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高校野球は野球を学校の宣伝に利用している。だからプロ野球と同じ。
高校野球は地域密着の最たるもので素晴らしいが、
プロ野球は売名行為で地域密着足り得ないという考えはおかしい、
というような意見が有りましたが、これは変ですね。

高校野球は、都道府県の代表の対抗戦だから郷土意識が盛り上がるんですよ。
「おらが県、おらが町のチームを応援しよう。」となる訳です。
「都市対抗」という名の野球大会が有りますが、
こちらは郷土意識も地域密着感も希薄ですね。
東芝とか、ホンダとか、ＪＴとか、何処の代表だか分かんないですもんね。
ラグビーのトップリーグが盛り上がらないのも、
ホームが何処なのか分からないのが一因だと思いますね。

とは言え、地域密着にはマイナスで観客が増えなくても、
プロ野球が今のスケールを維持するには企業名は欠かせないのでしょうね。
スケールを縮小するのも良いと思いますけどね。身の丈にね。
オーストラリアに2連敗した訳だし、代表が。
「こんな給料じゃ、やってられない」という人間は、メジャーに行けば
いいんですよ。
沢山行けば通用する選手、通用しない選手居るでしょう。
通用しない選手は安い給料で我慢する。
代表をメジャーリーガーで固められれば、
野球のワールドカップが開かれた時は期待が持てるでしょう。
オーストラリアに負けることなんか絶対に無いんじゃないですか？

少ない費用で球団運営が出来れば全国の彼方此方に球団が出来るかも
しれませんね。
今より野球は盛んになるかもしれませんよ。

＞いやだから、『親会社』と『スポンサー』の区別は
＞最低ちゃんと付けようよ。

http://www2.sport-nippo.com/forza/soccer/feature.php?
k=11&page=
＞Ｊ１チームの多くは日本を代表する大手企業がバックに付く。
＞人件費を含むクラブ運営費の半分近い１０億−２０億円を
＞企業が支出、実業団の性格が色濃く残るクラブもある。

これを見ると、「違い」というのは、そう明白とは言いづらい
気もしますがね。

結局のところ、メインスポンサーの意向次第でチームが
左右される点では、プロ野球と大差ないのでは？
例えば、
「もう２０億も出すの嫌だから、来年から５億にするよ」
とかね。

そしたら、身の丈経営をしないといけないから、
人件費を大幅に削って主力選手をほとんど放出
せざるをえないわけでしょ？

実際にそういう話はよく聞くし。

>俺も企業名は外すに越したことは無いと思ってるよ。
以上

いやだから、『親会社』と『スポンサー』の区別は最低
ちゃんと付けようよ。

そんなことは言われなくてもついてるでしょう。
つうかね、何でそこで区別すんの？って話なわけ。わかんないかなあ。
「所詮、企業の広告塔」と言って非難されてきたのが野球なわけ
だけど、ならば「何故スポンサーのことには言及しないんだい？」
ってことでしょう。体中に広告載せまくって「企業の広告塔」に
なってるのは一緒なのにね。

　．．．と言ってもこれはドラフトの話ではない。

＞リベラさん

　パのストライクゾーン変更についてはカフェでも数年来出され続けているわけ
ですが、いい加減考えろと言いたいところですね。主審がセだった第１戦、Ｌ側
コメントでも「今日はストライクゾーンが広かった」というのが有ったように記
憶してます。

　ストライクゾーンが狭過ぎるとカウントを悪くした挙句無理にカウントを整え
ようとして被弾、という可能性が高くなります。昔と違い近年のパは新陳代謝を
促進する必要が有る事を考えれば『打者を手玉に取る為の自分の型』を特に若い
投手達が確立出来るような環境を整備しなければならないと考えます。

　投手有利のカウントを整え易い状況が増えれば『甘い球の投げ時』も分かって
くる（全球厳しいコースでなければならない訳がない）。第５戦の川上は素晴ら
しかったけど、「各打者に１球は甘い球が有る」（牛島コメント）としても抑え
られるわけですしね。

　ところで飛ぶボールって非難ばかりされてますけど、個人的にはパにとっては
功罪両方だったと思っています。１０年前と比較して（特に若い打者に）強い打
球を打とうとする意識が全体的に底上げされたように感じますし、『フルスイン
グ』は曾ての池山や少し前のノリだけの専売特許では最早ないでしょう。新井
コーチが１、２番打者にも「しっかり振って強い打球を打つ」よう指導している
通りで、打撃の本来あるべき姿を思い出させた効果も有ったと思うのです。

　それと同じ理屈で、パの若い投手達に『自分の投球を発見させ定着させる』環
境を投高打低にならない程度に作ってもらいたいな、と感じるここ数年間です。

企業名の問題って、
企業の完全な従属物であることの象徴だから問題なんでしょ。

＞しかしながら、赤字を抑える努力が必要になってきますから
＞企業にとって球団運営を本腰入れてやらなければならなくなる、
＞とは言えるでしょう。
＞それがすなわちファンの方向を向くことになると思います。
これって本気で信じてる？
だって本腰入れてるはずの現在のプロ野球の企業が
ファンを向いてると思う？
無尽蔵な赤字を補填してもらってる球団の経営陣にとっても、
チームのファンの意向と親企業の意向が対立したら
当然親企業の言うことを聞く。
その方が収入を確保できるから。

絶賛されることが多いが、ファイターズの札幌移転なんて
実態は東京のファイターズファンの切捨てだ。
チームのファンじゃなくて、親企業を向いてることは確か。
ファンに合わせたら、経営規模縮小だけど
親企業に合わせるから、経営規模を維持できる。

東京のファンを切り捨てて
もし札幌で新たなファンを大勢獲得できなくても
球団は大丈夫。
親企業に支えられるから。


あと、レッドダイアモンズを和訳しても三菱にはなりませんよ。


親企業制で行くにしても、スポンサー制で行くにしても
もっと野球の商品価値をはっきりさせなきゃいけないと思う。
これだけの金額に対して、これだけのリターンがありますよと。
野球チームのオーナーはアメリカで認められるって話だけど、
プロ野球における鉄道や新聞などの完全な内国企業の多さや
参入に興味を示している企業から見て
あれだけの金銭に見合うほどの価値はなさそうですね。


＞そしてプロ野球はそれに答えることによって
＞数十億の補填を得られるという長所を得られるのです。
＞これで良いと思うのです。
これで得するのってプロ野球で職を得ている人と、企業と
ストの時にだけ出てくるような“プロ野球ファン”だけですね。
“チームのファン”はその過程で一番犠牲にされますよね。
その数十億を得るためなら、気にする必要もないですが。

私は“足立投手のファン”さんの理路整然とした
下記二つの書き込みにより、
この話題をお開きにするのが賢明かと思います。

「時代とともに物事は変わり、物事に応じて、対処の仕方も変わる」

まさに、そのとおりです。


具体例を交えない感情論でレスを重ねても、
議論がかみ合うことはないのでは・・・？

>野球を利用して学校やら会社やらが
利益を得ることの方が大事みたいに考えているようなきらいも
するけど、

基本的にそう思いますよ。会社はより多くの利益を得られたほうが
良いわけだし、プロ野球がそれに貢献できれば良いと思うのですよ。

そしてそのプロ野球が企業の利益を貢献する代わりに
企業から補填により、リベラさんの言う

>一般論として、お金がたくさん動く世界になればなるほど、そのジャ
ンルは盛り上がるし、レベルも上がるし、地元などへの経済的メリット
も大きい。

だと思うのです。

まず野球ファン、スポーツファンの望む完璧なシステム、
お金はジャボジャボあって黒字、チーム名に企業名は入らない、
地域に密着・・・というの成しえないと思うのです。

現実に成しえるシステムはどれか短所を抱え込む。
そこで長所と短所の両者を考えていく必要があると思うのです。

>今、仙台に２つの企業が手を上げています。例えば極論として、
最初の３年をライブドア、次の３年を楽天に任せ球団名も変え
るという案が出てきた場合、これに賛成できますか？

これは場合によりけりですし、このシステムによって
どういった長所が得られるかだと思います。

もしこの案を拒否した場合、チームを引き取る企業は出てこなく
１１球団になると思います。

また仮に企業名を入れないで、多くのスポンサーを募る方式を
選べば、それによって得られる球団の収入は
楽天やライブドアが買収した場合より減ってきます。
これは短所ですね。

また最大の問題となるのが宮城球場の補修。
楽天やライブドアが相当な額を出してくれますが
これは買収し企業名を名乗るからこそ出来ると思うのです。
これは、「球団名を名乗る」長所ですよね。

一方、複数のスポンサーを募る方式ですと
果たして補修費を出してくれるでしょうか？
おそらく相当税金で賄うことになると思います。
これは短所ですよね。

一方、企業名を入れない長所は、おっしゃる事だでしょう。

以上の長所と短所（他にもあるでしょうが）を考えたら
やはり企業名を入れた球団名の方が良いと思うのです。

で、もし

>最初の３年をライブドア、次の３年を楽天に任せ球団名も変え
るという案が出てきた場合、これに賛成できますか？

これしかない、となれば私はこれで良いと思います。

>そうですか？眉をひそめてる人間も多いと思いますが。

いや、ですから「不特定多数の人」です。

>企業の知名度が上がれば、広告費を商品名やサービス名の宣伝
費に回した方が効率的で球団所有の意義も薄れます。

これは企業の業種にもよると思うのです。
必要な業種は長く所有すると思いますよ。
そしてそれは

「時代とともに物事は変わり、物事に応じて、対処の仕方も変わる」

だと思うのです（韓非子から引用）。
今の時代、名前を売って信用を得たい企業が多くあります。
そしてプロ野球はそれに答えることによって
数十億の補填を得られるという長所を得られるのです。
これで良いと思うのです。

いい加減やめようよ、もうここ5年くらい見てるけど
絶対このカフェで結論出ないって。

とかいって書いちゃうけど。

＞企業名イヤならユニフォームがつぎはぎだらけの広告塔なのは
＞構わないのか？

いやだから、『親会社』と『スポンサー』の区別は最低
ちゃんと付けようよ。
ま、Jにもマリノスみたいに1社100%出資のところも有るけどね。
最近ではNPBでも肩口とかヘルメットとかに付いてる
例もありますよね、そういえば。あれはファン的にはNGですか？

足立投手のファンさんなんかは、なんかレス見ると
野球そのものより、野球を利用して学校やら会社やらが
利益を得ることの方が大事みたいに考えているようなきらいも
するけど、まあそれはそれで一つの見識だし、
それでいいんじゃないかな。

まあ例の29年の通達が果たしていつまで有効かってのも
あるよね。これＮＧになったら大変でしょう。

名指ししてるところを横からすみませんね（笑）。

>今、仙台に２つの企業が手を上げています。例えば極論として、
>最初の３年をライブドア、次の３年を楽天に任せ球団名も変え
>るという案が出てきた場合、これに賛成できますか？

それは球団としての継続性の問題でしょう。
名称とは関係ないんじゃない？
話をすり替えて極論を持ってきても答えは出ないよ。

参考までに企業名絶対反対な人達は、具体的にどこかファンのチームがありますか？
具体的にファンのチームがあって当てはめた時にどうかなと考えると、
なかなかそう理念先行型の空論にはうかとは乗れないんですよね。

ざっくりした印象では、まずそこの立場に違いがあるという気がするんですがね。

>リベラさん
例の本でいろいろ勉強しました（＾＾）。

＞「レッドダイアモンズ」は日本語にし
＞たら浦和「三菱」なのはもちろん分かってるよねえ？

日本語にしたら「赤菱」ですよね。
赤は多分ご当地漫画の「赤き血のイレブン」からじゃないでしょ
うか。と、いうことで企業＋地域になっていますね。

> 足立投手のファンさんの理性的な対応は
> 本当に頭が下がりますよ。

私も同意です。

改革派だか企業名反対派だかは、チーム名から企業名が外れた
時の具体的メリットを挙げてくれないか？

感情論や印象、欧米がどうだとか玉木や二宮の受け売りはもう
勘弁して欲しい。自分が勝手に洗脳されるのは構わないが、福
岡や札幌で企業名入りチームがＪのチームより人気があること
を無視するのもやめれ。これに言及すると「ファンが望んでい
る」ちゅう重要な感情論的根拠が崩れるからか？

足立投手のファンさんの理性的な対応は本当に頭が下がります
よ。

企業名イヤならユニフォームがつぎはぎだらけの広告塔なのは
構わないのか？　複数・多数のスポンサーだとカニトップやな
んかのちょっとアレな広告も堂々と入ったりするけど構わない
のか？（断っとくけど私はＯＫだよ。それも味）

もういい加減に「その方を一般ファンが望んでる」なんちゅう
ファン代表づらはやめてちょうだいな。

ちなみに一つ追加しとくと、
Ｊで最も人気のある浦和「レッドダイアモンズ」は日本語にし
たら浦和「三菱」なのはもちろん分かってるよねえ？

>>日本のプロ野球の縮小版が高校野球でもあるのですよ。
>>ではその高校野球が、地域から、ファンから
>>支持されていないか？となるとNOですよね。

そうですか？眉をひそめてる人間も多いと思いますが。

＞例えば極論として、最初の３年をライブドア、
＞次の３年を楽天に任せ球団名も変えるという案が
＞出てきた場合、これに賛成できますか？

おまえはア○か

足立投手のファンさん、リベラさん

今、仙台に２つの企業が手を上げています。例えば極論として、
最初の３年をライブドア、次の３年を楽天に任せ球団名も変え
るという案が出てきた場合、これに賛成できますか？

企業の知名度が上がれば、広告費を商品名やサービス名の宣伝
費に回した方が効率的で球団所有の意義も薄れます。これがで
きれば投資する企業も喜ぶでしょうし、球団への単年度あたり
の投入額も増えるでしょう。有効にお金を集められます。

野球ファンとして賛成できますか？

>>足立投手のファンさん
>>お金のため、球団の規模を縮小しないためにチーム名が変わっても
>>かまわないと言っているのように聞こえるのですが。
>>全くファンの気持ちがわかっていない。

改革派さんは、このことを問うているのだと思いますが。

新山千春か。良いなあ。大事にしろよ。

俺も企業名は外すに越したことは無いと思ってるよ。

ただ胸に「カニトップ」も恥ずかしいものでね。まあ、次善の策だ。

＞ロードンさん
＞どーも平行線だね

完璧に同意です。
良いＣＭは見てても楽しいものです。

三菱自もおじいちゃんと若者の競争ＣＭとか良かったけどなあ。。
パリーグの球団とダブります。

お金が全て、とは言いきれませんが、
かなり重要であると思います。

>企業名付きチーム名なんて米国や欧州じゃ恥ずかしくてだれも支持
していないじゃないか。

欧米の実態は分かりませんが、
こと日本では支持されているから良いと思います。

私はその土壌として高校野球があると思うのです。
いわゆる「強豪高」となれば、全国各地から選手を集め、
寮に住まわせる。入学金、学費は一部免除、もしくは全額免除。

単純に考えれば学校はその学費分を損をしている。
しかし一度甲子園に出ればNHKで高校名を連呼。
知名度は急上昇。学費分のマイナスなんて軽く吹っ飛びます。

だから私立高校は野球に力を入れるわけです。
松坂を輩出した横浜高校は有名ですが、偏差値からすると
いわゆる中堅高に属し（進学コースはありますが）、
少子化の並を一番受ける高校です。
しかし横浜高校は甲子園に出ることで
ブランドをつけ、経営しているわけです

と、これは何かどこかで聞いたことあるなと思ったら
日本のプロ野球と同じなんですよね。

日本のプロ野球の縮小版が高校野球でもあるのですよ。
ではその高校野球が、地域から、ファンから
支持されていないか？となるとNOですよね。

地元の高校が甲子園に出れば、最寄の駅に
「○○高校、甲子園出場おめでとう！」と垂れ幕が出る。
「野球」という競技に興味の無い人でも
地元高が出れば応援するし、「今年はどこが甲子園に出るか」
と気になります（あくまでも不特定多数の人ですよ）。

近年、「地域密着」の重要性が言われていますが、
私は日本の高校野球ほど地域に密着しているものは
無いと思います。

高校野球とNPBは全く同じシステムで成り立っているのに
かたや地域密着、もう一つは売名行為。

私はここに大きな疑問を感じますし、
また企業名を載せても地域密着は出来ると思う根拠なんですよ。

>「貧すれば鈍する」かもしれないけど恥ずかしい現行のシステムは
改革すべきと思う。

だから日本では企業名を球団名につける事が
「恥ずかしいシステム」とはならないと思うのです。

なぜ一般のファンが企業名付きチーム名を擁護するのかなあ？
企業名付きチーム名なんて米国や欧州じゃ恥ずかしくてだれも支持
していないじゃないか。

皆さんは
現行の企業中心でお金たっぷりのシステムと、
ファン中心で身の丈経営のシステム。
どちらを支持しているの？
やっぱ野球は子供の夢だからお金たっぷりじゃないとだめ？
「貧すれば鈍する」かもしれないけど恥ずかしい現行のシステムは
改革すべきと思う。
>企業名を外すことを主張する人達の論拠はあいまいで不明確だ。
精神論や感情論、印象論しか述べておらず、説得力が無い。
すいません説得力が無くて。でも普通のファンならこう願っても良
いでしょうに。ＭＬＢでは出来ているわけですし。
もしかしてリベラさんはＮＰＢ関係者で改革されると困る抵抗勢力
なんですか？

>お金のため、球団の規模を縮小しないためにチーム名が変わっても
かまわないと言っているのように聞こえるのですが。

そうなんです。
それはリベラさんの

>一般論として、お金がたくさん動く世界になればなるほど、そのジャ
ンルは盛り上がるし、レベルも上がるし、地元などへの経済的メリット
も大きい。

に同意なのです。

また身売りをした阪急や南海はどのようにしたら
良かったと思いますか？

>企業にとって球団運営を本腰入れてやらなければならなくなる、
とは言えるでしょう。
それがすなわちファンの方向を向くことになると思います。

そうしなくてもファンの方向を向くことは充分できると思います。
それは日本ハムがそれを証明していると思うのですが。

なんでひと括りにするのかね。
節税対策、宣伝効果、売名…それ自体が悪いことかな？
企業活動が費用対効果を見ていることに何が問題があるのだろう。

もし球団が自分の利益”だけ”を考えてファンを無視していたら、
（ストの時のように）それはファンにとっては大問題。
だが、ファンの気持を汲んでくれていれば宣伝効果を期待していても問題ない。
そして、ファンを裏切るということは宣伝対象である消費者にマイナスイメージを
与えることでもある。そういうリスクも持っている。

只まあ結局は球団がファンの方を向いているかどうか。
そしてそれをファンに実感させられるかどうか。
問題なのはそれだけだと思うのだが。

そして企業名を入れる入れないは一つの手段ではあるが、
万能ではないからそれだけでは解決にならないし、
それをやらなくても支持を得られるやり方はある。

> ん〜、その意識というのが分からないのです。
> 例えば南海ホークスや阪急ブレーブスが球団名を
> とったらファンは増えるのか？経営が改善されるのか？
> となったら答えはノーだと思うのですよ。

企業名の特権は企業にしかないですから、それ自体に
ファンが増えるとか球団経営が改善されるとかという
魔法のような効力は無いです。
しかしながら、赤字を抑える努力が必要になってきますから
企業にとって球団運営を本腰入れてやらなければならなくなる、
とは言えるでしょう。
それがすなわちファンの方向を向くことになると思います。

ただ節税メリットは、税制も変わってきているので、せばめられつつあ
ると思われ。詳しいことは経理のえろい人に。

なぜチーム名がころころ変わる可能性のある企業名つきチーム名を
支持するのだろうか。

足立投手のファンさん
お金のため、球団の規模を縮小しないためにチーム名が変わっても
かまわないと言っているのように聞こえるのですが。
ようは潰れるよりはまし。
全くファンの気持ちがわかっていない。
皆が企業名外せば済む話でしょ。Ｊみたいに。
野球は日本サッカーみたいな貧乏くさいスポーツに成り下がるわけ
にはいかないと考えているのですか？

貴方はＮＰＢ関係者ですか？

・企業名問題の件

＞そういった利益のある企業名を外すと言うならば、そのことで、より
　大きな利益を得られることを証明しなければいけないのだが、その証
　明はなされていない。
　企業名を外すことを主張する人達の論拠はあいまいで不明確だ。精神
　論や感情論、印象論しか述べておらず、説得力が無い。

ジョカトーレさんの意見が全てだ。
企業の節税が悪なんて言ったら、銀行、証券、不動産、税理士、それか
らオリックス、全て倒産、失業だ。反対派の親父の勤め先、どこだよ。

何年か前にも書いたが、俺は国税庁の通達は最高のＧＪだと思ってる。
こいつのおかげで、敗戦後の国民に希望を与えたし、何より野球ファン
がどれだけ素晴らしいシーンを見られたことか。

企業が節税・宣伝でき、選手は高給を得られ、ファンは高いレベルの野
球を見られる。全てが丸く収まってるじゃないの。
こういうのが資本主義社会における正しい姿だ。こういうトリプル・
ウィンの関係はなかなか無いよ。

もっとも、国税がスポーツに関する投資を控除するという通達でも出せ
ばより良いのだがな。今の情勢じゃ無理だな。

一般論として、お金がたくさん動く世界になればなるほど、そのジャン
ルは盛り上がるし、レベルも上がるし、地元などへの経済的メリットも
大きい。
プロ野球界はそういう世界を守っていかないといけないんだよな。
いや、裏金のことじゃないぜ（笑）

・で、裏金の件

むかし、ゼネコン疑惑という疑獄事件があった。それを取り上げた新聞
社が新聞協会賞みたいなやつをとった。
しかしそういう問題があることは、はっきり言ってみんな知っていた。
分かってて記事にできなかっただけで。

記事が出てきたのは自民党のその筋の有力者が失脚した時期とダブって
いたと記憶する（時期の記憶、曖昧だが）。球界もそういうことかと。

そこでくだんの業界ではその後そういった問題が無くなったかという
と、規模は小さくなったものの、いまだ健在である（こっちの話は根深
く、白黒で片付けられる問題でもないが）。

さて、球界はどうか。

・シリーズの件

松坂に全てがかかる状況に来てしまったな。
パの投手のコントロールの件が話題に出ているが、そもそものアバウト
さに加え、審判の問題があると思うんだよな。
試合時間の件もあることだし、選手年俸の件もある（笑）。
来季からは「流れに沿った」決め球はとってやれよ。

これだけ問題が多い中
まだ傍観者面するつもりなんだろうか

もっと行動力のある人物と変わったらどうか

>全く補填が出来なくなるという訳では無いです。

とはいえ、補填額の大幅な減少は避けられないですよね。

>そういう理由なら体力のある企業に売却すれば済む問題です。

いやぁだから

球団名に企業名を入れないで年間１０〜４０億払う企業があるか？

と思うのです。私は無いと思うのですよ。
だって近鉄の買収を名乗り出た企業は楽天、ライブドアしか
ないですよ。

経済は右肩上がり、会社は経営者のもの、社員のもの
という昔ならいざ知らず、グローバル化、会社は株主のもの
となった今では。。。

しかし一方で、グローバル化になったからこそ
球団名に企業名を入れるメリットが大きくなったと思うのですよ。
アメリカではプロ野球球団を持っていると
対応が全く異なるんですよね。

>企業側のファンに対する意識のことです。
親会社の節税ツールとして最大限に活用しようとする
意識の現れですからね。

ん〜、その意識というのが分からないのです。
例えば南海ホークスや阪急ブレーブスが球団名を
とったらファンは増えるのか？経営が改善されるのか？
となったら答えはノーだと思うのですよ。

少なくとも当時の状況を知っている人なら分かると思います。

>それを利用しようにも、企業体質の変化や
>社会構造の変化によって、使い道が無くなってしまったのです。

具体的に教えてもらえませんか？

> いやですから、パリーグの球団名から企業名を外せば
> 球団は補填がなくなり、大変なことになりますよね。

企業名を使うことで広告宣伝費が得やすいと
言うだけですから企業名を外した所で特権が
無くならない限りは補填の額は少なくなるでしょうが
全く補填が出来なくなるという訳では無いです。

球団の規模縮小は単に親会社の体力が落ちたからと
いう理由のみしか感じませんからね。
そういう理由なら体力のある企業に売却すれば済む問題です。

> 企業名を入れていない横浜や広島が
> 「企業名を入れていない」という事で
> ファンから支持されているのでしょうか？

ファンにとってはそんなところで応援するしないの
判断をするのはあまり無いでしょうね。
企業名を入れることでファン無視に繋がるというのは
企業側のファンに対する意識のことです。
親会社の節税ツールとして最大限に活用しようとする
意識の現れですからね。

よろしければ今一度Miraさんの書き込みを
読まれたらどうでしょうか？

企業が苦しいからではありません。赤字が辛いから、という単純な話で
もありません。「広告費」による税金控除（脱税、粉飾決算処理）のう
ま味が無くなったからだと思われます。それを利用しようにも、企業体
質の変化や社会構造の変化によって、使い道が無くなってしまったので
す。実際の広告効果も、近鉄という企業の経営方針転換によって、大き
な意味を持つものではなくなりました。「職業野球団（球団）」が、た
だの資金流出装置に成り下がってしまったのです。 

昭和２９年のこの取り決め： 

http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.h
tm 

これが日本のプロ野球を守ってきました。かの有名な「広告費」に関す
る取り決めです。事実上の巨大な税金控除ですね。これは骨の髄まで利
用されている強力なものです。実際は、親会社の赤字充填、闇資金の洗
い場所、脱税のツールとしての機能を持ち得ますし、実際にそう使われ
ているケースもあります。企業はなにも「広告効果」だけで球団を保有
しているわけではないのです。親会社の粉飾決算で発生する矛盾も、こ
の「ツール」が解決してくれるのですから。読売新聞社が、巨人によっ
て受けている直接的利益は計り知れません。 

ダイエーのこの部分には、相当にきな臭いものが眠っていると思われま
す。彼らが球団を手放さぬよう必死になるのは、それを穏便に処理しよ
うという意図もあるからです。 

私も、阪神大震災を経験した者として、お察しします。
みなさん、ホントに気をつけてください。

台風での順延
ＡＬＬ地震情報ＴＶ

今日試合無くて良かったよ

でも逆に日本シリーズやってたらすごい視聴率とれたかな？

ま〜、そ〜ゆ〜人もいるだろう。

例えば、北海道に移転した日ハムも依然として
企業名を入れているし、通称もいまだに「日ハム」だから、
そのことによって日ハムを支持しない札幌市民や
道民の野球ファンもいるかもしれない。

しかし、「企業名だから応援しない人達」など
一体、何人いるというのか？
そして彼らは日ハムを外して「北海道ファイターズ」にすれば
手のひら返して応援するのか？

もちろん、心情的な意味合いで「日ハム〜」よりは
「北海道ファイターズ」にした方が良い事は
否定はしないがね。

＞企業名を入れることがすなわちファン無視に繋がる

基準は巨人オンリーだね。

札幌と福岡では、企業名の入ったプロ野球チームが
企業名の入っていないＪリーグチームより遥かに
支持を得ているわけだが？

企業名を入れることで球団は親会社からの
多額の資金援助を受けることが出来る。
親会社にとっても会社の宣伝・節税などの
具体的なメリットがある。
このように企業名を入れることには明確な利益がある。

そういった利益のある企業名を外すと言うならば、
そのことで、より大きな利益を得られることを
証明しなければいけないのだが、その証明はなされていない。

企業名を外すことを主張する人達の論拠はあいまいで不明確だ。
精神論や感情論、印象論しか述べておらず、説得力が無い。

>そういう規模縮小は球団を救うためでなく親会社を
救うためなのですよ。（本業の穴埋め）

いやですから、パリーグの球団名から企業名を外せば
球団は補填がなくなり、大変なことになりますよね。

もちろんその赤字を埋めるためには
球団の規模そのものを縮小しなければならないのです。
そうなっては何かと困りますよね？

>すなわちファン無視に繋がることも理解されたほうが
良いと思います。

どうしてでしょうか？
企業名を入れていない横浜や広島が
「企業名を入れていない」という事で
ファンから支持されているのでしょうか？

> だからそれをやれば規模の縮小になると思うのですよ。

そういう規模縮小は球団を救うためでなく親会社を
救うためなのですよ。（本業の穴埋め）
それは企業努力とは程遠く本末転倒なことですよ。
球団に助けてもらわないとやっていけないような企業に
球団を運営して欲しいですか？

> だから企業名が入ろうがそうでなかろうが関係ないと思うのですよ。

簡単に考えるとそうなのですが、企業名を入れることが
すなわちファン無視に繋がることも理解されたほうが
良いと思います。

>球団運営に関して企業努力が要らないのならそれで良いのでしょうけ
ど本来は赤字を野放しにする体質を改善しなければならないのでは
ないでしょうか？
それをやらなければいつまで経ってもファン無視は変わりませんよ。

今よりもずっと赤字額が少なかった７０〜８０年代の
パリーグは、今よりも観客動員数がずっと少なかったですよ。

企業スポーツチームにファンは口出すな(笑)
おまえらのもんじゃない

>>南海ホークス→ダイエーホークスは
>>それで成功したわけですから。
>大阪に住んでいた南海ファンは無視か。

では南海ホークスは立ち直れたと思いますか？
かつての名門も７０年代後半以降、球団経営に興味は薄れてきました。

まぁ今のオリックスのよりも酷い状態が２０年以上続いたわけです。

仮に「南海」を外したら球場に来るファンは増えるのですか？
大阪という場所で？

南海ホークスは何をやっても上手くいかなかったと思いますね。

>本来は赤字を野放しにする体質を改善しなければならないのでは
ないでしょうか？

だからそれをやれば規模の縮小になると思うのですよ。

極端な例をあげましょう。

「サッカーのチーム名に企業名を入れたら入場料を半額にします」

と名乗り出る企業が出たらどうしますか？

>それをやらなければいつまで経ってもファン無視は変わりませんよ。

だから企業名が入ろうがそうでなかろうが関係ないと思うのですよ。

新潟、
ハッキリした状況が入ってきてないですが、
震度６強で何もない訳が無く実体が掴めた時には
どえらい災害だったとなりそう。
神戸の時も最初はこんな感じだったもんな。

そんな時になんですけど、

> それによって球団は１０〜４０億円の補填が得られるのですから。
> もし球団名を外したら、その赤字分はどうするのでしょうか？

球団運営に関して企業努力が要らないのならそれで良いのでしょうけど
本来は赤字を野放しにする体質を改善しなければならないのでは
ないでしょうか？
それをやらなければいつまで経ってもファン無視は変わりませんよ。

>南海ホークス→ダイエーホークスは
>それで成功したわけですから。
大阪に住んでいた南海ファンは無視か。

私は、それで良いと思うんですけどねぇ。

それによって球団は１０〜４０億円の補填が得られるのですから。
もし球団名を外したら、その赤字分はどうするのでしょうか？

球団名に企業名を入れようが入れまいが
多額の新人獲得費用など無駄は省く必要はあります。
それでもパリーグは赤字が出ると思います。

そうなれば合併し、１リーグにするなど
規模を縮小し、身の丈経営をせざるを得ないと思います。

また球団名が代わればファンは・・・
は最もだと思いますが、その時はその時で
代わった名前に愛着が出るように努めれば良いのではないですか？

南海ホークス→ダイエーホークスは
それで成功したわけですから。

結局、親会社が「売名」に使ったり、「節税」に使ったり
プロ野球を利用するだけなんだよ〜。

わかんないかな〜。(笑)

先発できるかね〜。
ちょっとでもいいから出て欲しいなぁ。

そもそも野球の企業名は宣伝効果を狙ってというよりは
Miraさんも書かれているように節税の意味が大きい。
税金のかからない赤字補填という特例が野球にある以上は
他のスポーツと野球を同列に扱うことは出来ない。
また、宣伝効果という意味ではファンというか客層に向けての
宣伝効果でなく企業間での信頼度って意味合いが強い。
合併１リーグ制へとファン無視の暴挙にいとも簡単に
出られたのも球団運営にはそういった背景があるからだ。

>結論を言うと別に企業名を付けるの良いとか悪いとかじゃなく地
>元の人が本当の意味で親近感を持ち強くても弱くても愛せる球団
>にして欲しいだけです。

ここ、完全に同意です。

企業名をつけるかどうかではなく、ファンが球団を支えているという実感を持てる
ようにすること、球団もファンに支えられているという意識を持つことが大切。

なお個人的見解としては、福岡のファンはホークスが弱くなったらプリプリ怒ると
思うが見捨てることはない気がする。
（確かにどうせ負けると思っても見に行くかどうかは不明だけど。）

また一方で、サッカーファンは週一ではなく毎日のように試合があって、毎日の
ように同じ相手に試合して負け続けたとしてやはり同じように見に行くのだろうか。
ホークスファン同様見捨てないだろうが見に行くのが辛くはならないだろうか。

野球とサッカーの違いでいえば試合数の差も大きいと思うんだけどなぁ。
全く個人的見解だけど。

青少年への影響を考慮した選考。
実に結構な事だ。

ところで、選考する側のオーナーのモラルを見てみよう。

巨人、阪神、横浜の買収行為。
西武の重大犯罪。
ダイエーは銀行からの借金で球団運営。
ヤクルトはデリバリ事件、日ハムは牛肉偽装以来オーナー不在、
ロッテは息子のオーナー代行しか顔を見せた事が無い。
さて、反社会的なことをしていない、ごく普通の社会人といった
稀有なオーナーはどこの球団だろう？

どいつもこいつも、並の人間以下の連中しかおらん。

楽天には失望した。
チーム名に企業名を入れてるようじゃ
真にファンに愛される球団になれるわけない。

楽天は、結局のところ「楽天」という名を売りたいだけなのだ。

楽天という名を売るためにプロ野球を利用したいんだろうなあ。(^o^)(^0^)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041023-00000057-kyodo-soci

ってことで、東北楽天ゴールデンイーグルスがベガルタ仙台のイメージキャラ（犬鷲
）と、ライブドアが申請中のイーグルズの二つと重複するため、認められない可能性
が出てきました。
つまりイメージキャラクターではベガルタ、球団名ではライブドアとかぶるかも知れ
ないって事らしいです。
これはライブドアも上手くやりましたね。
チーム名候補の１０件を先に登録申請を出しておいて、決まったところで不要なもの
を取り下げれば良いだけのこと。
ちょっとだけ堀江がニヤニヤしてるかも。

樽募金の復活です！
（もう知ってるって？）

http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/go041016b.html

全国で使えるカードで使った金額の一定比率の金額を建替えの資金に
充てる模様。
全国のカープファンに訴えるこの手のアイデア、もっと出て来い！

>今回の裏金疑惑とか、読売のなべつねとか、西武の株問題とか、、
>ダーティなイメージのついた企業名を積極的に応援しようとはしないだろう。

そのとおり。球団が企業のブランド形成の一助をなすと言うことは、
裏を返せば一蓮托生の恐さがある。

悪いイメージを片方がつけば、例えば西武が伊東の下若くて素晴らしいチームを
作っていてもイメージが悪くなる。
しかしそれはだから一蓮托生が悪いという事にはならない。
親会社が反社会的行為を行うこと自体が異常事態だから。

そして例えば日ハムがファイターズで北海道に移って食と健康のイメージをアップ
させようとしているようにように、プラスに効けばプラスαの効果も期待できる。

物事は常に裏表があり、一面からだけでは見られない。
また広島の好感度が高かったとしてそれはオーナー企業の顔が見えなかったから
ではなく、広島東洋カープとしての行動の結果であり、それは他球団も同じこと。

ダイエーのように親会社の巻き添えで球団が揺れる可能性があるということから
考えても過度の単独企業への依存の危険はあるが、それだけをもって企業名を
入れること全般が悪いというのは繰り返すが短絡的過ぎる。

サッカーも見るし、悪くいう気もないけれど、複数スポンサーの場合個々の企業の
球団に対する責任感が薄れる危険だってあるわけで。全日空のように。

俺は企業名を付けてるのと付けてないじゃ地域密着といくら
球団が言ってても地域の人が感じる差はあると思ってます。

例えばダイエーは今強いから良いかもしれませんが弱体してもフ
ァンはちゃんと球場に足を運んで年間２５０〜３００万人近く動
員できるでしょうか！？（水増しなのかもしれないが）

俺はあまりそうは思えないんですよね・・・。まあある程度は動
員すると思いますが今のように球界屈指という感じでは無理だと
思ってます。

今の球界は企業の私物化というか一種のカテゴリーだけはプロの
枠だけど“社会人プロ野球”にしか思えないです。単純にアマに
登録してるのかプロなのかの差にしか感じません。

ダイエーのことも今は強いから分からないけど弱くなった時にど
れだけの人が今日も地元の球団だしホークスを“応援しようと”
いう人がいるか俺には疑問です。そこら辺で本当の意味での地域
密着が大事だと思っています。

サッカーのベガルタ仙台・新潟のアルビレックス新潟・浦和レッ
ズにしてもそんなに強くない時代から徐々に徐々に地元に根付い
て現在は地元の試合では順位なんか関係なく沢山のサポーターを
動員します。これが企業体質で透明性が全く無いプロ野球経営を
している“親会社ＣＭプロ野球”が前面に出ているプロ野球に当
てはまるのか疑問に思っています。

もちろん阪神は昔から弱くても密着してファンが支えてくれてい
ました。最低阪神くらい弱い時でもファンがスタジアムに来てく
れたらと思っています。（理想論かもしれんが）

結論を言うと別に企業名を付けるの良いとか悪いとかじゃなく地
元の人が本当の意味で親近感を持ち強くても弱くても愛せる球団
にして欲しいだけです。

だからライブドアの最初のうちだけ球団名に会社をいれて数年後
は外すと言うのは個人的には期待してます。

短絡的な人が多いねえ。

企業名をつけるのもつけないのも自由だろうに。
企業がスポーツに金を出すのはその分の宣伝効果を期待してのものだろう。
そうした時のやり方にユニフォームやなんかに名前を載せてもらったりする
やりかたもあるだろうし、球団全体を丸抱えするやりかたもあるだろう。

それはどっちが正しいとかではなく、その企業の経営戦略として当該球団と
どう付き合うかというやり方の問題。

そして企業が球団を持つ場合には、単に名前を連呼してもらって知名度を上げる
だけでなく、その球団を通じて企業ブランドの形成効果が期待できるというのを
本(現代企業スポーツ論）で読んだ。

ライブドアや楽天がどういう意図で参入を志しているかは知らないが、彼らはまさに
今球団を作ろうとしていてその過程もある程度オープンになっているわけだから、
それを通じて彼らの企業体質と言うか個性のようなものも見えてきている。
これはまさに企業に対するイメージ形成の一助なのだろう。

こうした考えでスポーツを活用しようとする企業に対し、スポーツ自身がどのように
接するか、これはまたその球団毎にどう考えるかという問題で、優劣を図るものでは
ない。

サッカーの場合はクラブがある程度独立した形をとり、親会社である企業とも割と
距離をおいた関係にあるが、それだとてスポンサーとなる企業側は宣伝効果を
期待してユニフォームに企業名を入れたり支援したりしているのだから企業と
全く無関係とはいえない。

どういう戦略を取るかは自由、そしてそれが成功するかどうかの要因は一つ
じゃない。なんで企業名を入れるか入れないかとか、一社か複数かとかそんな
単純な要因だけで物事を片付けようとするのかなあ。

サッカーだって野球だって、上手く行っているところいっていないところある
じゃないか。正解はひとつじゃあないんだよ。

企業名については、なんか同じ話が何回も話されている気がするね。

複数スポンサーは安定しないって話があるけど、それは逆だよ。
スポンサー企業が１００社とかになれば、どこかの企業がずっこけても
揺るがないような安定した経営が出来る。
ユニフォームの話が出たけど、それはユニフォームスポンサーを
募らなければ良いだけの話。今回の話にはあまり関係がないと思う。

あと、大事な点がひとつ。
今までのファンは読売、中日、ヤクルトという”名前”に愛着を持って
慣れているので違和感を感じないけど、これからファンになろうと
する人は感じるだろうね。

今回の裏金疑惑とか、読売のなべつねとか、西武の株問題とか、、
ダーティなイメージのついた企業名を積極的に応援しようとはしないだろう。

例えば、自分の地元の西武に関して言えば、、、
西武という会社のイメージが悪いために応援しないって人はかなりいる。
結構昔から西武は地元では評判はあまりよくない企業なので。。。

野球が好きな人をファンに取り込むのなら、今のままでも良いと思うけど、
野球に関心のない人をファンに取り込むとしたら、企業名はマイナスにしか
なってない。

現在の企業名がチームについた方式でチームを応援してほしいなら、
もっとオーナー企業は節度を持った行動をすべき。
少なくともファンが応援したくなる企業であるべき。
プロ野球のステイタスを貶める行動はすべきでない。
そういう企業は即刻退場すべき。。。

でも、実際は、その逆を行ってるよね。。
今回のごたごたでオーナー企業の評判も地に落ちたし。。。
広島だけは高感度高かったけどね。
巨人もダーティな読売のイメージがついた今では、新規ファン開拓は
難しいと思うよ。。。

＞企業名をやめるなら、親会社制なんてやめて、毎年スポンサーを
＞探すようにすればいい。
実際にＪリーグのチームでそういう形態を採るところは
多数ありますよ。ただ、そういうところでも大口スポンサーは
余程のことが無い限りずっとスポンサーであり続けるというところが
殆どだし、それこそ各チームにおいてはそういう大口スポンサー
（複数あるケースが多い）が事実上の親会社みたいなもんですけどね。
むしろ、出資が複数社に分かれてることで１社出資の場合より
リスクヘッジの面では優れてるんですがね。

…あ、
＞ひとりごと　言いっ放しスープレックス
だから言っても無駄だったか（笑）

昨日の川上は魅せてくれましたね〜。ほんと美しいとさえ思いました
よ。７回だったか、フェルナンデスとカブレラを連続三振に切ったシー
ンなんかは、いきつけの店のテレビでみましたが、震えましたね。
ため息がでましたよ。

松坂は何かを魅せてくれるのだろうか？なんかあの伝説となった98甲子
園で勝ち運を使い切ってしまったかのように、ここ一番で勝ちきれない
ですよね、松坂は。それでも何かを期待したくなる投手には違いない。
熱い投球を魅せて欲しいです。山本昌にはおじさんパワーというか、技
術を魅せて欲しい。投手戦を期待します。

さてそんな話題の影でハマの星さんち〜むの話。裏金云々はもうどこま
でもいってくれ！選手会も改革を唱えるのなら、自分たちや周囲にどん
な工作がされたのか暴露してみろ！改革への第１歩だ。

さて話がそれかけたが富岡投手、戦力外になってましたね。
今季１０年めの初勝利をついにあげましたが、昨年ほどの出番はなし。
当然といへば当然のことなんですがね…。
ひじょうにあっけなく手に入ってしまったようにみえた初勝利でした
が、それを記念にしての引退か…。本人は現役続行希望のようですが、
どうだろうな〜。左腕の手薄なチームでどこかトライアウトで…
って一番薄いのは鯉さんち〜むか！う〜ん…

まぁ
一番球界の改革に貢献したのは一場だろうな
ついでに嘘でもいいからオリから５０万もらいました
っていてくんないかな

インドカレーさんの意見に激しく同意。
穴さんはなぜこの理屈がわからないんだろうか？