----------目次-------------
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リベラ-->ウチの近所の図書館にはない 2004:09:29:23:30:04
>Xさん
いえいえ、人の書きこみ引用して敬体使わずすいませんでした。どうも
短めの書きこみには常体で引用してしまいます。多分今後も(笑)。
しかし二宮清純を「バカじゃね?」としたコラムがありましたか。
二宮もワイドショーとか日曜午前の政治番組とかに出てて、相手が素人
だと思ったのか、新球団は嶋みたいな選手を…なんて無茶なことを言
う。ビーンGMのような、C・ゴーンのような、…その辺に転がってる
わけじゃないんだから。
>Jリーグは参考になるようでならんということだと思いますよ。
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=5949
これ読んでないですし、高くて買う気しないんですけど(笑)、推薦文
から察するに(佐山氏も「バカじゃね?」と言っているように読め
る)、もしかしたら自分の言いたい事に近いこと書いてあるかもしれな
いかなと。B−ROMANさんあたり読んでないかな。
たぶんこれはNPBのことはあまり触れてないんでしょうけど、企業、
スポーツ、理念、盲従批判… なんかヒントがありそうな。。
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フリオIn アトランタ-->>見学者氏 2004:09:29:23:26:31
決め付け稼動かは知りませんけどね、「野球の企業名が」と主張
される立場の方々がそのように主張され「続けて」(それこそ入
れ替わりタチかわりね)きたので、それにあわせて言葉を使用し
たものでね。ただ、無期限ストさんはそうした意図が無かったと
思いますけどね。
要点は優劣がつけられないというところなんで。
また、あなたの言う「声を大にする連中」これが出てくることを
嫌うのであるだけなんで。
こちら決め付け、偏見といわれることに異論はなイですが、今回
のはこっちが決め付けたとは言って欲しくないなぁ。
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たにお-->おひさ 2004:09:29:23:02:22
近鉄消滅、、、結局日本一にはなれない運命だったのね。
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日経も文春も-->「巨人軍が楽天社長に生扉潰し哀願」 2004:09:29:22:36:59
30日発売の週刊文春が「楽天三木谷に『ライブドア潰(つ
ぶ)し』を哀願した巨人軍桃井球団社長」との見出しの記事を
掲載することが分かったため、読売巨人軍は29日、「事実無
根の記事で名誉、信用を棄損された」として、発行元の文藝春
秋に抗議書を郵送した。
問題の記事は、今月14日に巨人軍の桃井恒和球団社長ら幹
部2人が楽天本社を訪れ、球界へ参入するよう三木谷浩史社長
に依頼したという内容。さらに、これから日本プロフェッショ
ナル野球組織(NPB)が行う新球団の審査について、「中立
であるべき『アンパイア』が、片方だけに『出馬』を促してい
た」などと記している。
これに対し巨人軍は抗議書で、「球団幹部が三木谷社長に面
会したり、プロ野球への参入を依頼したりした事実は、今月1
4日に限らず一切なく、記事は事実無根」と反論。「記事は巨
人軍が裏工作を行ったとの印象を与え、巨人軍の名誉、信用を
大きく傷つけ、さらにNPBが行う審査の公正さをも疑わせる
恐れがある」として、問題の記事の取り消しと謝罪を求めてい
る。
また、日経ビジネス9月27日号にも似た趣旨の記事が掲載
されたため、巨人軍は発行元の日経BPにも抗議書を送った。
(読売新聞) - 9月29日22時23分更新
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もりしゅん-->オレ流M1 2004:09:29:22:33:47
落合采配については五輪の際にフライング気味の言及をしたくらいで黙っては
おれない立場なのですが、優勝するまでひとまず我慢。
>穴さん
川相も指摘してますが、チームの雰囲気そのものがおとなし過ぎる印象が強い
ですよね。外野から見てると中心選手が優等生タイプなのもチームキャラ的に損
してる気がします(谷繁は外様だし山本昌も最近工藤みたいな位置付けだし)。
まぁそれは置くとして、問題はマスコミがその地方球団を『全国区』よりワン
ランク下げた扱いをする事にあると思うんです。
百歩譲って売り上げの為に全国区とやらをワンランク上として扱うのを良しと
しても、地方球団が最高の結果を出した時に一気にトーンダウンしてしまうとこ
ろを何とかしてもらいたいです。
例えば過去30年のD/C絡み日本シリーズ、マスコミでの扱いの酷さは余り
に露骨過ぎて結局のところ彼等は野球が好きなのではないんだなと感じます。普
段は『キー局』とか名乗っておきながらこういう時だけ「首都圏とは関係無い」
てな態度でローカル根性丸出しなんだな(笑)。
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元巨人ファン-->地元仙台 2004:09:29:22:12:36
地元の人達から聞いたけど、報道通りライブドアの方が
人気あるらしいですよ。まあ一部の若い人の意見だけど、
まんざらでもなさそうです。
地元仙台もしくは東北の人の意見をもっと聞きたいなぁ。
利害に絡まない人の意見をね。
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X-->亀レス 2004:09:29:22:08:22
>カネは別にして、こういう側面は確かに、ある。
>不祥事起こした企業の経営理念を読むとそれがわかる。
>ただ理念というのは、忘れた頃にやってくるんだな。
(中略)
>そういうことで理念は必要。
>でも変化が激しい時代にそれに縛られるのもキツいと思う。
>だからNPBなんかは肩肘張らず
レスありがとうございます。
リベラさんのような方からもらえるとは光栄ですね。
早い話が、Jリーグ的なやり方はプロ野球には
合わないかなと前々から思っているわけで。
Jリーグって、サッカー日本代表という大義名分があるから
ああいう形でやれるっていう側面があるわけで、野球には
それが無いわけですから。
逆に大義名分であるサッカー日本代表が万が一、オマーンに負ける
などして予選にして躓いてしまった場合に、
サッカー産業が非常な危機にさらされるであろうことは
誰の目にも明らかなことです。
そんなわけで、産業構造が違う野球とサッカーですから、
ターザン氏が例のコラムで二宮清純を「バカじゃね?」と
中傷していたのももっともな話で、これからの時代は地域重視と言って
も、実際に入っていくところとなると、結局、東北仙台ぐらい。
それも、「仙台(宮城)フランチャイズ」ではなく、
「東北フランチャイズ」という形になるわけです。
そこが1つの県に2つもチームを作るJとの決定的な違い。
結局のところ、世界のプロスポーツの流れに反して、
ハイコストの経営体質を見直し、なおかつ、チームの
ブランド力を高めて行くしかないでしょう。
実際に、野村監督もよくテレビ出演してましたけど、
「Jリーグのように・・・」と話をむけても
「(目指すは)メジャーです!」とピシャリ。
要するに、Jリーグは参考になるようでならんと
いうことだと思いますよ。
Jリーグが良いとか悪いとかいう次元の話じゃなくてね。
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Mira-->改革はしょせん幻想。白昼夢。蜃気楼。 2004:09:29:21:30:08
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040929&a=20040929-
00020426-jij-spo
9月末での退任を表明していた根来泰周コミッショナーだが、オ
ーナー全員の慰留で条件付きの「留任」が決まった。
違うかい?
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ロードン-->結局浩ニが悪いのさ 2004:09:29:19:06:02
>無知人さん
>自分のこといってるんですよね
宛先書き落としてました。すみません。
以下は愚痴です。
Cは投壊に尽きるな。
怪我人が出た不運もあったけど、後半の中継ぎの疲弊は手当たり次第な
使い方が悪い。(達川以来の伝統だけど)
とにかく勝ってても負けてても同じような投手が毎日のように投げて、
結果的に抑える時もあれば打たれる時もあるという繰り返し。
最後まで試合を投げないとみれば多少は誉めるべきかもしれないが、
もう少し投手の育成と言う観点で、場面に合わせて使い分けてもらいたい。
打線は勝負弱さが目に付いたなぁ。個々にはいい選手がいてトータルの成績も
悪くないがここ一番での残塁も多かった印象。
若手の使い方にも一貫性がないのが非常に気になる。
長期政権を保障されてるんだから、腰据えてしっかりしたチーム作ってくれよ・・。
落合を見習いなさい。
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bb-->やったぜ金本 祝打点王 2004:09:29:18:19:56
初タイトルをようやく獲ったな。
以前、風呂場で見たが、足が曲がってるモンナ。
よくやった、松中。
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阪神ファン-->楽天 2004:09:29:17:38:53
以前より気になるのは堀江社長のミキタニ氏に
対しての攻撃的な発言。
正直、怖い人みたいで俺はどーも、
きな臭い人物に見えてしゃーないんや。
楽天と競合しているのはわかるけど、国民が
見てる前で悪口の数々はいらんと思う俺は
まちがってるのかな〜?
NPBが審査するんや、世論もクソもないやろ。
だまって書類出したらええんとちゃうんやろか?
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ロードン-->落合野球 2004:09:29:17:23:06
広岡っていうより権藤の時の横浜に似ている気がするな〜。
選手がのびのびやっているのと中継ぎを中心とした投手力が際立つこと、
長打に頼らない打線あたりのせいかな。
いずれにしろ選手の使い方がうまい。
来年最下位だったらもっと似てる!?
(別にそれを期待しているわけではありません。>Dファンの皆様
僕は落合も今年のDも割と好きなので。)
今年のMVPは立波にあげたいな。なんとなく。
落合語録の追加
俺の作るチームだから優勝か最下位だよ
補強はしない、現有戦力を伸ばせば勝てる
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湖竜-->ライブドアを潰せ 2004:09:29:17:08:24
http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/archives/2004-09.html#20040929
ネガティブキャンペーンがライブドアを襲う‥‥‥。
ライブドアもYahoo!ニュースに出るくらい明確に否定しろよ。
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アンケートマン(仮)-->イチロー 2004:09:29:16:58:54
その打撃技術はもちろんの事、足が速いというのも
立派な才能ですね。
確かイチローの場合、ただ速いだけでなく最初の一歩の
踏み出しがとてもスムーズで、それも速さに貢献していると
どこかで聞いた覚えがありますが、たいしたもんです。
途中、届かないかな?と思いましたがどうやら
いっちゃいそうですね。
真っ向勝負してくれるメジャーの姿勢にも好感。
心機一転、始まるだろう来期以降の日本のプロ野球界も
そこは見習って欲しいと思います。
あれはあなた方関係者が思ってるより、はるかに興ざめ。
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穴-->>足立投手のファンさん 2004:09:29:15:51:31
落合優勝がもてはやされないのは、ドラゴンズだからでしょう。
前からそうですが、ドラゴンズっちゅうのはやっぱり1地方球団
なんです。
全国区の巨・神・西あたりが優勝すると、星野、長嶋のように神の
ごとくもてはやされます。
しかし、ドラではやはりだめなんでしょうね。
このカフェにも視聴率について、関東の巨人戦のみを語る人がい
ますが、名古屋では15%前後取ってるんです。
でもそれは無視。
もう一つは、やはりマスコミに迎合しなかったこと。
エンターテイメントとしてはどうかと思いますが、勝つことを命
じられた監督としては必要なこと。
来年はどうなるかわかりませんが。
怖いのは、来年以降“信子”がテレビ界で復活しないか?という
こと。サッチーの二の舞はごめんです。
ちなみに、阪神の優勝経済効果が数千億、比べて中日はたった数
百億とのたまう方も多いですが、
数十年ぶりに優勝した球団と、
常にAクラス。5〜10年ごとに優勝する球団とでは、比較はできな
いでしょう。
もちろん地方球団ですしね(笑)
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カムストック-->だから 2004:09:29:15:50:35
>当初からしっくりくるネーミングなんぞ
>どこにもあるもんか〜!
だから「楽天」をチーム名に入れるなって言いたいの!
何故「東北ベースボール」じゃ駄目なんだよ。
地域密着っていうのならそうせいや。
>またベガルタ仙台サポはあてにしとらんだろ?
>野球が好きな人、これから好きになる人が
>球場に足を運んでファンになっていくんだからな。
どうしてベガサポがあてにしていないのか分るんだよ。
あてにしているサポもいるかもしれんじゃんか?
サポの中には商店主もいるやろう?彼らは、サッカーファンだけで
なく野球ファンにも弁当やお茶を買ってもらえれば・って考えている
人もいるやろうも。それで生計立ててる人もいるんちゃう?
>それと・・ヴィッセル楽天なんてちゃんちゃら
>おかしいだろ?
>ヴィッセル神戸はヴィッセル神戸だからいいんだ。
>なんで?神戸サポがヴィッセルいれんと怒るんだ?
>意味わからんよ〜
もし「浦和レッズ」がな、「三菱ふそうレッズ」だったら、
とっくの昔に愛着無いわ。分るかな?この意味。それと同じじゃ。
仙台サポの中にも野球好きな奴はいるんだよ。
カテゴリー違うから仙台V神戸戦はそう実現しないけどさ、実際戦う時に
複雑じゃろうよ。それもホームで。もし仙台VS神戸戦で遺恨残すJ歴史がで
きてみそ?神戸のスポンサーである「楽天」を恨む奴は必ず出てくるぜ。
そういう奴らが、野球チームである「東北楽天」を応援すると思うか?
だから企業名は外したほうが良いんだよ。別に楽天でもライブでも仙台に
プロ野球チームが出来ることには反対しとらんわ。
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阪神ファン-->楽天 2004:09:29:15:00:31
東北楽天・・問題なし。
日本ハムファイターズ、読売巨人ジャイアンツ
阪神タイガース、西武ライオンズ
オリックスバッファローズ然り。
当初からしっくりくるネーミングなんぞ
どこにもあるもんか〜!
またベガルタ仙台サポはあてにしとらんだろ?
野球が好きな人、これから好きになる人が
球場に足を運んでファンになっていくんだからな。
それと・・ヴィッセル楽天なんてちゃんちゃら
おかしいだろ?
ヴィッセル神戸はヴィッセル神戸だからいいんだ。
なんで?神戸サポがヴィッセルいれんと怒るんだ?
意味わからんよ〜
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湖竜-->ライブドア、別の場所で吼える 2004:09:29:14:51:47
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/29/news025.html
>「日本発のLinux球団も」ライブドア堀江氏、吼える
読めた!
ライブドアベースボールの愛称は「宮城ライブドアペンギンズ」だ!
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世界の中心イチロー-->明日香 2004:09:29:14:32:22
ラスト3本
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失望しました-->何が楽天だっつーの 2004:09:29:14:09:04
>うまいネーミングとは思えません。
同感。一方では地域密着を標榜し、生まれ故郷の神戸が
好きだからって、サッカーに投資。来期は黒字に目処が
たったって言ってたのに、Jの理念に共鳴していたんじゃ
ないのかよ。ミキさん。
何故会社名をつける?仙台には『ベガルタ』があるんだぞ。
ベガサポの凄さを知らねぇな。正気かよ。ベガサポ敵に回すぞ。
何故横浜ベイスターズや広島カープみたいに会社名を入れずに
やれないんだ。東北楽天をベガサポが素直に応援するかよ。
東北楽天なんてよぉ、あんまりだぜ。
ミキさんよぉ、あんたの考え間違っているよ。
果たして『ヴィッセル楽天』だったら神戸サポはどれだけ支持
すると思うか?
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マダム-->東北楽天って 2004:09:29:13:41:27
うまいネーミングとは思えません。
「東北」と言ってお茶を濁すなんてセンス無し。
楽天ミッキーのすることなすこと、
クリエイティビティをちっとも感じないのです。
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足立投手のファン-->落合野球とは? 2004:09:29:13:38:04
今シーズンはオリンピック、裏金発覚、そして合併、新規参入と
大きな出来事が続いたこともあり、どうしてもペナントの存在が
薄れてしまいます。松中の三冠王はもっと騒がれても良いのですが
松中は不幸としか言いようがないでしょう。
そういう意味では落合も不幸でしょう。
これらの騒動がなければ、もっと脚光を浴びていたと思います。
今年はオープン戦の情報が無いに等しい状態だったので
順位予想はしなかったのですが、それでも中日が優勝するとは
思いもよらなかったです。
私の覚えている落合語録として
「目標とする監督はいません」
「野球は簡単ですよ。売って、走って、投げるだけですから」
「投手陣は素晴らしい、優勝できる」
ですが、これを聞いたときは、一体全体どういった野球を
するのか、と思いました。しかしいざ蓋を開けると、
実にオーソドックスな野球。
投手を中心に、少ない点で守り勝つ。
一二番は足とバントを使うなどなど。
また試合後のコメントは素っ気ない印象を受ける。
0―1、0―2など監督としては最も悔しい負けでも
「投手陣が頑張ったから問題ない」、巨人戦で負けても
「天王山とは思ってもない」など。
唯一、「らしくない」と思うのが、投手が打ち込まれたとき
「使った俺が悪い」とのコメント。
こうした事を考えると、これまでの監督で
誰に一番近いかと考えると。。。
う〜ん、どうしても私の中では広岡監督が出てくる。
広岡監督と落合監督の違いは選手への接し方とでは
明らかに異なるが、広岡監督は守備を重視したスタメン、
バントを使ったオーソドックスな試合運び、
負けたときの素っ気ないコメント、マジックが点灯しても
知らんぷりなど、落合監督と通じる物があった。
もし広岡氏が今の中日の監督になっても同じような
采配を取っていると思われる。
広岡監督も落合監督も
「基本に忠実な野球をすれば負けることはない」
という共通の哲学を感じ取れる。
しかし広岡氏が監督の頃、いわゆる「管理野球」が
もてはやされたが当時の落合は真っ向から批判していた。
あれから随分経つけど、落合氏は、今でも広岡イズムは
嫌いだと思うが、監督としての広岡氏の手腕は認めているので
はないだろうか?
日本には日本一にならないと認めない風潮があります。
しかしだからこそ中日が日本一になったら、
落合株は急上昇、11月には本屋に落合本で埋まること
間違いなしでしょう。
最後に、一野球ファンとして補強らしい補強をしないで
優勝したことについて、心から拍手を送りたいです。
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パロスペシャル-->つーことは 2004:09:29:12:33:37
鈴木啓示氏の永久欠番「1」もなしかいな。
ま、どーでもいいが。
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昼休み中-->日本ハムといえば 2004:09:29:12:04:42
>さて、大杜Jrが野球よりサッカー好きという話はよく出る話題のひと
つ
日本ハムといえばサッカーJリーグのセレッソ大阪のスポンサーのは
ず。だったら、今セレッソは残留争いのピンチなのだから、もっとそち
らにお金回してセレッソを救ってやれないのかな?もしまたJ2降格し
たら大久保や西沢あたりが移籍してすごく弱くなってしまう。日本ハム
はあの戦力なら、ダイエーが経営難による主力放出ゆえに弱くなるであ
ろうパリーグで十分優勝争いできるから今度はサッカーも力入れなき
ゃ。
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無知人-->>ロードンさん 2004:09:29:11:37:08
自分のこといってるんですよね
ありがとうございます
Cも嶋や大竹とか出てきたけどね
Gは投手三人をどう育てたいのか分からなかったですね
Fは新庄効果もあって頑張ったって感じですね
Lは中島にはビックリ
まぁ こんな感じですかね
次回勝手に予告
セのプレーオフ案
お楽しみに
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阪神ファン-->楽天 2004:09:29:11:33:25
予想通り名称、「東北楽天」に決定した模様。
後はライフドアさんが勝手にこけるのを
待つだけ・・・・・
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それ来たイチロー-->まずは1本 2004:09:29:11:33:02
残り4本
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やっぱ好きやねんイチロー-->今日固め打ちで5安打 2004:09:29:10:18:17
決めて欲しい
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ヒルナミン-->突っ込みどころ満載 2004:09:29:05:56:41
http://www.asahi.com/sports/update/0928/101.html
・ 初年度の1試合あたりの観客動員数は15000人と予想。ライブ
ドアは20000人。
ベガルタでさえ平均16000人だと言うのに。第一、宮城県営球場は
16000人しか収容できませんがな。
・ セ・リーグとの交流試合を48試合と想定
36試合で決定しました。
・ 初年度の広告収入は18億円と算定
これは経済界の燦燦会のお歴々が協力するとか、最悪楽天本体が
18億かぶればいいので問題ないでしょう。
・ テレビ放映権は、年間約10億円で横ばいに推移すると予想。
ライブドアは初年度の5億円の後、年10%ずつ減少と予想
ライブドアでさえ甘すぎると思う。ダイエー×西武が2000万なのに
。巨人戦の放映権料なんて半値に下がろうかと言うのに。テレ朝、
TBS、フジは撤退のタイミングを伺っているのに。
両社の本業であるインターネットを使った試合中継による収入は
、参入5年目で8000万円としており、ライブドアの5億円に比
べて低く見込んでいる。
ライブドアは論外だが、金出してまでネット中継を見るかねえ…?
CSに加入した方がいいんじゃ…
・ 最大35億円での大規模改修を予定。改修費の金額を明示して
いなかったライブドアに比べて、資金の豊富さをアピールしている
。
新築しないとダメという話を聞いたが、まあいいでしょう。
ライブドアも楽天も見通し甘すぎ。今季の日ハムも移転費除けば
30億の赤は変わらないので、新球団もそれくらいは覚悟しておくべ
きだと思うんだけどね。
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フリオIn アトランタ-->>レス 2004:09:29:01:15:00
>無期限ストさん
いや、私も「すべてが経営サイドではなく、すべてが選手会でも
ない」という立場に立っているということです。
そこでは同じですよね?ただ、その割合やら、どちらから責める
かが違うという見解でよろしいですか?
オーナーはすでに誰もが、そして「ファンの声」とやらも叩いて
いるので言及しないだけで、逆に選手会サイドが手放しで褒め称
えられるのも危険だと思っているので選手会メインの書き方をし
ております。
渡米選手?長谷川の汚いストレート論とかよみました?あれが一
番わかりやすい。北別府や東尾の大リーグブーム前のインタビュ
ーとかみりゃぁよい。「汚い回転のストレート」バリバリ使い分
けてるじゃありませんか。佐々木のメジャーではファンを大切
に・・・、発言と日本での行動とか。日本ではオリックス選手会
ファン感謝会を「オフは体を休める期間」とほざいて家族ゴル
フ。アメリカではシーズン中に「小学校訪問」し「メジャーはフ
ァンサービスgはすごい」です(笑)
逆に松井や新庄にはそれがないですがね(もっとも漫画での松井
稼はすごいこといわされてますが、さすがにそれはね・・)
ちなみに成績については全く同じコトで、好き嫌いとは別個です
ごいと思いますよ。ちなみに野茂初登板で夜中に起きてビデオも
とりました。あのときにマスコミは野茂を叩きましたが、それも
ヘンだと思いました。ただ、その後の手のひら返しに「そこまで
礼賛する物でもない」と思いましたけどね。
中継については好みの問題でしょう。あまり関係ないかと。
私は今のメジャーの「松井」「イチロー」一人称解説で中継見る
よりは解説:鈴木隆さんでお送りしましたのTVKとか、倉持明解説
の方がよっぽど面白いんで。ちなみにCSでもESPNとかの「ダイ
エー一人称中継」は聞き苦しい。同じ贔屓解説でなぜSKY・Aの
来季は見られないバファローズ中継のようにできないのでしょう
ね。(まぁ、ファンがマスになるとろくなもんにならんものです
が)
画面の工夫とかは、まぁ多分に見慣れる・なれないの部分もあっ
て一概にどちらも賛成・非難もしませんね、私は。
契約書問題も暴論ですか?そこに関しては相当の隔たりがあると
おもいますが、それはまた後日にしましょう。
ただ、昔、日本船員組合という組織がストを打ったこととその結
果というのを思い出す限りです。
ちなみに「水島新司」はやめたほうがいいと思います(笑)
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穴-->私の地域では 2004:09:29:00:47:12
各流通の優勝セールの準備が始まっている。
イオンは昨年、このエリアで大々的に阪神優勝セールをやってい
た。そして今年はドラゴンズ優勝セールをやるらしい。
なんだかなあ・・・ それだけ節操ないからでかくなるのかもし
れんが。
できれば10/1に優勝してほしい。なぜならチケットがあるから
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足立投手のファン-->石毛代表取締役 2004:09:28:23:28:12
強かった頃の西武をまとめ、監督からも信頼が厚かったのだから
何らかの適した役目があると思います。
監督としては上手くいきませんでしたが。
将来は2軍も入り混じってやったら面白いでしょうね。
まずは黒潮リーグとの交流試合を。
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元道民-->大社Jr 2004:09:28:23:15:28
>・私見だが「北海道に本社を移転しても良いとさえ思っている」
セレッソのスポンサーも辞めコンサのスポンサーにもなってくれると
言うんなら一気に北海道内での日ハムの株は上がるけどな。
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リベラ-->いやいや 2004:09:28:23:13:18
引退後の球歴もさることながら、あの年で離婚3回という人間性が信じ
られん。岡田真澄ならわかるが。
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あ-->石毛 2004:09:28:23:05:47
>いや俺としては石毛が仕切ることに胡散臭さ、暗雲全開だ。>四国
いやいや、石毛は指導者としては無能だが、
情熱はあるし変な裏表はないぞ。
ただ理想家肌だけに成功しそうかというと・・・。
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リベラ-->石毛、F、感謝 2004:09:28:22:49:55
いや俺としては石毛が仕切ることに胡散臭さ、暗雲全開だ。>四国
この人、やめたあとのインタビューで「今後は独立リーグを」なんて
言っていたのだけど、とりあえず本当に動いていたんだね。
でも独立リーグは、上手く行ったら切り離し後のNPB二軍と合流して裾
野拡大の可能性がある。Jや既存クラブチームとの連携の可能性もあ
る。むかしこのことをここで書きこんだ覚えがある。
スルーされたが(笑)。で、LDはこっちを仕切ったらどうか。
さて、大杜Jrが野球よりサッカー好きという話はよく出る話題のひとつ
だが、こないだ見たJrへのインタビューでは
・北海道という土地は親会社の理念「食と健康」にピターリ
・Fが無ければ日ハムのイメージは例の不祥事のイメージのままだった
・私見だが「北海道に本社を移転しても良いとさえ思っている」
最後のやつが本気ならすごい話だが(最高の地域還元)、Jr氏は経営者
として野球の社会的影響の大きさを実感したんじゃないかね。確かにF
自体だけを見たら経営は厳しい。でも企業と球団と地元の三者の関係が
上手く行った事例になってくれたらよいと思う。
しかしそれも新庄に負うところが大きいというのが、Fモデルのもろさ
でもあり、逆に新球団のビジネスチャンスでもあり、プロ野球の面白さ
であるな。
これも何年か前だが、MLBへの選手流出が話題になったとき、ここで
「俺はNPBに残って盛り上げる、仕切る」と表明した選手が買いだとい
う話を何人かの常連さんとした覚えがある。
念頭においていたのは清原、ノリあたりだったが、前者は怪我、後者は
ド勘違いで失速。まさか新庄が来るとは思わなかった。
レギュラーシーズン終えたところで、あらためてパリーグ派として彼に
多謝。怪我したらしいが、もうひとふん張りで頑張って欲しい。
そういや、新庄も「最初に手を上げてくれた」ことによりFに決めたと
していたんだよな。LD含め「最初」は強いね。
で、石毛はどうか。
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イバニェス-->小林聖始と原伸樹 2004:09:28:22:34:53
中日がコーチとして招聘するそうだ。小林はコーチ歴ないし、原も今回
の報道の経歴には良く書いたあるが、コーチとして広島に見限られた存
在。
二人とも落合監督とどこに接点があるのか余りにも謎。そして彼らの何
が評価されているのか・・・
一方の広島の方は性懲りもなく大野豊をまた招聘するようだ。余りにも
短かったとはいえ前回コーチ就任時も結果残せなかったし、実直すぎる
性格がゆえに今の弱体投手陣に劇的な改善をもたらせられるものかどう
か・・
それよりもテコを入れるべきは陰が薄すぎるバッテリーコーチ。若松を
支える八重樫みたいなのがおらんと。かつて古葉に田中尊がいたよう
に。
コージに意見できるとしたら同期の水沼四郎か。お好み焼き屋は儲かっ
てるのかな。とにかく球団が期待する「人脈」とやらでサプライズ人事
を望む。
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げどまん-->爆笑問題のネタ 2004:09:28:22:34:00
久しぶりに面白いことを言っているので
報告します。
『オーナーたちも選手会との話し合いのあと、
古田選手と実際に話してどうでしたか?と聞かれて、
とてもしっかりした考えで、
たかが選手とは思えませんでしたって答えたらしいよ』
これは私は笑っちゃったけど
鋭いところ突いてますな。
さすが、かつては漫才界のホープと呼ばれた爆笑問題!
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ロードン-->ひどいのはお前だ! 2004:09:28:21:43:44
どーでもいい馬鹿話をひとつ。
週べを読んでいたら今更ながらに豊田が痛烈にネゴロ批判。
無責任だ、敵前逃亡、と罵ったついでに、でも一番悪いのはナベツネ氏だそうで。
先週まではコミッショナーを味方につけない古田が悪い、
ストは絶対しちゃいかんみたいな事を言っていたのに。
さすが天下の風見鶏。世間の風向きに合わせて見事に方向変えてくるねー。
ただ、惜しいかな、あまりに遅すぎた。
ずーっとそれまで俺はシラン、NPBなんて解散しちまえとか無責任に
書きまくった末に今頃そんな当たり前の事言われてもねえ。
こいつが楽天を支持して堀江に否定的なことを書いているのを見ると
つい裏を勘ぐっちゃうな・・。 やはり裏に讀賣あり??
それはともかく、先だって誰だかが書いてたデーブ大久保も酷かったが、
こういうインチキコメンテーターもどうにかならないものかなとつくづく思うな。
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つよし-->新球団を発表する 2004:09:28:21:39:03
新球団はライブドアではなく楽天。
理由=いろんな事をオープンにしてしまうライブドアは、野球機構の体質に合いませ
ん。ライブドアの出す新しいアイデアにじいさん達はついていけません。それに対
し、水面下でことを進められ、平気な顔で嘘のつける楽天は機構の体質にぴったり。
さあ、いっしょになって選手やファンをだましましょう。
なんてね。まあ好きにやっておくれ。面白くなければ見ないだけだ。
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ロードン-->プロ野球にはまだまだ可能性がある! 2004:09:28:21:27:59
真正面からレスしたことはなかったけれど、ペイチャンネルはありだなと
読みながら思ってました。一方で新規ファンの拡大のためにも敷居は
低くしておいて欲しいという思いもあるけれど。
それとカード毎ではなくセットにして、できれば収入は分配してもらいたいな・・。
いずれにせよ、ストの騒がれ方で改めて確認されたようにプロ野球は日本社会に
根付いているし、関心を持っている人間(潜在的ファン)は多いと思うのです。
巨人戦の視聴率が下げっていてもそれで野球人気そのものが落ちている証拠とは
いえない。
巨人ファンの減少、衛星放送の普及、父親の権威の失墜に伴うチャンネル権喪失・・
いろいろ原因は考えられる。
仙台は今回野球チームがくるということでえらく盛り上がっているように、
また日ハムが北海道で頑張っているように野球空白地帯での
需要拡大の余地は大きそうだし、やり方次第で収入を増やす余地は多いと思います。
また繰り返しになるけれど、僕自身魅力的な商品があればカープのためにもっと
貢献したいと思う気持があるし、阪神が阪神グッズで儲けたようにアイデア次第で
既存のファンを対象にしてもプロ野球への支出を増やす方法はもっとある
と思ってます。
野球はオヤジが見るスポーツ?、仮にそうだとしても結構じゃない。
フリーターが多い若者よりオヤジ連中の方が金もあって人数も多い。しかも
これから先は団塊の世代は引退して暇までできる。
となれば野球が栄えるのはこれからのはず。
だから野球が興業として行き詰まっているとすれば、それはスポーツとしての
魅力の限界ではなく、マネジメントの巧拙です。
サッカーったって、Jリーグできるまでは悲惨だったらしいですからね。
新潟だって最初はあんなでかいスタジアム作って、Wカップ終わった後大丈夫か?
と心配されていたように思います。
別にサッカーを見習えというのではなく、要はやり方次第。
必要なのはいかにチームに思い入れを持たせられるかであり、ビジネス的には
それを収益に結び付けられるかという戦略だと思います。
スポーツを問わず、成功しているところはそれが上手くいっていて、
失敗しているところはそこのやり方がまずいのでしょう。
要はマネジメントの巧拙です。
そして野球は歴史が長いだけしがらみや慣習の多い分産みの苦しみが大きいが、
やり方の変化が求められているということ、それだけ。
僕には今の経営陣が野球と言うコンテンツから充分な魅力を引き出しているとは
思えません。不明朗な支出の削減も含めて、経営陣のアイデア次第で大きく
収益構造が変わる可能性はあると思っています。
新規参入者に期待しているのは、単に欠けた12分の1を代わりに埋めるなんて
陳腐な話ではなくそうした新たなところの開拓を含めたビジネスモデルの構築です。
氏家が何を言おうが関係ない。楽天でもライブドアでもどっちでもいいし両方でも
いい。大いにハナを明かしてやって欲しいと思ってます。
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ロードン-->採点はおこがましくて出来ないが 2004:09:28:21:12:43
大した的中率ですね。
パリーグの首位と最下位はまあ誰でも予想していたと思うけど、
中日の優勝を当てたのは立派。
当時は、広島を最下位に予想かーと思ったが、これもやばそう(涙)。
結果に点はつけられないけれど、順位予想にチャレンジし、後で確認する勇気と
(評論家も大体やりっぱなしだから)、的中率の高さは立派。
しかし、Gフォース(巨人優勝へGO!)さんの書き込みが乱立しているのを見る
につけ、この時にはこんな激動のシーズンは予想していなかったなぁとしみじみ。
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ギリシャでは野球なんてしないよ-->全然盛り上がってなかっただろう。 2004:09:28:20:49:43
ギリシャでは野球はやってないよ。
オリンピックでも全然ギリシャ人いなかったみたいだしな。
ギリシャというかほとんどの国では野球は超マイナーって事だ。
騒いでいるのは日本のオジサンだけかもしれない。
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アテネ-->パラリンピック見てたら 2004:09:28:19:52:25
今教育テレビのパラリンピック見てたら
アーチェリー会場が何か見覚えが・・・
野球場が変わり果てていた
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なんだかな-->>んだんだ 2004:09:28:17:49:46
> ここにフォーカスするより
フォーカスをあてる手助けしちまったので、ちょっとだけ・・
目を光らせないといけないのは、世論にではなく
NPBに対してだと思う。
ってことを付け加えておきます。
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コミッショナー-->こんなのどう? 2004:09:28:17:46:45
「新コミッショナーの選び方」を公正・透明性のある方法に。
↓
立候補制(推薦含む)にして
12球団代表+選手会(1枠)による選挙。
世論も盛り上がる。マスコミも騒げる。
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・・・-->んだんだ 2004:09:28:17:34:31
↓同意。ここにフォーカスするより大事な論点があるはず。
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あ-->この状況って・・ 2004:09:28:17:19:45
楽天かライブドアかという二者択一で、なんとなく貶めあいになっている
この状況こそ、オーナー連中の思う壷に思える・・
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なんだかな-->>楽天 2004:09:28:17:11:47
> 今のNPBだからこそ世論を気にしてるのはないのでしょうか?
> 今回の世論を味方にした選手会のストは見事に
> 経営側を動かしましたからね。
> そこへ付け込んでライフドアの世論誘導戦術は見え見え
> だと思いますよ。
世論をあれほど味方に付けても合併解消されてないんだぞ。
そんな世論を本気で気にしてると思ってるのか?
世論がいくら高まろうが決定権はNPBにあるのだから
合併解消できない理由と同じでそれらしい理由を付けて
いくらでも操作出来るんだよ。
世論の操作より権力側のそういう操作の方が怖いだろ?普通は。
ライブドアの世論誘導戦術だぁ〜?
今日日小学生でももっとマシなこと考えるぞ。
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ヒルナミン-->楽天とライブドアの違い 2004:09:28:16:17:44
現NPBの stairway to hell を、歩いて降りるか全速力で駆け下りるか
くらいの違いだと思うがね。
ま、セ6パ5でのリーグ運営は「地獄へ道づれ」だろうが。
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阪神ファン-->楽天 2004:09:28:16:04:25
>NPBが決めるのだからそんな戦術意味はない。
今のNPBだからこそ世論を気にしてるのはないのでしょうか?
今回の世論を味方にした選手会のストは見事に
経営側を動かしましたからね。
そこへ付け込んでライフドアの世論誘導戦術は見え見え
だと思いますよ。
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・・・・-->>どこが世論調査なんだ? 2004:09:28:15:19:26
なんでこんな「うましか」ばかりなんだろ・・・
> なんで、たった800通足らずの意見が「9割の仙台市民」の
>意見にすり替わるの か?
「9割の仙台市民」なんてどこに書いてるんだよ・・
あんたがすり替えてどうする・・はぁ〜付き合いきれん。
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っていうか-->どこが世論調査なんだ? 2004:09:28:15:10:43
> 同日午前11時までの集計では、ライブドア支持672通、楽天支持16
通、その他95通の計783通の電子メールが寄せられた
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004092804.html
仙台市の人口が約100万人
なんで、たった800通足らずの意見が「9割の仙台市民」の意見にすり替わるの
か?
だいたいメールの発信者が仙台市民かどうか確認する方法は皆無だし。
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なんだかな-->>楽天 2004:09:28:15:06:50
>この時期にこの報道はうさんくさいと思えませんか?
>ライフドアのつまらん世論誘導戦術じゃないですか?
県議会が新規参入を決めるのなら、それこそ
世論調査も力になろうが、NPBが決めるのだから
そんな戦術意味はない。
また、そこに意味があるなら楽天こそいろいろなコネを
駆使して世論誘導戦術が可能でしょうね。
まともな調査結果としか思えないがなぁ〜
むしろそれにケチを付けてる貴方は何がしたいんだ?
ネットでの世論誘導戦術か?w
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阪神ファン-->楽天 2004:09:28:14:50:26
>現在の仙台市民の反応はほとんどがライブドア指示だそう
だ。
この時期にこの報道はうさんくさいと思えませんか?
ライフドアのつまらん世論誘導戦術じゃないですか?
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den-->ライブドアがんばれ 2004:09:28:14:14:51
俺は楽天よりライブドアの方が応援したい。
楽天社長は現オーナー陣とも仲がいいらしいし、
ライブドアと同じ仙台を選んだのが気に食わない。
企業としては楽天の方がしっかりしているんだろうけど、、、
だからこそ、自身があって仙台の競合策を選んだんだろうね。
でも、現在の仙台市民の反応はほとんどがライブドア指示だそう
だ。
楽天の作戦はビジネスとしては本道だが、
ファンの感情を意識できないやりかたは
現オーナーとかわりばえしない。
やる前から反発買ってたら、人気でるわけないよな。
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メジャーで骨を埋めるイチロー-->こんなもん 2004:09:28:14:09:10
今日は1本、残り5本
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阪神ファン-->楽天 2004:09:28:13:43:29
ミキタニ氏の発言
「参入の前提条件は交流試合。これは球界の構造改革にもつなが
る」
これは前もってどこかの球団関係者からの打診があったことの
証拠でしょうね。
ただし、これをチャンスと考えるのも考えないのも
経営者の自由ですから、全くうさんくささはゼロですよね。
身銭切って苦労するのもミキタニ氏本人ですからね。
ミキタニ氏は球界の構造改革の救世主になると思いますよ。
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関東人-->新球団の冠名 2004:09:28:12:46:12
楽天さんはチーム名に東北と入れることを考えてるそうですね
東北全体を取り込もうということなのでしょうか。
しかし私は東北の人間じゃないのでよくわからないが
それでそんなに盛り上がるのだろうか?
仙台とか宮城とか付けば当然地元の人は素直に応援できると
思いますが、東北じゃ広すぎてぼやけませんかね〜
人口が少ないといっても地域が広すぎてまとまりがなさげですが
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湖竜-->四国の新リーグ 2004:09:28:12:29:08
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040928-00000002-
spnavi_ot-spo.html
めちゃくちゃ「ネタ」だと思ってた。(w
儲かるようにリーグをやってくれれば良いんだけど、プロ野球にアマチュアに
高野連に、独立リーグかよ・・・。
いい加減にしてまとまれ。
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Mira-->四国の新リーグ 2004:09:28:11:57:28
理念は結構だが、以前の黒潮リーグより客が入る算段はあるのかい?
個人的には、最近の野球界が突然うわ言のように繰り返し始めた「地域密着」という
合言葉には胡散臭さ全開だが。
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ボクがうわさのイチロー-->どうした 2004:09:28:11:54:30
第二打席、セカンドゴロ
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通りすがり-->ファンレター 2004:09:28:11:48:39
>二遊間の恋-->一塁は開いている。
>尊敬しつつ遠ざけるべき。
面白かった。題名も洒落が効いてて。
ただの感想だけど。
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湖竜-->過去の記事 2004:09:28:11:44:13
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/08/19/651143-000.html
>プロ野球球団は持ちません!」――楽天が2004年度第2四半期決算説明会を開催
楽天のうさんくささはここにある。
がんばれライブドア。
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帰ってきたイチロー-->試合 2004:09:28:11:32:06
1−0で負けてる
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赤字ありき-->日テレの氏家さん 2004:09:28:11:26:36
毎年30億の赤字に・・・・・発言・・・・呆れました。
企業のTOPの人が、赤字当たり前の発送しかない・・・
大丈夫か?日テレ・・・NHKのTOPと言い大丈夫か放送業界。
今はわが世の春を謳歌しているようだけど、昔の銀行業界
と同じ臭いがする。
あまりにも楽天的発想も問題だと思うけど、赤字に
耐えられるのか?発言はやっぱりプロ野球を広告の
手段、客寄せパンダ程度にしか考えていない証拠、
機構側にOBをどんどん入れないといけないね、
このままじゃ本当にダメになってしまう。
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みんなのイチロー-->第一打席 2004:09:28:11:25:05
サードフライ
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阪神ファン-->楽天 2004:09:28:10:03:43
ライフドアと楽天のどっちを支持するか?
こんなもんITの会社がやることってだいたい
予想つくだろ?
ライフドア関係者が一生懸命メール送ってる姿が
目に浮かぶ・・・
Jリーグで神戸と仙台が試合したら仙台の
楽天ファンはどっち応援するかって?
地元仙台に愛着あるのに決まってるだろ?
最近のマスコミは素人目に見てしょーもない
報道が多すぎる。
実力のある企業が最終的には参入できる。
ただそれだけやないけー。
俺は楽天が勝つと思ってるけどな。
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野球狂-->おっかない玉木さんにこれからもエール 2004:09:28:09:28:51
玉木さんは、口が悪く抽象的な論が多いのでつっこまれることが多いが、
(私だって、もし彼と知り合いだったら、いったん仲たがいでもすれば
犬猿の仲になる公算大)
言っていることの方向性や是非はおおむねまとも。斬新なことではなくても
「球界はそれさえいまだに実現していない」事を(誰も声に出さないから)
言ってくれる。
大沢啓二は、玉木さんの発言の何に対してあそこまで切れているんだろうか?
プロ野球界のいろんな未処理案件が今後改善されていくことに大沢さんは
反対なのか?あそこまで過激に怒る理由がわからない。個人攻撃されたのなら
別だけど。
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無知人-->訂正 2004:09:28:09:25:37
89→88
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Mira-->視聴率 2004:09:28:09:18:58
視聴者は野球中継に飽きていると言う人もいるが、それは正しくない。
意図的に中継を「避けて」いる。嫌がられている。
そうでなければ、野球を挟んで10-5-15とか15-8-20なんて数字の推移
をするはずがない。
ゴールデンタイムで制作費1億円超で、視聴率のライバルが
「テニスの王子様」とか「ふたりはプリキュア」というのは問題があり
すぎる。
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にわかの-->執念 2004:09:28:09:12:18
>Niwaka-->若年寄べ
>ほらお前らが一番信用している世論調査
こいつ今だに根に持ってるよ。
皆に袋叩きにされたのが、よほど悔しかったんだろうね。
このような人間には成り下がりたくないものだ。
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無知人-->89点 2004:09:28:08:46:56
第653回の一番下にある
自分の順位予想
セ・パともに優勝(1位通過)があたっててので100点といいたいが
今期のパはプレーオフのためロッテをはすしてしまってので△10点
セもAクラス一つはずしたから△2点
どうですか
皆さんも私の順位予想採点してください
お願いします
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四国で-->4球団独立リーグ結成か 2004:09:28:08:10:58
四国4県が各1チームを持ち、プロ野球の独立新リーグを結成へ。
今朝のデイリースポーツ(関西版)1面トップ、スクープの様子。
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