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イビジェカフェトップ > 野球カフェトップ > バックナンバー > 野球カフェ 第0730回
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----------目次-------------

すしピーこ
ロードンこれからのはなし
ロードンむかしばなし その2
ロードンむかしばなし
正解
それを訊くのかおまいらが
見学者ビッグスワンは
北陸トリプルフランチャイズ
アルビレックス
ハンセン牛島か〜
すしカープ
恋に鯉して21年追加
avifootサッカーカフェにも書いたけど
恋に鯉して21年Re:カープ評価
すしカープ評価
MiraPO
恋に鯉して21年来季構想
3連チャン失礼
>胡竜さん
話題性より実力(未知数)?
bb大リーグ帰りはみんなアウト
もりしゅん本音はプレーオフ反対だ
鷹モードプレーオフ
pailderプレーオフの考え方
ジョカトーレプレーオフ
温故知新前期後期復活が一番>パ
K.A.ちょっと意外。。。
TV観戦専門アーチヘッドさん
アーチヘッドキーナート
nameうううう・・ダメだこの名前
足立投手のファン明日のH-L
見学者キーナートGMは
足立投手のファン楽天球団
クレイモア楽天人事
M.キーナートGMが見たいので裏切ります
クレイモアプレイオフ@北海道
プレーオフ視聴率 北海道編
はんぺん飯田といえば
恋に鯉して21年秋風が身にしみる…
BOX身長もない田臥がなんでNBAに
湖竜CBCの視聴率
サキ☆だめんずな♂!
泉谷しげる変な安心の仕方は禁物
うへっ!楽天GMに
H−Tそんなにたやすい?
阪神ファン年棒
泉谷しげる結局はそれなんですよ!
大体ね
大体ね
大体ね
宝くじ当選者>パリーグも必死だ
チンチンそうですかい??
マルコメ付け加えると
クレイモア人件費抑制
マルコメそんなことはないで
阪神ファンプレーオフ
111子供たちの夢
Niwakaプレーオフするなら
Niwaka言い忘れた
足立投手のファン視聴率、プレーオフ
Niwakaプレーオフはガキのルール
ロードンプレーオフが邪道か。
無知人プレーオフ案
クレイモアプレイオフ
ちゃうねんプレーオフ制度はいまいち…
Jackson (from Boston)Question vol.1
阪神ファンプレーオフ
Mira楽天に人事
bb今ごろノー人・乗ーらん
老兵は死なず ただ去るのみ長嶋よ あんたは長く居すぎた
クーリングそんなもんじゃないの
パグプレーオフ雑感
巨人戦ガラガラ「史上最少」観客 なんと150人!
しかしその考え方だと
K.A.プレーオフ
世田谷区プロ野球ファンの嗜好が変わってきた
もりしゅん井川&プレーオフ
足立投手のファンげりかたさん
うちのオネエがTV見て一言

----------書き込み------------


すし-->ピーこ
    2004:10:06:22:36:17
カープの四天王の中に'ピーこ'がいます。
テレビ中継があったら、探してみてください(ヒント/こうじの近くにいるよ)

ロッテ・小宮山悟特集(.ver〜花粉症メガネ)

ロッテ→メッツ→野球解説者(表情はいつも真剣)→
→ニュースステーション変化球講座長(キャッチャーから見た)→ロッテ

持ち味はコントロール!多彩な変化球を操る!ストレートは138km前後だ!
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ロードン-->これからのはなし
    2004:10:06:22:34:49
カープネタ連投ですみません。

>恋に鯉して21年さん
安仁屋就任の知らせは、数少ないこの時期のカープのいい知らせとして聞きました。
ここ数年暗黒の時代が続いた投手陣の建て直しを期待したい。
ほんと、メンバーを見て、頭数と能力から見て(贔屓目ですが)今の惨状は
アリエナイと思ってますので。
打つほうは結構打ってるんですよね、チャンスに弱いけど。

さて大竹と小山田について、僕も先発がいいと思ってます。
抑えの時は力勝負の印象でしたが最近は力を抜いた投球しますからね。

こうしてみると中継ぎが足りないかな?替わりに佐々岡を送り込みますか。
玉木、小林、沢崎、天野、菊地原あたりは・・・。どれもいい時期があったのに
もはや疲弊しきってそうなメンバーで、打たれると腹立つ反面、当人たちを
責め気になれない・・・。
今日だって河内をもっと投げさせなきゃ。消化試合で若手を育てないで、
その上疲れ切った中継ぎを更に酷使してどうする!?
見れなかったのでネットで経過を追いながらプリプリしてました。

高橋については、巨人が左腕補強をリストアップと言う新聞記事の中で
名前を見ました。
遅咲きの分年齢的にも結構いっているし、怪我や夏バテでリタイアも多い。
だけど名前も通っているし、他球団から見ればそれなりに魅力的で、
ちょっと前ならいいトレードの材料になった気がしますが今はそれも出来ないな。

広島から出ていった奴は、金本や川口、小早川など、何故か広島に強いので
(全く人のいいチームだ)、他所に行くならパリーグでお願いしたいところです。

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ロードン-->むかしばなし その2
    2004:10:06:22:20:13
>すしさん
>カープの選手はなんで名前変えないのかなぁ?
>前田が怖いからかなぁ?

ウケました。確かに恐そう。

広島は昔からこの手のパフォーマンス的なことを嫌うんですよね。
昔代打専門で松井とかってパンチ佐藤風のトークで鳴らした選手がいて、
オフの番組で重宝されてましたが、”成績も残してない奴が芸でテレビに出るな”
みたいな扱いを受けた末中日かな?トレードされていきました。

ヤクルトが内藤や池山、一茂らで好評を博して人気チームになっていたのと
あまりに対照的で、
言ってることは分かるがファンサービスの一つだしいいじゃんか・・
と思ったおぼえがあります。

チームの今ひとつ地味な印象はこんなところにも原因が。

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ロードン-->むかしばなし
    2004:10:06:22:14:46
>恋に鯉して21年さん
今井、懐かしいなー。清原入団の年にはじめて見た日本シリーズで、
当時清原に釣られて応援していた西武が今井を刺して、それが世紀の大逆転
(1分け3敗から4連勝して日本一)のきっかけになったように記憶しています。
広島ってのは代走専門の選手がいるのか!とかなり衝撃的でした。

当時は高橋慶彦とか山崎、長島なんかがいて走るチームだったんですよね。
俊足巧打のチームカラーに惹かれて次の年には広島を応援していたので、
今井は広島ファンに導いてくれた一人でもあるのです。
(大きいのは慶彦と謙二郎ですが)

○地や岡○は今井の系譜を引いてますが、まだまだ。
高みたいな守備のスペシャリストもいなくなったし・・・。
ゲーム運びの脇が甘くなったのも分かる気がしますね。
昔は投手だけじゃなく、こうした渋いスペシャリストも含めてトータルの守備力、
総合力が高かったもんな。

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あ-->正解
    2004:10:06:22:07:52
>公開ヒヤリングで
>「赤字が続いたらどうしますか?」とNPB側が訊く権利あるのか?
>「売っ払います。」と応えたら批判されるのか?

合併して一リーグにと答えればオッケー。

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それを訊くのか-->おまいらが
    2004:10:06:21:51:38
公開ヒヤリングで

「赤字が続いたらどうしますか?」とNPB側が訊く権利あるのか?

「売っ払います。」と応えたら批判されるのか?


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見学者-->ビッグスワンは
    2004:10:06:19:15:06
>サッカー球場だけでも、えらい負担だろうに。

陸上競技場ですな。
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X-->北陸トリプルフランチャイズ
    2004:10:06:19:04:48
なんてのが許されるのなら、新潟・富山・石川あたりで
試合数を分散させて新球団を作るのも面白い。

ただ、夢(?)の16球団4地区制は
現実的に難しそうだけどね。

ヤクルトが移転するか、結局客に見放されるであろう
オリックスが移転してくるかの方が可能性としてはあるか。

オリックス・アルビレックスなんて、タチの悪いシャレかw
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X-->アルビレックス
    2004:10:06:18:54:46
>目的が野球場建設ならいらないな。

野球場建設は決定事項と聞いているが?

どうせ野球場を作るんなら、プロ野球球団の招致を
念頭に置くべきだろう。

ただ、本来なら新球場を作るべきではないよね。
例のサッカー球場だけでも、えらい負担だろうに。
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ハンセン-->牛島か〜
    2004:10:06:18:51:47
フォークのイメージが強く残ってるな〜。
落合とのトレードでロッテに行ったんだっけ。
守護神というかストッパー出身の監督ってあまり聞かないので
どういう采配をするのかちょっと楽しみ。

横浜ファンとして、山下監督よりひどいって事は
ないだろうと願いたい・・・
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すし-->カープ
    2004:10:06:17:53:13
チェコ 背番号106

久慈照義→テル→久慈照義
森→ショーゴー→森

カープの選手はなんで名前変えないのかなぁ?
前田が怖いからかなぁ?

仁部→チビ
玉木→ブラジル(カスペル・リベロ高校出身)
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恋に鯉して21年-->追加
    2004:10:06:17:50:56
下記はすしさんへのレスでした。敬称略してすいませんです。

以下追加です。
東○と岡○も…。

あと今井ってみなさんはご存知でしょうか?ここにも昔むかし、HN・
代走今井さんっていたと記憶していますけど。
わが鯉さんち〜むで80年代に代走専門の選手として活躍した選手です。
接戦の終盤に登場して、だれもが走ることを予測し、期待しているなか
で、記憶にある限りではかなりの成功率で盗塁を決め続けた選手です。

このひとの代打、そしてヒットをテレビでみたときにはすごいものをみ
たとある意味で感動したものでした。一昨年あたりの福地がかなり近い
イメージですかね。



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avifoot-->サッカーカフェにも書いたけど
    2004:10:06:17:45:12
アルビレックスにプロ野球チームはいらない
http://www.geocities.jp/no_bb_club/
目的が野球場建設ならいらないな。
土建屋が儲かってあとは住民が尻拭いの可能性大。
サッカーカフェにも書いたけど
野球カフェの皆さんの感想も聞きたい。
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恋に鯉して21年-->Re:カープ評価
    2004:10:06:17:43:21
>仁平 ×

ウケました(爆)懐かしい選手が出てきたものですね。ある意味わたしのツボです。
ドラフトで2位氏名されたときは、会場のあちこちから「やられた!」との声があが
っていたくらいで、実は評価が高かった選手らしいです。しかし上位指名する球団は
ないだろうとどこも油断していたとこで、鯉さんスカウト陣はかっさらいました。

入団後はスピードと守備で代走・守備固めから入り、いつしか金本と左右のツープラ
トンで起用されるようになり、レギュラー奪取も目前!と思ったのですが、そこから
もうひとつ殻を破りきれずに伸び悩み…。金本は周知のとおりの主軸打者の道を歩
み、仁平の出番は激減。たしかドラだったかと思いますがに移籍(放出?拾われ
た?)して結局引退。

こういうタイプの選手ってあの時代からほんとにたくさんいましたね。キラリと光る
ものはあったんですけどね。河田とかがまさにそんな選手です。緒方ももう少しでそ
うなりかけてた選手ですし。

いまもたくさんいるなあ…○谷とか末○とか井○とか鞘○、廣○に福○もかな。○笠
は乗り越えつつあるのかな。○形は大丈夫だろうか?

かつての今井のような、まさに一芸で生きてゆく選手でもいいから、一人でも多く、
一軍で戦力になって欲しいものです。



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すし-->カープ評価
    2004:10:06:16:36:39
山本監督 ××××
内田バッティングコーチ ○
その他コーチ ××

投手

広池 小山田 ベイル ○
大竹 黒田 ○×
佐々岡 河内 △
小林 玉木 沢崎 菊地原 高橋 永川 長谷川 仁部 ××

打者

嶋 ラロッカ ○○
緒方 前田 森笠 △○
石原 栗原 ○
野村 シーツ 尾形 木村拓也 新井 △
木村一 東出 朝山 仁平 ×
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Mira-->PO
    2004:10:06:16:25:56
選手会が、セでのプレーオフ導入を要望した由。
いろいろと、結構なことだ。


ほぼ毎年、巨人が出れるからな(笑)。
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恋に鯉して21年-->来季構想
    2004:10:06:14:59:44
パリーグプレーオフにMLBポストシーズン、楽天、ライブの新球団構想と話題豊富
なカフェ中で、またしてもどうでもいい話を。

安仁屋新投手コーチの構想
「大竹を先発で使いたい」
・・・賛成です。だから今年これ以上無理させないでくれ…

ちなみに新人王はやっぱ川島でしょうかね。パは…セミ、もとい三瀬ですね。

「先発は黒田、佐々岡、大竹、河内、長谷川、ベイル。抑えは小山田、永川、新外国
人のどれか」
・・・高橋は?戦力外?…まさか(汗)
それともFAか(泣)どうせなら新球団にでもいけばいいのに(半分本気)
それともただ忘れただけか(笑)出て行きたくもなるわな、高橋よ。

それと小山田は後ろなのか?後半戦の安定感はなかなかどうして大したものだと思い
ますけど…。この経験を生かして?また戻すのか、新たな境地を開いたとして前で使
うのか。名無しさん、ロードンさん他か〜ぷふぁんなみなさまいかが思われますか?

そして誰もが諦めてると思う来季のショート・シーツ。誰が守るのかなあ?



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穴-->3連チャン失礼
    2004:10:06:12:29:50
「国道の愛称をイチローに 262ちなみ山口で要望」
といってる某地方自治体議会があるようです。
国道262があるからとのことですが・・・

こういうバカは大嫌いです。

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穴-->>胡竜さん
    2004:10:06:12:25:32
優勝の日の視聴率、そんなにあったんですね。
地方球団の強みであり、弱みであり。
不人気が叫ばれた俺竜ですが、なんか名古屋ぽいのが笑えます。


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穴-->話題性より実力(未知数)?
    2004:10:06:12:22:40
どうやら、確定しそうですね。
牛島氏の横浜監督就任

個人的には、ドラゴンズの、将来の監督になってほしい人
NO.1だったので、獲られた気持ちがいっぱいで残念です。

でも、お手並み拝見という感じで楽しみではあります。
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bb-->大リーグ帰りはみんなアウト
    2004:10:06:09:25:40
伊良部、佐々木、マック、小宮山、江夏、マッシ−、
大リーグから帰ってきたものは、みんな使い物にならん。

いかに、日本の野球のラベルが高いかって証拠。
大リーグは、何回か見たけど大味。
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もりしゅん-->本音はプレーオフ反対だ
    2004:10:06:02:56:57
 でもパの切羽詰まった状況を鑑みれば「即効の代替案は無いがとにかく反対」
なんて自分にはとても言えないです。現場を盛り上げる為なら何でもやってみる
べき。

 それから現行の『下克上プレーオフ』、下克上だからこそ双方強い動機付けが
成立しているという見方も出来るのでは?寧ろ「どう頑張ってもこのハンデじゃ
無理」という空気が現場に漂うと逆に下火になるという気もするがどうだろう?

 あと長期戦と短期戦は求められるものが違うでしょう。求められる基礎能力と
集中力のバランスがお互い違い過ぎてどちらの方がより重要とは言えないと思
う。だからハンデの内容次第で自分は受け入れてもいい。

 勿論世間が「こんなのダメ」と判断するならそれもいいと思いますよ(それも
また現実だわな)。
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鷹モード-->プレーオフ
    2004:10:06:01:23:14
今年に関しては1位とはいえシーズンで西武に負け越してるわけだし
ここで白黒はっきりさせるのはやぶさかではない
西武は宿敵とでも言うか特別な相手なので
個人的には日本シリーズより楽しみ
負けたとしても相手が西武なら納得できないことも無い
オリックスのおかげで1位取れたようなものだしね

でも、あくまでこれは今年がプレーオフにいい状況だったというだけ
勝ち上がってきたのが日ハムだったらなんだそりゃと思っただろうし
シーズン中西武に勝ち越してたら、またやるのかよって思っただろう
2,3年続いたあとに大きく離されたチームが優勝するみたいな悪いパターンがでてきて
立ち消えるんじゃないかと思う
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pailder-->プレーオフの考え方
    2004:10:06:01:03:59
シーズン終了後、突然にプレーオフが公示された訳ではなく、シーズン
前から上位チームによるプレーオフがあることは承知で戦った訳で、選
手はともかく指揮者は念頭においてシーズンを戦ったはず。

今回は初めてのケースなので難しいが、今後はシーズンを無難に戦い、
故障者をプレーオフで使えるように休ませつつ戦う、なんてことも計算
されてくれば、リーグ戦→トーナメント戦→リーグチャンピオン決定と
いう流れも自然なものになってくると思う。

現在多くの方がシーズン優勝と、プレーオフ優勝を別に考えてるからお
かしくなる。シーズン順位、プレーオフ・リーグ優勝と考え直さなけれ
ばいけない。

とにかくリーグ優勝が決まった後のダラダラした消化試合が少なくなる
のなら、プレーオフは賛成するべき方法だと思う。
個人成績争いは優勝争いの中にあってこそ輝くものだと思うから。
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ジョカトーレ-->プレーオフ
    2004:10:06:00:43:52
プレーオフの一番のメリットは、
消化試合が減ってペナントレースが盛り上がること。

今年のパリーグは、プレーオフ争いで
ペナントレースも盛り上がり、プレーオフ自体も第一ステージは
大盛り上がりで、これまでのところは大成功。

細かいルール面では、ペナントの下位チームに対しては、
ゲーム差に関わらずハンデをつけるようにすべきだと思うが、
制度自体は優れている印象を受ける。
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温故知新-->前期後期復活が一番>パ
    2004:10:06:00:29:09
リーグ戦の勝率が大事。
プレーオフも面白い。
両立する方法があるじゃん。
1年を前期・後期に分けて、優勝チーム同士プレーオフ。
これが一番。

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K.A.-->ちょっと意外。。。
    2004:10:06:00:15:16
プレイオフで問題なのは
年間一番強かったチームとシーズン優勝チームが
違ってしまう可能性があるという事だよ。

日本シリーズは、パ、セの年間優勝チームが戦うので問題なし
負けたとしてもパ、セでの優勝チームという事には
変わりがないからね。

今年もし日本ハムが優勝なんてしてたら。。
年間3位なのに、シーズン優勝は日本ハム?
そしてダイエーや西武は何の恩恵も与えられず?
そんなことが許されるのかね。。。
(プレーオフでいくらハンデをもらったとしてもだよ)

今の盛り上がり以上の白け感が漂うと思うよ。
毎日のようにリーグ戦に通って応援している人は特にね。
なんだよ。。最後はこれかよ!!!って、、
熱心にリーグ戦を観に行く気がうせてしまうのではないか?
(まぁ、毎試合観に行くような人は、その位ではやめないとも思うが。。)

それに、優勝したチームだって嬉しいのだろうか?
そりゃ嬉しいだろうけど、優勝の価値が下がってしまわないだろうか?

プレーオフという一時の快楽に頼って
一番大事なはずなリーグ戦の価値を自ら貶めているような事を
やってると自分の首を絞めかねないよ。

今年もし西武が優勝したとしたら、こういう声が出てくると思うよ。
西武はプレーオフの優勝チーム。
でも年間で一番強かったのはうちらだってね。

本当にプレーオフをやりたいのなら、チームを増やせば良いんだよ。
そしてリーグを増やせば、例えば4つに増やせば、年間で4つの首位
争いが見られる。そしてプレーオフもいびつなものではなくなる。
難しいとは思うけど、その方が盛り上がると思うな。


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TV観戦専門-->アーチヘッドさん
    2004:10:06:00:14:59
教育TVに出てるのはジェフ・バーグランド。元高校の英語教員で
すよ。
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アーチヘッド-->キーナート
    2004:10:05:23:54:06
教育テレビとかに出てなかったっけ?
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name-->うううう・・ダメだこの名前
    2004:10:05:23:35:07
根本的に名前が受け付けられない。
キーナート・・・言い辛い。
キーナート・・・言えるには言えるが言いしれぬ違和感が残る。
なんだろ?この違和感は・・・

キナートとかキートナーならスッキリなんだけどな。

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足立投手のファン-->明日のH-L
    2004:10:05:23:23:21
先発は新垣−石井貴。

ダイエーは順当でしょう。
西武は中4日で松坂かと思ったのですが石井貴。
中4日で松坂を使えば第5戦に中4日で
再び先発も出来るのですが、第二戦先発となると
第五戦は誰に?

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見学者-->キーナートGMは
    2004:10:05:23:18:08
観客数の実数発表をするんだろうか。
既存の営業担当者は少ないだろうから多少は期待。

まあキーナートのことだからベガルタに対して猛烈なネガティブ
キャンペーンを仕掛けて客を奪うんだろうが。
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足立投手のファン-->楽天球団
    2004:10:05:23:10:52
キートナー氏への期待は助っ人獲得でしょうか。
栗山氏は大学の講師をやっていたはずです。
その関係ではないでしょうか?

球団職員などは近鉄を引き継ぐのでしょうか?
私がGMなら、近鉄の助っ人を見出してきた職員を
いの一番に連れてきますね。
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クレイモア-->楽天人事
    2004:10:05:22:34:55
キーナートもアレだが、栗山のフロント入りを考えてるって
いうのが何ともはや。社長、ヴィッセルで三浦泰年をフロント
入りさせた時と同じセンスしとるのう。そういや社長が惚れ
込んで直接口説いて獲得したのが平瀬だったっけか。
キーナートは太平洋クラブで営業なぞやってたが、栗山は何か
やったことあるんかね。
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X-->M.キーナートGMが見たいので裏切ります
    2004:10:05:22:25:43
仙台新球団は、是非楽天で!
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クレイモア-->プレイオフ@北海道
    2004:10:05:22:25:40
16.0% 01金 HTB 20:00 第1戦(ヤ×巨と二元) 
16.5% 02土 HTB 13:59 第2戦 
22.3% 03日 HTB 14:00 第3戦 

そこまで驚くほどでもないです。

全国放送はそれぞれ 9.7、6.0、10.6。
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プレーオフ視聴率 -->北海道編
    2004:10:05:22:09:30
>そのうちPOファーストシーズンの視聴率も出てくると思うが、
>北海道じゃえらいことになってるだろうな。

16.0% 01金 HTB 20:00 プレーオフ第1戦(ヤ巨と二元) 
16.5% 02土 HTB 13:59 第2戦 
22.3% 03日 HTB 14:00 第3戦 
北海道テレビの日ハム-西部戦プレーオフの視聴率だそうです
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はんぺん-->飯田といえば
    2004:10:05:21:25:21
いつだったか、東京ドームでバックスクリーン脇に飛び込もうかという
打球を捕ろう

と、ラバーに足を掛けて2段ジャンプをしたシーンが個人的には真っ先
に思い出される。

捕れなかったけど、グラブの先はあのドームの高いフェンスの上に突き
出てた。

こう言っては何だけど、野球選手らしからぬ身体能力を持った選手だっ
たね。


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恋に鯉して21年-->秋風が身にしみる…
    2004:10:05:20:12:29
今度はつばめさんち〜むから秋の風が吹きました。
飯田が戦力外とのことです。本人は現役続行を望み、新球団も視野に入
れての移籍先探し。

出番もなかったし引退かな…と思ってもいましたが、続ける気があるな
らぜひとも続けて欲しいものです。本当にこの選手のプレーする姿には
惚れ惚れしたものです。キャッチャー → セカンド → センターと
コンバートされてきた経歴をみても、いい選手だけど主軸、中心選手で
はない。けどセンターラインに置ける選手という選手。

やはり外野でのイメージが強いですが、何度もなんでお前がそこにいる
んだあ〜!とか何でそれに追いつくんだあ〜〜!とか、何であれでホー
ムアウトになるんだあ〜〜〜!などなど。
とにかく守備で泣かされ続けた思い出がありますね。ポジショニング、
俊足、強肩。どれも申し分のない外野手だったでしょう。
何かのゲームでライト・イチロー、センター・飯田、レフト・田口で外
野を組んだら打球が抜けないこと抜けないこと(^^;)

打撃では野村監督が、本気になればトリプルスリーはいつでもできるは
ず…という才能は開花しませんでしたけどね。

昔の面影はかなり薄れてきてしまっているかもしれませんが、現役をぜ
ひ続けて欲しい選手です。いまの年俸はいくらくらいなんだろうか?


追記
明日のパリーグプレーオフ。獅子さんち〜むは先発・石井貴!?
いいのか?それで?他にいないの?それとも相性良かったのかな?
西口は故障中でしたっけ?三井とかは…



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BOX-->身長もない田臥がなんでNBAに
    2004:10:05:17:59:08
バスケットは身長がないとだめだろ。

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湖竜-->CBCの視聴率
    2004:10:05:17:44:36
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/hou/20041005/spon____hou_____007.shtml
>ドラ優勝決定試合、瞬間最高視聴率57.4%
>平均で33・4%、瞬間最高で57・4%と今季最高を記録した

プロ野球の人気や注目度を巨人だけで量る愚。
「おらが町のチーム」は斯くあるべき。
そのうちPOファーストシーズンの視聴率も出てくると思うが、北海道じゃえらいこと
になってるだろうな。
目次へ/書き込む

サキ☆-->だめんずな♂!
    2004:10:05:17:39:15
お姉系なんで、男のコに甘えられる方が好きです。
そーゆうのが良いって人メール下さい!
私って変わってるのかな?ちょっと「だめんず」な感じだと母性本能く
すぐられちゃうみたいで…(#^.^#)
あと、刹那的な関係は望んでませんので。。。
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泉谷しげる-->変な安心の仕方は禁物
    2004:10:05:17:12:43
メジャーが日本よりレベルが相当高いことが追い風となって
流出が防げているということ?
ということは、日本のファンは、好きな選手が流出しないために、
わざとメジャーのレベルが日本よりうんと高い状況を望んでいるの?

そんなことないだろうし、それを望む風潮も変だな。

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うへっ!-->楽天GMに
    2004:10:05:16:46:16
マーティー・キーナートかよ!
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H−T-->そんなにたやすい?
    2004:10:05:16:45:46
> 給料安けりゃメジャーへ行くだけ。

メジャーってそんな容易いとこか?
入れるのは日本のプロ野球選手でも一部の選手だけだろ?

> それとライブドアが年棒安いんじゃ、いい選手
> あつまらんだろ?

年俸が高くとも良いチームになるとは限らない、
ってのは阪神ファンさんならライバル見ればわかるだろ?

ま、とりあえずライブドアに限らず新規参入に
規定概念を当てはめるのはどうかと思うよ。
現状が良いとは思わないからね。
むしろ規定概念外の行動は理由付けを見極めて
支持できるものは支持したい。
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阪神ファン-->年棒
    2004:10:05:15:58:20
堀江社長がどー言おうがメジャーの給料が
高いんだから、下げるわけにもいかないわな。
給料安けりゃメジャーへ行くだけ。
それとライブドアが年棒安いんじゃ、いい選手
あつまらんだろ?
誰が監督するのか知らんが素人かき集めて
優勝狙うってか?ド素人オーナーだな。
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泉谷しげる-->結局はそれなんですよ!
    2004:10:05:14:45:34
基本的にね、日本人は、
プロ野球がマジで身近で栄えてほしいと思ってるんだろうか?そこで、人種・民族を
超えて最高のアスリートが白熱したプレーをしてくれたらうれしいとはあまり思って
いないんじゃねえかな?

自分たちと同じ顔をして同じ言葉を話すヤツが、海外の舞台で活躍してくれたらうれ
しいだけなんじゃないの?

だから、日本のプロ野球が空洞化した上でのイチローの快挙を平気で喜ぶ。
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順-->大体ね
    2004:10:05:14:38:51
放映権料等の収益分配は、
考慮する必要があるのにな。
テレビ局はふれたがらない。

全てのチームのファンや選手の今のことを考えるべきである。

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順-->大体ね
    2004:10:05:14:38:20
放映権料等の収益分配は、
考慮する必要があるのにな。
テレビ局はふれたがらない。

全てのチームのファンや選手の
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順-->大体ね
    2004:10:05:14:38:20
放映権料等の収益分配は、
考慮する必要があるのにな。
テレビ局はふれたがらない。

全てのチームのファンや選手の
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宝くじ当選者-->>パリーグも必死だ
    2004:10:05:14:36:59
少しでも客を呼ぼうと頑張るのは分かる。
もう来年以降は、その必要性はなくなるよ。
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チンチン-->そうですかい??
    2004:10:05:14:33:30
別に世間は野球選手の平均年俸が高いことに反感を抱いているわけじゃなかろうし。
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マルコメ-->付け加えると
    2004:10:05:14:31:18
あと、もし低年俸政策をとるのなら、
「高額がもらえるMLBとかに比べて確かに給料は安いけど、その分、
君たち選手の世間からの扱われ方、やりがい等に関する配慮は最善をつくす」
といった多方面な対策は絶対必要だと思う。

今の日本の選手がかわいそうなのは、
・骨をうずめることでのやりがいをもちにくい
・世間の目がアメリカに行っている
・日本にいると、根性なし又は落ちこぼれと見なされる

ここらが問題だと思う。
(王や長島の時代は、こんなこと無縁で済んだ)

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クレイモア-->人件費抑制
    2004:10:05:14:30:49
人件費以外も節約しなければならないのは自明の事なので割愛。

・ 支配下選手は40人
・ 二軍の廃止
・ 最低保障年俸の引き下げ。440万→180万。
・ 高卒新人は一年目年俸180万。
・ 年俸引き下げ限度の廃止。
・ シーズンオフのアルバイトを認める。

こんなものか。で、平均年俸がJ1並みの1200万まで下がれば、世間の
風当たりも少なくなるだろう。
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マルコメ-->そんなことはないで
    2004:10:05:14:24:07
>偽善者丸出しだな。
>結局、高額年俸が欲しいだけだろう(誰でも欲しいが)。

そんなことはないだろう。
あれだけの大変な競争率の中で選手になって、
その果てに低年俸なら誰もあこがれないよ。
(金が全てだなんていってないよ)

そりゃ無論、金が全てではないけどね^^
名声もあるし、やりがいもあるしね。


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阪神ファン-->プレーオフ
    2004:10:05:14:18:56
3位が勝とうが2位が勝とうが
トーナメントを制する強い所が最後には笑うって
事が1番でしょうな。
ちまちま客も来ない視聴率も取れないペナントで
勝ち続けたとして、おもしろくないものは
やっぱりおもしろくないだけだ。
そんな試合よりも負ければ後がない手に汗にぎる
プレーオフの方がおもしろいに決まっている。

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111-->子供たちの夢
    2004:10:05:13:30:52
「子供たちの夢…(だからプロ野球選手は高額年俸であるべきだ)」 
これはプロ野球選手がよく使う、わけのわからん論理である。 

そんなに子供たちが大事なら、 
交通孤児などに、寄付でもしてあげればいいのに…。 
偽善者丸出しだな。

結局、高額年俸が欲しいだけだろう(誰でも欲しいが)。
とにかく、子供をダシに使うのはやめてほしい。

堀江社長が、年俸を下げる方向らしいよw
他球団も追随するだろうなw

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Niwaka-->プレーオフするなら
    2004:10:05:12:43:43
俺ならなセパの上位2チームでプレイオフをする 
セ1位 対 パ 2位 
セ2位 対 パ 1位 

これはいいだろファンとしてはセ対パの戦いとして盛り上がるだろう。 


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Niwaka-->言い忘れた
    2004:10:05:12:21:05
日本シリーズが云々言っている奴がいるが
日本シリーズまでセとパは試合してないんだよな
パのプレイオフと比べるなんてちょっとズレテルゾ

1 ダイエー  77 52 4 .597   
2 西武    74 58 1 .561 4.5 
3 日本ハム  66 65 2 .504 7.5 

もう一度はなし戻すが1位と3位の差は歴然これで日本ハムが優勝シテ
見ろ福岡は大暴動だぜ
まったく頭悪すぎだよ


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足立投手のファン-->視聴率、プレーオフ
    2004:10:05:12:15:46
>三連戦の視聴率は10、6、11%。

第三戦、昼間に11%というのは大健闘だと思いますよ。
この熱戦を見ていた人が少しでも野球に関心を持てば
良いのではないでしょうか?

そう簡単に視聴率は上がりません。
地道な努力が必要だと思います。

>プレーオフ

一番公平そうなのが、83〜85年まであったパリーグで
実施されたプレーオフ。

一位、二位のゲーム差が5以内だったら、ゲーム差をそのまま
残して5試合のプレーオフ。

例えば2ゲーム差でしたら、2位のチームは3勝1敗1分け
以上でなけれ逆転優勝ができません。

しかしこのプレーオフ、83〜85年は1位と2位のゲーム差が
5以上開いて一度も実施されず終了。




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Niwaka-->プレーオフはガキのルール
    2004:10:05:12:12:37
1年を通じてリーグ戦をやって最後に一発トーナメントなんて
じゃ最初から無理して1位狙いなんてせず2位や3位狙えばいいじゃん
年間の勝ちより最後のトーナメントが優先されるなんてもう駄目駄目
愚の骨頂

そういやイチローが昔、日本シリーズ後に言ってたな
日本シリーズの悪い成績だけで1年を否定されたくないとか、弱点を見
破られたとか何かそんな感じで言ってたな

そういった不公平をなくすにも1リーグ制だな
なんでも感でも大リーグ真似してちゃいかんぜよ

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ロードン-->プレーオフが邪道か。
    2004:10:05:11:52:35
通常のリーグはリーグ戦、プレーオフはトーナメント。

その年一番強かったチームを決めると言う意味からすれば、
リーグ戦の方が正しく実力を反映するのだからトーナメントである
プレーオフは邪道だろう。(但しそう言ってしまうと日本シリーズの勝者を
日本一とするのも厳密には正しくない。)

逆にいえばトーナメントの面白さは一発勝負の恐さの裏返しで、実力差を覆して
勝ち上がることができることにある。
戦力差が拡大しつつある今のNPBの構造からすればより多くのチームに日本シリーズに
出場する機会を与えると言う意味では、プレーオフは有効だろう。

つまり本来ペナントレース争いがもっと僅差の中で白熱したものであるべきなのに
そうなっていないことが問題なのであって、その構造の歪みを調整するための
仕組みだけ取り上げてケチをつけることには何の意味もないのだ。

プレーオフに反対するなら、まず元来の構図の歪みを正すべき。

と話を自分の持論の戦力均衡論に持っていってみる。

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無知人-->プレーオフ案
    2004:10:05:11:46:57
やはり
まず東西で分ける

それにWC

すべて三戦先勝制の上位チームのすべてホーム
さらに1勝のアドバンテージ

WCは例えば西がVなら西の二位が東の一位より上なら
西の二位がWC

もし下ならWCなし


欠点 他地区が4位という可能性がある


ただ 交流戦等により対戦カードを
不規則にする事によりプレーオフの有意義性がある!?
ってゆうか
不人気球団救出とかで不規則にしても良いと思う

ってゆうか
理解してもらえてますか?
書いてて自分でも良く分からないもんで・・・
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クレイモア-->プレイオフ
    2004:10:05:11:38:38
今のプロ野球は、悠長な事を言っている状況じゃない。盛り上げるため
なら何でもやるべき。
プレーオフは当然セも導入。両リーグ4位まで出場。各リーグの
1位−4位、2位−3位が試合。準々決勝、準決勝は3勝勝ち抜け、
決勝は4勝先取。
ペナントレースは16回戦×5=80試合プラス交流戦36試合で116試合。

西武−日本ハムは結局満員にならず、三連戦の視聴率は10、6、11%。
サッカーのユース、たかが20歳以下のアジアでの大会が12%。
なりふりかまっている場合じゃないだろう。
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ちゃうねん-->プレーオフ制度はいまいち…
    2004:10:05:11:04:19
すっごい盛り上がっていたけど、なんだか素直に感動できないで
す。ファイターズの粘りには感嘆したけれど。
なんでかって、人為的につくられた状況だと思ってしまうです。

プレーオフではなくて、AクラスとBクラスのメリットとデメリ
ットをもっとはっきりつけたらそれでいいんじゃないかなと思う
です。

マリーンズとファイターズの3位争いがあれだけ盛り上がって、
ホークスとライオンズの首位争いが盛り上がらないなんて納得い
かないです、はい。
やはりペナント終盤で、疲れが溜まってきている中でラッキーボ
ーイ的な存在が現れたりとか、チーム一丸で優勝を勝ち取る展
開、筋書きの無いドラマ、そんなのが観たいです、はい。

プレーオフという作られた舞台ではいまいち心が震えないです。
これでホークス負けたら正直萎えるです。
よってプレーオフ制度反対。セに導入なんてイヤです。

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Jackson (from Boston)-->Question vol.1
    2004:10:05:10:58:04
What is the Japanese baseball ?
Why is it so slow to change itself ?
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阪神ファン-->プレーオフ
    2004:10:05:09:36:56
日ハムと西武の3連戦すごかったね〜
テレビ朝日が録画中継するなどでっかい
チョンボがあったけど、それさえなければ
最高の3試合だった。
3位の日ハムにぜひ優勝してもらいたいと
願ったのは俺だけでは無いはずだ。
まだダイエーと西武戦がある。
これだけの熱い戦いをまだ見れるパリーグの
ファンがうらやましい。
来年はセリーグもぜひやってほしい。

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Mira-->楽天に人事
    2004:10:05:09:27:29
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041005-
0001.html

>「楽天」が、GMとしてマーティー・キーナート氏をリストアップ
>していることが4日、明らかになった。

>近日中にフロント入りを要請する栗山氏は

>前巨人監督の原氏は、周辺調査の結果、見送る結果となった。
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bb-->今ごろノー人・乗ーらん
    2004:10:05:08:56:57
阪神、残念なチームです。全てが後手です。
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老兵は死なず ただ去るのみ-->長嶋よ あんたは長く居すぎた
    2004:10:05:08:50:39
むかし、長嶋のプレーにエネルギーをもらった。
ほんとに、おもしろかった。
ここに、書き込んでる人も相当ファンが多い。

でも、ナベツネの醜態がこれからあばかれようとしている。
たぶん、それに加担した長嶋もあげられるだろう。

長嶋さん、あんたは長く居すぎたよ。
あのときに、戻ってくるべきじゃなかった。
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クーリング-->そんなもんじゃないの
    2004:10:05:08:50:24
お言葉ですが、そんなことで騒ぐ風潮はそもそもおかしい。
パのチームは、そんなことに耐えながらここまでやってきたんです。

それを、読売の試合で不入りになれば、あるまじきことみたいに
「プロ野球離れ」とか騒ぎ出す不埒なメディア。。。

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パグ-->プレーオフ雑感
    2004:10:05:08:46:36
プレーオフは邪道という見方がある。本当にそうだろうか?
私はペナントレースこそが言ってみれば邪道なのだと思う。

野球の本来の魅力は短期決戦にある。
高校野球、都市対抗、日本シリーズ、オリンピック、そしてプレーオフ。
野球が「これぞ野球の醍醐味」という最高の輝きを発するのは、
そのほとんどが短期決戦においてだ。
長い期間リーグ戦を行うプロのペナントレースこそが、
野球の興行化過程で生まれた例外的形態なのだと思う。

それにしても残念に思うのは、
プレーオフ第1ステージの報道のされ方だ。
あれだけの激闘を、
「球界再編成」、「新庄率いる日ハム」といった視点でしか報道しない、
各局の姿勢には本当に幻滅する。
負けられない試合特有の重苦しさ、
得点時の解放感を全く感じさせない報道が何と多いことか。
例えば第3戦目の報道。唯一フジすぽるとだけが、
「シリーズの流れ」という視点を盛り込んだ報道をしていた。
1回のセギノールのHRを「やはり流れはハムなのか?」と導入部とし、
3回カブレラの満塁HRを「重苦しさを断ち切る反撃」と表現。
野球は、結果だけ報道しても、
背景にある目に見えない「流れ」を感じることは絶対に出来ない。
それこそが魅力なのに。だからこそそれを伝える努力が必要だと思うのだが。

イチローの記録がそんなに大事か?
もっと面白いものが、最高の野球が身近にあるのに・・・
最高の試合に酔いながらも、
なぜか虚しい無力感に捕らわれたこの3日間だった。
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巨人戦ガラガラ-->「史上最少」観客 なんと150人!
    2004:10:05:07:45:21
http://www.asahi.com/sports/update/1004/138.html
4日の横浜スタジアムでの横浜―巨人戦。主催者発表は観衆1
万人(5回終了時)だが、試合開始前に客席を数えたところ約
150人しかいなかった。内野指定席には誰もいなかった。 
 前日の振り替え試合が雨で流れ、急きょ組まれた追加日程。
加えて、朝から雨が降り続いていた。が、優勝決定前なら、テ
レビ放映権料が1億円といわれる超ドル箱カードの巨人戦だけ
に、球場関係者も「巨人戦の史上最少観衆じゃないの?」と苦
笑していた。 
 その後、球場通路で雨宿りしていた人たちが出てきたのか、
プレーボール時には2倍くらいになった。

プレーオフに沸くパ・リーグ、イチローの記録更新に沸く大リ
ーグとは対照的に、スタンドではベンチのオレンジ色ばかりが
目立った。 


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しかし-->その考え方だと
    2004:10:05:05:34:47
日本シリーズの7戦4戦先勝
方式で日本一決めるのも
おかしいということになるような?


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K.A.-->プレーオフ
    2004:10:05:02:51:57
プレーオフ

3位や2位のチームが優勝しない間は、続けれらると思うけど。。
そうでなくなってしまったら、なくせ!!という話が出てくるだろうね。
たぶん、長くは続かないよ。

盛り上がるから続けると言う意見があるけど、そんなのは当たり前で
3位や2位が優勝したら、それ以上に盛り下がると思うな。

やっぱりシーズン通して強かったチームが1位になるべき
野球はどんな強いチームだって負ける。
どんな弱いチームだって、ある期間だけを見れば連勝する事だって
あるし、1位のチームにだって勝つ。

優勝するチームだって勝率は7割行かないわけで。。。
だから年間を通して、たくさんの試合数こなして、強さを決めてるのに
ハンデがあるにせよ、こんな短い、たった3試合+7試合の結果だけで
決めてしまうのは。。

プレーオフをやると、この時期に調子が良いチーム(怪我人も含めて)
が優勝してしまいかねない。
プレーオフはやっぱり邪道だよ。。。

やるのだったら、もう4チーム増やして、4チームのリーグを4つ
作ってやるべきだと思うな。(難しいと思うけど。。)
2チーム増やして、4、4、3、3の4リーグでも良いと思うけど。。
(こっちだったら可能性はまだあるかな。。)

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世田谷区-->プロ野球ファンの嗜好が変わってきた
    2004:10:05:02:25:30
パリーグ プレーオフ 面白い
邪道って いうけど 盛り上がる

って いうじゃない

残念! 
これって 日ハム 新庄人気ですからぁ!

NIPPON ハム スライス 斬りぃ!
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もりしゅん-->井川&プレーオフ
    2004:10:05:00:05:37
 この時期にノーヒッターやってもなぁ(^^;。

 記録は記録だけどね。


 プレーオフ

 MLBでワイルドカードがワールドシリーズに優勝してしまう度に萎えが入る
自分としては、パのやり方は今のところ前向きに見る事が出来る。理由はハンデ
の付け方が丁度良いと感じる点。

 3位よりも2位の方がホームでやれる分有利だろうし、それは次のステージで
もやはりそうなのだが、特に今年の様に1勝のハンデが有ると3勝1敗で乗り切
るのは相当困難だと思われる。

 しかし絶望的なハンデ一歩手前という印象も有るし、実際同じ相手に立て続け
に1勝3敗では1位チームとしては些か情けないようにも思える。

 全体的にペナントレースの結果を尊重しつつもその結果を跳ね返すだけの『旬
の勢い』があればそちらに軍配を上げるというコンセプトを念頭に置いて楽しめ
ば、後は日本シリーズを数年やってみてパ代表が疲弊して勝負にならないという
のでなければこれで続けても良いかも知れない。
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足立投手のファン-->げりかたさん
    2004:10:04:22:50:49
野球観戦、お疲れです。
あの三連戦を見れたのは、
野球ファンとしてこの上ない幸せだと思います。
第二戦、9回、カブレラの大飛球のあとの
球場のざわめきはテレビで見ても
ヒシヒシと伝わってきました。

今回の三連戦で気になった采配があります。
第三戦、日本ハム、3−5ビハインドの9回、打者高橋のとき。
三戦ヒットなしの打者に代打かと思ったら
そのまま打席へ。結果はヒットでした。

一方西武は第二戦、9回、1−5とビハインドで
無死一二塁、打者貝塚の場面。
こちらもここまでヒットなしの打者だが、ここは代打柴田。
結果は四死球

こういった場面でどちらの選択が正しいかとは言えませんが
ヒルマン監督と伊藤監督の違いが現れた場面でした。
ヒルマン監督のヒットなし高橋をそのまま
打席に送る采配は印象に残りました。
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穴-->うちのオネエがTV見て一言
    2004:10:04:21:48:09
「落ち武者みたい」
(ドラ 高橋に3ラン食らったときの顔)

そんな井川が今更ノーヒットノーラン。
すごいことなんだろうが、なぜか虚しい。


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