----------目次-------------
----------書き込み------------
質問小僧-->日本のプロ野球はなぜ? 2004:10:14:09:17:51
日本のプロ野球は、なぜ、われわれが本当に楽しみたいこと以外の要因でファンを
ここまで苦しめるんだろうか?
国民性ゆえか?
沿革の経緯ゆえか?
世界の力関係の現実ゆえか?
向こうだってまあいろいろあるけど、大リーグの地元ファンって、その意味で
うらやましい。
エクスポズだって、なんとかもったし、
身売りしようがチームの継承には問題ないのが通常だし、リーグ間で日本みたいな
ファンがしらける茶番劇はないし、そこにいる選手を掛け値なしで崇拝できるし。
いい意味で、時間や空間が静止した桃源郷だという感じがする。
隣の芝生は青く見えるというだけじゃないと思うんだが。
日本のプロ野球ファンが、心の底から野球文化をその地で
満喫できるのは、いつの日なんだろうか?
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埼玉朝日ライオンズ誕生へ-->テレビ朝日が買収か? 2004:10:14:08:13:32
堤オーナー辞任!西武身売りも テレ朝が興味
西武ライオンズの球団売却が急浮上した。西 武・堤義明オ
ーナー(70)=コクド会長=が13日、西武鉄道の有価証券
報告書訂正などの責任を取り、日本シリーズ後の辞任の意向を
発表。
今後の球団保有について明言しなかったため、西武球団の経営
に興味を持つテレビ朝日(広瀬道貞社長)が買収に乗り出す可
能性が出てきた。ダイエーホークスもこの日、ダイエー本社が
自主再建を断念し、産業再生機構に支援要請することを決めた
ため、支援企業の意思によっては売却される。パ・リーグ2強
の売却騒動で、球界再編の余震が大きく動き出す。
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Mira-->楽天監督 2004:10:14:08:12:20
田尾氏に決まった訳だが、私が買ってきたニッカンスポーツには
次のような記事が載っている。
掛布氏仰天!! 楽天から連絡なし
楽天から監督要請を受けていた阪神OBの掛布雅之氏は、田尾氏の
就任が決まり「参入が決まったら、球界を盛り上げて、頑張っ
てほしいですね」とエールを送った。ただ、7日に楽天三木谷
社長から直々に監督要請を受け、その後も第三者を通じて連絡を
取り、今週中にも2回目の会談を行う要請を受けていただけに
この日の発表には、驚きの表情だ。「まあ、いいじゃない。
その辺については、ノーコメントだよ」と苦笑いだった。
苦笑いで済ませるとは、掛布氏は寛大な御仁ですな。
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Mira-->堤オーナーの辞任 2004:10:14:06:48:25
はっきり言って、今回の辞任はライオンズの事はまったく関係
ないでしょう。彼はもうそれどころではない。西武鉄道の上場が
廃止になりかねない(ならないとは思うけど)し、有報虚偽記載
による告発を逃れるために先手を打って全部辞めただけ。
だから、ライオンズの件は白紙で、これからどうするかを決める
ところだと思う。
まあ、コクドの漆黒の闇が全部白日のもとにさらされると面白い
んだけどね。日本最大の疑獄事件になるだろうから。
ホークスの方は…そうねえ、道楽で球団を持つことが余裕で出来
るところというと、もはや熱狂的なパープルサンガサポに成り
果てた名誉会長を戴く京セラくらいしか思いつきませんが(笑)。
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もりしゅん-->ホークスの行く末 2004:10:14:01:48:24
抵抗勢力が事実上消えたとなると、それまでの合併話が先送りにされていただ
けと考えればロッテが買収するという事になるんでしょうか。
堤辞任で揺れる西武が絡むってのも考えられるけど、福岡に球団を残すという
前提なら西武はそう簡単にこの話には乗り出せないと見ます。イメージ悪過ぎるし。
西武が動くとすれば相手は横浜では?理由は今回の参入審査委員に横浜が入っ
てるからってだけなんですけどね。このメンツ、偶然とはとても思えんし(笑)。
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堤と-->中内 2004:10:14:01:17:50
西武はビジネスにならないから、手を引きたい。
ダイエーは大事な商売道具なので、手を引きたくない。
まったくどいつもこいつも、全く野球など興味が無いのだ。
ナベツネにはあったかもしれない。
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出雲殿-->絶好のチャンス! 2004:10:14:01:09:28
ダイエー(ドーム付き)を、楽天もしくはライブドアが買えば、
一件落着ですな。
堀江さぁん、チャンスですよ!
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ジョカトーレ-->ダイエー問題 2004:10:14:00:47:53
どうなることやら。
西武がダイエーと合併して福岡に移転する、
なんてこともあるのだろうか。
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NPB-->2005 2004:10:13:23:28:07
セ 中日 ヤクルト 阪神
横浜 広島 読売
パ 北海道日本ハム 仙台ライブドア 西武
千葉楽天 オリックス 福岡ロッテ
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ロードン-->諸々 2004:10:13:23:19:27
>穴さん
>地方球団の悲しさ。
そこの立場は同じなのでよくわかります。
>嶋は来年たいへんですよ!ってことで。
>それもまた鯉さんチームの楽しみの一つでしょう。
そうですね。実質今年が1年目ですから来年に真価が問われますね。
福留のように、グレードアップしてくれる事を願って応援します。
>高橋建FAか
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041013-00000012-
spnavi_ot-spo.html
優勝できるチームに行きたいらしい。
フルシーズンで働いたことなくて、今年3勝の奴が言う言葉かぁ〜?
アンタも戦犯なんですけど、残念!
譲歩の余地ナシ、斬りー!
>ヒルミナンさん
立場的に言っている事はわかる。けど、チームの幹になる選手は出しちゃいけない。
小笠原は残さなきゃ。外からきた新庄では限界があると思う。
それに、どのチームも同じ事をやったらどうなるのだろう。
資金力でチーム格差がつくだけではなかろうか。
プレーオフを見てもチーム力が拮抗していてこそ試合は面白い。
やはり何らかの制度改革が必要でしょうね。
とりあえず今は選手会に期待?
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クリオネ-->競売にかけなさい 2004:10:13:23:00:20
福岡に残すこと
ホークスを残すこと
を前提に競売にかければ良い
ライブドアも楽天も東北から一気に手を引いたら
東北の人もひくわな
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裏がある-->もし2ヶ月前にダイエー再生機構入りなら 2004:10:13:22:54:47
ナベツネ、ツツミ、宮内の1リーグ計画が失敗したのは、
なにも選手会が頑張ったせいでも
古田が偉かったせいでもない。
1リーグを最後まで阻止したのは、ダイエーの抵抗。
ダイエーが球団を持ち続ける限り、11球団。
1リーグは無理。
もし2ヶ月前にダイエー再生機構入りなら、
確実に1リーグだった。
しかし東北に12球団目の話が決まりかけた直前に、
ダイエーは崩壊。ダイエーホークスは消える。
また西武もおそらく消える。
スポーツ利権屋のツツミがいなくなれば、
西武という会社に球団を持つ意義はない。
こうなると、楽天が急に東北での申請を取り下げる
可能性もある。福岡楽天ホークスか。
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pailder-->松中が急性肝炎で入院 2004:10:13:22:43:27
やはり。
かなりのプレッシャーを受けてたんだな。
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1リーグ制クーデター-->ダイエー、西武、千葉、が消える。 2004:10:13:22:24:49
福岡ダイエーホークスは解体。
ロッテと合併して福岡ロッテホークス。
千葉のマリーンズは消滅。
西武ライオンズも売り出し。
横浜またはヤクルトと合併。横浜か神宮へ移転。
ライブドア落選。東北は楽天。オリックスは大阪。
北海道公、東北楽天、巨人、西武横浜、ヤクルト、
中日、阪神、大阪オリックス、広島、福岡ロッテ
10球団1リーグへ。
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ちゃうねん-->球界再編問題、再燃 2004:10:13:22:18:48
ダイエーが産業再生機構に支援要請することにしましたね。
あぁ…、またゴタゴタが始まるのか…。
今から闘うための心の準備をしておきます。はい…。
もーっ!日本シリーズ楽しみにしてたのに!!
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スティーリーダン池田-->西武 2004:10:13:20:50:40
日本シリーズで勝ったら、「インチキの日本一だ」とケチをつけられそ
うだし、負ければ落合あたりから「ダイエーと真の日本一を競いたかっ
た」などと皮肉っぽくコメントされそう。あーつまんないぜ、今年の日
本シリーズ。
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X-->あっちのプレーオフも凄いな 2004:10:13:20:45:52
ムッシーナの完全試合かと期待して見てたのだが、
初ヒットを打たれて、ラミレスが凡退して2アウト
になるところまで見ていた。
ま、2−0や3−0ならまだしも8−0だから
さすがにこの試合はもう見所があるまい・・・
というわけで
「いいとも」で新庄が出ていた回を見逃したのを
悔やみつつ (↑:持田香織の紹介ですか・・・)
何気にチャンネルを回して、再び試合が映る。
「おー、ヤンキース10点も取ってんのか」
「さてさてレッドソックスは1点ぐらい返したか?」
「・・・・」
「・・・7?」(←理解するのに数秒かかる)
最終回は異様な雰囲気ですた。
レギュラーシーズンで同じ展開の試合があっても
同じ雰囲気にはならないだろうな。
「プレーオフ独特」の空気を楽しみ方を
日本人は憶えても良いと思った。
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後は-->宮内 2004:10:13:19:19:48
一応、大御所の二人が辞めたことは喜ばしいことかな。
これで後はオリの宮内がいなくなれば、少しはプロ野球も変わるか
も。
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お知らせ-->堤、オーナー辞任 2004:10:13:19:13:57
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000112-yom-bus_all
これでナベツネ、堤と表からは消えるわけだが何か変わるかな?
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穴-->ダイエー再生機構のお世話に、、、 2004:10:13:18:52:59
ダイエー身売り可能性が上がるのだが、
楽天またはライブドア、審査に落ちた方が買う可能性もあるので
しょうか?
福岡市というのは、フランチャイズとして、仙台同様、
またはそれ以上に魅力的だと思う。
ホークスファンにとっては、ダイエーが大事なのではなく
ホークスが大事と考えてますが、その辺ファンの方はどうなので
しょうか?
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足立投手のファン-->シリーズとプレーオフ 2004:10:13:18:45:05
間ベースボールだったかに落合氏がロッテ時代
プレーオフに出たときのことを書いていました。
初回、一番打者がヒットで出塁。普段ならば盗塁or強行
なのですが、手堅くバント。この普段と異なる采配で
ベンチのムードは悪い方向に流れたそうです。
その経験から、落合監督は日本シリーズでも普段と変わらない
野球をすると思います。
伊藤監督はどうなんでしょうね。
プレーオフを見る限りこちらも変わらない野球をすると思いますが。
ただダイエーとの最終戦で見せたようにせっぱ詰まると
せっかちで中途半端な采配(8回途中から豊田投入など)を
するのかな、と印象を受けました。まぁ監督一年目ですから。
あ、でも落合監督も一年目か。
プレーオフの問題点はシーズン中のゲーム差が
どこまで反映するかだと思うのです。
これがキチント反映すれば文句は無いでしょう。
だから一番良いのがゲーム差を残して
1、2位とのプレーオフ5戦。
5戦戦っても2位が逆転できなければ
(つまり5.5ゲーム差以上離れる)プレーオフ無し。
ところが今回のようなトーナメントだと難しくなる。
トーナメントの場合、一位のメリットとして
☆ 2、3位チームは第一ステージから
間もなく第二ステージに突入だか一位はそれがない
☆ 一位チームは一分けを一勝としてカウントできる。
2勝2敗一分けでも優勝
☆ 5戦すべてホームで戦える
☆ 5ゲーム以上離れると事前に一勝与えられる。
でしょうか。こう考えると結構、
有利な条件を与えられているんですよね。
これだけ有利な条件を与えられると、
むしろ0.5ゲーム差離れて2位になったチームが
圧倒的不利になると思うのです。
ただやはりこうした条件がゲーム差を反映しない、
つまりシーズンの成績がキチント反映されないのが苦しいところ。
トーナメントの場合0.5ゲーム差単位で
細かく条件を付けたらどうでしょうか?
その条件がゲーム差を反映するのか、と言われたら
皆が皆違った答をだすでしょうが少なくとも
今回のようなトーナメントよりも
公平なプレーオフが出来ると思います。
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ヒルナミン-->ショウ・タイムの始まりだ 2004:10:13:18:41:05
ダイエー、産再機構の活用を応諾。
堤義明氏、コクド会長を辞任。ライオンズオーナーも辞任。
西武鉄道は監理ポストへ。
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もりしゅん-->松井ゴはやはり凄い 2004:10:13:17:06:13
シリングとローに対しては打てなかった事無いんじゃねーかってくらい滅多打
ちにしてるな。ウェイクフィールドやペドロも今年は対応出来るようになってき
たしで、ボストンからしたら顔も見たくない選手なんだろう。
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パよ永遠なれ-->松原徹は偉大なり 2004:10:13:16:57:17
>ヒルナミンさま
それだからこそ必要なのは収益分配であり、選手会は、
贅沢税や放映権料等の政策を要求して交渉する用意があるみたいです。
最近、どこかで読みました
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バルトリン三国-->わかってないねえー 2004:10:13:16:53:21
あんたは充分例えてるじゃないの。
おれは一般的なホークスファンを例にしたんであって、
狂信的なファンと同席せよなんて言ってるかよ。
何を考えてるんだ??
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ヒルナミン-->小笠原 2004:10:13:16:19:21
小笠原道大。
年俸4億円で、今年も.345、18HR、70RBIと良い成績を残した。今年
は新庄に話題をさらわれたが、名実ともにファイターズの顔だ。
だがもうそろそろ、彼をトレードなり何なり、高値で売り払うべき
時期だと思う。もうファイターズの財政事情では、いかに彼が素晴らし
い選手でも、これ以上の年俸は払えない。費用対効果が低くなり
始める。
もちろん中日の野口などとは話にならないが、1対3あるいは4で
いい選手を獲得し育てていったほうがよい。
ハムの顔はあと数年新庄に頑張ってもらおう。もちろん、小笠原の
名誉を傷つけないよう細心の注意を払わねばならない。
そして、彼に最高の評価を与えた球団に移籍させるべきだ。
たとえそれが読売であっても。
たぶん「健全経営」とはそういうものだろう。
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タカ-->確かに最悪 2004:10:13:15:57:21
「インチキ」対「不人気」の日本シリーズなんてだれも見たくない
わな。
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司法-->クズへ−2 2004:10:13:15:11:00
>いずれにしても、君は今のコメントを、ホークスファンが
>集まった席で述べられるか。。。
お前は
『暴力団は反社会的存在である』
とヤクザが集まった席で述べられるのか?
発言内容の是非とは無関係だろ。
なお、あくまでホークスファンを暴力団に例えた訳ではない。
お前のような未熟者がいるので、いちいち但し書きする必要がある
な。
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司法-->クズへ 2004:10:13:13:31:43
>オレ-->オイ
2004:10:13:12:53:42
>ファンがそんなこと思うかよ。
ファンにも色々、人生色々。
そりゃあお前みたいに良心のかけらも無いファンもいるだろう。
お前よりまともなファンがいるから世の中捨てたものじゃない。
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山本工事-->こんなん 2004:10:13:13:07:21
第1戦 川上
第2戦 山本昌
第3戦 ドミンゴ
第4戦 岩瀬/落合
第5戦 川上
第6戦 山本昌
第7戦 ドミンゴ
てのはどうでしょう。
でないなら4人目の先発に小笠原をもってくるしかないだろうなあ。
シーズンでは野口、朝倉、平井、バルガス、長峰、山井、紀藤、平松、小笠原あたり
を上げては落としの繰り返しで結局固定できなかったから、先発ピッチャーは3人で
やりくりしないといけなくなるだろう。と考えれば開幕投手川崎とかたくらむオチさ
んのことですから、先発岩瀬もひょっとしたらあるんじゃないかと思う。先発落合は
シーズン中に実際やってるし。
水島新司には絶好のネタになるだろうな。
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夕刊フジ-->エジリン 2004:10:13:12:54:50
の良文は単なるON信者向けのマンセー記事だから
一般人はニヤニヤしながら読むのが通の楽しみ方なのです。
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オレ-->オイ 2004:10:13:12:53:42
ファンがそんなこと思うかよ。
「ウチの優勝は、親会社の借金により成立したからファンとしては
許せない」なんて。
問題は、プロ野球の根本的な制度にもあるんだから。むろん経営の
ずさんさにもあるけれども。
だから、ライブや楽天的な会社を公募するのならばそれも手だとは
思うよ。外資だってOKだろう。(本拠地を条件とした上でのね)
身売りを反対しているんではなくてね。
ただ、チームが繁栄していることを変な観点から「ファンと
して怒れ」なんて、そんな馬鹿な。。。
いずれにしても、君は今のコメントを、ホークスファンが
集まった席で述べられるか。。。
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山本工事-->夕刊フジ 2004:10:13:12:41:51
プレーオフ大罪…中日Vs西武、ダイ失態!
視聴率、観客動員、収入…ワースト記録恐怖
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004101204.html
いくらゴシップ新聞とはいえ、最悪呼ばわりはさすがにムカついたぞ。電車で読んで
たおっさんのフジひったくってゴミ箱捨ててやろうかと思った。
しかし中日は人気取りがヘタだってのも事実ですね。ほぼ万年Aクラスならもっと人
気あってもいいと思うのになあ。
星野さんだって実績のほとんどを中日で作ったのに、中日を出てからやたら人気でた
し。だから今も阪神で名誉職に就いてて中日に戻ってきてくれない。
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司法-->回答&質問 2004:10:13:11:52:56
>ホークスファンに敬意を払った上でのコメントですか?
>それならよいです。
ホークスファンこそが自ら先頭に立って、
ダイエーからの離脱を推進しなければならないだろう。
膨大な選手獲得の資金として
ダイエーの借金が使われたとあっては許せないはずだ。
君は一体どうなのだ?
誠意ある回答をお待ちしている。
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暇人-->訂正 2004:10:13:10:55:52
>F.A.→>K.A.
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暇人-->>F.A. 2004:10:13:10:34:41
>何か代えたから良い。まずは動いたから良いって事ですね?
>という事は、この制度のまま、来年もやると決めたら
>ファンから批判の声があがるんだろうか?
既に色んなBBSで賛否両論出てるよ。
どこをどう見たら「野球ファンから批判がない」なんて
意見が出るのかな。
>近くにJの失敗例が反面教師としてあるのに。。
>それをわざわざ無視するのがわからない。。
>しつこいって思われるだろうけどさ。。。
Jリーグなんぞ反面教師にせんでも前後期制は
当のパリーグ自身がとっくの昔に試行済みなわけだが。
>うるせぇと言われそうなので、ここら辺でやめますが。。。
つうかね、相も変わらずサッカーと比較しないことには話が
できないんだね、あんた(苦笑)
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カウント・ダウン-->あと 45700秒後か 2004:10:13:10:16:48
それにしても、静かだな。ここのカフェはいつも。
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ヤクルトファン-->>天高く馬肥ゆる秋 2004:10:13:10:07:49
あまりにも書き込みの内容が情けない。
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穴-->田尾! 2004:10:13:09:33:55
今度は田尾か!
将来ドラの監督候補を牛島氏とともに望んでた田尾氏が
楽天の監督!? 好きな女を取られた気持ちです(笑)
>ロードンさん
地方球団の悲しさ。
そして松井はオトコをあげました。(松井に対する非難の気持ちは
一切なしです)
嶋は来年たいへんですよ!ってことで。
それもまた鯉さんチームの楽しみの一つでしょう。
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バルトリン三国-->司法どんへ確認 2004:10:13:08:39:47
ホークスファンに敬意を払った上でのコメントですか?
それならよいです。
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Woo-->オレ竜、普段通りで 2004:10:13:07:42:41
第1戦 山本昌
第2戦 川上
第3戦 ドミンゴ
第4戦 左腕(長峰、小笠原あたり)
第5戦 山井
第6戦 山本昌
第7戦 川上
こんな予想
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天高く馬肥ゆる秋-->すみません 2004:10:13:07:29:43
よく見たらサッカーファンの方いらしたんですね。
気を悪くさせましたら申し訳ありません。
つい本音が出てしまいました(汗)
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天高く馬肥ゆる秋-->プレーオフ面白かった 2004:10:13:07:21:58
近鉄・オリックスの合併から一連のスト騒ぎ、
その中で野球界の問題点を今一度洗い出し、
ファンは選手達との絆をさらに深めました。
そして札幌の成功、仙台の新球団、四国独立リーグ。
野球の真の全国展開が始まりました。プレーオフも成功して、
雨降って地固まる。野球復興から再興隆への準備は整いましたね。
あとは何かと野球に口出してきて、ハエのようにうるさいサッカーが
予選でとっとと負けて下火になってくれればいうことはないでしょう。
サッカーなど眼中にないという人はたくさんいるでしょうけど
獅子搏兎、獅子は兎を捕まえるのにも全力を尽くす。ってね
皆で無様な敗退を祈りましょう。
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つーか-->K.A.さんへ 2004:10:13:07:05:20
>何か代えたから良い。まずは動いたから良いって事ですね?
別に良いっていうより、ある意味現状打破の試みの一つとして
是非はともかく先ず一年は見守ってみようってことだけでは?
勿論、全てがいいことだらけでは無いのは承知の上だろ。
>近くにJの失敗例が反面教師としてあるのに。。
自分も一サッカーファンとして言わせて貰う。
Jは来年から1シーズン制に移行するが、欧州標準のこの制度自体は
96年に初めて導入した時は今一つ(というか散々)だったろ。
その後2度のW杯開催(しかも2年前は自国開催)を経て理解&関心度
が高まったからこそ漸く導入の機が熟したと考えるのが自然だし、
それが不十分とみて導入を見送り続けた川淵の判断は少なくとも
W杯を自国開催した一昨年までは正解と言わざるを得ないだろ。
スポンサーとの契約の問題も当然有るけど。
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K.A.-->近鉄&ガンバファンさんへ 2004:10:13:01:11:36
何か代えたから良い。まずは動いたから良いって事ですね?
という事は、この制度のまま、来年もやると決めたら
ファンから批判の声があがるんだろうか?
このカフェでは、プレーオフありきの意見が多かったので
納得いかなくて、何度も投稿してしまったけど。。
確かにちょっとせっかちだったなとも思います。
でも、どうしても、このプレーオフ制度は無理だと思うんだよなぁ。
何年かやれば、そういう意見が出てくると言うのは判るんだけど。
わざわざ、その声を待って、欠陥制度を続けようとするのが判らない。
近くにJの失敗例が反面教師としてあるのに。。
それをわざわざ無視するのがわからない。。
しつこいって思われるだろうけどさ。。。
うるせぇと言われそうなので、ここら辺でやめますが。。。
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もりしゅん-->Dローテーション 2004:10:13:00:50:49
ペナントレースでは頑なに(は言い過ぎ?)ローテを守った印象の有る落合監
督だけど、日本シリーズではどうなんでしょう?
後半戦はゲーム差も余裕が有ったんで、短期戦の為にスクランブル起用を出し
惜しみしてたんじゃないかという気もする。
一転シリーズでは川上1、4、7戦とか...勘繰り過ぎかな。
今回のシリーズは落合監督の管理能力に期待を込めD応援。
一方のMLB、シーズン前にシリング補強でボストン>ヤンクスの印象に変
わったそのままで今日に至る。さすがに今回ばかりはボストンじゃないかなぁ。
でも今年のヤンクスって弁慶高校に負けるまでの明訓みたいな「苦しんで苦し
んで結局勝つ」というヒジョーに萌える野球をやってくれているんで(松井ゴも
頑張ってるし)去年よりも感情移入して観てしまいそう。
ナはヒューストンが絶頂に到達してしまったっぽいのでセントルイスか。
>穴さん
清原は落合監督が何とかするのではないでしょうか?
例えば昔ノムさんが江夏を口説いてリリーフにしたように『1日1打席、史上
最強の代打屋』として高井の代打本塁打記録を1年で塗り替える、とか(笑)。
でも最近の清原ってそういうイメージでもしっくり来るんですよね。
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フィーバー平山-->リーグチャンピオンシップ展望 2004:10:12:23:43:10
(ア)ヤンキース−レッドソックス
初戦を獲った方が一気にいきそう。ボストンはシリングで勝てば、チキ
ンハートのペドロが2戦目で力を発揮できるんでは。3戦目からは地元
だけにそうなれば圧倒的優位。
逆にヤンクスとしては2−1くらいのスコアでなんとか初戦をとれれば
2戦目ペドロがプレッシャーを受けるだけにこれまた優位にたてよう。
Wエースで落とせば星勘定以上にボストンのダメージは大きい。
(ナ)カージナルス−アストロズ
レギュラーシーズンは独走セントルイスにヒューストンが勝ち越した。
しかし、オズワルト、クレメンスがおそらく3戦目以降でないと登板で
きそうにないだけに、どうみてもカージナルス優位。ただ6戦目以降に
決着はもつれそうだが。
気の早いワールドシリーズ予想。
カージナルス−レッドソックス
ローテーションの巡りに恵まれそうなボストンが悲願を果たしそう。ナ
−ア−ナと続くワイルドカードからのチャンピオンの順番からすると今
年はアということに。
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司法-->当局 2004:10:12:23:27:46
ダイエーは球団など保有する資格があるのか?
銀行、ひいては庶民からかき集めた金を湯水のごとく使い、
それでもなお中内一族は私財提供を拒んでいる。
野球などやっている場合ではないだろ!
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ロードン-->プレーオフから一晩あけて 2004:10:12:23:13:26
うーん、思い返してみても結構西武は土壇場に追い込まれていたと思うんだよなぁ。
足立投手のファンさんが書かれているように、延長の時点でもう西武に投手は
いなかった。一方のダイエーは抑えの三瀬が1イニング目で中継ぎ陣も丸々
残ってる。長引けば西武の不利は明らかで、追いついた勢いや地の利から言っても
ダイエー優勢は動かなかったし、そこまで西武が追い込まれたのは陣営の厚みの差
と言うより日程のせい。(中3日の松坂と中4日の新垣等)
勝負事である以上裏返る(優勢なほうが負ける)可能性はある訳で、昨日はたまたま
西武に勝利が転がり込んだけど、逆の目が出ても全然不思議ではなかった。
(勿論ダイエーのホーム生還を度々防いだ西武の守備陣や、ちょっとした新垣の隙
をついた抜け目ない攻撃があったればこそですが。)
一位チーム(ダイエー)が普通にいけば勝つだろう。だけどひょっとしたところの
勝負のあやで不利なはずのチームが勝利の糸口を掴んで覆してしまう。
まさにトーナメントとしても面白み充分で両チームに拍手!だったんですけどね。
順当にダイエーが勝っていれば「盛り上がってよかったね」で終わっていそうだし、
今年を見る限りでは程ほどいいハンデじゃないかな、なんて感想です。
リーグ一位のチームが必ずしも日本シリーズに出るとは限らないという
プレーオフの性格上、この結果は受け入れざるを得ないかなと。
導入1年目に制度矛盾が明らかになってしまった間の悪さは感じるし、ゲーム終了後
西武優勝!と連呼されたのには「優勝は違う気がするなー」と思いましたが。
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ロードン-->>穴さん 2004:10:12:23:03:16
ああー、松井が三冠王取るかどうか話題になってる中、福留が阻止したんでしたね。
福留の首位打者はあの年だったか。
悪い印象がなかったのか、贔屓チームが当事者じゃなかったせいか、
騒がれたのを忘れてました。あれは福留云々より松井の三冠を止めたことへの
八つ当たり的な非難が多かったような気がするなぁ、世間的には。
(松井も不満はもらしてなかったんじゃないかな。彼はいつでも紳士ですが。)
まあ、巨人ファンには行き過ぎて熱狂的な人が時にいますからねー。
でも悔しい思いをしたことはよく分かりました。
>日本シリーズ
西武、中日とも外野守備が抜群にいいイメージがついたので、そこが楽しみです。
両チーム共に監督の選手起用にも味があるし。
HRもいいけど、守備走塁も野球の華!
え?お前の贔屓チームはどこかって?こんなこと書いた後ではいえない・・・(笑)
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日テレちゃん-->ラ−メン発見伝 2004:10:12:22:00:43
日テレも遂に自虐ネタ、
「四番ばっかり集めたどこかの球団のような味」という
決して誉めていない味の表現をドラマ内で使うとはさ。
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恋に鯉して21年-->おたふくソースは必需品! 2004:10:12:20:36:27
都内では広島風お好み焼きやってどれくらいあるんでしょうね?
あまりなさそうです。いつかブームがきたりしないかな〜。でもそうな
るといまの時点でいきつけにしているか〜ぷふぁんの集う店に、客があ
ふれちゃったりして困るかもな。>名無しのカープファンさん
さて適当なレス
>嶋欠場
体が悪いのはほんとのようですよ。腰にかなりきているようです。
首位打者かかっているからという側面があるのも確かですけど。
個人的には192安打にぜひ挑戦して欲しいのも確かですが、それより
なにより、ローズの記録の偉大さとイチローの210安打という数字の
もつ意味がよけいに際立って感じられます。
来季以降もたのむよ〜!
パリーグ制覇!?
けちつける気は毛頭ありませんけど、どうしてもしっくり来ないのも事
実。MLBのワイルドシリーズにもかなり???でしたからね。これで
ハムが優勝なんてことになってたらやっぱ納得はいかなかったでしょ
う。
でも今年の獅子さんは戦前の下位予想を跳ね返してよくやりましたよ。
前にもいったけど、松井嫁、もとい稼の移籍、豊田の故障、森の不調、
カブレラの離脱。松坂も途中離脱しましたよね。そんな中でお見事でし
た。中島という次代を担う選手の台頭、伸び悩んだ赤田のレギュラー定
着。フェルナンデスの獲得等々。やっぱ強いチームだなと思います。
パについては、プレーオフにけちつけるよりも、あそこで魅せたような
試合をシーズン中にもっとみせてくれよ!との思いがありますな。
最後に
>取手ニ高さん
心にずずいっと訴えるHNですな〜。桑田・清原時代のPLを倒した数
少ないチーム。毎年茨城予選でなんとなく注目するんですが、いまでは
当然ながら1,2回戦で消えてます。伊野商なんかもそうですが、もう
甲子園は夢の夢ですかね〜。
話題にまったく触れないレスで申し訳ないが…(^^;
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星座にいた男-->プレーオフ面白かったぞ! 2004:10:12:20:19:30
今更、プレーオフでホークスが負けた事でがたがた言う輩がいるが
皆さんの大好きなアメリカ野球は地区勝率2位のチームがワールドシリーズで
勝ってますよ。
その事は良いんですかね。
プロ野球は興業なんだから、殆ど招待券も撒かず(西武は撒いたけど)
にあれだけ客が集まったのだから良いんじゃないのかね。
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すし-->大リーグに行きたい宣言 2004:10:12:19:32:42
ダイエー 井口 「行きたい!(ポス)」・・(taguti扱い)
広島 高橋建「行きたい!(FA)」・・(その前にカープで活躍しろ。)
巨人 仁志 「行きたい!(?)」・・(まず日本で3割打ちんさい。)
西武 松坂 「行って見たい!(ポス)」・・(そうです。行くのです。)
阪神 藪 「行く!」・・・・・・(同級生の高津に刺激されたんだって
ね。)
近鉄 大村 「視野に入れていますよ。」・・(外国での活躍は日本で言う
と鳥谷みたいに流し打ちば
っかりしそう)
近鉄 中村 「行きたい。」・・・・80試合。2割4分。15本。
ヤクルト 真中・稲葉(FA) 「視野に入れていますよ。」・・(ノーコメント)
結論 ・・・ みんな(大リーグへ)行きんさい。
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鷹-->つまんねーヨ 2004:10:12:18:58:46
ダイエー負けちゃて残念だな。しかしリーグ優勝できるチームは最初から
ダイエー、西武、ロッテ?ぐらいだったし、ほかの3チームは最初から3位
に入ってプレーオフ出場が目標だからダイエー戦とかに自分のチームのエース
ピッチャーをぶつけてこなかったりして、ダイエーさんお先に行って下さいみ
たいな感じだった。
でも視聴率は大事だと思うよ。朝から晩までテレビで煽ってたし、どの局で
も、「やっぱり野球は面白いですねえ〜」って言ってばかりだったし。
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穴-->キヨハラとノグチ 2004:10:12:18:43:00
↓松井でしたか!失礼。だから余計に風当たり強かったのか。
清原と野口
仮にホントならあまり良いトレードには思えません。
清原をコントロールできるコーチなりがいればいいのかもしれま
せんが・・・
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クリオネ-->福留 2004:10:12:17:35:20
穴さんへ
争ったのは松井ですよ
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クリオネ-->負けたチームが弱かっただけ 2004:10:12:17:30:16
1位チームが優勝でないのはおかしい的な声をよく聞くが
そんな事はプレーオフを採用した時点でわかりきった事
何を今更いわんやと言った感じで引いてしまう
むしろ初のプレーオフルールで2位チームが優勝した事に意義がある
悔しかったらもっと有利になるよう5ゲーム放せばよい
悔しかったらぶっちぎりで勝ち終盤戦で
短期決戦のシュミレーションでもすればよい
与えられたルールの中で勝ちきった西武がダイエーより強かったということ
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穴-->首位打者福留 2004:10:12:17:20:11
首位打者を争ってたたのが、確かGの清水(松井だったかな?)だ
ったと思うんですが、
卑怯はまだしも、「顔が不細工」とか、野球と関係ない批判がい
っぱいあふれてました。もちろんここにもね。
自分自身もその年は、批判に対して強く反論できない気持ちだっ
たので、翌年の活躍を見て、「ざまあみろ」と言いたくなりまし
たけどね。
過去、西武にもダイエーにも惨敗の日本シリーズ
どちらが来てもOKでしたので、楽しみです。(チケット取れなかっ
たけど)
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ヒルナミン50mg3錠-->ドーピング 2004:10:12:15:43:08
プレーオフはドーピングだ。てっとり早く注目を集める方策だ。
だが、今回の方式では、思ったほどその効果は表れなかった。
それなら、もっと強力な薬物を使うしかない。それが12チーム中
8チームのプレーオフ出場だ。
ま、ファイターズ優勝の可能性が少し上がるという邪念もあるの
だがね(笑)。
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ヒルナミン50mg2錠-->言っておくが 2004:10:12:15:30:24
別に西武の優勝にケチをつけるために視聴率を引き合いに出したのでは
ない。単に、マスコミが狂ったように煽ったのも関わらず、視聴率は
期待されていたほどではなかったと言いたかっただけだ。
で、現在のビジネスモデル崩壊は間近に迫っているのに、何の対策も取
ろうとしていないのが不思議でね。
来年にはテレビの放映権料は半分以下にになるだろう。はっきり言え
ば、広島とヤクルトはいつ潰れてもおかしくない状態になる。
NPBの崩壊の危機はまったく回避されていない。
ちなみに私は、セパ各4球団ずつ、計8球団のプレーオフをしてほし
いと思っている。レギュラーシーズンは90+交流戦12=102試合でいい。
MLSやラグビーのトップリーグだってやってるんだから構うまい。
レギュラーシーズンはプレーオフのための壮大な予選。
それもいずれ慣れるだろう。
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ハーレー-->うーん 2004:10:12:14:39:53
プレーオフは悪くないとは想うけど、アドバンテージの与え方がなあ。
個人的には、二位vs三位は現状のままで、一位vs1stステージの勝者、は
一位がリーグ戦で対戦相手に勝ち越している場合のみ一勝のアドバンテージ
で良いんじゃないかと想う。
少なくとも今年のダイエーはオリックスに沢山勝っただけで、西武・ロッテ
に対しては負け越してるし、さほど優勝って言葉に相応しいチームとも思え
なかった。
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山本工事-->あのねえ 2004:10:12:14:34:22
ついこないだまでプレーオフ大好評だったのにねえ、ダイエーが出られないとなった途
端これかい。
こうなる可能性があったのは制度導入の時点でわかりきってたことだろう?
というよりそのための制度だろう。
テレビの視聴率まで引き合いにしてケチつけてんじゃないよ。視聴率だのファンの人
数だのでペナント争ってるわけじゃないんだから。
中日ファン、西武ファンだって、巨人や阪神のファンほどじゃないにしたって世の中
にはたくさんいるんだよ。ひいきチームが優勝しなかったからってペナントそのもの
にケチつけるのはその人たち、僕も含むが、に対して失礼だろう。
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さっく-->真剣に長い目で 2004:10:12:14:22:38
目先の視聴率も大事だけど、長期的視点も忘れないことが大事
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ROM戦-->視聴率 2004:10:12:14:06:02
ちなみに「全国民的関心事」とマスコミが謳った(煽った)
2000年の「ONシリーズ」視聴率は25.7%〜36.4%(関東)。
北部九州では33.9%〜51.5%。
昨年の阪神×ダイエーは関西で16.7%〜41.8%。
(↑TV東京系)
これと比較して昨日の視聴率はどうか。ちなみに放送局は
テレビ東京系、同時に衛星第1での中継もあり。
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ヒルナミン50mg-->視聴率 2004:10:12:13:20:42
最終戦は関東13.2%、福岡29.6%
あれだけ煽った割には決して高くないと思う。めちゃイケ33%、
ラストクリスマス22%の前には。
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Niwaka-->だ・か・ら・言っただろー 2004:10:12:12:34:04
プレーオフは駄目だってよー
プレーオフは盛り上がったから後はどーでもいいなんてプレーオフしか
興味ないんだろうねぇ
これから選手もファンもプレーオフの為のリーグ戦を見に行く訳だわ
プレーオフ導入だと早々と3位以内確定のチームが出てくるんだわ
そうなると消化試合もかなり多くなるねぇ
やってられないねぇー
極端に言えば133試合の試合を盛りあがるよりこの8試合さえ盛り上がれ
ば問題ないんだわって考えが増えて見る人多くなるかもな
それでも良いというなら根本的な問題は解決されんぞ
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不運-->>松中よ 2004:10:12:12:15:01
9回ワン・ツーで打てよ。三冠王ボケか。
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えっと-->プレーオフ 2004:10:12:12:14:01
リーグ戦意味ないじゃん
ツマンネ
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ゴーゴーT-->しかし伊東監督って、、 2004:10:12:12:03:15
伊東監督(L)って選手〜監督時代を通じて驚異的な
優勝経験率を誇っていますね。
優勝経験率は歴代全野球選手の中で一番なのではないでしょうか?
(それとも王や川上が一番かな?)
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せいちゃん-->おろかものがいる 2004:10:12:11:04:55
ダイエー嫌いだからって誹謗するやつは消えろ、たわけ
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無知人-->PO 2004:10:12:10:37:34
まぁ 納得いかないのは仕方ないかな
ってゆうか
とりあえず
パリーグ優勝はダイエーでいいと思うし
シリーズ出場は西武っていう感じで出来ないのかな?
あと
1st ステージ → パリーグ・プレーオフ
2nd ステージ → パリーグ・ファイナル
って言い方に変えた方がかっこよくないか?
いずれにしても
プロ野球は一流のプレイと同時に興業でもある事は
変わりようがない
実際セなんかよりパの方が盛り上がった
って事で結論
エクス・パンションしろ
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山本工事-->だからさあ 2004:10:12:10:27:24
地味だろうがなんだろうがドラゴンズ、ライオンズともプレーは一流ですヨ。
それを楽しめないようじゃ、所詮ヤボです。
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den-->5勝と3勝。 2004:10:12:10:16:48
プレーオフについて。
2位と3位のチームは5勝しなくては優勝できない。
それに対し1位のチームは3勝でいいのだから
すでに1位チームには2勝のアドバンテージがあると思うのだけど。
2位3位チームが最悪8試合のローテを考えなければいけないのに対し
1位チームは最悪5試合のローテでいい。
1位チームはこれだけのアドバンテージを得られるのだから
充分シーズン1位を狙いに行く価値はあると思うんだけど。
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ナムルの星-->>ダイエーは滅びる 2004:10:12:10:13:37
昨日の結果は、もう予測されてたこと。
会社とともに、消滅しろよ。
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高尾-->何とかせえよ 2004:10:12:09:31:42
敗退行為でもしてくれないと日本シリーズでは稼げねえよみたいなマスコミの
姿勢、いやだなあと思う。
アメリカで、仮にヤンキースとかがシリーズに出場しないからといって、
世間の野球熱がうすれるだの、ニュース性がないだの話題にしにくいだの
危機だのと騒いでいるだろうか?それも全国レベルで。
事情が違うとはいっても、日本のビジョンなきパニック化は、幼稚だと思う。
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じェー-->プレーオフって・・・ 2004:10:12:09:23:06
一位と二位のゲーム差がかなり開いた年はプレーオフはやらないほうがいい。
プレーオフやってよかったって言えるのは1位のダイエーか3位の日ハムが
優勝したときだけじゃないの。3位の日ハムが優勝したらシンデレラチーム
ってマスコミも煽れるし。西武がなんか中途半端になってかわいそうだね。
日本シリーズは中日対西武でなんとも地味なカードになってしまった。ダイエ
ーが優勝してれば王対落合なんて騒がれただろうし、マスコミはどうやって煽
るのかな?
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あどりあ-->球界ということろは? 2004:10:12:09:08:07
>そもそもイチローが望むシステム自体がNPBでは
>これまでも今後とも絶対に実現不可能なことだし、
>槍玉に挙げた悪習もその氷山の一角に過ぎない。
千里眼の持ち主ではないからよくわからないんだけど、
絶対に不可能とも思えない。
というより、
「どうやったら、日本でプレーしていた一流プレーヤー
がもしかしたらどどまり得たか」を今こそみなで論議
しないといけないんではないか?それに対する問題意識
がないって、はっきり言って怠業ではないのか?
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