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イビジェカフェトップ > 野球カフェトップ > バックナンバー > 野球カフェ 第0731回
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----------目次-------------

NPB未来
山口 R262
200字「野球の魅力」
ペリー・ボンズ私に教えて
デーブ最も嫌いな解説者
足立投手のファン気になる人事
へー中畑、助監督要請断る
ロードンまとめてレス
お菓子大王プレーオフは
名無しのカープファンお好み焼きにはおたふくソースをどうぞ
リベラ単純な話
ハイハイかの国のメジャーリーガー
Mira
福さんフォームやばかっこいい!
すし広島出身オーダー!!
ビートたけしってアンタ・・・
栄誉賞
♪あこ♪ェロメール!ェロ写メ!?
おいおい>見学者
山本工事あれっ…
見学者宮城球場
恋に鯉して21年消化試合の魅力
ゴジラゴジラ
国民栄誉賞
一路真輝(元宝塚星組トップ・スター)>大阪マン
大阪マン首相は調子良すぎる
真実イチロー>穴、台風22
国民栄誉賞
台風22イチローが国民栄誉賞を断った本当の理由
鈴木小武樹明日のプロ野球は?
人間万事・・・・・・・・聞或
どうなんですか?
無知人プレーオフについて
じゃいちき2005年堀内巨人優勝間違いなし!
ぱんさ楽天なのか?
ちゃうねん>山本工事さん
たにお胃を取った人への差し入れ
たにお広島ファンの方へ質問です
たにおドラゴンズ優勝セール
たにお予想はよそう(大はずれ)
もりしゅん>ロードンさん
たにお松井にアッパレ!!!
たにおスト
出店者楽天本音
名無しのカープファン合わせてコーヒーも注文
名無しのカープファンカフェでお好み焼きを注文する男
足立投手のファンスト→経済損失
足立投手のファン今週の(?)堀江社長
ロードン>もりしゅんさん
ナックルボーラー補足
ナックルボーラー06からの理想の形
げりかた井出戦力外?
アマのオーストラリアに2回も負けといて中畑助監督!
かけじい堀内氏続投の賛否について
日ハムの井出
ハム太郎戦力外
足立投手のファン掛布監督
ニュース>プロ野球ニュース
元タイガース>清原君 いずこへ
ニュース清原君 いずこへ
すし阪神
bb>松井改造計画
阪神ファン掛布・・・
さあー相変わらず
もりしゅんアドレナリン噴出の季節到来
山本工事ちゃうねん氏
クレイモアサプライズ
ちゃうねんプレーオフ仕方なし・・・
チャべス週間文春に
感想プレーオフ
ロードンもりしゅんさんの書き込みを読んで
もりしゅんホークス強いなぁ
もりしゅんチーム数が増える事自体は嬉しいんだけど

----------書き込み------------


NPB-->未来
    2004:10:09:01:58:56
2004年
セ6 巨人 阪神 中日 横浜 広島 ヤクルト
パ6 西武 福岡ダイエー 千葉ロッテ
   北海道日本公 大阪近鉄 オリックス

2005年
セ6 巨人 阪神 中日 横浜 広島 ヤクルト
パ6 西武 福岡ダイエー 千葉ロッテ
   北海道日本公 オリックスバッファローズ 東北楽天

2006年
セ6 巨人 阪神 中日 横浜 広島 ヤクルト
パ5 西武 福岡ロッテ 北海道日本公 
   オリックスバッファローズ 東北楽天

2007年
新10 巨人 阪神 中日 広島 ヤクルト 横浜西武 
    福岡ロッテ 北海道日本公 大阪オリックス 東北楽天

2008年
新8 巨人 阪神 中日 ヤクルト 横浜西武 
   福岡ロッテ 北海道日本公 大阪楽天

2009年
新6 巨人 阪神 中日 横浜西武 福岡ロッテ 北海道日本公


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穴-->山口 R262
    2004:10:09:01:52:25
お馬鹿さを増して議論白熱中!
このバカタレどもに国民栄誉賞をやってくれ!


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200字-->「野球の魅力」
    2004:10:09:01:26:03
巨人優勝。巨人最高。巨人優勝。巨人最高。巨
人優勝。巨人最高。巨人優勝。巨人最高。巨人
優勝。巨人最高。巨人優勝。巨人最高。巨人優
勝。巨人最高。巨人優勝。巨人最高。巨人優勝
。巨人最高。巨人優勝。巨人最高。巨人優勝。
巨人最高。巨人優勝。巨人最高。巨人優勝。巨
人最高。巨人優勝。巨人最高。巨人優勝。巨人
最高。巨人優勝。巨人最高。巨人優勝。巨人最
高。巨人優勝。巨人最高。巨人優勝。巨人最高
。巨人優勝。巨人最高。

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ペリー・ボンズ-->私に教えて
    2004:10:09:00:59:26
さあ皆さん 「野球の魅力」 についてを200字以内で書いて下さい。さあ考えて!
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デーブ-->最も嫌いな解説者
    2004:10:09:00:37:04
ちょっとおもしろかったので。

http://www.k-freed.com/baseball/tvote/tvote.cgi?event=kaisetu2
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足立投手のファン-->気になる人事
    2004:10:09:00:20:37
☆ダイエー・秋山二軍監督

王監督の次を見据えた人事なのでしょう。
これまで外野出身監督で優勝したのは日本ハム・大沢監督と
広島・山本監督だけで日本一は無し。

このジンクスを破れるか?

☆横浜・牛島監督

これまでいくつかの球団で投手コーチ要請を断ってきた。
やはり監督を望んでいたのでしょうか。
チームとしてはウッズ退団は痛手ですが野手は揃っている。

投手陣再建がなれば優勝も可能だと思います。
ここは思い切って佐伯をトレードに出して
10勝投手を連れてきたらどうか?

元投手監督は外野出身者よりも成功例は多いものの
全般的に少ない。どうなるでしょうか?

☆堀内監督残留

突然の就任、不本意な編成、トレード。
今年だけで評価するのは酷でしょう。

☆ヤクルト・飯田、トレード

「強いチームには必ずリーグを代表するトップバッターがいる」
法則を代表する選手でした。

しかし年とともにスピードが衰えたのは否めません。
トレード。ん〜、少し厳しいと思いますね。

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へー-->中畑、助監督要請断る
    2004:10:09:00:06:47
「私自身の知恵のなさです」
五輪の監督代行まで勤めておいて、今更なにを。
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ロードン-->まとめてレス
    2004:10:08:23:53:45
>たにおさん
>20年近く前。広島の北別府投手が「見逃し三振」を取り捲っていたあ
>の球はいったいなんという球種なのでしょう?

北別府といえばシュートとスライダーのイメージが。
右打者の外角ならスライダーかな。
案外、必殺「針の穴を通すコントロール」かもしれません!?

>穴さん
>ドラゴンズは小山田からは今シーズン3試合で3点しか獲れていな
>いそうです。

えーそうなの!?浩二にもっと早く気付いて欲しかったな・・。
今年、中日には泣かされたからなあ(苦笑)。
下手投げの軟投派?が苦手ならシリーズでは星野(ダ)が要注意ですね。

>すしさん
アゴ川は大分じゃなかったですか?

>リベラさん、もりしゅんさん
ウチの近所の図書館にはありました(笑)。
今読んでますので感想文、もうちょっと待ってくださいね、
尚売上高拡大が重要ということには賛成です。
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お菓子大王-->プレーオフは
    2004:10:08:23:25:58
1位対2位ならまあさすがに面白いかもしれない。今回はダイエーと西
武だから。でももし3位チームが日本シリーズに出たらどうするの?セ
リーグの優勝チームは馬鹿にされたという気になるんじゃないかな?今
回はなかなかシリーズで勝てない中日だけに、内心は日本ハムがきてほ
しかったと思っているかもしれない。でも、96年にモチベーションが
尽きてしまったためオリックスに負けた巨人みたいなことになるかもし
れない。(96年にナベツネさんはオリックスのことを宮内率いる汚い
金貸し軍団と罵り、こんなチームとシリーズやる気がしないと言い放っ
たことがあったかな?)やはり3位チームがこのような短期決戦だけで
もしまぐれっぽく勝ち上がってきたら、せっかくの日本シリーズの品位
が汚れると思う。それに、今までAクラスも困難だった日本ハムやロッ
テは昨年まで何やっていたのとつっこみたくなる。消化試合をなくすた
めとはいえ、弱いチームが短期決戦でバクチ起こそうなんて虫が良すぎ
る。ナベツネさんは案外反対していると思うよ。
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名無しのカープファン-->お好み焼きにはおたふくソースをどうぞ
    2004:10:08:22:53:21
そして僕もそば派です!>恋に鯉して21年さん

>1番ショート・尾形、2番セカンド・東出、3番センター・森笠、4番ライト・嶋
>5番ファースト・新井、6番レフト・天谷、7番サード・松本、8番キャッチャー・
>石原。で9番小山田。

いいですね〜。僕が選手名鑑やドラフトの指名リストを見ながら時々やっている
未来予想みたいなオーダーだ。
しかし、センター森笠か(笑)。末永も使って欲しいな〜。

天谷と尾形には結構期待してるんですよ。鞘師にも出てきて欲しいし・・。
うーん、あとは守れる内野かな。これが以外と難しい。
上本を取ってくれると思ってたんだけどなぁ。
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リベラ-->単純な話
    2004:10:08:22:36:23
・プレーオフについて

前にも書いた通り、パは成功で今後もやるべし。理由は賛成派の方々の
仰るとおり。
前にも婉曲に書いた通り、セはやらない方がいいかと。伝統のセ、試行
のパがいいんじゃなかろうか。今やパには「伝統のカード」もないし。

>ロードンさん

あの本、読まれてるのですか。(紹介してよかったじゃないですか。
>B−ROMANさん)
よろしければ感想文を紹介してください。

赤黒話が出てましたが(たぶんもりしゅんさんも)赤字容認論というよ
りは売上>利益重視論と言い換えた方が良いかもしれません。

経営の価値観など時代によって変わります。昔ベターなものが今ワース
トという話は山のようにあります。
ただ野球でもサッカーでも相撲でも、結局はファンの支持があればその
ジャンルは生き残ると。
これは過去も、そして今回の騒動でも生きた「真実」でしょう。あまり
に青臭い話ですが。

ファンの支持に一番近い経営指標は売上です。世間の普通の会社は売上
<利益ですが、公共財を目指すNPBは売上でいきましょう。
当然、本業及び付帯事業による売上に限りますが。

ということで、パ全体の売上増に資するのであれば、やはりプレーオフ
は賛成なんだな。

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ハイハイ-->かの国のメジャーリーガー
    2004:10:08:22:03:37
【MLB】朴賛浩、寂しい幕切れ…地元メディア・球団ともギクシャ
ク【10/01】 
tp://ime.nu/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/0
1/20041001000084.html 
【MLB】レッドソックス・金炳賢、チームメートからボイコット 
tp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040
920000036.html 
【MLB】金炳賢「カメラを投げただけ」 暴行を否認 
tp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/10/20031
110000090.html 
【MLB】金炳賢投手に厳しい証言 暴行事件の捜査長期化へ 
tp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20031114-
00000002-kyodo_sp-spo.html 
【MLB】金炳賢、ホームファンのブーイングに中指立てる 
tp://japanese.joins.com/html/2003/1005/20031005163732600.htm
l 
【MLB】金炳賢、出国の際にまたも「中指突き立て」 
tp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/27/20040
127000014.html 

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Mira-->
    2004:10:08:20:31:53
残り試合は欠場の模様。
えらいコンディションが悪いらしいが、間が悪すぎ。
本人は、安打記録より首位打者を取りたいと言っているそうだが、
そんな安全圏でもなかろうに。
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福さん-->フォームやばかっこいい!
    2004:10:08:20:26:10
今年は得点圏では約.360と打ったが、三振が多かったよう
な・・・ミート力はトップレベルに達しているので、三振を減ら
し、打率もあと2分ほどあげて!
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すし-->広島出身オーダー!!
    2004:10:08:19:44:30
堀内=佐藤宏

カープ!広島出身オーダー?
安く・・・強い!

1番ショート   二岡(巨)
2.セカンド   内川(横)
3.レフト    金本(阪)
4.キャッチャー 谷繁(横)
5.ライト    磯部(近)
6.ファースト  新井(広)
7.センター   松本(広)  あれ?
8.サード    獣○サンダーライガー(新日本プロレス)
9.ピッチャー  福原(阪)

高津(ホ),永川(広)

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X-->ビートたけしってアンタ・・・
    2004:10:08:18:59:28
プロレスで失敗しとるがな

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041008&a=20041008-
00000034-sph-spo
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穴-->栄誉賞
    2004:10:08:18:45:17
一応フォローすると、イチローが不適格だとか、
イチローを称えることには反対だとか、という意味をこめたわけ
じゃないです。
念のため。

ドラゴンズは小山田からは今シーズン3試合で3点しか獲れていな
いそうです。
じつは密かに危機感持ってます。>カープファンの皆様

ふと思ったのですが、ここってドラファンとカープファンの割合
多くないです? 気のせい?
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♪あこ♪-->ェロメール!ェロ写メ!?
    2004:10:08:17:41:29
エッチなメールとか写メ交換できる人いませんかぁ?
Hな話し好きなんだけど、会社の人とはできないし(*_*)
オッ!って思った人、まずは挨拶代わり?!のエロメール待ってまーす
(^。^)
なるべくなら近い人がいいかも!?なんでだいたいの住んでる所入れて
くださいね〜
escape_one@famail.jp
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おいおい-->>見学者
    2004:10:08:16:35:41
>けど野球場ってどんなに分不相応な立派なもの造っても不良債権
>にならないのはどうしてなんだろう。

これ本気で言ってるの?

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山本工事-->あれっ…
    2004:10:08:14:51:03
>ちゃうねんさん
レスありがとうです。プレーオフ賛成派かと思って振ってみたんですがそうでもない
んですね。

ところで

>・ある球団はユニホームに年間1億円も掛けている。
高いと思って理由を調べると「年間指定席を10席買ってくれるから」
そういったしがらみが多く改善すれば収支は大きく変わる。
(足立ファンさん)

これ中日じゃないかって気がしてしゃあないんですが。なんで中日は、ああも毎年ユニ
フォームいじるかな?やっぱりミズノかゼットあたりにそういうしがらみでもあるの
かね。ボールを変えたってことはミズノじゃないのか。それと、なんかマジック点灯
以降やたら負けが込んでるんですが大丈夫なのか?
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見学者-->宮城球場
    2004:10:08:14:26:42
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000012-khk-toh

「不満の声」の中身は理解できつつも何か釈然としないなあ。

しかし、あの不良債権宮城スタジアム(よく仙台スタジアムと混同
されるけど別物)、はじめから野球場転用にしておけば良かったの
に。モントリオールやアトランタは初めから野球場に転用するよ
うに設計して陸上競技場造ったのにね。

けど野球場ってどんなに分不相応な立派なもの造っても不良債権
にならないのはどうしてなんだろう。

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恋に鯉して21年-->消化試合の魅力
    2004:10:08:13:53:09
お好み焼きは当然広島風ですよね!マスター、できますか?
>名無しのカープファンさん
ところでそばとうどんとではどっち派ですか?
わたしはやっぱりそば派です(笑)

しかし昨日のスタメンは衝撃的でしたね。
1番ショート・尾形、2番セカンド・東出、3番センター・森笠、4番ライト・嶋、5
番ファースト・新井、6番レフト・天谷、7番サード・松本、8番キャッチャー・石
原。で9番小山田。

守備に関しては内野はどこに転がっても悲鳴とため息がでそうな顔ぶれ。外野もノー
カット返球は無理な顔ぶれ…。でもスピードはあるし、これにクリケンは加われば長
打力もプラスされるし、将来的には魅力的ではありますよね。最近はすっかり死語と
化した「広島野球」もどきが攻撃では少しはみれそうです。

このメンバーのうち何人が来季以降に戦力となるか…。

追記
小山田完封ですか。福留はいないし、立浪・谷繁もおとしたシリーズモードのドラ相
手とはいへ、大したもんです。来季も先発でいってほしいけどなあ。>安仁屋さん


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ゴジラ-->ゴジラ
    2004:10:08:12:12:39
松井のどこがサプライズなんだ??
30本って、メジャーで松井と同じ二年目の若い選手は松井以上に打ってるぞ??
日本一の長距離バッターが同じ二年目の選手に負けてるのにどうして賞賛できよう
か?

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国民-->栄誉賞
    2004:10:08:11:52:16
オリンピックで好成績をあげた選手たちには「人数が多いから」と
いって出さず、アメリカのメジャーリーグで好成績あげたイチロー
選手には辞退されてもしつこく打診する。
日本政府(小泉)はとことんアメリカ様々なのね。
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一路真輝(元宝塚星組トップ・スター)-->>大阪マン
    2004:10:08:10:55:42
その通りだよ。じゃ、今から、仕事に行くので、
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大阪マン-->首相は調子良すぎる
    2004:10:08:10:26:44
イチローへの授賞もいいが、
それ以前に、日本政府や首相は、
日本で行われるプロ野球がどう繁栄するべきかを
考えるべきではないのか?

別にナショナリズムどうこうではなく、日本という
地域の公有的な存在としての野球が各フランチャイズ
においてどうなるかなどを。

遠いことろにまぶしい世界があることを変に心地よく
思っているんだろうか?辺境者として。。。
それが大事なんではないのか。
地方分権、地域振興等を国家の目的として標榜するなら。
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真実イチロー-->>穴、台風22
    2004:10:08:10:02:21
二人の言うとおりだな。
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穴-->国民栄誉賞
    2004:10:08:09:44:45
そもそもメジャー最高安打が国民栄誉の理由になるのか?
と思います。もらったところで、人格者の振る舞いをするのも
メンドイだろうし・・・

ちなみに記録は賞賛してます。

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台風22-->イチローが国民栄誉賞を断った本当の理由
    2004:10:08:09:28:57
日本に未練はない。日本にはゼッタイ帰ってきたくない。
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鈴木小武樹-->明日のプロ野球は?
    2004:10:08:09:22:06
よくわからないけど、
一般世間という存在において、例えば、
プロ野球全体の不公正さを改革すべきだという正論には一時的
にエールを送るものの、ある時点に達すると、その連呼に飽き
てしまうためか、それを一転無視にかかる風潮がある。

今回もそうなる気がしてならない。

江川騒動でもそうだった。
結局はほとんど何も変わらなかった。


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人間万事・・・・・・・・-->聞或
    2004:10:08:09:05:24
>楽天の監督が掛布やって?もしもホンマやったら、なんでGMのマー
ティのコメントが新聞に出てへんのや?スポーツ新聞も、もう茶番を追
いかけるのはやめにして、ホンマに日本の野球をどないしたらエエのん
かという記事を書いたらどないや?

某サイトより抜粋

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茂-->どうなんですか?
    2004:10:08:09:01:32
どうしてストが行われたのかということを、
ひいきチーム超えてみんなわかっているんだろうか?

スト関連の諸問題はめでたく解決したんだと喜んでいる
脳天気な人が多いんではないのか?


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無知人-->プレーオフについて
    2004:10:08:08:25:46
POについては色々な意見がででますね
野球知っていれば当然だと思います

色々あったんだ誰の書き込みか忘れたが
チーム数の増加で解決出来る
二リーグ二地区四チーム 計16チーム

で 今年別に盛り上がってんだから良いんじゃないの
っていう意見に変わってきた
不公平だとは思うよ

でも 盛り上がっている
で 盛り上がらなくなったらその時
新制度を考えればいい

三木谷のいう柔軟に・・・

ってかんじかな

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じゃいちき-->2005年堀内巨人優勝間違いなし!
    2004:10:08:08:17:24
2004年の堀内ジャイアンツは勝敗度外視で若手の育成を
重視した1年といってよいと思う。
来年はオリンピックでメダルを取った熱血中畑も入閣する。
今後の戦力補強としてはダイエーの松中、ヤクルトのラミレ
ス、西武カブレラ、広島の嶋あたりに巨人のユニフォームを
着せてやりたいものだ。

ただ勝てばいいという高校野球のようなチマチマしたやり方
でプロ野球をセリーグをつまらなくした落合中日。
2005年は巨人の豪快なスーパーメジャープロ野球に期待
したい。がんばれ堀内巨人!

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ぱんさ-->楽天なのか?
    2004:10:08:07:27:31
ライブドアの堀江が言うとおり
監督等の名前がでてしまってはその後の職を失いかねない
審査委員会はそこを考慮して、まだ名前を出していない
ライブドアのほうが落としやすくなった。
ライブドアが発表しないのは、職を失わせたくないのか
まだ決まっていないのか、大筋楽天で決まっていると思ってる
人が多く断られているのか、結局は売名なのか?
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ちゃうねん-->>山本工事さん
    2004:10:08:06:07:50

そうですね、プレーオフ制でなければそういった形で盛り上がっ
ていたと思います。やっぱり首位争いがそっちのけになってしま
うのは正直物足りないと感じています。

でも今年に限って言えば、ホークス(例えば城島)ライオンズ(例え
ば松坂)といった人気どころはもちろん、ファイターズやマリーン
ズといった終盤の優勝戦線に残れなかったチームに注目が集まっ
たことが好かったのではないかと思うです。
SHINJO人気とペナントの展開にも恵まれて。
優勝争いの盛り上がりと、今年の盛り上がりは比較が難しいと思
いますから、なんとも言えないです。はい。

それよりも…
気になるのは、あまりにプレーオフ万歳な声が大きいことです。
…決してプレーオフ反対!というわけではないのですよ?

今年から始まったプレーオフ制度って、目新しかったでしょう?
こういった目先を変えた制度に一喜一憂するということは、ひょ
っとしたらあのまま1リーグ制になってしまっていたとしても、
今の現状のように盛り上がってしまっていたのではないか?と邪
推してしまうんです。

1リーグになって…
『最強巨人打線vs和田・松坂・岩隈!!!』
『城島vs古田!最強捕手対決!!!』
『北海道vs九州!!!』
なんて見出しが踊って
「なんだ、意外と1リーグもいいんじゃないか?」
なんてことになっていたかもしれない…なんて思うとすごく怖い
です。

プレーオフも2〜3年すれば飽きられるなんてことも言われてい
ますが、それって1リーグ制の時も言われていました。

問題は、飽きるか飽きないか、ではないと思うんです。
面白くするためにペナントを弄くってばかりいても、正直なとこ
ろどんな制度でもダメだと思うです。はい。

それでもね、今のプロ野球、こういったことをしないといけない
状況にあるっていう虚しさから、簡単に
「プレーオフいいじゃん!」って言えないんです。
…決してプレーオフがダメだってわけじゃないですよ?

いま現在もバファローズ消滅(一応名前は残ってるとはいえ)に納
得できずに反対運動を続けている人たちも、ちゃんといるんです
よね。私ももちろん納得できないです。
ああいったことは今後決して起こってはいけない。

12球団維持できそう、プレーオフも盛り上がった。
それはそれでいいことですけど、あの合併(統合)問題はまだ終わ
っていないはずだと思うんです。
喉もと過ぎれば熱さを忘れるはいけないです。

ってことで、最終的に、プレーオフ制度仕方なしな結論です。
はい。
…ネガティブですみません。
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たにお-->胃を取った人への差し入れ
    2004:10:08:01:30:33
親父から「胃」がなくなりました。
親父がその病名を告知されてから胃を失うまで、一ヶ月の猶予もありま
せんでした。
幸い早期だったのでよかったのですが、述語の経過が優れぬ様子。
親父も病気の進行が早期であるのに、胃を全て取ってしまったことにシ
ョックを受けている様子。
そして、食べ物がよく食べられない様子。

そんな時、僕が見舞いに持って行ったのは「週間ベースボール」
先週号は東京ドームのペーパークラフトまでついていました。

少しずつしかものが食べられない(体が受け付けない)ことに苛立ちを
感じている父に、

「最初からHRを狙ってはいけない。イチローのようにコツコツとヒッ
トを積み重ねることも大切なのだ」

と言って励ましてやる為に今週も「週ベ」をもっていこうかな。

ドラも優勝したことだし。。。


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たにお-->広島ファンの方へ質問です
    2004:10:08:01:15:48
20年近く前。広島の北別府投手が「見逃し三振」を取り捲っていたあ
の球はいったいなんという球種なのでしょう?

右打者の外角いっぱいに決まるあの球はいったいなに!?
これがあったから、いまだに広島のことが気にかかるんだ。
親父がファンだった中日に勝ちまくっていたのもやつだ。
それで広島ファンになたんだ。(不純な動機)

みーんなあいつのせいだ。
ペイのせいだ。

だからだれか教えてくださいよお。


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たにお-->ドラゴンズ優勝セール
    2004:10:08:01:09:49
♪〜オレリュウ、っかああんとくっの胴上げだああ〜♪
につつまれて、松坂屋に行ってきたのは日曜日。(名駅)

66円セール、660円セールはまだしも、ようわからんバッグだの洋
服だのが赤札!!!
もうわやだでかんて。

でもね、なかなか試合も見に行けないのでこうやってでも優勝を味わっ
とかないとね。

でもやっぱ、ドアラよりシャオロンのほうがいいなあ。
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たにお-->予想はよそう(大はずれ)
    2004:10:08:01:02:57
中日優勝は、希望はしていたが予測はできませんでした。
というか巨人があのざまとはね。。。
ザマーミロ、といいたいところですが、恥ずかしながら優勝候補にして
いたので遺憾です。
まあでも共感できない部分は多いので、良しとしましょう。

パリーグは、やはりダイエーは強かった。
そして、日ハムも頑張った。
でも、最大の驚きは、「西武の頑張り」でしょう。

今となってはアフォ杉ですが、西武を最下位に予想してしまいますた。
「カブレラは退団する!!」などといって。
深くお詫び申し上げます。

でも、伊東勤カントク、よくやりましたよ。(これもまだこれからか)
プレーオフもガンバッテくだせーよ。

個人の部
岩村のHR40本超えは嬉しいし、セギノールの活躍も嬉しいがやはり
松中の三冠王ですね。
まあ、嫌いなタイプではないので許します。(謎)

あと多村(ベイ)のHR40本には驚きですね。
好きな選手で、期待はしていましたが、打っても3割、HR25本の選
手になってくれればいいな。。。って感じでしたから。

新人王の三瀬は予測不能です。

あとロッテのスンヨプには裏切られました。

PS。ロッテと打って変換したら六手と出てなにげにわびさび(謎)















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もりしゅん-->>ロードンさん
    2004:10:08:00:57:30
 レス有り難うございました。概ね納得です。自分も今回の様な合併騒動が起
こってしまったからには不透明な経営はNGだなと思います。

 ただ今回の場合は、サポーターの声を意識してる(と思われる)アルビレック
スが『アルビレックスとして』参入するという話だったので(この点は楽天と区
別したい)、プロ野球経営の様な身の丈経営のなかなか難しい規模のものはサ
ポーターから支持が得られ難いのではないか?という危惧を述べました。自分の
言いたい事はこの1点に集約されます。
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たにお-->松井にアッパレ!!!
    2004:10:08:00:48:24
今年の松井はよかったですね。(まだ早いか。。。)
三割には届かなかったけれどHR30本、打点100をクリアーしてく
れました。

イチローは確かにすごいけれど、彼の一年目で彼がどれくらい通用する
かは皆わかっていたはず。
だから、今年の偉業も「彼ならできそうだ」と納得できる、いわゆる
「サプライズ」ではないと思います。
いや、「彼にしかできない」でもいですけれど、そーゆーことばっかや
ってきた人だしね。

でも、松井は。。。
はっきり言って去年の成績にはぼかあ、ガッカリ、だったのさ。
しかし今年は30本、打ってくれた。
メジャーで、HR30本だよ。
すごいことじゃあないですか!!!

この調子だと、来年はもっと期待できそうだ。
来年は40本、いやHRと打点の二冠に期待だな。
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たにお-->スト
    2004:10:08:00:41:38
まあでも、親会社からしてみれば「万年最下位」のチームはスト状態な
んじゃない?

水島漫画での、「こんな状況じゃ親会社だってつぶれるわ!!!」が、
印象深いです。
でもそれがまた、イイんだなあ。。。
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出店者-->楽天本音
    2004:10:08:00:25:39
【楽天市場】現役出店者と元出店者の本音スレッドhttp:
//jbbs.livedoor.jp/shop/960/

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名無しのカープファン-->合わせてコーヒーも注文
    2004:10:08:00:00:19
今日は松坂で西武が勝利。

明日はダイエー斎藤ですね。今年調子悪い印象があるので
明日の出来次第では西武に流れがいくかも?
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名無しのカープファン-->カフェでお好み焼きを注文する男
    2004:10:08:00:00:03
小山田は今日は先発完投完封の模様。
やはり先発がよさそうです。>恋に鯉して21年さん
来期のショートはラロッカ?

嶋はイチローと違ってゆっくりな足取りで
気を持たせる・・・いけるかな?いって欲しい。



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足立投手のファン-->スト→経済損失
    2004:10:07:23:48:38
>たった二日のストでえらい経済効果が喧伝されていました。

確かに、これは違和感を感じますね。

そもそも昔からしょっちゅう雨天中止を経験してきた。
雨天中止のたびに経済損失を生んでいたら、日本経済は
とっくの昔に沈んでいるはずです。

またストは突然ではなく、前々から言われていました。
それで損失を出しても、それはリスク回避がなっていない
と思いますね。
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足立投手のファン-->今週の(?)堀江社長
    2004:10:07:23:44:27
日経アソシエで語っています。

・ある球団はユニホームに年間1億円も掛けている。
高いと思って理由を調べると「年間指定席を10席買ってくれるから」
そういったしがらみが多く改善すれば収支は大きく変わる。

・新人に多額のお金を使うことは改善するべき

・ユースを作っては?

・全国放送に頼るよりも観客動員を増やす。

・選手をスタイリストにする

こんな感じでした。
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ロードン-->>もりしゅんさん
    2004:10:07:23:22:11
言いたかった事は二つです。

@今すぐ黒字にしろとか、単年度での黒字を維持しつづけろなんて無茶を言っている
わけではなく、長期的にでも経営の健全化を目指した努力をすべきと思うのです。
Aそしてその前提として本当にメリットがあるなら、きちんと明らかにして収入に組
み入れることで正しい収支を明らかにする必要があるだろうということです。

プロ野球を町興しに使うのも企業の宣伝に使うのも大いにやってもらえばいいと
思います。「広告宣伝費」を球団の収入としてカウントして収支換算することは別に
不満はないです。もしもそれで黒字になるなら何の問題もないし、それでも赤字にな
るならその分の経費は落とすだけ。

>(つーかどんな名目でもいいのだが)経費として球団がビジネスライクにコント
>ロール出来ない...と言うよりする気が余り感じられない点だと思うのです。
その意味では同じことを言っているのかもしれないとここを読んで思いました。

でも「赤字」を私企業が「補填してやっている」と言う構図で語られる限り、
今回のようなことは何度でも起き得るし、その時には経営問題で片付けられ、
防御の手段がない。
もし、企業の宣伝塔であるにしろ、町興しの手段であるにしろ、そこに持つ意味や利
益があるならば明らかにすべき。そしてその予算と興行収入の中で支出を収めるよう
にしなければ。

ダイエーが球団を手放さないのも宣伝効果その他で本業にメリットがあるからだそう
です。だけど赤字だと言われて潰されかけました。収支を明らかにしないとダメだと
思います。

もし実際に広告費を収入として組み入れたら黒字になるようならば、プロ野球は赤字
で未来がないみたいなトーンでは語られないし、金銭的な余力が出てくればそれこそ
FAであぶれた大物メジャーリーガーを引っ張ってくることだって大手を振ってできる
でしょう。

たった二日のストでえらい経済効果が喧伝されていました。あれが事実ならプロ野球
の興業が赤字なんて全くおかしい。
中華街のオヤジが売上が落ちるなんて文句言ってるのをテレビで見ましたが、もしそ
うなら商店街から多少税金取ったっていいと思う。横浜があることで生じるメリット
なら横浜存続の為に還元したっていいはず。

正直何が真実なのか、僕にはよく分かりません。
ですが、「プロ野球は特別だから赤字でいい」という特別扱いは当の球団自体が音を
上げている今、10年後も楽しくプロ野球を見るためにはまずいのではないかと危惧
しており、つい過剰反応してしまいました。

ここに書いておられるいろんな人の意見を読んで、どう考えるか迷っている問題なの
で、頭の整理が不充分なまま絡むような題のつけ方をしてしまい、また書くときに多
少混乱もあたことはお詫びします。申し訳ありませんでした。

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ナックルボーラー-->補足
    2004:10:07:23:12:38
もち、4グループ入りみだれての交流戦はアリで
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ナックルボーラー-->06からの理想の形
    2004:10:07:23:10:19
06年からでいいから16チームに増やして4チームずつのグループを4つ作り、格
グループの優勝チームでトーナメントのプレーオフ。メジャーそのまんまだけどこの
形個人的に希望なんだけどなぁ。今のパのシステムは確かに盛り上がりや観客動員で
はいいけど、パリーグ3位が日本一になれるなんてちょっと納得いかないよ〜。メジ
ャーのワイルドカードとは全然違うし。
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げりかた-->井出戦力外?
    2004:10:07:22:05:26
井出戦力外って‥
当代プロ野球の外野手としては
五本の指に入る守備力なのに。
井出と入来のトレードについては、
何が何でもローテ投手が欲しかったのと
新庄の加入というタイミングがあればこその放出である。
阪神に行った中村豊がそれなりにがんばっているのと比較すると、
巨人の待遇はあまりにもひどい。
前述の中村豊、あるいは今ウチにいる森本と比較しても、
総合力では明らかに井出の方が上だと思うけど。
来季も間違いなくどこかのチームに入って
現役を続けると思うが、井出はショックだろう。

それはそうと韓国との国際戦での井出って
そんなにひどかったんだっけ?
そもそも井出みたいなマイナープレーヤーに
そんな晴れ舞台に出る資格はないと思うけど‥
なんだっけ?
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アマのオーストラリアに2回も負けといて-->中畑助監督!
    2004:10:07:22:03:57
ぷぷっ。


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かけじい-->堀内氏続投の賛否について
    2004:10:07:21:28:14

この人、巨人を潰す気?

アンケート実施中
http://vote3.ziyu.net/html/gstah.html
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日ハムの-->井出
    2004:10:07:21:24:03
日ハムの井出といえば数年前の韓国との国際試合しか記憶にない。
あの時の井出がどんなだったか、君もファンなら当然知ってるよ
ね?

あ い つ のお陰で屈辱的な惨敗をしたんだよ!
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ハム太郎-->戦力外
    2004:10:07:21:02:01
巨人が井出に戦力外通告をした。
井出がかわいそうだよ。
入来のごたごたに巻き込まれてすったもんだの末の
巨人入り。巨人のあの外野陣では最初からレギュラーは
無理だと思っていた。日ハムも新庄の加入で
外野のレギュラーは厳しかったかもしれないが
巨人にいるよりは仕事が出来たと思う。
同郷の堀内監督の計らいで甲府でのオープン戦の
最終戦に出場しましたが公式戦ではこれといった
活躍が出来なかった。そしてたった1年でクビですか。
やはり同じ山梨でも国中の堀内は郡内の井出にはあまり
同郷のかわいい後輩ではなかったのかな?
井出は目立たないけど打ってよし、守ってよし、走ってよしの
いい選手なんだけどね。
ハムに戻って来てほしいよ。
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足立投手のファン-->掛布監督
    2004:10:07:19:29:58
この選任にM・キーナート氏はどれだけ関わっているのだろうか?
監督の選任はGMの仕事なはず。

球団創設早々、GMの権限を無視してフロント主導の
監督選任でなければ良いが。。。

私としては原監督を見てみたい。
監督をクビになってからの原氏は、
その時の状況を良く把握し解説する事が良くあり
「なるほど」と思うことが多かった。

監督をしていたときの巨人と比べ戦力は貧弱に
ならざるを得ないが長期政権を任せて
チームの底上げを期待したい。
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ニュース-->>プロ野球ニュース
    2004:10:07:17:15:26
みの もんたの昼の2時間のギャラ、1日2時間で200万円。
時給100万円。

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元タイガース-->>清原君 いずこへ
    2004:10:07:17:10:34
 もう使い物にならん清原は、いくら弱い阪神でもいらんでー。
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ニュース-->清原君 いずこへ
    2004:10:07:17:06:03
 巨人は清原を追放。

 中日祝勝会のビールかけに落ち合いの息子17歳未青年が参加。

 イチローの父、チチローは不仲じゃなかった。
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すし-->阪神
    2004:10:07:16:15:11
タラスコ・ハートキー・キンケード
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bb-->>松井改造計画
    2004:10:07:16:13:57
来年は、40本いける。メジャーに慣れてきた。
2枚腰を使えるようになったら、60本は打つだろう。
踏み込みがナノ早い気がする。
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阪神ファン-->掛布・・・
    2004:10:07:14:47:57
掛布は言うまでもなく巨人ファンだろ?
局も読売系列だろ?
おまけに野球解説も巨人寄りの言葉しか
出てこんからな〜
楽天のミキタニ氏もその辺の事を充分に
確認してから選べばいいのに。
楽天球団・・一気に熱が醒めてしもた。
ライブドア!このさいがんばれ!

どーでもいいけど。

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さあー-->相変わらず
    2004:10:07:14:28:44
プレーオフ第2ステージ第一戦ダイエー対西武、観客4万7千人
プレーオフの試合も水増しなんですね。
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もりしゅん-->アドレナリン噴出の季節到来
    2004:10:07:13:20:43
 盛り上がった先日のプレーオフに続き、今日はMLBでヤンクスが延長戦で1
点取られたその裏にA-RODのツーベース&松井ゴのサヨナラ犠飛で逆転勝ち。

 今年もまた楽しめそうです。


>ロードンさん

 勿論黒字なら言う事無しですよ。

 しかしこれだけ市場規模が大きくなってしまった今、「黒字でなければならな
い」という考えに固執し過ぎるのは逆に経営のダイナミズムを減じてしまう恐れ
があります。無駄金は徹底的に削るべきですが、例えば今選手の年俸水準を一気
に下げたら業界全体がどういうイメージになるか容易に想像出来るでしょう。

 赤字額を広告費として計上出来るメリットは大いに活用すべきだと考えます。
問題は『赤字である事そのもの』にあるのではなく『赤字規模を広告費のような
(つーかどんな名目でもいいのだが)経費として球団がビジネスライクにコント
ロール出来ない...と言うよりする気が余り感じられない点だと思うのです。

>同じスポーツ娯楽産業なんだし、”運営”の考え方ややり方が
>180度違うというのは説得的でないと思うなあ。
>どっちが正しいとかではなくスポーツ球団の運営という意味では
>お互い参考になるはずでは?と問いかけてるだけなのでお間違えなく。

 すみません、これは僕の投稿の何処に対するレスですか?それから、

>企業が理念なくその時々の流行でそういうの(メセナとかCSR)を
>追っかけてもそれこそ景気次第でポシャっちゃうだろうし。

 これは理念も無く流行りでやる事なんでしょうか...?理念が有るからこそ
こういった事のメリットを認識出来るのでは?バブル期の不動産投資なんかとは
全く性質の違うものだと思うんだけど。
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山本工事-->ちゃうねん氏
    2004:10:07:12:22:38
今年に限っていえばパはプレーオフやらないほうが面白かったんじゃないかと思うん
ですが。
133試合終了時点でホークスとライオンズのゲーム差4.5、140試合普通に組んでいれ
ば133試合終了時ではホークスのマジック4(のハズ)でライオンズ優勝のメも十分あ
る。この優勝争いは絶対面白いと思う。
今年はファイターズとマリーンズが最終的に0.5差と大接戦だったから面白かったけれ
ど、その一方で西武とダイエーはマジック40いくらとか出てたし、そういう意味では
盛り下がってたんじゃないか?

と思うんですがどう思います?

それはそうとどうも落合さんの2匹目のどじょうでも期待してるのかロクな監督候補
を聞きませんな。いくら新興とはいえ話題さえ作れればいいのかね。オマリーはあち
らで指導者経験があるからともかく、掛布とかバースとか原とか中畑とか。原と中畑
も指導経験あるっちゃあるけど…。いっそ宣銅烈とかならないかな。指導者経験あり
ますし。
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クレイモア-->サプライズ
    2004:10:07:05:35:51
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004100701.
html
>これこそ楽天のサプライズ!「掛布監督」が最有力候補

>「楽天内部で、掛布氏一本でいくということで話がまとまった。
>やはり記念すべき初めてのシーズンは外国人監督より、日本人監
>督の方が適任だということ」
マイナス方向のサプライズだろ。
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ちゃうねん-->プレーオフ仕方なし・・・
    2004:10:07:01:04:07
プレーオフの盛り上がっている中、今日は広vs横をチェックして
ました。競った試合(拙攻拙守でしたけど)で面白かったです。終
盤の両チームのもどかしさは堪りませんでした。

しかしスタンドはがらがらでした。はい。
これじゃあね、いかんですよね。
プレーオフがあると消化試合が減るしね。ペナント終盤に向けて
の選手の意識も変わってくるかもだしね。

とにかくプロ野球に注目を集められるように、興味と持ってもら
えるようにしないといけないですかね。
ライトなファンでも良いと思いますよ。まずは観てもらわない
と。
その点でパ・リーグは今季は成功ですね。セ・リーグはどうかな。

いいですよ、プレーオフしたいなら導入してもらっても。
そのかわり、世間が注目してくれている間に、その後も引き続き
興味を持ち続けてもらえるような制度・システムをきっちり創っ
てもらわないと許さないです、はい。お頼みです。


ダイエー強いよ・・・、というより西武がもう一杯々々ですか?
ダイエーの圧勝な予感です。
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チャべス-->週間文春に
    2004:10:07:00:22:02
裏金のことが書いてありましたが、誰か詳しい人いませんか?

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感想-->プレーオフ
    2004:10:06:23:53:11
西武は明日松坂で背水の陣だな。
今年斎藤が悪いだけに明日勝てば西武にも勝機が?

元々今日は捨てゲームっぽいし。
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ロードン-->もりしゅんさんの書き込みを読んで
    2004:10:06:23:51:07
思わず我慢ができなくなり、書いてしまいました。

詳しくないので間違っているかもしれないけど、アルビレックスは
総合スポーツクラブを目指していると聞いています。
バスケもプロリーグを作ろうとしているようだし、そうした動きの一つとして
野球チームも持ちたい、そしてやるならばプロを目指す、
とこういう話ではないでしょうか。

NPB自体がある程度クローズドなスタイルを取っているので(いつぞやの分類で
NFL型と言う意味)アルビレックスを参入させるかどうかはその時の状況と、
NPBを今後どうしていくのかという議論なくしてはなんとも言いかねますが、
各地で独立リーグ創設の動きもあるしそっちと組む手もあるわけで
野球を手がけること自体はまあ分かる気がします。

>詳しい事情は知らんが、要するに土建屋産業を起点として野球チームをネタに
>地域経済を活性化させたいって魂胆なのかな?
という訳でこれは誤解でしょう。

それにリベラさん御紹介の本は読みはじめたところなのでコメントは差し控え
るべきでしょうが、今時点ではNPBが赤字ありきでいいって考え方にはやっぱり
納得できないなあ。

企業がCSRの一環として出資するってのはありだと思うけど、娯楽”産業”で
ある以上持出し前提って言うのはやっぱり変な気がする。
企業が理念なくその時々の流行でそういうの(メセナとかCSR)を追っかけても
それこそ景気次第でポシャっちゃうだろうし。

それにJリーグの経営手法を『まんま』流用するのはおかしいだろうけれど、
同じスポーツ娯楽産業なんだし、”運営”の考え方ややり方が180度違う
というのは説得的でないと思うなあ。

繰り返すようですがこれはJリーグを真似しろって事じゃないですよ、念の為。
どっちが正しいとかではなくスポーツ球団の運営という意味ではお互い参考に
なるはずでは?と問いかけてるだけなのでお間違えなく。
(現に川渕はJリーグ創設にあたっては相当プロ野球を研究したと聞きました。
 どこにどう役立てたかまでは知りませんが。)
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もりしゅん-->ホークス強いなぁ
    2004:10:06:23:08:45
 打つべき人が打って投げるべき人がしっかり投げる見事な横綱相撲。

 自分としてはシリーズで去年の王者が磐石の強さで新しい挑戦者を迎えるとい
う図式が魅力的なんでこのまま押し切って欲しいが、プレーオフ興行的にはもう
少し競るべきなんだよな。
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もりしゅん-->チーム数が増える事自体は嬉しいんだけど
    2004:10:06:22:56:47
 利害関係者が納得出来るかが何よりも肝心。

>目的が野球場建設ならいらないな。
>土建屋が儲かってあとは住民が尻拭いの可能性大。

 詳しい事情は知らんが、要するに土建屋産業を起点として野球チームをネタに
地域経済を活性化させたいって魂胆なのかな?

 個人的にはそれでホントに地域の金回りが良くなるのなら野球チームが仮に多
少の赤字であっても『町興し資金』と考える事は出来ると思う。結局赤字の良し
悪しっていうのはその金の周辺に居る人達にとってメリットが有るかどうかの問
題でしょう(そんな訳で自分は赤字容認派)。

 ただ僕の印象ではJリーグってのはNPBと違ってサポーターの意見を最初か
ら聞き入れる事を前提に経営をしているような感じがします。だとしたら赤字経
営覚悟のNPBにアルビレックスが参入するのは(経営赤字についてのカフェの
空気から見ても)サポーターに支持されるとはちょっと思い難いです。そしてそ
れはJリーグの手法を流用しようとしている(らしい)アルビレックスの経営哲
学とは矛盾するものではありませんかね?

 楽天に関してはその点でJリーグとNPBと区別した理念で球団経営をやろう
としているように思えます(NPBでは企業論理で運営、ファンは『顧客』)。
自分は「Jリーグの経営手法を『まんま』流用してもNPBでは歪みが生じる」
と考えているのでアルビレックスの動きには少し違和感が有ります。

 ただ楽天もそうなんだけど、企業家ってのはより大きな金を扱いたいっていう
欲望を抑えられないものなんでしょうね...例え赤字でも。

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