降、
広島、横浜、スワローズと続々とこの手の話は持ち上がるでしょ
う。たった一球団参加させるだけでこれだけ騒動が巻き起こるの
ですから。
NPBはそういうところなんですよ。身売りがリーグの危機とは
直結しないであろうJリーグ、Vリーグ、トップリーグ、スーパー
リーグ、Xリーグ、MLB、NFL、NBA、NHL、MLS
とは違うんです。
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阪神ファン-->楽天決定!
    2004:11:02:17:30:22
よかったんじゃない?
東北初めての球団だからいいネーミングだと思う。
東北は高校野球の強豪校がずらりといる。
その有望な選手らが地元参入を望めば
将来性ある強い球団が生まれる。
俺は兵庫だけどヴィッセル神戸のファンだから
今後は楽天も応援しようと思う。
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田辺一鶴-->くぁ!!
    2004:11:02:17:29:25
あげ
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さんちゃん-->言うぞ!
    2004:11:02:17:28:46
大阪近鉄やオリックスファンの涙を、皆忘れないでほしいと思う。

プロ野球にとって改革すべきは、まだまだある。
楽天のビジネス力に見とれている場合ではない。
プロ野球全体を見ての改革は、何も進んでいないんだから。
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さんきゅう-->??
    2004:11:02:17:24:13
イーグルスは、本当にGにつるまぬ、パらしい球団になるの?

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ちんぽん-->その意味はわからん
    2004:11:02:17:22:58
>つうか仙台の冠名つかってるからなんとかドアはダメなんだよ。
意味が不明
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あくた-->本当に変わるのか?選手会に期待
    2004:11:02:17:21:35
今後、いろいろな企業が(できればアメリカ的な形でのスマートな)身売りに
参入することが普通に起こるようになるんだろうか?
身売りの頻発がいいわけではないけど、日本のプロ野球がおかしいのは、
身売りが発生した即プロ野球の危機みたいな過剰に悲観的な悪イメージ
が流布する点だと思う。当り前にスムーズな経営者交代という経験を
日本のプロ野球は積むべきだとも思う。地域密着を言うならば。
加盟金を低くして、それは可能に近づいたと思う。ただし、既存球団の
オーナーだけでことを決めるという閉鎖性、本当に改善されるんだろうか?
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MM-->楽天
    2004:11:02:17:19:04
この騒動の発端となった近鉄のような球団を出さないためにも、
今回、楽天、ライブドアの両社への財務等の調査を、既存の球団、親会社にも
するべきだ。そこで基準に満たない場合は、NPBなりコミッショナーが
指導、場合によっては売却の勧告〜売却先の公募とかおこえばいい。
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ジグヘッド-->やりました!!!
    2004:11:02:17:14:52
われらが東北楽天ゴールデンイーグルス!!!!
今その大きな翼を羽ばたかせます!!!!
とにかく最高です。
最高に幸せな気分です。
ありがとう、ありがとう。
東北の冠名にしてくれた楽天と三木谷社長には感謝です。
今夜はホントに最高です!
ありがとう!!!!

つうか仙台の冠名つかってるからなんとかドアはダメなんだよ。
なんとかへっぽこドアはアダルトサイトリンク再開してがんばってください。
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ばんだい-->今後のプロ野球
    2004:11:02:17:10:55
別に楽天だから無条件で悪いというわけではない。
ただ、今後のプロ野球の改革にかなり逆風にはならないか?

人々は、経済戦争INプロ野球がそんなに面白いんだろうか?

ここには、「Take me out to the ball game」のにおいがあるだろうか?

結局、少数会員制クラブへの道をひた走るのか?
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King Crimson-->新規球団
    2004:11:02:16:43:33
まあ、99%楽天で決まりでしょう。
だって、楽天はプロ野球に参入する見返りとして、経団連入会を約束
されているのですから。とても分かりやすい取引ですよ。経営アドバイ
ザーもそういうお歴々だし。
NPBは何も変わらず、すべて世は事もなし。めでたしめでたし。
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MM-->楽天?ライブドア?
    2004:11:02:15:26:39
経営危機で球団の単独保有が出来なくなった企業や、
社会的に影響力がなければ倒産のところ、その規模の大きさで、
産業再生機構入りで国民の税金でなんとか生き残ろうとしている企業、
インサイダー取引で、今後、事件に発展しそうな社会的モラルのなさを露呈し
た企業の人達が、どのツラさげて、たった数年で、何百億と売り上げる企業を
作り上げた優秀な経営者を審査してるのだろうか???
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さき-->【性病】気をつけてますか?
    2004:11:02:15:12:37
知人の方で『性病』『避妊』等で悩んでいませんか?こういうサイト見
つけたのでよかったら紹介してあげてね 
  http://www.seibyo.com

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?-->サンスポのトップに
    2004:11:02:13:59:28
楽天決定と書いてあるけど
まだ発表になってない気がするが

view-source:http://www.sanspo.com/upper.html
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うふふ-->金満球団に成り下がるのか_T
    2004:11:02:12:53:52
ウッズ ラロッカ 取っても良いが
どちらかにしてくれ
まじ 巨人の事を笑えなくなる。

あ〜 情けない

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トリプル・プレー-->まずは、楽天
    2004:11:02:11:15:30
それから、ライブとなる。
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浜田-->今さらジロー
    2004:11:02:10:11:27
世間って、プロ野球の試合より、参入の争いの方が面白いと思っているんだろうか?
参入争いにまつわる問題を、本質的に理解しているんだろうか?

大阪近鉄の消滅や合併でファンが流した涙なんて、大衆は忘れてるんだろうか?

ストの先に気が遠くなるほど多くの問題が山積していることを、理解している
んだろうか?
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Mira-->田尾のサインボール欲しかったな
    2004:11:02:04:05:01
何だ、さっきまで楽天のページにあった「プロ野球新規参入記念
田尾監督サインボール10名様プレゼント」のページ、消されて
しまったのか。残念だな、ちゃんと田尾監督のコメントもあった
のに。


東北楽天ゴールデンイーグルスの田尾です。

プロ野球参入が決定して気持ちも新たにしております。チームと
しては、新しい球団ということで選手についてもゼロの状態から
編成をすすめて参ります。(以下略)



何か消さなきゃいけないようなマズイ事でもあったのか?
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背番号10-->もりしゅん様
    2004:11:02:02:08:34
> 志村よ黒須よ、副業野球ってのはどうだ?(30歳以上限定ネタ)

懐かしい名前を拝見し、つぼに入りました。

志村亮(桐蔭学園→慶応大→ウィーンベースボールクラブ)
黒須陽一郎(立教大→YS3位→入団拒否→日本興業銀行)
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穴-->ウッズ
    2004:11:02:01:25:14
関川が楽天にさり、野口がGに去り… 大好きだった選手がいなく
なるのは寂しいもんです。そんなドラは阪神とウッズ獲得合戦を
しそうですが、アリアスを放出してまで獲得すべき選手なのでし
ょうか?

私はアリアスに対して好印象なので、3億×2年でウッズもいいで
すが、アリアスを1年2億でとって、初年度の約束どおり、右の日
本人4番を育ててほしい。
後は左右2枚の先発ですね。

マネーゲームはするなって、前々&前監督が自身のHPで述べられて
るが、最近この人「自分のことは棚に上げる」傾向がより強まっ
たような気がする。
第2のナガシマになる日は近い!

ナガシマといえば、ACC広告賞においてANAのCMで一茂氏が賞を獲
ってましたね。このジュニアは意外と生き残りますな
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もりしゅん-->端的に言ってしまえば
    2004:11:02:01:23:28
>確かにこういった「得」があるのですが、
>では一方で同アンケートの1位はこういった「得」が無いJリーグというのは
>どういうわけでしょう?

 世の中には人によって様々な形の得が有るという事だと思います。
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もりしゅん-->取り敢えずやってみなければ分からんしな
    2004:11:02:01:22:10
>今までも空白地帯では潜在的なニーズが強くって、
>だけど新リーグ設立なんて現実味が薄いと思い込んでいたんじゃないかな。
>それがNPBを巡る騒ぎの中で、新球団設立なんて話も出てきて
>意外といけるかもという気になったのでは。
>そしてそのモデルケースとして
>Jリーグの成功があっただろうことは想像に難くない。

 ふむ、確かに独立リーグで想定される経営モデル(形態/規模)は大規模な
NPBよりも寧ろJリーグの方に近いでしょうね。ただだからこそNPBと動き
がリンクしてる事に不自然さも感じたりして...短期間で立て続けに発表って
のも何となく便乗っぽいし(笑)。「今発表すれば目立つ」という狙いで一致と
いうのならまぁ好いんだけど、どうにも展開が安易に映ってしまう。

 幾ら近いとしても競技もファン気質も違うJリーグと全く同じ事やって万事解
決という単純な話でもないだろうし、実際適正規模も上手く行くサービス内容も
不明瞭な中で手探りする事を考えると、サンプルが複数有るというのは悪くない
と思う。

 あとは蛇足だが、これまでNPBへ進んでいったアマ選手達が余りにもエリー
ト過ぎて別世界を感じる部分も有ったけど、独立リーグで予想されるレベルなら
草野球界のスーパースター(である近所のおっさん)がここでサヨナラ打かっ飛
ばす事だって無いとは言えまい。そんな趣味野球との繋がりも見られたらNPB
とは別物として萌えられそうだ。

 志村よ黒須よ、副業野球ってのはどうだ?(30歳以上限定ネタ)
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やれやれ-->あのさ
    2004:11:02:01:21:06
もう少し落ち着いて書いたら。

それと参入はやっぱり茶番だったねえ
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フリオIN アトランタ-->あのさ
    2004:11:02:01:09:38
ほうほう、サッカーでは海外流出がどうの、ときましたか。

だからそれがなぜなのかということを考えてみましょう。
魅力がない、これがスグに語られる模様ですがね、その言葉をじ
っくり検証してみたらどうなんでしょうね?どかが違うのかを。
(前提として「是」として与えたか、「非」として広められたか
の違いじゃないでしょうね、「教えてイタダイた」、ね)

なぜ、誰が、そういっているのか。えー、以前は

MLB礼賛するもよし、しかし、ならば赤字球団運営で超絶金持
ちオーナーでない球団がどのような状態か、なぜ資金力が小さい
球団でも地区優勝争い「ならば」できるのか、そしてエンゼルス
のように間違ってワールドシリーズに出た球団や、金持ちだった
はずのブロックバスタービデオの会長が手を引いた後のマーリン
ズの地獄、そこまでお付き合いする気があるのならばいいでしょ
うね。

ただ、ならb今後一切「金権野球」という非難を浴びせることを
やめるべきでしょう。MLB礼賛を唱えるならば。

まぁドラゴンズのパレードに人が集まっている状態をみても「金
権」でも「強ければ」ダイエーのごとく「地域ファン」がつく、
逆にいえば所詮勝たなきゃ客はつかん、と。
(もっともライオンズをみれば「球場へのアクセス」をムシする
と強くても客は来づらいということも学べるわけですが)

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リベラ-->短く3点
    2004:11:01:23:55:02
>ロードンさん

いえいえこちらこそ。。
でも具体策は必要ですね。

・名称権の件

名称権か興行権かどうか知らないけど、例えば三連戦を「松本引越セン
ターシリーズ」とかいうのはあるね。一昔前のプロレスのようだが。
YB対G戦で公開間近の映画の宣伝で埋め尽くすってのもあった。

・先日の続報はこちら。…といっても記事の中身はわからない。最近、
 日経の回し者のようだ。日経の記者は無礼だから嫌いだが。
 「ひと烈伝」の方が楽しみだな。

http://www.nikkeibpm.co.jp/mag/manage/fra_nb.html


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77-->撤退しにくい
    2004:11:01:23:03:27
企業から見たら、NPBは赤字の大きさと撤退のしにくさが問題だろう。
赤字が大きいのは参入前にわかるから、そんなに大した問題じゃないと思うけど
撤退のしにくさは大問題だと思う。
3年先はともかく、10年先の経営状況なんてそう見通せるもんじゃない。
出資額が大きいから、代替企業を探すのも困難だし、
かといって、予算がないから、一チームだけ弱すぎるなんて許されない。


Jリーグで思い出したけど、2期制で前は前期をニコスシリーズとか
サントリーシリーズって呼んでたよね。
放映権の分配は既得権の問題で諦めざるをえないけど、
4月期はリコーシリーズ、6月期はJRシリーズとか呼んで
名称権を売って分配したらどうだろう?
いっそセントラル、パシフィックとかの名称も売ってみるとかは無謀すぎるか。
アメリカのワールドシリーズって
元はワールドって会社がスポンサードしたからって聞いたけど、本当かな?
日本シリーズの名称売ったら、年10〜20億ぐらい入るんじゃないか?
サンヨーオールスターのスポンサー料がいくらぐらいかも知らないけど。

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ロードン-->>ろんぼくさん
    2004:11:01:22:53:31
>もし日本の選手の年俸が高騰していて問題だとするなら、
>メジャー流出の問題はどうなるんでしょうか?

メジャー流失は難しい問題ですね。
でも個人的には悪いことではないというか、止められないと思っています。

プロ野球選手になる連中は、社会人でもいいのに何故プロを選ぶのか。
会社の給料でやるよりも高給が期待できるというのもあるでしょうが、
やはりレベルの高いところで自分の腕を試してみたい、磨きたいという
スポーツマンの本能のようなものに根ざしていると思っています。

NPBからMLBに行った先駆者たちは特に成功できるかどうかが不明で、
一時的には給料が下がるのも承知で出て行ったのもそのせいでしょう。
だから年棒の多寡に関わらず行きたい選手は行くし、行かない選手は残ると
思うのです。


今は過渡期だと思っています。もっと多くのケースが増えれば、
行く事も構えない反面戻ってくることも特別な事ではなくなるでしょう。
こちらで一流の選手はやはり向こうでも一流でその意味では超えられないほど
高い壁ではない以上、残る事も別に恥ずかしいことではないと思います。
待遇、ポジション、元チームへの愛着、そういった諸々のものを考慮して
リーグを移るようにメジャーとNPBを行き来する時代が来ると思います。

それに肝心なことは、MLBはアメリカのもので、気楽に見に行けるものでは
ないってことです。
衛星多チャンネル化の中でMLBの放送も増えるでしょうが、時差の関係もあり
仕事帰りに見に行ったり、夕食時にビールを飲みながら観戦するNPBの
観戦スタイルには抵触しません。
(地域密着ならぬ国密着?というか)
なので、MLBはNPBと共存する場合、野球好きにとっては単に見られる
野球の試合が増えるということになるのではないでしょうか。


現にサッカーでも欧州に選手が出ていったからといって残っている選手を
二流扱いして軽視する声は聞きませんし、Jリーグを大勢の人が見に行って
います。

NPBとMLBの両立は充分可能ですし、野球少年たちに大きな夢を与えると言う
意味ではNPB単体より広い可能性と選択肢を提供できると思います。

但しそれもNPBがファンの信頼と声援を受けられるような健全な努力を続けるこ
とが前提。
サッカーやバスケやMLBやそういった競合するコンテンツに対抗しうる魅力を
つけることが出来てはじめてそうした話も成り立つのだと思います。

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ロードン-->お詫び
    2004:11:01:22:47:49
>讀賣的職業選択の自由論を持ち出したのは、決してそれに賛成している
>からではなく、もしかしたら江川みたいな小賢しいのが出てきて、それ
>を盾に訴え出て、NPB版ボスマン判決みたいのを出されないようにし
>とく必要があるんじゃないかということですね。

>リベラさん
勿論、リベラさんが読売の理屈を支持しているとは
全く思っていません(^^)。

先に書いたのも確かにその手の主張がありうるなと思ったので、
そうこられた時にどう考えるかと言う命題に対する僕なりの考えを
書いてみたというだけなのです。
紛らわしくてすみません(汗)。

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野球小僧-->北海道札幌市
    2004:11:01:22:09:28
ファイターズが札幌にきたので、新たに社会人硬式クラブをつく
りたいと思います。監督、コーチ、マネージャー、金銭を支援し
てくれる方いませんか?選手は現在10名います。練習は楽し
く、時には厳しくがモットーのチームです。投手は安定したアン
ダーのエースがいます。左の選手がほしいです。特に捕手のいい
選手お願いします。あと若いチームなんでベテランの方もお願い
します。来年には試合に参加できるようにしたいのでおねがいし
ます。選手も募集します。
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NPB-->>プロ野球球団の利益
    2004:11:01:20:19:34
>たとえば本体の利益を球団に付け替えて赤字と申告すればその
>分は税金を払わなくてすむとか、もし球団が利益をあげれば、
>それを親会社に還元する事も可能だとか、いろいろ得しますと
>も。

確かにこういった「得」があるのですが、では一方で同アンケート
の1位はこういった「得」が無いJリーグというのはどういうわけで
しょう?

別に、このアンケート結果でJリーグを持ち上げるつもりはありま
せんが、やはり「得」があったとしても今のNPBのゴタゴタやうさ
ん臭さ、参入の難しさに関わり合うのはイヤ、ということでしょう
か?

それはそれで情けないとこだと思うのですが、NPBはどう思ってい
るのでしょうね。
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ふう-->独立リーグ
    2004:11:01:17:17:13
>しかし素朴な疑問なんだが、何故今年になって3つ(四国・米傘下・東北)も
>話が出るのか?しかもNPB問題が出てから堰を切った様に半年もしない内に次
>から次へと。

>この集中度は不自然だ。今までストップでも掛けられてたのか?

今までも空白地帯では潜在的なニーズが強くって、だけど新リーグ設立なんて
現実味が薄いと思い込んでいたんじゃないかな。それがNPBを巡る騒ぎの中で、
新球団設立なんて話も出てきて意外といけるかもという気になったのでは。

そしてそのモデルケースとしてJリーグの成功があっただろうことは想像に難くない。

二軍とうまくリンクできればNPBにもメリットありそう。
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もりしゅん-->独立リーグ続々
    2004:11:01:14:03:49
 そう上手く行くとは思えんけど、こうしてチャレンジする奴が出てくる環境そ
のものは悪くないどころか寧ろ喜ばしい。

 しかし素朴な疑問なんだが、何故今年になって3つ(四国・米傘下・東北)も
話が出るのか?しかもNPB問題が出てから堰を切った様に半年もしない内に次
から次へと。

 この集中度は不自然だ。今までストップでも掛けられてたのか?
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ソバージュネコメガエル-->プロ野球球団の利益
    2004:11:01:12:00:38
もちろん得があるから経営をする訳でね。
日経の社長100人へのアンケートで、利益があるスポーツ事業という事で
プロ野球は陸上やF1より上の2位だったし。
たとえば本体の利益を球団に付け替えて赤字と申告すればその分は税金を
払わなくてすむとか、もし球団が利益をあげれば、それを親会社に還元する
事も可能だとか、いろいろ得しますとも。
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阪神ファン-->あの〜
    2004:11:01:11:16:38
楽天が膨大なる借金を背負ってるってことですが・・
社長の資産でも返済可能な額ですよね・・
それと儲かってる会社と損してる会社と
どっちが税金たくさん取られるんでしょうね?
プロ野球経営などほとんどボランティア事業でしょう?
なぜわざわざ借金のかさむ事やるか?
大方の予想もつきませんか?
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ろんぼく-->年俸問題
    2004:11:01:11:06:22
もし日本の選手の年俸が高騰していて問題だとするなら、
メジャー流出の問題はどうなるんでしょうか?
日本の一流選手に、「アメリカで活躍するより年俸はダウンシーリング
するけど、決してそれは不名誉ではない」と納得させられるのか?
(もし渡米すればどれだけ活躍できるんだという問題はあっても、
それはあくまで仮定の話だから決め付けは不可能)

それと、越権行為かもしれないが、NPBは、MLBの高年俸に関して
一定の批判をすべきではないか。人材供給をおじゃんにしたくないから
主張をしないというなら、今後の発展はないと思う。世界リーグ構想と
のリンケージで。

その問題を避けて議論されている気がする。年俸に関しては。
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