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イビジェカフェトップ > 野球カフェトップ > バックナンバー > 野球カフェ 第0739回
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----------目次-------------

無念
よっちゃん有終の美?
傍観者セピア終わった終わった
2時間ドラマの女王シナリオ通りの日本シリーズ
リベラさすがに
TTYアメリカ
出雲殿西武優勝の勝因は。
江川泣く日本シリーズ史上最低の視聴率を記録
ロードン祭りの終わりは寂しい・・・
湖竜あともう一歩が足らず
足立投手のファン神様、仏様、佐藤様
湖竜あかんわ・・・
♪萌ぇ萌ぇ♪はじめましてぇ☆
出雲殿どっちが強いんだああ?!
は?アメリカの野球
ププププロホークスタウン
恋に鯉して21年ちょっとカチンときたので
恋に鯉して21年四方山話
スクープ松井、特大ホームラン
言いたい放題人は
ささきmlb
野球ファン 黒い疑惑
オレ流 VS レオ流
企業名の件で穴にレスをくれた方へ
DTクロマティー挑戦しがい
べんちゃん>工事さま
山本工事おれは
GG佐藤おそらくは
下と−ホークス 崩壊のシナリオはできた
きんたまーに疑問??
ボンズはファミレス地域密着に大事なこと
小枝子選手会の出番だわさ
ダックスフンドシアメリカですよ
山本工事
無知人なめてる?
ぶらんか秋の国体で
サルトル全ての答えは週刊ポスト・現代を見ろ
剛健どっちにせよ悪は消えろ
チックタック一場問題
ガオラKAさんへ
もりしゅん松坂よく耐えた
さとうひっそりと東京六大学新記録2件
二遊間の恋特定の人へのレスは調子が狂うなぁ。
一場 親もア ホか?
一場は さぞかし
ここで 一句
一場は救いようのない○○
今日の ニュースで
ジョカトーレ松坂
パグいい試合だったね
B.B.和田だけは・・・
西武ファン第七戦
リベラ話題3点
大久保はIran
neppa一場って・・・
neppa第7戦先発
横浜の愚行
ロードンいい試合だった
足立投手のファン松坂、スマン
湖竜ちぃぃ・・・
FMあれ以来・・・感じてること
足立投手のファン基本的な事ですが
RORO尋ね人
足立投手のファン松坂。。。
足立投手のファンれすです
フジ解説ムカツク
観察物骨の髄まで
未来から来たオヤジ勝者・・・
珍しくまともな夕刊フジ
たろうきだ刺し違えるつもりで突き止める
ソバージュネコメガエル野球界点描
星野馬鹿
球団名外せ
三斗三菱と西武&ダイエー
ソバージュネコメガエル星野氏
LD単独スポンサー
バカ球団KAさん
K.A.企業名

----------書き込み------------


穴-->無念
    2004:10:25:23:23:56
残念無念 やっぱり負けてしまいました。
和田・カブレラこの二人にやられたシリーズでした。

福留がいれば! 野口がいれば! 朝倉がもうちょっと役に立て
ば! という思いがありますが、新しい芽も出始め、荒木、ヒデ
ノリ、高橋、山井、そして岡本など、地味だった選手が伸びてき
た良いシーズンだったと思います。
来期の目標もできましたし、今は落合監督に感謝と、当初信じて
なかったことへの謝罪のみです。
気を取り直して、明日からの残念セールとパルコの優勝セールで
も覗いてきます。

最後に山本昌はファンに対して借りを残したわけですから、
来期以降もチームのために活躍して、優勝に貢献し、200勝を目指
してほしい。

今年のシーズンも終わりました。
あとは立浪の裁判に注目! 切腹!
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よっちゃん-->有終の美?
    2004:10:25:23:10:28
久しぶりの日本一となりましたが同時に西武球団も
なくなるのかな?悪の集団、西武(コクド)グループの
一連の不祥事により球団も身売りかな?堤さんも言ってたよね、
「今の社長はドライだから球団を手放すかもしれないって」
となると、来年のパリーグは北海道日本ハム、千葉ロッテ以外は
新球団となりますね。
オリックス・バファローズ
九州ホークス?(ソフトバンク)
東北球団(楽天orライブドア)
○○○○ライオンズ
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傍観者セピア-->終わった終わった
    2004:10:25:23:06:56
よし、優勝チームはオーストラリアに遠征だ!!

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2時間ドラマの女王-->シナリオ通りの日本シリーズ
    2004:10:25:22:49:52
結果は、第1戦で決まっていた。ヤパシ、4時間はダレル。
2時間30分が限度だ。
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リベラ-->さすがに
    2004:10:25:22:32:33
…石井のここまでの投球は読めないよな。
見られたのは松坂登板からだったけど、今日のストライクゾーンはどう
だったかな。
ああいう乗るタイプが流れに沿った球をコールしてもらえると、ますま
すいい感じになるんだろうな。もちろん、VTRで見た球のキレは充分
良かったが、昨年のH岡本のような活躍であった。

パリーグファンとしては、この結果を受けてやはりP/O導入、結果
オーライと言うしかないな。
パではHにしか感じなかった勝負強さというか、打席、投球での気迫を
感じるチームが生まれつつある(まだ完全に認めていない)ことが嬉し
い。これはP/Oあってこそと思う。

プロ野球は尾ひれ、肩書き、異名の勝負というところが大きいと信じ
る。チームにはそれほど脅威は感じなくとも「オレ流」の言霊は不気味
なものがあった。今回のシリーズで伊東Lおよび選手がそういった無形
のモノを掴んでくれれば(与えられれば)ありがたいね。


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TTY-->アメリカ
    2004:10:25:22:27:12
アメリカはスポーツ観戦が気軽な娯楽になってるっしょ、、
カップルで観戦に来てるの多いしね。
日本は激ファンでないとあんまりいかない。
あと地域に愛着をもたせてないのが、日本のスポーツチームの問
題じゃないかな〜

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出雲殿-->西武優勝の勝因は。
    2004:10:25:22:18:40
全体を通して見ると、投手力の差が出ましたね。
見た目では、西武の投手が変わる度に打たれたイメージが強いですが。
しかし、中日が6対1で勝った第5戦では、
中日打線は5回〜8回はノーヒット。
松坂で勝利した第6戦では、5回以降、完璧にノーヒット。

こりゃ、西武の勝つのではと感じていました。
事実、今日も6回までノーヒット。
このブランクが勝敗を分けたのではないでしょうか?

おそらく、データ分析を徹底的にやったのかな?>伊東さん
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江川泣く-->日本シリーズ史上最低の視聴率を記録
    2004:10:25:22:11:56
多分、記録更新したろうね 最後の最後で こんなワンサイドゲーム
やっちゃってさ(笑)  フジの中継で「信子と福嗣を何とかせいや」と
言った金村に対して圧力をかけた落合に天誅が下ったのかね?
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ロードン-->祭りの終わりは寂しい・・・
    2004:10:25:21:56:28
僕の感想は石井に尽きるなあ。
シーズン1勝の投手をこんなに打てないものなのか・・・。

そしてドミンゴがこんなに打たれるのか・・。
(これは広島ファンとしての感想。確かに横浜にいた時は打ってた気がするけどさ。)

また松坂が投げる必然性はどこにあったんだろう??

思いは千々に乱れるが、自分で思ってた以上に中日が負けて切ない(嘆息)。

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湖竜-->あともう一歩が足らず
    2004:10:25:21:55:50
エンジンを掛けるためでしかなかった第1戦。
ミスでくれてやった第3戦。
やっぱ先発のコマが足りてないという不安が的中した第6戦
いろいろ運が逃げていった第7戦‥‥‥。

今日は吐くまで呑むぞ〜〜〜 orz
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足立投手のファン-->神様、仏様、佐藤様
    2004:10:25:21:40:50
西武の勝因は佐藤に尽きると思いました。
詳細は明日以降で。
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湖竜-->あかんわ・・・
    2004:10:25:19:10:20
アンラッキーで全部流れを持ってかれた‥‥‥。
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♪萌ぇ萌ぇ♪-->はじめましてぇ☆
    2004:10:25:18:00:33
管理人様、初のカキコ失礼しまぁしゅm(_ _)m
の萌ぇ萌ぇでしゅぅ★☆★☆

ぁたしも最近18禁(極秘!)の同人誌向けHPを作ってぃるωだけど
良くゎからなぃ所が沢山ぁって困ってます。。
ぃつもこのサイトにぃるのでよかったら遊びにきて
萌ぇ萌ぇを助けてくだしゃぃ!
ほωとぉに困ってぃましゅぅ〇◎●

http://dpsleep.net/

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出雲殿-->どっちが強いんだああ?!
    2004:10:25:17:44:54
    セ・リーグ1位

      V.S

    パ・リーグ2位

面白いっすねぇ。
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は?-->アメリカの野球
    2004:10:25:17:42:50
がすべて上手く言ってるように見えるのは
そういう面しか見せないから。知らないから。

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ププププロ-->ホークスタウン
    2004:10:25:16:56:46
ホークスタウン高塚前社長が
セクハラで逮捕されました
今のところ2件ですが、相当余罪があるようです
どうしようもない鬼畜・変態です
こんな会社の社員にはなりたくない



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恋に鯉して21年-->ちょっとカチンときたので
    2004:10:25:16:55:18
>野球ファンさん

論旨は別の所にあったと思いますが、気になったのでつっこみいれます。
ボクシングにたとえ仰るとおりのものがあったとしても、まるですべてがそうである
ような書き方をされるのは不適切だと思います。わたし個人はすべてを知るほど、そ
ちらの世界を存じているわけではありませんが、そのようなことには一切関係ない、
日々努力して頑張っているボクサー、及び関係者諸氏に失礼だと思いますよ。

なんてことを思いました。


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恋に鯉して21年-->四方山話
    2004:10:25:16:43:01
>さとうさん
おひさしぶりです。お見かけしないと思ったら、やはりスカウト活動を
していたのですね(笑)
岡上はまだひじが不安のようですね…。それでも尾形がやるよりは期待
がもてそうです。まして東出…、まさか甲斐…勘弁してくれ(笑)あと
は松本高とか?


>もりしゅんさん
>しかし4-2の試合が4時間ってのは余りにも長い。

確かに昨日の試合は何であんな試合時間になったのでしょうかね?
見せ場のある面白い試合ではありましたが、拙攻続きだったわけでも、
フォアボール連発だったわけでも、投手代えまくりだったわけでもなか
ったと思うのですが?打者一人に対する球数がそんなに多かったのでし
ょうかね?


最後にシリーズ雑感。
わたしにとっては予想をことごとく裏切った展開で試合が展開されてい
ます。投手戦かと思えば打撃戦。かと思えば流れが止まったり、そうか
と思うとビッグイニングになったりと。今日の先発はドミンゴよりも山
井がいいと思いますが、どうでるか落合監督。石井には2匹目のどじょ
うが捕まえられるか?伊東監督。
あっさり決まってしまいそうな予感がぷんぷんしているだけに、最後ま
で予想を裏切る接戦熱戦を期待します。


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スクープ-->松井、特大ホームラン
    2004:10:25:16:18:47
すごいアメリカ美人とやってます。
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言いたい放題-->人は
    2004:10:25:15:34:21
なんか事件が起こると、その人の今までの功績はいっぺんに飛ぶね。
次は、あいつだね。
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ささき-->mlb
    2004:10:25:15:18:59
アメリカの野球って、どうしてうまくいってるんでしょうか?
(完全ではないにせよ)
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野球ファン -->黒い疑惑
    2004:10:25:14:51:18
野球が正々堂々としたスポーツだと、子供に言ってるあなたは間違い
だ。
でも、間違っても夢ある子供達に、ヤオのかけらも話しちゃダメよ。

ボクシングなんか、ヤオのかたまりなんだから。
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穴-->オレ流 VS レオ流
    2004:10:25:13:48:49
↑正直この言い方嫌いです。

昨日の負けで、非常に不安になりました。
シーズン中の L 石井の投球をしらないだけに第1戦の印象が
残ってます。嫌な予感が・・・
ドラファンの皆様、反論してください。

和田とカブレラだけ抑えれば何とかなると思うんですが。

でも野球自体を楽しんで見てます。

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穴-->企業名の件で穴にレスをくれた方へ
    2004:10:25:13:44:01
企業名の件で穴にレスをくれた全ての方へ

おそくなりましたのでまとめてレスを・・・

「私 穴は古くて頭が硬いので、納得ができません」

以上。失礼しました。

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DTクロマティー-->挑戦しがい
    2004:10:25:13:08:28
 日本のプロ野球みていると、アメリカに比べて挑戦しがいがある
世界には全然見えない。メディアが流布する印象だけかもしれない
が、アメリカ球界は、仮にそこで成功できなくても男として挑みがい
に満ちた空間だというイメージにあふれている。
 もしそれが「隣の芝生は青く見える」からであったとしても、イメ
ージというものをあなどってはいけない。それは、人気という残酷な
ことにもきっと影響する。

 単なるイメージだけなら、あれだけ多くの選手がメジャーに挑戦し
ないだろう。日本のプロ野球そのものが、そこでの成功が至上の快挙
である次元にまでグレードアップしなければ、ダメだろう。
(世界有数のMLB選手養成所を本気で目指すのならまたそれはそれ)
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べんちゃん-->>工事さま
    2004:10:25:12:53:17
アメリカの野球の全てがいいとは思わないよ。

けど、日本には日本のよさがある、、、なんてうそぶいて
いる場合じゃないと思うよ。

第一、昔ならありえなかった看板どころの流出に伴う喪失感、
どうする?

日本プロ野球の選手がいくらいいプレーしたって、

・近い将来どうせいなくなる・アメリカで勝負できないあかんたれ・メ
ジャーでは通用しないレベル・メジャーに残れなかった

のいずれかのレッテルで見てしまう。
これが、どんなにむなしいことか。
彼らを何らかのフェアな方法で日本で心からプレーされる
ことは、誰が言い出さなくっても球界が要求されている
課題のはずでしょ、だのに、対策をアピールすらしないヤツら。
(この問題に関して、みな不気味なまでに静観している。
どうするつもりなんだろうか?)


あなたが、日本の野球はすばらしい。アメリカの人だって
日本のプロ野球をほらこの通りうらやんでいる、、と
思っているなら別だけどね。

リーグ間のFA移籍や露出の不均等、交流戦すらままならない、
収益分配策など皆無・・・
あとは賢明なあなたに言うまでもないだろう。


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山本工事-->おれは
    2004:10:25:12:35:00
その質問を、「プロ野球」を「メジャーリーグ」におきかえてしてみたいね。
ヤンキースは松井だけが活躍して、それが点に結びつかなくて負けたりしてても、す
ぽるとやうるぐすでは松井選手大活躍です!!っていうふうに伝えられる。そういう形
でしか情報が伝えられないってことは、結局試合のことは二の次なんだなと思ったこ
とがあるので。

あと、「プロ野球見ている人たちは」を「そういうあんたは」におきかえて。
野球を見ることが好きな人はじゃあ何を見ればいいんですか?
レベルの高さをひきあいにしてメジャーの試合を見ろとか言わんでくれよ。

>海の向こうにあるじゃない。
てことは結論は日本をメジャーにしてしまえってことですか?
それはメジャーに幻想持ち過ぎだと思うぞ。
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GG佐藤-->おそらくは
    2004:10:25:12:22:59
変な形で中途半端に歴史がある。

これが諸悪の原因なんだろう。
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下と−-->ホークス 崩壊のシナリオはできた
    2004:10:25:12:15:00
会社はもう、だめだね。ワイセツ。
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きんたまーに-->疑問??
    2004:10:25:11:18:25
プロ野球見ている人たちは本当に<<野球を見る>>ことが好きなんだろうか?
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ボンズはファミレス-->地域密着に大事なこと
    2004:10:25:11:14:52
プロ野球が地域密着になじまないとは思わない。
要は、築き上げ方でしょう。

それと、地域の前にまず全国ありき、というわが国に
巣くう体質の改善も大事だけど。
まずは、地域が基本というあるべき姿を、実は過小評価する風潮がある
ようで。
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小枝子-->選手会の出番だわさ
    2004:10:25:10:28:57
日本のプロ野球でレギュラーになれることと、メジャーで
レギュラーになれることの隔たりが少しでも小さくなるには
どうすればよいか・・・・
選手会は、あえて自分たちに要求されるノルマを厳しくする
こと覚悟で改革に臨んでほしい。
交換条件として強力なものであるのは間違いなかろう。
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ダックスフンドシ-->アメリカですよ
    2004:10:25:10:22:41
>この世の中のいったいどこにそんな世界があると?
>そしてそんな世界に飛び込むきとくな人がこの世の中にどれほどいる
と?
>プロ野球は現実でっせ。
海の向こうにあるじゃない。
そこへ人材が流出することが問題になってるんでしょうが。
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山本工事-->
    2004:10:25:10:19:44
>問題は、
>日本のプロ野球が、
>「契約金とかが安くてもやりがいが最高にある夢の場」
>ではないことにあるのではないか。
>ドラフト改革はもとより大事だけど。

この世の中のいったいどこにそんな世界があると?
そしてそんな世界に飛び込むきとくな人がこの世の中にどれほどいると?
プロ野球は現実でっせ。
あまりにもドロドロと現実的すぎてイヤなのは確かですが。

といっても一場君ばっかりを責めるのもかわいそうな気がするけどね。
球団側としてはとにかく既成事実を作ってしまえって感じで一場君のポケットに諭吉
をねじこむくらいのことはしてるだろう。まあまあそんな深い意味に取らないでいい
からとりあえず今夜の食事にでも使ってくれたまえとかなんとか言いながらね。
それを一場が堂々と正論ぶつけて断れるかどうか。
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無知人-->なめてる?
    2004:10:25:09:53:20
ファンあっての ファンのため ファンが望む ・・・・・

ってなんだ

仁志君に清水君ほか FA権行使としてる奴ら

ファンが一番望んでないのは
FA残留年俸UPだ

自称イチロー以上の仁志君はメジャーでもいって
263本狙うんだな
まぁ右、左あるから200でも認めるがな
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ぶらんか-->秋の国体で
    2004:10:25:09:43:25
いきなり、駒大苫小牧と済美が初戦敗退。
まあ、目立たないし、校内ソフトボール大会の
ノリなんでしょうか。。。

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サルトル-->全ての答えは週刊ポスト・現代を見ろ
    2004:10:25:09:11:53
本日発売なので、読め。
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剛健-->どっちにせよ悪は消えろ
    2004:10:25:08:51:18
某サイトによれば、
ナベ○○がオーナーを辞任したのは、
一場問題より先に、250億円ともいわれる裏私産を
某右翼から追求されたかららしいとさ。
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チックタック-->一場問題
    2004:10:25:08:48:07
問題は、
日本のプロ野球が、
「契約金とかが安くてもやりがいが最高にある夢の場」
ではないことにあるのではないか。
ドラフト改革はもとより大事だけど。

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ガオラ-->KAさんへ
    2004:10:25:08:44:17
>>でも、この方式じゃ赤字補填は受けれないのかな?
せっかく大リーグがこの方式で運営できているんだから、
それを参考にして、じゃ、日本ではどうしたらこれでも
やっていけるのかを研究するべきだと、言う人は言い
続けて、機構側は聞こえないふりしたのでここまでの
悲惨をまねいた。

大雑把に言えばだけどね。


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もりしゅん-->松坂よく耐えた
    2004:10:25:05:08:05
 でも俺は大久保のコメントには耐えられなかった。

 8回の松坂を見た後で何故9回豊田の方がDラッキーなどと言えるか。

 ま、それはさておきこのシリーズ、想像していたより遥かに面白い。シリーズ
の流れも決して一方通行ではないし双方チームキャラがよく出ているのがイイ。

 しかし4-2の試合が4時間ってのは余りにも長い。やっぱりストライクゾー
ンは広げるべきだ。


>リベラさん

 毎度レスどーもです。攻守のバランスを整える事は試合内容の充実という点で
も不可欠な要素ですね。まぁどうしても現行ゾーンで限界だとしたら、日本の投
手もストライク勝負出来るように『動く速球』主流の時代が来るべきなのかも知
れません。

 『綺麗な/汚い球筋』(←ミスタイプ注意)も前に話題になりましたっけ。
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さとう-->ひっそりと東京六大学新記録2件
    2004:10:25:04:34:22
既に新聞で報道されておりますが,23日に開催された東京六大学リーグ第7週の法政
大−東大第1回戦で,法政大・田中彰三塁手(4年・創価高)がシーズン7本めのHR
を松岡勇祐投手(3年・東大寺学園高)から放ちました。
従来のシーズン記録は,田淵幸一さん(法政大),YG・仁志(早稲田大),丸山泰法
さん(慶應大−三菱岡崎),T・中村豊(明治大),そして1997年秋の矢口健一(早
稲田大−新日鐵君津・かずさマジック)ら9人が記録した6HR。田中彰は東大戦以外
でこの記録に並び,そして東大戦で更新しました。
さらに,このHRでチームのシーズン新記録を更新する20HRを樹立。2回戦の法政大打
線は田中彰も含め不発だったため,田中彰及びチームの記録更新はなりませんでし
た。
東大戦前,田中彰には三冠王の期待もかかっておりましたが,打率は現時点で4位,
しかも2位に同僚の大引啓次(2年・浪速高.426)がおり,しかもその大引が19打点
で打点も1位になっているため,田中彰は本塁打のみのタイトルとなります。
ちなみに,現時点での打率1位は慶應大・中村太郎外野手(4年・大宮高)の.442,
3位は同・早川友啓一塁手(4年・慶應義塾高)の.395となっております。
※田中彰の今季成績:46打数18安打.395,16打点,7HR
※今季の法政大でHRを放った選手達…田中彰7HR,大引2HR,松浦健2HR,植野2
HR,御手洗2HR,藤田1HR,今村1HR,普久原1HR,村上1HR,西川1HR

近年のスカウトは春までの状況でおおよその指名候補を絞るため,田中彰のように最
後の秋でブレイク(春は.245,3HRだった)した選手は指名対象になりにくいのが現
状ですが,おそらく進むであろう社会人球界で心機一転さらなる活躍をすることを祈
念します。

★追伸
大引,春の首位打者(.409)に続いてこの成績か。いよいよ化けてきたな。
遊撃守備も堅実で安心して観ていられるし,ひょっとしたら浩二さんのラインでカー
プが獲得に動くかも。
でも,もし獲得するとなると,それまで遊撃は不安定ってことか…。シーツとの契約
更新も困難らしいし,早ぅ岡上を遊撃に固定せぇよ。前田の後の守備固めなんて,廣
瀬にやらせりゃエエやん(福地の守備カンや森笠の肩では不安なので)。
※大引の今季成績:47打数20安打.426,19打点,2HR(通算164打数53安打.323,38
打点,3HR)
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二遊間の恋-->特定の人へのレスは調子が狂うなぁ。
    2004:10:25:02:31:27
>足立投手のファンさん

企業名を外した方が(地域名を名乗った方が)
地域密着の為には絶対に良い、とは思いますが、
企業名を外せば地域密着が出来る、とは思ってません。
その逆もしかりです。

私が言いたかったのは、
高校野球とプロ野球は形態は似ていても、
前者の地域密着にはそれ相応の理由が有って、
後者に当てはまるものではない。と言うことです。

足立投手のファンさんの主張は寧ろ、
プロ球団の経営スタイル、その在り方が地域密着を妨げるものではない。
というものだと思うので、私の反論が余計だったかも知れませんね。

※※※

四国リーグはスケール的にはルーキーリーグのようなもんでしょ。
NPBは日本のトップリーグなのだから、せめてAAAくらいじゃないと。

MLBとNPBが隔絶された世界から連続した世界に成りつつある中で、
NPBの人気・実力・環境と目指すスケール感のバランスが取れてない
ような気がしたので、敢えて暴論を書いてみました。

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一場 -->親もア ホか?
    2004:10:25:02:09:51
巨人に200万、返したのは監督??? 
大学職員の給料のなかから、チームのひとりのために200万円、
巨人に本人に代わって返したのか。えらいな。
ていうか、一場の親は、返す気がないから、しょうがないんで
監督が返したわけだわな。
一場っていうのは、親まで穢いやつなんだね。
親が穢いから、子供の一場も穢いんだろうね。
こういう汚い育ちのやつは、一生汚いままなんだろうな。
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一場は -->さぞかし
    2004:10:25:02:04:36
高級ソープで3Pとかやったんでしょうね 
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ここで -->一句
    2004:10:25:01:45:18
黒いカネ 
豪遊しちゃって 
もうないよ 
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一場は-->救いようのない○○
    2004:10:25:01:09:47
働いて返すってえからなにかと思えばプロ入りした給料の一部からか。
年棒や契約金から見たら端下金じゃねえか。

バイトでもして働いて返してからプロ入りしろよ。
馬鹿じゃねえの?コイツ。周りも甘やかし過ぎだ。

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今日の -->ニュースで
    2004:10:25:00:49:31
「阪神、横浜から受け取った計85万円の返済については、
一場がプロ入り後に年俸の中から払うことにした。巨人との
金銭授受が発覚した時に約200万円を立て替えた別府元
総監督は・・・」 

とある。一場というのは、つまり285万円を「置いておかずに使ってしまって、
すでに手元にないので、返そうにも返せない」わけですか。そりゃ、ア ホと言
われても仕方ないですね。大学4年生でここ半年か1年かで285万円使い切るなん
て、さぞかし贅沢な暮らしができてよかったでしょうね。

とりあえずそれは私には何の関係もないことだけど、納税者として言えば、授
受した金に関する税金は、

・税金額がいくらになるかは自分で計算して、
・その金は納付期限までに国に納めるよう、
・それだけは使わずに置いてある、

んでしょうな? ていうかちゃんと税務申告しに行く気はあるんでしょうな? 
まあ成人した大人なんだから、これだけはミニマムでやってるでしょうね。や
ってなきゃ追徴課税されることもわかってるでしょうね。明治大学4年なら、ま
さかそこまでのア ホではあるまい。そこまでの無 能だとしたら、社会に出る
前につぶしてあげるほうが、本人にとっても社会にとってもいいでしょうね。
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ジョカトーレ-->松坂
    2004:10:25:00:00:34
良く投げた。
あのまま負けてしまっていたら
ダイエーも浮かばれない。

日本シリーズは余り良く見ていなかったけれど
第七戦が楽しみになってきた。

明日どちらが勝つにしても
最後まで勝負が分からない試合を見せてくれ。
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パグ-->いい試合だったね
    2004:10:24:23:49:58
広沢が谷繁に話しかけてたよ「7戦目までいかないな」って。
広沢に限らず、解説者の8割は6戦目中日勝利を予想していた。
そりゃそうだよな。
4,5戦目中日バッテリーの外角攻めに、対応すら出来ない西武打線。
エラーは出る、バントは出来ない、制球悪い。
正直、大人と子供の戦いに見えたから。

そんな中、今日の西武の勝利は予想外だったね。
打線もバッテリーも、これまでの失敗を見事に修正してきたね。
6戦目にして、ようやく最高峰の戦いである日本シリーズを見たように思うよ。
山本対和田の名勝負。最高だったね。山本は責められない。
1球1球に意味と重みを感じる試合だった。
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B.B.-->和田だけは・・・
    2004:10:24:23:40:54
歩かしてもしょうがないな
3,4,5戦あたりは外中心でケガはしなかったが
今日は外のボール気味の球までカットしてしまう
投げる球なくなるよ・・・

長峰先発は5戦目あたりでひょっとしたらと思ってたが
流石に7戦目ではバクチになってしまう
右強打者の打線とはいえ
長峰、高橋聡、久本、小笠原あたりを試して欲しかったなあ
岡本や落合が打たれてるのに
朝倉がなんだかんだで0に抑えてるのも微妙な気分

石井貴は2試合も3試合も好調が続かないと信じているが
豊田が出てきてサヨナラはありえないし
5,6点とって逃げ切るような試合でないと正直怖いな


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西武ファン-->第七戦
    2004:10:24:23:16:53
僕は石井が先発だと思います!!

今日の松坂の力投を見て西武に勢いがあるんじゃないか!?
と勝手に思ってます。

第七戦勝つのは西武です!!
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リベラ-->話題3点
    2004:10:24:23:00:47
とりあえず面目は保ったが、立ちあがりのキャッチボール投法みたいな
のを見たときはどうなることかと。
こういう投げながら修正ってのは松坂の専売特許だが、多くの投手は修
正の前に崩れるわけで、その点も松坂だな。

石井が2回続けてというのは考えにくいので、ロードンさんの予想が当
たりそうな気もするが、帆足の出来も合わせて、何とかしのいでもらい
たいところ。井端に考えこんでもらうと当方としてはありがたい。

>もりしゅんさん

状況に応じて選手は育っていき、野球も変わっていくと。とにかくフォ
アボールを忌避する野球の中で、和田のような職人芸を持ってる選手は
ともかく、失投をフルスイングというスタイルになってきている。

そういうのも見てて気楽で良いのですが、見てる側にとって、ここ一番
の場面、投手サイドにもオプションが欲しいところです。
以前はそれを人為的にやっても応えられない投手ばかりだったのです
が、今の面子なら説得力もあるでしょう。
この辺は勇気を持ってやってもらいたいなと。


>まあ例の29年の通達が果たしていつまで有効かってのもあるよね。こ
 れNGになったら大変でしょう。

まず前にも触れたけど、外形標準課税やら連結納税の拡大適用やらが進
むだろうから、赤字会社を持つ節税メリットは薄れつつあると。
まあ抜け道はあるが、最近の国税は厳しいからね。ここ数年の税務調査
なんか重箱の隅だよ。球場使用料なんて突っ込みどこ満載じゃないの?

一方、この通達を破るとなれば、発泡酒課税のときとは比べ物にならな
いくらいの騒ぎになるだろうから通しにくかろうと。
また、節税ならそれこそオリックスの得意分野で、もっと有効な手段が
あるはずなのだが、その当事者が赤字を勘弁してくれと。

宮内オーナーも黒字なら企業名とるとしてるしね。まあ、大変というほ
どでもないだろうと。

そういうことで節税が無くなるより、むしろ今は株主への説明責任の問
題の方が大きいと思われるのだが、ソフトバンクから楽天の世代は株主
の重要性を叩きこまれた世代で(ライブドアは問題あり)、その彼らが
球団経営に手を挙げるというのは、それを超えるメリットを感じている
のだろうなと思う。

そのメリットは、広告宣伝にしろ、本業コンテンツの強化にしろ、オー
ナーのタニマチ心を満たすことにしろ、球界が賑やかでないと得られな
いわけで、ここは個人的にも大事にしたい一線であり、安易な身の丈論
に賛成しかねる理由の一つなのだな。


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大久保は-->Iran
    2004:10:24:22:53:25
>フジ-->解説ムカツク
    2004:10:24:18:33:11 
>大久保エラそうでウザイ

大久保はエラそうにしてなくてもウザイ。

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neppa-->一場って・・・
    2004:10:24:22:48:51
プロ野球界を捨て身で掃除してくれてる清掃屋みたい
と思うのは俺だけではあるまい・・・(笑)

一場の将来がどうこうより
現状ドラフトの自由枠とか逆指名の制度そのものを
どうにかしないといかんだろうに

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neppa-->第7戦先発
    2004:10:24:22:43:10
面白くなってきたなぁ
去年に比べて周囲の盛り上がりには欠けるけど
面白みと言う点では去年に勝るとも劣らない

>第7戦。
>ドミンゴVS石井かな・・・?それとも山井か?

いや、俺は長峰と見るが(笑)
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横浜の-->愚行
    2004:10:24:22:39:02
>明大OBで一場元投手の担当だった横浜の松岡功祐スカウトは、
辞職後は「一場を救う会」を作り、一場のプロ入りに尽力すると
いう。また横浜、阪神の両オーナーを辞任に追い込んだ怪文書の
差出人に対しても「刺し違えるつもりで突き止める」と悲壮な表情
で訴えた。

この勘違い野郎に社会的制裁を加えるべきだ。
雪印の牛肉偽装や三菱の不祥事、多くの医療過誤など、
内部告発によって明るみに出た不正事件は数多い。
今回のスカウト事件も闇に葬られかねない事件だった。
怪文書の差出人のした行為は、正当かつ正義の行為だ。

それを逆恨みして突き止めるとは何事だ。
暴力団のお礼参りに匹敵する暴挙だ。

自分のしでかした罪がまだ判ってないようだ。
横浜はこの暴挙を見過ごすつもりか! 

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ロードン-->いい試合だった
    2004:10:24:22:36:17
今日はエースの意地を見た思い。
8回のピンチも自分で断ち切って、よくやったなぁと見ていて納得。
中日も今日は仕方がない、かな?

>ドミンゴVS石井かな・・・?それとも山井か?
考えることは同じですね。僕も山井はあるかなと思います。

石井と山井、二匹目のドジョウはどちらの柳の下に?
(落合だけにローテどおりドミンゴの可能性もあるけれど。)
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足立投手のファン-->松坂、スマン
    2004:10:24:22:31:18
彼の力を低く見すぎました。

>ドミンゴVS石井かな・・・?それとも山井か?

山井先発のほうが西武は嫌だと思います。
109球ならば中三日も可能でしょう。
リリーフはドミンゴ、川上(1〜2イニングなら可能)。

一方西武は先発、石井でリリーフは中5日空く帆足。
投手陣の手数は両方とも同じか。

両チームとも何とか1点でもリードしてアンカー、岩瀬、豊田に
バトンを渡したいところ。

私の予想としては(よく外れますが)、
序盤でドドット点が入ってあっけなく終わりそうな気が。
そうなる可能性は四球の多い西武が危険かな。。。

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湖竜-->ちぃぃ・・・
    2004:10:24:22:06:30
西武ドームで西口を出して、松坂、石井を温存して賭に出たわけだけど‥‥‥。
第6戦は的中しましたね。

第7戦。
ドミンゴVS石井かな・・・?それとも山井か?
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FM-->あれ以来・・・感じてること
    2004:10:24:21:50:18
例の49分に及んだ中断と審判団に恥をかかせてことで
微妙なジャッジは西武に厳しく中日に甘くなっているのら。
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足立投手のファン-->基本的な事ですが
    2004:10:24:21:36:38
中日の投手はファーボールを出さない。
一方西武は。。。

この差は大きいなぁ。
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RORO-->尋ね人
    2004:10:24:21:10:15
以前ここに敷布さんって方が来られていたように
存じますが、最近とんとお見かけしませんね?
どうされたのでしょう?
あの方の書き込み好きだったのだけど・・・
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足立投手のファン-->松坂。。。
    2004:10:24:19:45:26
勝てないなぁ。
5回からの攻撃は松坂からですが、もう代打で良いと思います。
ここは下手に固執しないほうが。
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足立投手のファン-->れすです
    2004:10:24:19:39:16
>2遊間の恋さん
>高校野球は、都道府県の代表の対抗戦だから
郷土意識が盛り上がるんですよ。
「おらが県、おらが町のチームを応援しよう。」となる訳です。
「都市対抗」という名の野球大会が有りますが、
こちらは郷土意識も地域密着感も希薄ですね。

そうしますと野球は企業名を外しても
地域密着が出来ないと思うのですが。

>少ない費用で球団運営が出来れば全国の彼方此方に球団が出来るかも
しれませんね。今より野球は盛んになるかもしれませんよ。

それを実施するために四国に独立リーグを作ったのでしょう。

>ミシさん
>これで得するのってプロ野球で職を得ている人と、企業と
ストの時にだけ出てくるような“プロ野球ファン”だけですね。
“チームのファン”はその過程で一番犠牲にされますよね。

どうしてでしょうか?
ちょっと分かりません。

>絶賛されることが多いが、ファイターズの札幌移転なんて
実態は東京のファイターズファンの切捨てだ。
チームのファンじゃなくて、親企業を向いてることは確か。
ファンに合わせたら、経営規模縮小だけど

では日本ハムは身の丈にあった経営をし、
縮小するべきだったのでしょうか?
そうなれば人気選手の放出も覚悟しなければなりません。

また南海や阪急も身売りをしないで規模を縮小し
大阪に残るべきだったのでしょうか?

>東京のファンを切り捨てて
もし札幌で新たなファンを大勢獲得できなくても
球団は大丈夫。

ん〜、日本ハムは東京でファンを大勢獲得できなかったから
北海道に移転したのではないでしょうか?


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フジ-->解説ムカツク
    2004:10:24:18:33:11
大久保エラそうでウザイ
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観察物-->骨の髄まで
    2004:10:24:17:27:33
サッカーが提示した論理のみにはまってるね。

ならば新規参入問題の時に「企業名をつけた参入はダメだ」
くらいゆうてみいや。
MITUBISIばかり擁護するその姿。まさにあさましい。
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未来から来たオヤジ-->勝者・・・
    2004:10:24:17:25:35
ライブドア〜!
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珍しくまともな-->夕刊フジ
    2004:10:24:16:49:22
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041023-00000015-ykf-spo
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たろうきだ-->刺し違えるつもりで突き止める
    2004:10:24:16:23:17
この人、自分はなんにも悪いとは思ってないわけね。

腐ってる。
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ソバージュネコメガエル-->野球界点描
    2004:10:24:16:04:16
長嶋氏の肩書き「プロ」は不適切 
 埼玉国体秋季大会の高校野球硬式で24日、上尾市助役が開始式
で長嶋茂雄氏からの祝電を読み上げた際、肩書を巨人終身名誉監督
と紹介したことについて、埼玉県高野連の田中信理事長は「(特定
のプロ球団の名前を挙げたことは)不適切と抗議しようと思う」と
話した。 

横浜スカウト 一場を救う会結成 
 明大OBで一場元投手の担当だった横浜の松岡功祐スカウトは、
辞職後は「一場を救う会」を作り、一場のプロ入りに尽力すると
いう。また横浜、阪神の両オーナーを辞任に追い込んだ怪文書の
差出人に対しても「刺し違えるつもりで突き止める」と悲壮な表情
で訴えた。 


もう新規参入があろうが1リーグになろうが、球界の改革など不可
能ではないかという気分にさせてくれる素敵な記事ですね。
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星野-->馬鹿
    2004:10:24:15:36:58
>企業はある意味、日本のファンを馬鹿にしていると
>いうか軽視しているんだなと思うよ。

だってファンって馬鹿じゃん、しょうがないね

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杉-->球団名外せ
    2004:10:24:13:53:00
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041024-0018.html

そもそもそんな肩書きの人を大使に選ばなきゃ良いのに。
主催者側にすれば客寄せパンダに肩書きなんて要らん、ってことだな。
長嶋もとことん落ちぶれていくなぁ〜・・・
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三斗-->三菱と西武&ダイエー
    2004:10:24:10:36:02
確かに、西武やダイエーの騒動に較べて、浦和の
方は殆ど影響を受けていないな。

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ソバージュネコメガエル-->星野氏
    2004:10:24:09:37:56
レッズは早く親会社から脱却しないとね。MMはクラブ運営会社の
株の過半数を持っている、法律上の「親会社」だし、第一会社名が
(株)三菱自動車フットボールクラブだし。いくら財政的に独立
できてても、いきなり親会社が消滅したりしたら困るでしょう
(笑)。

それはさておき、星野仙一SDのコメントが載っておりますが、
http://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200410/24/base171667.
html
「ウチの球団に限らず、他球団、一般企業でも20〜30万円の
金額については直接の担当者の裁量のはず。このくらいの額で
オーナーや球団社長が責任を取らなければならないものなのだ
ろうか」
って、別に渡さなきゃいいだけの事でしょうが。他球団もやって
いるとか子供じゃないんですから。金額の多寡の問題ではありま
すまい。
もっとも、個人的には20〜30万が担当者の裁量で使えるというのも
この御時世にどうかと思いますが。
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LD-->単独スポンサー
    2004:10:24:06:55:01
チーム名に企業を入れなかった場合の好例が浦和といえますね
三菱自動車のあの騒ぎの中で、
浦和のファンの中は最初こそあたふたする人もいましたが
三菱自動車からスポンサー料抜きでも
他企業からのスポンサー料や入場料、放送料などで十分運営できるとわかってからは
心配する声はほとんどあがっていません
これがもし企業名をつけた単独スポンサーのチームだったら
近鉄やダイエーの騒動と同じ道を歩んだのではないでしょうか

今回の場合の話に戻すと
東北楽天という名前にした場合、単独スポンサーが前提となるわけで
楽天の業績が落ち込んだとき今回のような騒動がまた起きるのは目に見えてますよね
他のチームについては今更名前を変えろとは言いませんが
近鉄やダイエー、あるいは西武がこれだけオーナー企業の影響であたふたしている中
で
堂々と企業名をつけられてしまうことに違和感を感じてならないです
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バカ球団-->KAさん
    2004:10:24:06:45:15
>今回の近鉄の暴走ぶりを見ると、企業名をつけてもかまわないけ
>ど、
>その勝手に移転や消滅をさせないしくみが必要だろうと思うよ。
>それをどうするかというのが問題。
>ただし、オーナー会議なんてのを見ると、今の企業まるかかえの
>状況ではそれが出来るのか、かなり疑問、、、

>オーナー会議とか巨人がビジターユニからTOKYOをはずして
>YOMIURIに
>した話を聞くと、企業はある意味、日本のファンを馬鹿にしてい
>るというか
>軽視しているんだなと思うよ。

ものすごく俺も同意です。今回の買い手があったにも関わらず近
鉄の合併といい野球は企業の勝手な理由にファンは振り回されて
ると思います。
そこがサッカーと違いコミッショナーとオーナーも仲間だしどう
にかして“その場所から”球団をなくさないようにしようという
話し合いもなく減らすの一方通行で全くファンのことを考えてな
いで強行的に『赤字だからしょうがない赤字だからしょうがな
い』の言葉だけ。

こういうのを見てもファンの声を一切聞かない野球のオーナーは
ファンを完璧にバカにしてますよ。

最近読売が人気低迷して慌ててこれからはファンサービスちゃん
としようと唱えているがサインだけ適当に書いてファンサービス
だと俺は思わないしファンと選手ファンと企業もお互いが近く感
じるようになってはじめて地域密着と言えて相互がが愛せる球団
と思う。

つまり今回の近鉄とオリックスの合併とよい地域密着と唱えてる
ダイエーや日ハムでさえ、その他のほとんどのオーナーも合併に
賛成したんだから本当にファンの為の地域密着(ファン参加のプ
ロ野球)には12球団どこもなってないと思います。結局は今の
ところ、どの球団も親会社の為の野球でしかなく形だけの地域密
着だと思っています。あれだけファンが動いていたのに近鉄のフ
ァンの声を全く聞こうともしないオーナー達は表では地域密着と
唱えてていても適当に言っとけば良いやみたいにしか感じませ
ん。

話は全く変わりますがこんなんじゃいっそ新リーグを早く作って
もらいたい。今のプロ野球は問題ありすぎて正直疲れます。


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K.A.-->企業名
    2004:10:24:03:40:15
浦和の話が出ているけど、
浦和は最初は三菱だけだったけど、今はもう三菱だけでなく、
地方自治体、地元企業の多くの支援で出来ているからね。
そこが一番違うことだと思うよ。
いくらメインスポンサーだからって、もう三菱がチームを好き勝手には
出来ない状態になってるよ。。。。

企業名うんぬんより、違うのはそこだろうね。
Jも横浜Fの話があったから複数スポンサーを奨励したわけだしね。
これはJの方向性。

今回の近鉄の暴走ぶりを見ると、企業名をつけてもかまわないけど、
その勝手に移転や消滅をさせないしくみが必要だろうと思うよ。
それをどうするかというのが問題。
ただし、オーナー会議なんてのを見ると、今の企業まるかかえの
状況ではそれが出来るのか、かなり疑問、、、

オーナー会議とか巨人がビジターユニからTOKYOをはずしてYOMIURIに
した話を聞くと、企業はある意味、日本のファンを馬鹿にしているというか
軽視しているんだなと思うよ。

ヨーロッパであんな事やったら、それはもう大騒ぎだし
日本の企業もヨーロッパではそんな事はやらないだろうね。
日本だからやるんだよ。

今の企業名をはずせという声が大きくあがるのは、企業自らが落とした、
身から出た錆である事を自覚して欲しいね。

やっぱ、企業名をつけても良いけど、経営権は独立させたほうが良いと思うな
ぁ。もしくは企業がチームを維持できなくなったら、経営権をリーグに返すと
か。。。

例えば、F1みたいな感じ
Lucky Strike B・A・R Hondaって企業名がチームについているけど、
Lucky Strikeはあくまでスポンサー。
でも、この方式じゃ赤字補填は受けれないのかな?

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