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イビジェカフェトップ > 野球カフェトップ > バックナンバー > 野球カフェ 第0741回
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----------目次-------------

がんさん海老沢泰久って?
赤い靴下中国語で言うと赤靴下
ぴん審議未了
ぴん疑問だね、宮内某の頭
堀内支持
リベラ>ロードンさん
ロードン>巨人万歳さん
かけじいオルガ
巨人万歳ペタジーニの打棒
巨人万歳ペタジーニ
ロードンもう一つ問題提起
ロードンウェーバーか自由契約か
赤い靴下英語で言うとレッド・ソックス
FBIおまいらって
あゆ最近寒いねぇ…
bb5打数3安打
CIAタレコミ
FBI野球カフェの良識ある皆さんへ
リベラドラフトあれこれ
フォーカスWRCぷっ!
GTRドラフトの問題
GTR企業名
G4問題は
GTRくじびきドラフト
GTRドラフトとFA
新球団を考える会新球団参入はこれでよいか?
フォーカスWRCドラフトなしに
18UEk.くじ引き
日本独立リーグ06年に設立
死んでこそフェニックスオールスター
G-Stage巨人ファンはアンチ堀内
宙太質問
死んでこそフェニックスパの優勝チーム
ふうわからないかな
GTR前後12年
ふうつーか今しかない
もりしゅん今がチャンスだ
もりしゅんならば
ふう戦力の均等化
GTR完全ウェーバー
ドラフト問題?
無知人ドラフト
もんく完全ウエーバー
ガガガあやしいクジの話
ロードン緑の狸
あのねのね赤い狐
ロードンDo you love baseball ?
Q−Q別府地獄めぐり
宙太野間口・巨人入り
ばかだねまぬけだね
一触即発遠い昔からあったんだから
ファンクスオールドタイマー
高木プロ野球セット
リベラブレイキングニュースか?
万力ビールかけ賛成論
Milestoneプロ野球セット
muuhu
一場 会見
リベラ2行目への反応禁止
裏金週間文春を読んだら
呪いはイチローが
(^0^)
湖竜放送インフラが持つ球団
パロスペシャルカープファンだが
別府何某
ラクエル・ウェルチこれでピンときたあなたは、プレイ・ボーイ
ドキュンスイッチ
実は高校野球が好き安易なコンバート
二遊間の恋時機を逸してますが。
スパイのライセンス>2005年
わんぱくフリッパー>2005年
ライフル・マン>2005年
かわいい魔女 ジニ−>2005年
ナポレオン・ソロ>2005年
宇宙家族ロビンソン>2005年
ローハイド>2005年
ルート662005年
恋に鯉して21年スイッチヒッター
恋に鯉して21年はげしく
フロリダ万才NYの色男
もりしゅんMLB幻想:マスコミに煽られ過ぎ
山田山ああNPB
見たいなぁ

----------書き込み------------


がんさん-->海老沢泰久って?
    2004:11:01:09:20:53
彼のメジャーリーガー礼賛、過剰じゃないか?
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赤い靴下-->中国語で言うと赤靴下
    2004:11:01:09:10:01
ビール掛けは、目に悪い。いま仕事で文章を作成してるが、かすむ。
それと、肌がちくちくする。
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ぴん-->審議未了
    2004:11:01:08:50:45
ttp://www.tamakimasayuki.com/sport.htm
これが肝心だよな。なぜかメディアは無視してるけど。
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ぴん-->疑問だね、宮内某の頭
    2004:11:01:08:44:06
宮内には、どうして収益分配によるプロ野球の根本的改革を
狙っていないんだろうか?
もしそうすれば、ブルーウェーブだって相当赤字が解消するのに。
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穴-->堀内支持
    2004:11:01:01:24:14
このオッサンがいるうちは、ドラの優勝の可能性があがるから!
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20041031/p-bb-tp0-
041031-0009.html

こんなこと言ってるお前がせこいんじゃ!

この論理で行くと、球場の規格も統一せねば!
下手するとグラブやバットも?
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リベラ-->>ロードンさん
    2004:11:01:00:40:46
讀賣的職業選択の自由論を持ち出したのは、決してそれに賛成している
からではなく、もしかしたら江川みたいな小賢しいのが出てきて、それ
を盾に訴え出て、NPB版ボスマン判決みたいのを出されないようにし
とく必要があるんじゃないかということですね。

江川事件のときに国会でドラフト合憲論みたいな議論&答弁はされたよ
うだけど、最近の裁判所はちょっと変な判決が出ることも多いからね。
不人気球団に行くようになっても、査定基準は一緒だし、出場機会が多
くなって給料は良くなりますよ、という体裁は整えておかないと。

選手会がFAの権利を手放すはずも無いし、メジャー挑戦を阻むとなれ
ば、世間も選手側に同情的になる。キャップがなければ戦力均衡は入り
口のところで図らざるをえないわけで、念入りにということで。。


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ロードン-->>巨人万歳さん
    2004:10:31:22:55:02
>ロードンさん多少じゃないです。
>ペタジーニはすごく打ちます。

そうかもしれませんね。特にその頃はいい打者でした。

僕が言いたいのはペタジーニ個人の評価云々ではなく、
プロ野球全体の年棒体系についてなのです。

ペタジーニはその一例で使いました。ごめんなさい。
(でも昨年の成績と怪我がちなのを見ると3億でも高いかな、
とも思いますが。)


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かけじい-->オルガ
    2004:10:31:22:51:20
ロベルトの場合はレフト守備をこなし、松井並みのHRを打っての
7億やと思われます。それがファーストしかできなくなって、膝の
状態からその守備まで不安視されるようでは、5億でも異常。
フルシーズン通して働けない清原の5億(およそ)も異常やし、
岡島の1億も変。
てか、そんなに無駄づかいしたいんなら、わしにくれ。
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巨人万歳-->ペタジーニの打棒
    2004:10:31:18:11:02
ロードンさん多少じゃないです。
ペタジーニはすごく打ちます。清原の初タイトルをはばんだのもこの男。
松井のホームラン王を阻止したのもこの男。
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巨人万歳-->ペタジーニ
    2004:10:31:18:07:39
切るより、清原切ったほうがいいのにね。
清原が1年間働いてくれるとは思えないし、江藤も衰えたし
7億出しても残留させるべきだろう。
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ロードン-->もう一つ問題提起
    2004:10:31:18:00:37
例年契約交渉はさして興味がなかったけれど、
今年はそうは言っていられない。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041031&a=20041031-00000018-
dal-spo
こういう記事を読むとやはり何か間違っている気がする。

多少打っても守れない、走れない奴が7億?
半分っていっても3億貰って不満?

球団の収入が40億程度?支出が70億?とか言われる中で明らかに
この水準は異常。こんな基準でやられたらついていけないところが
出るのは当然。

ライブドアが参入表明をした時に、1人だけ違うことされたら困る
みたいな事を先日辞任した某オーナーが言っていたが、
それはこういうことを指して言うべきではなかろうか。

サラリーキャップ制がいいのかどうかは分からないが、脱落する球団が
出ないような年棒のガイドラインを作ってその中に収めるような努力も
するべきだ。

根拠はドラフトと同じ。プロの選手は活躍できる場があって初めて
その存在に価値が出てくる。その場所をぶち壊すような年棒体系は
選手のためにも結局ならないのだから。

ついでに言うと、高給は子供の夢という意見には全面的には与しません。
今まででも充分高給だったし、ファンのためと謡うなら、その分入場料を
下げて見に来やすくする方がよほどファンや子供のためになるので。

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ロードン-->ウェーバーか自由契約か
    2004:10:31:17:37:54
ウェーバー方式にするのは、プロリーグ全体の都合であり、
読売的な職業選択の自由論は選手の人権からの立場であって論じる立場が
違う所が難しい。

とはいえ、個々の選手の”希望”(敢えて利益とは言わない。希望が通れば
利益に叶うとも限らないので)とプロリーグ全体の利益のどちらが
上位概念かと考えれば明らかにプロリーグの利益だと思う。
プロリーグ全体の発展があって初めて各球団の補強も意味を成してくるので。

FAもウェーバーで奪われた自由の保障的な意味も本来はあるのではないか
という気がするし完全自由契約か完全ウエーバーかと問われれば
完全ウェーバーの方がいいな。
(既出の如くくじに戻すのでもいい)


それにしても今の制度は凄い不平等じゃない?
有望な選手は好きなところにいけて、そうでもないのは全く考慮されない。
尤も指名拒否とか進学を仄めかして手を引かせる例も多々見かけるけど。

社会人や大学に行けば希望が通るっていうシステムは有望な高校生を
プロから遠ざけるのでその点からも止めて欲しい。

余談になりますが、
>俺としては、プロ側がカネ無しで1位から10位くらいまでの順位を事
>前に入札し、公表する制度なんか作ってもらえるとありがたい。
>プロ側の評価、チームづくり方針が見え、公表結果そのものや評価を聞
>いた選手が見世物になる。公表後、交渉に入ると。同順位で重複した場
>合のみ逆指名可でもいい。

実現性はともかく気分的には激しく同意。
有望な選手に対して”不要”と見て手を出さないのか、
手を出しても拒否されて諦めているのか、貧乏球団のファンとしては
知りたい思いもこれあり。

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赤い靴下-->英語で言うとレッド・ソックス
    2004:10:31:14:39:06
市の野球大会で、我が赤い靴下が優勝した。
4−3の接戦だったが、9回私のレフト前ヒットで勝った。

とにかく、いまからビール掛けをする。
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FBI-->おまいらって
    2004:10:31:12:18:29
野球ファンにとっても迷惑だと思いますよ.
それにただのコミュニケーション能力の退化した猿だし
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あゆ-->最近寒いねぇ…
    2004:10:31:12:12:39
何か寒過ぎない?
油断したら風邪引いちゃうよ〜(>_<)
冬来るの早すぎって感じ(笑)

こんな時はお鍋とかもいいけど
やっぱり人肌で暖めてもらいたいなっ☆
お布団の中でぎゅ〜ってしてもらいたい(*^-^*)
でもそんな事してくれる相手が今いないんだよね…。
誰かぎゅ〜ってしてくれないかな?(笑)

こんな寂しい子猫ちゃん(笑)をぎゅ〜ってしてくれる人いたら連絡欲しいな♪
↓にいつもいるからそこから声掛けてくれればすぐ返事するよ☆
http://dpsleep.net/
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bb-->5打数3安打
    2004:10:31:12:03:06
いま、松坂の投げたボールを打ってきた。
やはり、早い、変化がある、重い。

でも、5打数3安打だったらよしとしよう。

150キロから、120キロのスライダーは打てない。
ヤパシ、やまを張るのが正解だ。

来週は、上原とやる。
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CIA-->タレコミ
    2004:10:31:11:42:32
サッカーカフェ名物となった「おまいら」氏は、野球ファンを騙った年季の入ったサ
カオタである事は最早通説。
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FBI-->野球カフェの良識ある皆さんへ
    2004:10:31:10:45:58
おまいら-->発炎筒でシビレてんじゃねーよ
    2004:10:31:10:24:54 

>ヤキウ様では戦後すぐに流行って、とっくの昔に廃れた風習だ
>ぞ(爺さんが言ってた
>なんでもヤキウ様の真似、海外の真似
>それも馬鹿の真似
>これだからサカーは駄目なんだ


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

サッカーカフェで野球ファンを騙った白雉が暴れてるんで引きと
ろってもらえませんか
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リベラ-->ドラフトあれこれ
    2004:10:31:00:28:51
東北のイーグルスはまだ結論でないようだが、今日ドームで見た方は相
変わらず元気で何より。彼らも野球好きなんだよな。

さて、パの逆指名ドラフトについて言うと、確かにフロントが賢けれ
ば、言われるほど問題は無かったように思う。
それ以前に90年代半ばからのパの迷走&チキン指名ぶりが目に余った
というか、つい最近までならセの高卒選手の方が育ってたじゃねえかと
いう怒りが先に来る。

むしろ強硬に反対する選手が多く出て、実力では逆指名クラスも、人気
球団の3位4位が良いという選手が獲れなかった方が痛かったかな。
逆指名制度が産んだ売り手市場的な雰囲気が良くなかった。

小関氏じゃないがドラフトの良いところは、プロ球団の選手の評価、そ
してチームづくりの方針が見えることだ。さらに言えば見世物としても
面白いところだ。
逆指名制度になってからはこれらが楽しめなくなった。

俺としては、プロ側がカネ無しで1位から10位くらいまでの順位を事
前に入札し、公表する制度なんか作ってもらえるとありがたい。
プロ側の評価、チームづくり方針が見え、公表結果そのものや評価を聞
いた選手が見世物になる。公表後、交渉に入ると。同順位で重複した場
合のみ逆指名可でもいい。

まあ↑は極私的な意見なのでおいとくとして、FAが無くせない以上、
完全自由獲得はイカンだろうし、完全ウェーバーも抵抗がある。
完全ウェーバーを導入するなら、FA権を得るまでの数年間、選手の査
定基準を(完全なものは困難だが)12球団統一にするべきだろう。出
場給中心で。

良く言われる球団に就職したのではなく、プロ球界に就職し、配属部署
が分かれたのだという論理は、ちょっと厳しいと思うのだな。
そこを埋めてやらないと、讀賣的な職業選択の自由論が出てきてしま
う。ウェーバー派はそのへんのフォローも併せてひとつ。


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フォーカスWRC-->ぷっ!
    2004:10:30:23:53:41
おいおいGTRとやら。裏金の存在をとりしまれるならいまでも
とりしまれるっぺや。あとスワローズに関してはノムでなく広岡
のほうとアトムズ、カープも阿南でなく一次古葉と根本時代を比
べてチョ。くれぐれもノムヤクルトだけで茶を濁さんといて。
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GTR-->ドラフトの問題
    2004:10:30:23:41:39
ドラフトで戦力均等とは思えない。
問題は裏金含む、海のものとも山のものともわからん新人に莫大なカネが動くこと。
自由競争にする替わり、規定以上の金額を払った球団&もらった選手、裏金払った球
団&貰ったアマ関係者には重大な処分を下すようにすると言うことで。
新人もJのように規定以上の試合に出場するまではC契約で上限480万円にすると
か。
契約金も廃止し、退団時にその実績に合わせた退職金などとか。
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GTR-->企業名
    2004:10:30:23:36:58
新球団も相変らず企業名外さない旧態然としたのは、「企業名名乗らないと赤字を広
告宣伝費で落とせないから」と両球団とも発言してるが、とある税務署員の証言では
「別に企業名名乗らないと広告宣伝費とみなさないことはありませんよ」と。なら外
せばいいのに。
ただ株主は黙ってないかも。球団経営などくだらん道楽にしか見ない人が今だ多いだ
ろうから。
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G4-->問題は
    2004:10:30:23:36:31
裏金問題。
やっぱ、解決するには
完全ウェーバーにせよ、クジ引きウェーバーにせよ
ドラフトを改革するしかない。
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GTR-->くじびきドラフト
    2004:10:30:23:33:17
77年まではくじ引きで12番まで指名順位を決め、順々に指名。
78年からは1順目で全球団が指名し、重複したらくじ引き。

あとヤクルトはくじ運なら天下一と呼ばれたが、強くなったのはノムさんが来てか
ら。
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GTR-->ドラフトとFA
    2004:10:30:23:29:01
>逆指名云々で区切ると、すごいスッキリと出てるような気がします。
これはむしろFAが要因ではないか?
完全ウェーバー+FA期間短縮では益々セパの格差が広がりそうな。
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新球団を考える会-->新球団参入はこれでよいか?
    2004:10:30:21:08:05
現在、楽天とライブドアという会社がプロ野球に新球団参入を申請して
います。

マスコミは皆こぞってこの新球団参入を良いことのように報じていま
す。

しかし、楽天という会社は最終損益で526億円もの赤字を出している
ことを御存知でしょうか?

更に、ライブドアも最終損益は5億円しかなく、黒字経営とはいえプロ
野球球団を持つほどの規模の会社ではないことを御存知でしょか?

プロ野球はお金だけで語れるものではないかも知れません。しかし球団
を維持するだけの金銭的余裕のある会社でなければ、その球団は低俗な
商業主義に走りプロ野球全体の足を引っ張る結果になりかねません。

安易な新球団の参入には反対しましょう!

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フォーカスWRC-->ドラフトなしに
    2004:10:30:20:34:42
カープやスワローズの優勝があったのかい?
GTRさんとやら。根本ドラフト破りを無視して語るの?
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18UEk.-->くじ引き
    2004:10:30:19:30:57
指名決定権をくじ引きでやればいい

セ・パ12球団で公開くじ引きをして1〜12を決める。

これならペナント順位は関係無いでしょう。

まぁ要は見てる我々も楽しみたいので・・
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日本独立リーグ-->06年に設立
    2004:10:30:19:23:21
江本氏「日本独立リーグ」構想披露
 野球評論家の江本孟紀氏(57)が中心となり、06年から
日本国内に新たな独立リーグを開始する計画があることが29
日、明らかになった。
 06年に設立される「日本独立リーグ」は、日本プロ野球組
織には加盟せず、米国で近く発足する「独立リーグ機構」(仮
称)に入る予定。8球団で06年4月28日に開幕し9月8日
まで98試合を行うという。
 江本氏は日本独立リーグのコミッショナーにも内定している
。選手は、来季発足の四国独立リーグとは異なり、育成に主眼
を置かず年齢制限も設けない。米独立リーグの選手と活発にト
レードを行うほか、元ヤクルトのホージーなどがプレーを希望
しているという。
 今後は本拠地選定に全力を挙げる。10万人都市で3000
人の観客が見込めれば採算が取れるとし、すでに水面下で複数
の自治体に働き掛けを開始している。江本氏は「日本の野球は
変革期に来ているが、球団を増やそうというのが持論」と話し
た。
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死んでこそフェニックス-->オールスター
    2004:10:30:18:19:56
ステハンで恐縮なので、オールスターの対戦成績を調べてみました。
92年以前12年
 セ13勝 パ18勝 2分
93年以降12年
 セ15勝 パ10勝 3分
逆指名云々で区切ると、すごいスッキリと出てるような気がします。
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G-Stage-->巨人ファンはアンチ堀内
    2004:10:30:18:13:14

逆に、アンチ巨人は堀内支持派と言えるでしょうか。
はっきりと数値にも出ていますが、妙な現象です。

http://vote3.ziyu.net/html/gstah.html
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宙太-->質問
    2004:10:30:18:04:30
>よく「完全ウェーバーに戻せ」と言う記事見るが、日本は一度たりとも完全ウ
ェーバ
ーやったことないんだが…。

くじ引きの前、やってたのは
不完全ウェーバーだったの?
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死んでこそフェニックス-->パの優勝チーム
    2004:10:30:17:42:33
>くじ引き時代のパより、逆指名時代のパの方が優勝チームばらけてるし。
一瞬、おーなるほどと思いましたが、
西武ーダイエーを根本GM(仮)の構想下のチームとすると、
恐ろしいほどの寡占的状況ですね。フロント云々の結論は変わりませんが。

人気球団のあるセの方が、おこぼれで収入がある分、競争が出来た。
パはセに対抗するため、選手人件費が膨らんだ分、経営的にも戦力的にも
危機となった。日本一ということで見ると、パは8→4と半減しているので、
金がないと強いチームは出来ないということがはっきり出ている。

野球だけバブルが続くわけない。次の12年は違った12年を望みます。
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ふう-->わからないかな
    2004:10:30:16:36:21
>自由競争にしてもフロントがバカなら勝てない。(つまり)自由競争でもフロントが
>利口なら勝てる。ドラフトが全てではない。

そのとおり。

しかしフロントが馬鹿でずっこけるのはそのチームの勝手だが、
それ以外のチームはフロントが馬鹿なチームが勝手にこけてはじめて
チャンスが与えられるとしたらあまりに不平等だろ。

自分の努力以前に相手の失敗が前提なんて、健全な世界と言えるのかね。
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GTR-->前後12年
    2004:10:30:16:14:20
93年以降12年優勝チーム(カッコ内日本一)
ヤクルト4回(4)
巨人4回(3)
横浜1回(1)
中日2回
阪神1回

西武6回(1)
福岡3回(2)
オリックス2回(1)
大阪近鉄1回


92年以前12年(同上)
巨人5回(2)
広島3回(1)
阪神1回(1)
中日2回
ヤク1回

西武9回(8)
日広1回
阪急1回
近鉄1回

くじ引き時代のパより、逆指名時代のパの方が優勝チームばらけてるし。
自由競争にしてもフロントがバカなら勝てない。(つまり)自由競争でもフロントが
利口なら勝てる。ドラフトが全てではない。
目次へ/書き込む

ふう-->つーか今しかない
    2004:10:30:13:21:33
>しかし「ドラフトちゃんとやろう」という声がこれほど大きく出た事は今まで
>無かったと思う。ここで(例え課題が残った形でも)抜本的な所にメスを入れて
>おきたいところ。

これだけの事が起きて尚、なあなあに済まされるようなら二度と機会はない。

力で都合の悪いことを押さえ込もうとする連中が軒並み発言力を低下させている
こともあり、これが最後のチャンスだろう。

これでできなきゃ世間から見放される。

しかしよく図々しくも自由枠使うよな、巨人も横浜も阪神も。
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もりしゅん-->今がチャンスだ
    2004:10:30:12:31:23
 裏金が似合う連中が1人また1人去っていくのに連れて裏金暴露報道も出易く
なるという...

 立派に政治的だな>野球界(笑)

 しかし「ドラフトちゃんとやろう」という声がこれほど大きく出た事は今まで
無かったと思う。ここで(例え課題が残った形でも)抜本的な所にメスを入れて
おきたいところ。
目次へ/書き込む

もりしゅん-->ならば
    2004:10:30:12:19:06
 5、6、4、3、2、1位か4、5、6、3、2、1位の順で指名する。

 個人的にはウエーバー方式賛成だが固執はしない。もしこれで企業努力が削が
れるならば(それで削がれるという企業も問題だと思うが...)指名後のト
レードも有りだと思う。金銭トレードもこの場合は悪くないかも。しっかりした
ルールは当然必要。

 要は大量の金がNPB外へ無駄に遣われている事を是正して欲しいという事。
目次へ/書き込む

ふう-->戦力の均等化
    2004:10:30:11:27:57
>このうち戦力の均等化はあまり効果が無かったと言うか、事実上自由競争にした93年
>以降も戦力の格差はそうは起きてない。

本気でそう思う?
パリーグは結構力の差が開いてない?
しかもダイエーの戦力充実は逆指名効果が大きいよ。

そしてセリーグも巨人がイマイチなのは、あそこが上(フロント)から
下(監督、コーチ)まで馬鹿ぞろいなだけ。

的確な補強をして気の利いた監督が来て戦力を生かしたら
圧倒的に強いと思うけど。
目次へ/書き込む

GTR-->完全ウェーバー
    2004:10:30:11:05:06
よく「完全ウェーバーに戻せ」と言う記事見るが、日本は一度たりとも完全ウェーバ
ーやったことないんだが…。

例えば90年みたいな年、積極的に最下位ねらいするチームはないにしろ、「なにが何
でも最下位脱出」と言うモチベーションが沸いてこなくなるのも事実でしょう。
また6位になったらなったで「おまえらヤオしたんだろう?」的目で見られてしまう
し。完全ウェーバーがそんなパラダイスなのだろうか?

ドラフトの目的は「戦力の均等化」と「契約金の高騰防止」。
このうち戦力の均等化はあまり効果が無かったと言うか、事実上自由競争にした93年
以降も戦力の格差はそうは起きてない。
むしろ自由競争にして、その代わり規定以上の契約金、裏金は罰則強化で徹底的に取
り締まるとかのほうが良くないか?
完全ウェーバーにしてもFA期間短縮ならそれこそ意味ないし。
目次へ/書き込む

巣-->ドラフト問題?
    2004:10:30:10:30:43
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004102902.html
>巨人が社会人野球・シダックスの左腕・武田勝投手(26)の獲得を
>断念したことが28日、分かった。
>この日、シダックス関係者から球団サイドに断りの連絡が入った。

>巨人は自由獲得枠での入団が決定している野間口貴彦投手(21)との
>ダブル獲得を狙ったが、シダックス側が
>一気に2人の先発投手を流出することに危機感を持ったもよう。

これってひどくない?
26歳じゃ、翌年は27歳。
たぶん指名を受けることはないだろう。
彼の野球人生、生涯収入は大幅に変わるはず。
シダックスも武田に投資をして育て上げたんだろうが、
こんな保有権を主張するようなことをしてるんじゃ、
アマチュアじゃなくて、NPBとは別個のプロ組織のようにしか見えない。

完全ウェーバーもそうだけど、運営側の都合で
基本的に選手の意思を無視してるよね。
プロ入りできて、FAできるまでプレーして、
ようやく自分の意思で自由に行動できる。
目次へ/書き込む

無知人-->ドラフト
    2004:10:30:09:11:39
完全ウェーバー + 江川方式

とりあえず下位から指名していく
(最下位狙いは、防げないが・・・)
指名された選手が入団したくない(他にある)
この場合、行きたい球団におけるそれ相当の選手を
トレードにしてまでも欲しい

今年もし野間口がGに行きたくベイが指名したら
Gは高橋尚徳クラスと引き換えに野間口を取る。

自分が思うにサッカーと違い野球は(なんだかんだ言っても)
国内完結型
従ってNFLのように戦力均衡が望まれる。

もし、戦力均衡出来るのなら二部制の必要はない
(個人的に二部制には反対してるので・・・)

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もんく-->完全ウエーバー
    2004:10:30:02:29:10
>90年みたいな年だったら、五位ちーむなら確実に最下位狙いに
>走る動機付けにならんか。完全ウエーバー絶対、なぜよ。

よく完全ウエーバー反対論にこの意見が出るけど
野球というスポーツの性質上、わざと負けるなんてできないでしょ。

負けるには・・・
フロントから監督へ「勝つな、負けろ」という指示が出るわけでしょ。
で監督から選手達に「一生懸命にプレイしなくていい」等の
指示が出されることになる。

監督にしてみれば負け続ける事は、自分の評価を落とすことになるし
選手にしても自分の評価、年俸に響いてくる。

そんなこと常識で考えてOKするはずないと思うが。

ましてはわざと負けてるというのが内部告発でもされたら
永久追放もんでしょ。
そんなリスク負って一選手のために順位操作なんかしないと思う。
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ガガガ-->あやしいクジの話
    2004:10:30:01:20:51
そういえば、くじ引きで変な話もあったよね・・

誰を取るためのクジだったかちょっと忘れたけど、
クジを引く順番の最後が長嶋で、その前に引いた人の話。
クジの入った箱に手を入れるとクジは残り1つしか無く感じ「あれ?」と思ったらし
い。
しかし、長嶋は何事もなくクジを引き、そして当てた。

こんな話だったと思ったけど・・・
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ロードン-->緑の狸
    2004:10:29:23:47:52
>あのさ、なんで「完全ウエーバー」至上なのよ?
>くじ引きドラフトでいかんの?

いいよ、それでも。
フェアにやって欲しいだけ、僕自身は。


あと年棒の考え方の基準も整理して欲しい。
年功序列?その時点での力量?
今は両方ごっちゃになっているのがイカンと思う。


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あのねのね-->赤い狐
    2004:10:29:22:45:54
あのさ、なんで「完全ウエーバー」至上なのよ?
くじ引きドラフトでいかんの?
90年みたいな年だったら、五位ちーむなら確実に最下位狙いに
走る動機付けにならんか。完全ウエーバー絶対、なぜよ。
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ロードン-->Do you love baseball ?
    2004:10:29:19:33:03
>そうなると、特定メディアが特定球団を持つことが弊害になる。

特定メディアが特定球団を持つことがそのものが問題になるわけではありません。
多チャンネル時代になった今、地上波だけが試合を見る手段ではないし、
特定球団に人気が集まったとしても、その事自体は別に悪い話ではありません。

メディアを武器に人気を集めた球団が、その人気を盾にルールを無視する、
或いは都合よく捻じ曲げていると言うことが問題なのです。

必要とされているのは、プロ野球全体の発展がある中においてはじめて
個別の球団の繁栄があると言う単純な事実、そこここでいわれるようになった
「協調と競合」の関係を個々の球団が理解すると言うこと
そしてそれを実現する為のきちんとしたルールを作ることであり、
そのルールに対する順法精神があるチームだけが参加資格をもつという
当然のルールを徹底させることです。

一般社会においてルール(法律)を守れない人間は社会の外に置かれます。
同じことをするような仕組みを作る必要があるということです。

そしてコミッショナーに法曹出身者が置かれることに何らかの意味があるとする
ならばルール(法律)の運用、管理に適しているという理由によるものでしょう。
決して愚にもつかない言い訳をこねさせる為ではありません。

(琉球新報社説より抜粋)
ドラフト制度は、有力選手が特定球団に偏らずに戦力の均衡を図ることを目的に、一
九六五年に始まった。それ以前の歯止めのない膨大な金銭の応酬による争奪戦を反省
してのスタートでもあった。 

だが、九三年に導入された「逆指名制度」が事情を変えた。さらに二〇〇一年からの
「自由獲得枠」採用が追い打ちをかけ、もはや制度の趣旨とは懸け離れてしまった。 

改革は、ドラフトの出発時に戻ることだ。現行制度は結局、巨人の一極集中につなが
っている。これでは、戦力の均衡は図れないし、札束が飛び交う実情を改めることは
できない。最下位球団から順番に指名する完全ウエーバー制を採用し、逆指名も、自
由獲得枠もやめることだ。 
 
今回もまた、球団経営者の一人ひとりに、野球を愛しているかどうかが問われてい
る。好きなら出発点に帰るしか道はないはずだ。 
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha29/s041024.html#shasetu_1

類似の記事(中国新聞社説より)
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh04102402.html

やるべきことは非常にシンプル。

問われているのは、  「野球を愛しているのか」   この一点。

(リベラさん、文章借りてすみません。)

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Q−Q-->別府地獄めぐり
    2004:10:29:18:08:40
>貰った金は返さないし、監督が返した金を自分も親も改めて
>監督に返す気なんかない 

この金ってひょっとして総監督がネコババしたんじゃないの?
「オレがあずかっとく」とか言って
だから彼が小切手切ったんじゃないの?

「オレと星野にドロ塗りやがって!」
「彼を守ってやれる環境が望ましい」
どちらが本心なんでしょかね?


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宙太-->野間口・巨人入り
    2004:10:29:16:58:05
ありがたい。ヽ(^ー^)ノ フッ・・・(笑)
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ばかだね-->まぬけだね
    2004:10:29:13:19:32
長嶋・王の時代は合法「的」だったのだよ。
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一触即発-->遠い昔からあったんだから
    2004:10:29:10:28:32
一場の問題にしても、長嶋や王の時代からあったんだよ。
青田買いは、当然だろ。いい選手は、それだけの価値がある。
つまらん選手は、見向きもされない。当然だろ。
別に、野球界に限ったことじゃないだろ。

だから、公にタクシー代はよしとしろよ。
それと、金を積んでもいいから公表しろよ。


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ファンクス-->オールドタイマー
    2004:10:29:09:00:15
日本のプロ野球は、オールドタイマーをどうして大事にしないのか?
引退した選手がせこせこタレント活動して食っていくとかいうケチな
図式だけではなくての。

メジャーでのかつての名選手への敬意の表し方とか見ていると、レベル
の差とかいぜんにうらやましい。

最近は日本でもましになってきたが、そこらあたりも大事にする球界に
なってほしい。
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高木-->プロ野球セット
    2004:10:29:08:55:10
プロ野球セットは加入者を増やして、安くしてほしい。
それと、ちょっと地味すぎる。マニアにはいいかもしれないけど。


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リベラ-->ブレイキングニュースか?
    2004:10:29:08:52:07
FDHのスポンサーにサントリーとNTTドコモ浮上とのこと。

↓まあ、世代の問題だな。
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万力-->ビールかけ賛成論
    2004:10:29:08:44:15
ビールがもったいないって、何言ってるんだろう。
もったいないからあえてやるんじゃないの。

その夜だけの限定で。非日常の行為として。

気持ちはわかるけどさ。
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Milestone-->プロ野球セット
    2004:10:29:04:40:17
単にG+の分が加算されただけじゃないの?
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muu-->hu
    2004:10:29:02:36:34
090−8304−8533よろしく〜〜〜〜う
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一場 -->会見
    2004:10:29:02:19:45
恥ずかしいと思う

けど、

貰った金は返さないし、監督が返した金を自分も親も改めて
監督に返す気なんかない 

んだから、つまり「ばれたのが恥ずかしい」だけで、「金は
貰ってなにが悪い。返すつもりなんかないですよ。返した
監督は大馬 鹿です」と開き直ってるわけだ。

人間じゃないね、こいつは。
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リベラ-->2行目への反応禁止
    2004:10:28:23:09:01
やっぱメディアとの接点は生命線だよ。
情報操作も含めてな(笑)。

だがこのご時世だから、12球団一致団結したいんだよな。
Gファンだけならキツイが、野球ファン全体なら大きい。
そうなると、特定メディアが特定球団を持つことが弊害になる。
悩ましいところ。

こけたけど、ちょっと前に「WILL」という試みがあったじゃない。
あらゆる業種が同じブランドを共有するやつ。
NPBも一業種一球団だと結構いろんなことができると思うんだがな。

ビールがけ、ウチの親はビールがもったいないから不快であると申して
おります。自分は最近、予定調和の儀式説に同意。

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裏金-->週間文春を読んだら
    2004:10:28:21:47:58
悪どさに反吐が出そう。。

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呪いは-->イチローが
    2004:10:28:21:11:57
解いちゃったね
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あ-->(^0^)
    2004:10:28:21:07:51
>>プロ野球の視聴率は地上波放送では低迷しているが、スカパーでは
>>最近、全球団の試合が見られる「プロ野球セット」の申し込みが
>>増えているという。
>順調に移住しているって証だよ。(w

みんな我慢して巨人戦を見てたんだね。
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湖竜-->放送インフラが持つ球団
    2004:10:28:20:15:01
http://www.asahi.com/sports/update/1028/127.html
>スカパー社長「パ球団持ってもいい」 球団経営に関心

わざわざスカパーが持たなきゃいけない必要性は無いと思うけど
「スポーツ見るならスカパー!」ってのをもっと大々的に
打ち出せるかもね。

>プロ野球の視聴率は地上波放送では低迷しているが、スカパーでは
>最近、全球団の試合が見られる「プロ野球セット」の申し込みが
>増えているという。
順調に移住しているって証だよ。(w
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パロスペシャル-->カープファンだが
    2004:10:28:19:13:40
 東出のスイッチ? 正直そんなもんどーでもいい
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穴-->別府何某
    2004:10:28:19:00:10
別府何某とかいう、元総監督は、アマ球界(大学球界)のナベツ
ネのようだ。

星野が第2のナガシマ・ナベツネになりそうな予感
岡田は「役立たず」とクマに言われたも同然。実際近いこと言わ
れたみたいだが。

そして全日本の強化委員長は、“何もできない”長嶋氏。
それでいいのか? 野球界!

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ラクエル・ウェルチ-->これでピンときたあなたは、プレイ・ボーイ
    2004:10:28:18:05:29
ようやく、バンビーノの呪いが解けましたね。

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ドキュン-->スイッチ
    2004:10:28:18:04:11
もともとは右利きだが野球をする上で有利であるため
少年野球や中学時代に左打ちを覚えそのままプロへ
ところがプロでは壁に当たり
本来の利き腕の右打ちのほうがバットの出がよく
右打ちにスイッチする
こんな選手が増えている
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実は高校野球が好き-->安易なコンバート
    2004:10:28:17:32:55
コンバートというと、今年の日本シリーズで活躍した
和田選手や赤田選手のように、守備位置を変更することを連想し
ますが、最近気になるのは、
投手といえば、サウスポーの横手投げ、打者だとスイッチヒッタ
ーを安易に作りすぎている傾向にあることです。
私が前々から気になっていたプロ指導者の指導力がないためでは
ないかと思うところがあります。
コンバートによる成功の方が、C・嶋選手のように
地道に積み上げて成功するよりも指導者の貢献度が高そうに
見えるところも一因なのかもしれません。
※王選手の大成功例がいまだに影響しているのかも。

東出選手もスイッチにするのは少し心配です。
右打者→スイッチの成功例は多いのですが、左打者→スイッチは
L・大友選手が挑戦してうまくいかなかったこともあり、意外に
難しい気がします。
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二遊間の恋-->時機を逸してますが。
    2004:10:28:16:02:48
ビール掛けが批判を浴びるのは、
それが”歓び余って”の行為から予定調和の儀式に成り下がっているから。
胴上げを批判する人はいないでしょ。

私が良く野球を観ていた昔は”歓び余って”の行為に見えたんだけどね。
会場もホテルの宴会場で、まだ”ハプニングの趣”が有った。
会場が駐車場になり、ニュース番組が延々と中継するようになった。
選手はワル乗りしてコスプレで、報道陣はカッパ来て参加。
「良かったね」と素直に祝福出来る感じじゃないでしょ。
寧ろ、”眉をひそめる”人も多いんじゃないかな。
「なんだかなー」と思っている人が潜在的に居たところに、
地震が起こったから、批判が噴出したんでしょ。

マスコミその他により舞台を整えられ過ぎた所為で、意味を見失ってしまった
イベントに見えます。
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スパイのライセンス-->>2005年
    2004:10:28:15:56:10
君たちは、若いからここまでのTV作品は、知らないだろうな。
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わんぱくフリッパー-->>2005年
    2004:10:28:15:54:06
そりゃもう、イルカも大騒ぎさ。
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ライフル・マン-->>2005年
    2004:10:28:15:53:00
主演の、チャック・コナーズは、元大リーガー。
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かわいい魔女 ジニ−-->>2005年
    2004:10:28:15:50:23
魔法でも、かけようか。
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ナポレオン・ソロ-->>2005年
    2004:10:28:15:49:01
じゃ、見届けよう。
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宇宙家族ロビンソン-->>2005年
    2004:10:28:15:47:44
何かが、起こりそう。
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ローハイド-->>2005年
    2004:10:28:15:45:50
それは、いいことだ。
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ルート66-->2005年
    2004:10:28:15:44:53
2005年を、野球ルネサンス元年とする。
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恋に鯉して21年-->スイッチヒッター
    2004:10:28:14:46:14
山崎隆造(現・立翔)や正田などから鯉さんち〜むの十八番だったはずの両打ちです
が、今オフもまた新たな犠牲者もとい挑戦者が現れました。その名も東出…。
しかしもともとの左打者が右打ちにも挑戦しての両打ち転向ってのはあまり聞かない
ような気がします。ほとんどは松井嫁もとい稼のような俊足の右打ち打者が左打ちに
挑戦していくパターンであると思います。
さてさてこの挑戦、蛇と出るか凶とでるか…。
(悪い目ばかり予想してたりして)
(^^;

追記
しかし東出の右打ち挑戦って聞いて、もっと他にやることないんかい!とツッコミい
れたくなったのは、わたしだけではないと思う…


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恋に鯉して21年-->はげしく
    2004:10:28:14:30:16
もりしゅんさんの意見に同意します。
MLBポストシーズン全体の盛り上がりは否定しないが、Wシリーズの
内容はわたしもかなり寒かったと思います。ただし本日の第4戦目はま
だ結果だけしかみていませんけど。
きっとマスコミ的にはBの呪い云々とか、シリングの血染めのソックス
なんかが何度も何度も出てきて、熱い戦いだった!とやるのでしょう
ね。
でも呪いの話を取り上げるために昔の映像とかをたくさん放映してくれ
るのはうれしいですね。イチローの記録のときもそうでしたが、過去の
伝説的・歴史的名選手の映像なんかはみていて楽しいので。


>さとうさん
相変わらずアマチュア・スカウト・ドラフト関係の情報量には感服いた
します。これからいよいよさとうさんの季節(笑)ですので、今年もそ
のお力を存分に発揮してください!楽しみにしています。
(でも今年のドラフトは新規参入問題が決着しないことには日程すらも
流動的だろうなあ…。どうなるんだろう?)


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フロリダ万才-->NYの色男
    2004:10:28:14:17:36
松井もけっこう、ニューヨークで遊んでるやん。やるもんだ。
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もりしゅん-->MLB幻想:マスコミに煽られ過ぎ
    2004:10:28:14:03:40
 しかもNHKも絡んでるから厄介だ。

 それにしても今年のワールドシリーズは内容が酷過ぎる。エラー連発、走塁ミ
ス連発...第3戦なんてダイジェストだったのに途中で観るのやめちゃった。

 日本シリーズの方がずっとずっと素晴らしかったよ。

 あ、でもボストンは呪いが解けてホント良かったですね。


>今の日本球界で即メジャーで通用する選手は?

 『即通用』の定義が分からんが、2、3年のスパンで評価するなら

・日本でタイトル御約束の選手=MLBでも普通にトップクラス
・タイトル非常連のトップクラス=MLBで無名のレギュラー
・普通のレギュラー=MLB補欠

 過去ほとんどのサンプルがこれでOKじゃねーか?あ、でも捕手は言葉の問題
があるから難しいよね。

>通用するかは関係なく、行ってくれ、向こうで見てみたい選手は?

 そりゃ仁○に決まってる。マジレスすると清原


 素人の意見でもいいよね?
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山田山-->ああNPB
    2004:10:28:08:51:44
メジャーで通用するかしないかで判断されるという状況は、
いつまでも続くんだろうなあ。

やせ我慢ではなく、日本の名選手をそのことにおいて誇り
にできる日が来てほしい。(変なナショナリズムではなく)
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○-->見たいなぁ
    2004:10:28:07:48:30
>今の日本球界で即メジャーで通用する選手は?
>通用するかは関係なく、行ってくれ、向こうで見てみたい選手は?

前者は上原、岩瀬。
後者は渡辺俊介。
あっちなみにど素人ですので。

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