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>「日本の野球など見てはいけない、メジャー万歳」
>風潮を加速する効果を助長しているところがイヤ
そうでしょうか？。私は、メジャーへ渡った彼らが、
肌で感じた日米の違いや格差（単に技術やパワーだけでなく）
について、素直に語っている部分も多かったと思いますし、
日本のプロ野球への問題提起をしてくれているのだ，
とも感じています。
私は、彼らのインタビューや活字媒体などを見て、一度も
「メジャー万歳。日本の野球は×。」などという意図や、
恣意的な書き手のアレンジなどを感じたことはありません。
彼らはメジャーリーガーとして、けして「上から見下ろして」
ものを言っているとも思えません。
彼らなりに、日本のプロ野球への愛情や変わって欲しい
という希望を強く感じることの方が多いですね。
事実、メジャー1年目のイチローの溌剌として生き返った
ようなプレイや、オリンピック代表の頃のようにシェイプした
野茂（ちょっと大袈裟）、タイガース時代とは別人のように
明るく生き生きとプレイする新庄。
また、横浜時代のように楽々とセーブを取れず、苦しみながら
投げる大魔人佐々木の姿。これらはどれをとっても魅力的で、
本当に見ていてワクワクさせてくれました。
日本に居た時の彼らが、手抜きをしていたわけでは無いのに
明らかにプレイの質、姿勢が違う。
これは、「選手個人だけ」の問題でしょうか？。

ただ、テレビ中継については、見ている限りにおいて、私自身
メジャーの中継の方が楽しいですね。日本の野球中継よりも。
球場が美しいことや、デイゲームが多いこと、全体にテンポが
ゆったりしていて（試合時間のことでは無い）リラックスできる。
※英語が堪能では無いので、何を喋ってるのかわからない
こともあってプレーに集中し易い。
日本の野球中継はとにかく気ぜわしい。野球と直接関係無い
演出が多く、プレイに集中づらい。生観戦は大好きですが。
メジャーの中継が日本の中継より楽しい、面白い、という
のは事実だと思います。これはもう、日本のテレビ局の
工夫，勉強が足りないという思いです。

野茂がドジャースのエースとなり、松井がヤンキースの4番を
打ち、イチローがメジャーで80年ぶりに年間案打数の記録を
塗り替えるかもしれない。4割達成も夢では無くなってきた。
単純バカといわれるかも知れませんが、これはやはり素晴ら
しいことに違いないと思います。
マイナー落ちの状態から這い上がってきた田口も純粋に
評価したいと思っています。
※メジャーの植民地政策に対する評価とはまったく別のもの
として。

>統一契約書といってもそこまで甘やかす必要は全く感じません
>ね。
これは失礼ながら正直暴論に近いかな，と。
抜本的な改革には何1つ手をつけず、ものを言う選手に対しては、
野茂のように「出て行け」と言って村八分扱いするか、
落合のように「金で解決」するかといった、その場しのぎを
続けてきたのは経営者側ですからね。
代理人交渉も認めず、選手会がまとまりにくいように策を
弄してきたのも球団ですし。
選手会も「目の前の現世利益」中心の交渉にならざるを
得なかったのは事実だと思っています。
※ドラフトの逆指名、自由獲得枠については明らかに、球団，
選手会両者とも間違っていますが。

>むしろ野球に魅力が無くなったとかくされメディアにえらそ
>うにほざかせた元凶は「プレーをする選手自身」であることを認
>識してもらいたいと思いますね。
何もかもすべて選手の責任とは思えません。それに野球自体は、
面白いものです。ただ、日本のプロ野球は、プレイそのものの
美しさや素晴らしさ、楽しさを、どうやって見せていくか、という
工夫が足りないように思います。
タイロン・ウッズやタフィ・ローズ、清原のホームランは確かに
凄い。でも赤星の盗塁（走塁）だって同じように素晴らしい。
仁志の守備位置の取り方やグラブさばきには、もっと注目が
集まっていい。
監督の采配がどうだとか、やれ心理状態はどうしたとか、
親孝行の話はもう充分ですよ。腹いっぱい。
そりゃ全力を出していない選手もいるでしょう。中には。
そういうのはファンがもっとブーイングすればいいんです。
明らかに怠慢と見えるプレイに対しては。

>結局は「オーナーに野球スキがいない」ことですか。
そうですね。これはもうまったく同感です。
三木谷氏と堀江氏が野球好きかと言うと、これもちょっと
違う感じがするんですけど。
私は、水島新二さんがイイと思ってるんですよ。個人的に。
コミッショナーには。サッカーみたいに協会があれば、
健在ならば長島さんが会長で、チェアマン的な存在として
水島さん。その時は、当然長島さんには読売のメシを
食べるのは金輪際止めていただいて。
まあ、「日本野球協会」は、とても設立できないでしょうが。

巨人ｘ阪神で土曜日というのに・・・・・・・・・。
今週もずーと５％か８％代・・・・・。
アレレ・・・・。

9/22(水）横浜×巨人 6.6%
9/23(木）横浜×巨人 5.8%
9/25(土）巨人×阪神 5.3% （ゴミ）
9/26(日）巨人×阪神 8.4%

こんなのでよく放送できるよな。

下の冒頭の一言は見学者さんの言われる所有比率の件で軽い気持ちで書
いた。所有者の違いによって応援対象にそれほど影響を及ぼすものなの
かという疑念もプラスして。

今はライブドア支持で最初は色眼鏡でも、走り出してしまえばその走っ
てる姿が見られると思うわけでね。

悪材料だらけの新生オリバでさえ、
凄い投げ方の剛速球投手とカタカナ名日本人の野球センスの塊のような
外野手が出てきて勝負どころで鬼神のごとくHRを打ちまくる外人がト
レードでやってきて監督がショーマンシップ抜群で最終のダブルヘッ
ダーまで優勝争いしてそれが報道ステーションぶち抜きで中継されたり
なんかすれば、
人気球団になる可能性がないわけじゃない。

まあ実際問題として、仙台にはどっちが行っても経営的に苦戦する可能
性は高いやね。ゼロからのスタートで、寄せ集めになるわけだし。
そういう球団をどこまで社長がバックアップするかは、確かにひとつの
試金石になるな。どっちにしろ走り出してからの話。それも長い目で。

理念について、
＞別に理念とかどうでもいいから。現実、金だから。
カネは別にして、こういう側面は確かに、ある。
不祥事起こした企業の経営理念を読むとそれがわかる。

ただ理念というのは、忘れた頃にやってくるんだな。
例えば上記のように何かの不祥事があった場合とか、社長が投資家から
多額の金を引っ張ろうとした場合とか、財部に理念がない会社はダメと
テレビで言われてしまうとか（笑）、わりと正念場的な場面で間接的に
でもクローズアップされてしまう。
今回も正念場で「公共財」にあるまじき行動が非難を浴びたと。

そういうことで理念は必要。でも変化が激しい時代にそれに縛られるの
もキツいと思う。
だからＮＰＢなんかは肩肘張らず、国技だのスポーツだの入れずに、大
衆娯楽みたいな多少遊びのある文言にしたら良いじゃないかと思うんだ
けどね。

＞ロードンさん

メディアの件でレスします。
業界とか詳しくないんで瑕疵があれば指摘願いたいところですが、プレ
ミアリーグは衛星放送からのカネで甦ったと。それからＭＬＢがあんな
に大枚はたけるのもテレビからのカネだと。

ということで、ご指摘の通りメディアなくしてプロスポーツの繁栄無し
なわけです。しかし讀賣頼みはもう数字がきつい。やっぱＮＰＢによる
ペイチャンネルしかないと思うんですけどね。こうなると１２球団の
ファンが対象となるから。

で、前も書きましたが、できればメジャーの放映権を頂きたいところ。
さらに上場するなら、このテレビ会社の方ですね。上場で得た資金をメ
ジャー放映権獲得にあてると。こうなるとメジャーに選手が流出しても
彼らが活躍すればＮＰＢは間接的に儲かると。
テレビで儲けた分、チケット安くして満員の球場を「演出」すれば人気
もアップでなお良し。

検討はしてるとは思うんですが、利害はあるし、自前でやるのは賭けで
すし、個人的に全面賛成する話でもないんですけどね。

審査小委員会は３０日に初会合
＝新規参入は１０月末に結論−プロ野球再編
　日本プロ野球組織（ＮＰＢ）への新規参入を希望する球団の
審査を行う審査小委員会の構成などが２７日決まり、
セ・リーグの豊蔵一会長が議長を務め、
在京セの巨人、
横浜と
パの西武、
ロッテ
４球団の代表者で構成され、初会合は３０日に行われることに
なった。

> また視聴率５％、８％代だった。
> もうテレビ放映できない状態だよ。

日テレ側ではそうしたくても読売が許さないんだと思いますよ。
一昨日のＧ対Ｔ戦なんてＴが１２点も取ってリード
してたもんだから放送延長せずに途中で打ち切ってしまいましたよね。
たぶんＴファンは読売の嫌がらせだと感じてるだろうけど
それは間違い。
日テレから読売に対するささやかな抵抗です。
視聴率低下で一番辛いのはスポンサーと交渉する局の人間。
日テレの本心は野球中継したくないのです。

中継開始の時点（pm7:00）でＧが負けていたら、中継を始めず
ＣＭばかり流してるの気付いてます？
Ｇファンは負けてると見ないって人が多いので
直ぐにチャンネル変えられる可能性大ですから
とりあえずスポンサーへの配慮（試合見なくてもＣＭだけは見てくれ）
でそうしてるのですよ。

日テレは読売からは圧力をかけられ、スポンサーには
ビクビクしながら、その狭間で苦悩しているのです。

上から読んでも下から読んでも「氏家氏」のコメントを
要約すると
「野球なんてもう嫌」ってことですよ。

安定しない企業を参入させても意味がありません。

先に理念と分類しておいてなんですが、地域密着はやはり戦略でしょうね。
スタジアムに人を呼ぼうと思ったら地理的な問題は大きいですからそう言う狙いを
打ち出している側面は大きいのでしょう。
（例えば僕は関東圏在住なので、普通にはいくら試合を見に行っても
カープの収入にならない・・。）

その意味で、リーグへの参加がオープンなサッカーと違って、リーグ内の
チーム数が限定されている野球にとっては地域密着と同時に日本全国に試合が
放送されること、そしてそこから収入を得て各チームに配分されることは
大きいと思います。
何せ大きく広げるつもりがなければ12しかないプロ野球チームのカバー範囲は
必然的に限られますからね。

なので野球にはその地域への普及拡大と同時に、日本全国への情報の発信という
視点も疎かにせずに詰めていってもらいたいところです。
その意味では読売のメディア戦略はそれ自体では正しかったってことになり
ちょっと悔しいが・・。（只単体の利益を追求したところがいかん）

サッカーご本家の欧州でもビッグクラブはメディア戦略に余念がなく、
その関係で毎年のようにスペインやイタリアのクラブがアジアツアーを行い、
選手のコンディション調整の妨げになっているわけですが（笑）、
ことほどさようにIT華盛りな昨今、メディア戦略も重要です。

地域密着によるスタジアム毎員御礼計画と同様に、僕等地元民ではないファンから
も資金を巻き上げる（球団を支えさせる）戦術も練ってもらいたいと思っています。
広島が株式公開でも、やってくれたらのるけどな。
そう言う道を開いてくれないかな、ライブドアあたり。

＜球界再編＞日テレの氏家会長　ライブドア参入に難色示す
　日本テレビの氏家斉一郎会長（読売巨人軍相談役）は２７日
の定例記者会見で、プロ野球再編について「プロ野球経営は厳
しい。４０億もの赤字をかぶれるかどうか、研究はしておかな
ければいけない」と話し、「ＩＴ（情報技術）の革命児という
認識しかなかった」と、暗にライブドアの参入に難色を示した
。

平和台世代さんへ
やっぱり時間がある程度必要かもしれません。
ただ私個人の考えでは大阪近鉄バファローズが今の形でなく
なるのはさびしいけどバファローズを支えてきた選手・コーチ
裏方さんなどが野球に関わりどこかの球団にそれなりの人数
が集えばまだバファローズのいてまえのDNAは引き継がれるの
ではとほのかな期待をしているのです。

シュルジーさんへ
どうもお久しぶりです。
ほんと最後は残念でしたけど今日のヤフーでの最後の胴上げで
気持ちの整理をつけました。梨田監督を吉井や大島も参加して
胴上げなんてやっぱり野球はいいなと感じました。
それとあの大阪ドームの最後の試合は今思い出しても見に
行けて幸せだったですよね。野球は現場で見るという楽しさ
を再確認させてくれる試合だった。
あの選手やコーチ・監督がオーロラビジョンからファンに向けて
手を振るシーンは場内の空気がなごみましたよね。
わざわざ名古屋から応援おつかれさまでした。

もりしゅんさん・リベラさんへ
お二人ともお久しぶりです。今回の件はファンとしては悲しい
けどこれで球界のドラフト改革が起これば無駄ではなかったと
思いたいです。また同じようなことは起こしてはならないですから
ファンが少数派の球団を選ん運命ですかね。
それに上でも書いてますが人が集うことによって球団は出来てる
のですからバファローズの選手・スタッフが一番多く集まった
球団に私は希望を持ちたいです。それがオリックスバファローズ
だった場合は苦悩があるのですが・・・・

　ライブドア支持８５％、楽天支持２％−。仙台市を本拠地に
プロ野球進出を目指すライブドアと楽天だが、宮城県のホーム
ページで浅野史郎知事に対する「知事への手紙」に２７日まで
に寄せられた意見ではライブドア支持派が圧倒する傾向が続い
ている。
　新規加盟申請はライブドアの堀江貴文社長が先行。楽天は三
木谷浩史社長が地元メディアに精力的に出演し盛り返しを図っ
ているが、地元の「ライブドア人気」に陰りは見えない。
　同日午前１１時までの集計では、ライブドア支持６７２通、
楽天支持１６通、その他９５通の計７８３通の電子メールが寄
せられた。

違うところを指している話がごっちゃになるのが嫌だったので、自分の頭の整理も含
めて書きました。
フリオさんの書き込みの内容を否定する意図の「反論」ではありません。

紛らわしい書き方でしたね、ごめんなさい。


>リベラさん
ありがとうございます、勉強になりました。
明文化されていようがいまいが、理念的なものは少なくとも正力松太郎ぐらいの
時代にはあって、今は「忘れられている」か後継者が「知らない」のだと思って
いましたがきちんとのってるんですね。

すると解釈の問題か。
誰かが野球協定なんて紳士協定みたいなもののなに、法律みたいに解釈して云々
というようなことを言ってましたが言いえて妙。

本来の主旨から考えてどう解釈、適用するのかを裁定するのがコミッショナーの
役目だろうに、文言の字句解釈から見た抜け穴や権限の有無なんて、
全く関係ないんだ。>ネ○ロめ

ナベツネも野球音痴で、その分一生懸命協約を勉強したらしいけど、
字句だけ読んでも仕方がない。
仏作って魂入れずとはこのことだな（苦笑）。
次期コミッショナーには野球協約の「精神」が理解できるぐらいの「知性」が
ある人になってもらいたいですね。


>「地域密着」とか「経営安定」とか「戦力均衡」とかといったあたりは戦略と
>いうべきでもう少し大上段に構えたいところ
ここも指摘されて納得しました。確かに理念というには小さいな。
理念というには小さいが、戦術よりは普遍性がありそうな気もしています。
いい言葉が思い浮かばないけど・・。

どっちにしろこういう時期なので、原点に戻って理念を見据えて、
ファンに向き合って欲しいですね。

>２軍はどのチームもほとんど収入無しで運営してるし、球場の使用料とか遠征
>の宿泊費とか職員の給料とか・・・もっといろいろあるだろうけど。支出は選
>手だけじゃないだろ。

ありがとう。でも、年棒だけで20億の支出なのに、40億の赤字だよ？
選手只働きでも20億の赤字じゃん。

それに大坂ドームは10億でしょ？
遠征の宿泊とか職員の給料って10億もすんの？
しかも収入ゼロなの？

もういっこ教えてー。

また視聴率５％、８％代だった。
もうテレビ放映できない状態だよ。

＞２軍はどのチームもほとんど収入無しで運営してるし、
＞球場の使用料とか遠征の宿泊費とか職員の給料とか・・・
＞もっといろいろあるだろうけど。
＞支出は選手だけじゃないだろ。

２軍を廃止する。
球場の使用料は、県に持ってもらう（メジャー方式）
タダは難しくとも、宮城球場なら年間で１億とか。

あと、東北６県でどのくらい放映権料が取れるか。

そうやっていけば、堀江さんが言うように黒字も可能ではないか？

２軍を作っちゃうと、たぶんダメだろうね。＞仙台新球団

Ｊリーグのように、いかに「支出を抑えて」チームを
運営できるかの一点だろう。

別に理念とかどうでもいいから。

現実、金だから。

→馬鹿者。試合数から違うじゃろうが。運営費も違うわ。
　いい加減にしろよ。あんたはＪの試合見てねぇだろうが。
　見てＪの理念に共感してれば、そんな発言できねぇぞ。

裏金って各球団いくらくらい使ってるんだろう・・・
やっぱ読売が一番多いのだろうか？

内容を知ってる人ぶっちゃけませんか？

> 一体何に金使ってるんだって話だ。

２軍はどのチームもほとんど収入無しで運営してるし、球場の使用料とか遠征
の宿泊費とか職員の給料とか・・・もっといろいろあるだろうけど。支出は選
手だけじゃないだろ。

関係ないけどなぜかアサヒコムだけ百何十億円の売り上げ＝ライブドアと名指
しして、楽天の名前は出てこないのはなぜだろう。
楽天はもっと儲かってるってことか？

＞巨人ファン＝ベルディーファンになってるかい？
＞周りの大人に聞いてご覧。


あほだなー読売は消えたし巨人ファンが読売ファンになるかよ
だいたい地域密着している仙台と巨人を比べてどうするの？
下の仙台市民の人が言っているのがベカルタサポの本音だろ
嫌いというか違和感があるのが当たり前だろ

ほらお前らが一番信用している世論調査


●世論調査結果●
宮城県民はライブドア９割支持
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/25/144391.shtml
ヤフー投票(楽天支持17％ ライブドア支持55％)
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-
302

まぁどっちにしろたかがＩＴ会社では現実的に無理だろうね

氏家って人は系列の読売が球界に居ることが嫌なんじゃない？

> プロ野球の経営は依然として厳しいで
> すよ」と否定的だった。

視聴率低下でお荷物になりつつある球団に対して
面と向かって言えないもんだから
新規参入にかこつけて読売球団批判してるかもしんない。

正直なんでもいいから支出の内容を明らかにして欲しい。

選手の年棒が、年棒がって言うが、合計で20億前後なんだろう？
それで40億の赤字って何だよ。

一体何に金使ってるんだって話だ。

根来コミッショナー　プロ野球界をこき下ろし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040926-00000062-mai-spo

はじめから引き受けなければ良かったね。
経歴にドロがついちゃったね。
っていうか、そんなこというと、あなたの“人間”をさらに下げ
ると思うよ。“トップにいた”人がいうことじゃない。

Ｊリーグのように、いかに「支出を抑えて」チームを
運営できるかの一点だろう。

別に理念とかどうでもいいから。

現実、金だから。

歳のせいかな。
なんか Ｎｉｗａｋａ君の一生懸命な様が健気でかわいく思えてきた。

それに免じていっこだけ
>昨日のサンデースポーツのアナの方は、よく分かっているね
>「ヴィセル神戸とベカルダ仙台が試合にあたった時どっちを仙台市民は
>応援するんでしょうか」って言ってたよ

誰も親会社の応援なんかしてないから、野球もサッカーも地元のチームを
応援するんだろうな。
巨人ファン＝ベルディーファンになってるかい？
周りの大人に聞いてご覧。

じゃあね、辛くても挫けるなよ！

★氏家会長、計画の甘さ指摘　日本テレビ定例会見 

・日本テレビの氏家斉一郎会長は２７日、東京・汐留の本社で定例会見
を行い、　プロ野球への新規参入を目指すライブドアと楽天について
「（本業が） 　百何十億円の売り上げなのに、（球団経営による）毎
年４０億円の赤字をかぶれるのか」と厳しく指摘した。 

両社の感想を求められると「たかがと言ったら怒られるけど、ＩＴ（情
報技術） 
革命児という程度の認識しかなかった」と辛口のコメント。ライブドア
の堀江社長が３年で単年度黒字にすると表明していることを挙げ、「で
きればいいけど、 
常識的には難しいのではないか。プロ野球の経営は依然として厳しいで
すよ」と否定的だった。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040927-00000137-kyodo-
spo 


＠＠＠＠＠

ライフドアなんて経常利益とかあんなもんで出来るのかーと思ったけど
やっぱり常識的に考えると難しいみたいだな

マスコミは馬鹿みたいに煽っててその辺、突付いて来ないからねぇ

サッカーもＪ１，Ｊ２があるように、
野球も１部、２部はいるな。

ダイエーはともかく中日はねえ、、、

巨人経由の方がしっくりきます。

>監督

>リベラ氏
>明日のあるＦＣ移転とはまた違った感じかと。
申し訳ありません。直ちに自己解決しました。

>Ｎｉｗａｋａ-->わかちゃないねー

頑張れNiwaka。 
誰一人として相手にしてないようだが、お前は必要なのだ。
世の中、正常な人間ばかりでは面白くない。
精神科医や警察だって、無用の長物になってしまう。

p.s. 今回に限っては、自作自演じゃないぞ。

>セレッソの日ハムは札幌に受け入れられているわけだが…

確かに日ハムはセレッソの筆頭株主でかつメインスポンサーです
が、セレッソが日ハムの持ち物だという意識はサッカーファンの
中でさえほとんどないと思いますよ。
それがいいところであり悪いところでもあるのでしょうが。
楽天だって同じでしょうね。

>明日のあるＦＣ移転とはまた違った感じかと。
これはどういう意味でしょうか。

>また、所有と経営の分離であるスポンサー、これも別に不思議で
>もなんでもなくて、サッカーはこの方式を選んだ。
>野球はオーナー経営である、と。両者それぞれメリット・デメリ
>ットがあり、それに優越を持ち込んだのは意図的な喧伝でしかな
>いでしょうね。

毎度ながら勝手に区別しないように。
別にサッカーがそういう方式ってわけじゃないですよ。
神戸に100%出資している株式会社クリムゾンFCは三木谷社長の
100%出資会社だから、玉木が何をほざこうと神戸はオーナー経営
ですしね。
だから「来年からユニフォームの色をクリムゾン(緋色)に変え
る」なんてことが出来たり、イルハン取って8億すってもまた次の
博打が出来たりするわけで。
要はナベツネみたいに無茶苦茶やらない限りはオーナー経営だっ
てできるんです。ただそんなお大尽がサッカーに少ないだけの話
でね。そこのところを分かってない馬鹿の声が大きいから目立つ
だけの話です。
よって仰る通り優劣論にはなりようがないのですがね。

ただ、フリオ氏は以前からファンがフロントの監視役になること
にさほどのメリットを感じられていないようですが、それは何故
でしょうか。

直接の関係はないながら、岡田武史の発言に端を発する「サポー
ターとファンの関係論」
10年を経て尚、一般化した解はないんですよ。玉木や二宮が馬鹿
なだけでね。理念を鉢植えで持ってきた日本では尚更ね。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/7844/469647#469647
http://mj4126.de-blog.jp/overtherainbow/2004/09/post_3.html
http://www.nozico.com/xoops/html/modules/weblog/
details.php?blog_id=163
http://tsunodama.blogtribe.org/category-
678b2cf28aa04f5672fa25a709551204.html
(こういうときblogというのは便利だなと思います)

野球でも時たまに出るプロアマ混合トーナメントの話題ですが
サッカーの、Jのチームが出る前の下位ラウンドの様子です。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/84th/column/
200409/at00002641.html

こういうトップダウン、ボトムアップの流れも必要なんでしょう
ね。

野茂もイチローも長谷川もふつうに尊敬しています。

今回の選手会だってとてもケナす気にはなれないなあ。

どんな人にもそりゃケチはつけられるんでしょうけどね。

目立ったことしたら反動でイジイジ言われるって傾向はヤだな。

ブランメルじゃなくベカルタだった（笑

まぁそんな事より分かってない奴多すぎ
ベガルタサポはＪでも熱い奴が多いで有名
そんな所にナリフリ構わず楽天が進出しても仙台市民からすれば
「なんだオメ-は？」って感じだろ

阪神ファンにサッカーの読売ベルディーも来期からヨロシコーと言って
いるようなもの

昨日のサンデースポーツのアナの方は、よく分かっているね
「ヴィセル神戸とベカルダ仙台が試合にあたった時どっちを仙台市民は
応援するんでしょうか」って言ってたよ

人の心ってそんな簡単に区別できるものじゃないからねー

オリックス・バファローズを一緒に仲良く応援しよう！なんて話も中々
無理だろ、それと一緒だよ

＞アメリカ移籍選手で私が嫌いなのは「金」で動いてるところではなくて、
＞アメリカに行った自分をさらに高く偉く売りつけなさるためにウソを
＞並べ立てた長谷川

たしかに長谷川ってイヤなやつだな。「アメリカ大好きで昔からアメリカに住む
のが夢だった」って言っときながら、シーズンオフになると日本に小銭稼ぎに帰
ってくるもんね。長谷川が日本に帰ってきたら出演しそうなテレビ番組は「英語
でしゃべらナイト」、「ジャンクＳＰＯＲＴＳ」、「ダウンタウンＤＸ」、「報道ス
テーション」あたりかな。たしか長谷川って吉本興業所属だよね？

「理」を尽くしてもしょうがない。
そこに有るのは「怨」なのだから。

選手会よ、日本人メジャーリーガーよ、Ｊリーグよ、マスコミ
よ、評論家よ。
「野球を貶めること罷りならん！」
常に根本にその気持ちが有るのだから。

「理」を説かんとして、「怨」の側の輩を持ち上げるのも、
「怨」が先に立って、受容れ難い。

「怨」の裏には、「忠」や「愛」が有る。
立派な「愛プロ野球者」。

尊敬しつつ遠ざけるべき。

＞人気、実力とも落ち目のコンサドーレとは（現時点では）

＞既にJリーグでもトップクラスの人気が定着しているチーム(ベガルタ)

君は旧カニサポか？やきゅうカフェでこういう余計なことを書くな。
旧カニの「お国自慢」はサッカーカフェだけでやっとけ。
やきゅうファンに迷惑かけるな。

すいません、そのＪの地域密着の様々な努力という点について
具体的になにを指しているのでしょうか？
話はそれからにしたいですね。

また、所有と経営の分離であるスポンサー、これも別に不思議で
もなんでもなくて、サッカーはこの方式を選んだ。
野球はオーナー経営である、と。両者それぞれメリット・デメリ
ットがあり、それに優越を持ち込んだのは意図的な喧伝でしかな
いでしょうね。

アメリカ移籍選手で私が嫌いのなのは「金」で動いているところ
ではなくて、アメリカに行った自分をさらに高く偉く売りつけな
さるためにウソを並べ立てた長谷川「メジャーの汚いストレート
を投げたら日本のコーチは云々」や佐々木、イチローなどがいた
せいか、Ｗ松井や新庄は何も言わなくとも「日本の野球など見て
はいけない、メジャー万歳」風潮を加速する効果を助長している
ところがイヤなんですね。
（はっきり言えば、アメリカに言った時点で個人的には「どうで
もいい」んですよ、基本的に。メジャーの選手見たければなにも
日本人でなくても十二分なんで）

オーナーの権限が強すぎて、選手会が具体的に譲歩するわけには
行かない、ってのはむしろ選手への甘やかしですね。
統一契約書といってもそこまで甘やかす必要は全く感じません
ね。むしろ野球に魅力が無くなったとかくされメディアにえらそ
うにほざかせた元凶は「プレーをする選手自身」であることを認
識してもらいたいと思いますね。
具体的に「ＦＡを６年にせよ」という要求を「合併反対」として
述べたぐらいなんですから「ＦＡ補償の見直し」「計違約金の見
直し」について具体的な条件を出さずとも話題に上げるくらいし
て欲しいし、今見直しを要求している逆指名について「選手会も
要求したことが誤りだった」くらい言ってもよいでしょうね。

統一契約書で深刻に被害を被るような選手に対する要求を選手会
が行ってきたかどうか、というのも私の一つの判断基準ですね。
統一契約書のマイナスを「高額年俸」で補って余りある立場の人
間の要求を実現してきただけの集団に見えて仕方がありません。

で、コミッショナー話ですが、結局は「オーナーに野球スキがい
ない」ことですか。昔のスキなオーナーは皆死んでしまって、ハ
ムの大社オーナーは息子に権力委譲中・息子は野球ダメ、そこで
○嶋社長を送り込んで失敗、という流れもありますしねぇ。

＞・オーナーがいかに野球に対して無知か

みんな野球ぐらい良く知ってるんじゃないの？
むしろ、「野球しか」知らないのが問題。
世界のスポーツ界を知ることが大切。
野球界の常識は世界スポーツ界の非常識。

いわゆる、乗り移りってやつだな。国籍は関係ないな。

常勝チームの傾向
　　
　　　　・豊富な資金力
　　　　・スター選手をどれだけ多く持ってるか
　　　　・中心都市に本拠地があるか
　　　　・オーナーがいかに野球に対して無知か

　特に、最後が１番肝心。これが、常勝チームの方程式だ。

確かに百万都市だけど、後背地の人口から考えて、経営は容易じゃ
ないだろうね。それに寒いし、露天の球場ではあまりにつらい。
でも、他にあるかと言われると、確かにありませんねえ。
静岡もさいたまもサッカー一色だし、四国も田舎過ぎるし、北陸は
問題外だし、うーむ。

イチローは、シスラーの記録をぬくだろ。
これも１つのめぐり合わせか、
１９７３年にシスラーが死んだその年に、
イチローはうまれた。

ライブドアったらＴシャツで年寄り共にえらく不評だったし
後から出てきた楽天に仙台取られちゃいそうだからでしょ？
世間の評判とか企業の格付けみても楽天のほうが良さげだしｗ

そっか、やきうさまってのはオーナーの持ち物なのか
そんじゃ誰かのチームになるしかないのね。

だったら最初から
近鉄→ライブドア（大阪）
オリックス→楽天（神戸）
とかに売っちまえばよかった？ｗ

やっぱ楽天はわかってねぇ。
星野はゼロからチームを造り上げるタイプの監督じゃない。
まっさらの新生球団には劇薬じゃないだろうか。
野村や森のようにコツコツやれて、もっと若い人が適任だと思う。
そういう意味ではライブドアの八重樫監督という視点は悪くないと思う。（現役コー
チだけど‥‥‥）
衣笠監督なんてーのはどうだろうか。

それから星野は来年出来るプロ野球構造改革委員会（だっけ？）に出てもらわなきゃ
いけない人材だと思う。
苦言をばんばんぶつけてくれるのは彼ぐらいだ。
だから監督として張り付くのはよろしくない。
これもナベツネ、堤、宮内の陰謀かいな‥‥‥。

ライフドアの堀江社長焦ってるな・・
なぜだろ？
どっちにしても１チームが審査に残れば
いいだけの話し。
東北楽天か仙台楽天か？ヴィッセルがつくことは
まず無いだろうが、予想では楽天仙台リジンダ。

残り７試合で、６本。　ちょっときついな。

なんか無理に対決しようとしているみたいで済みません。
そういう意図でけして無いのですが。
一応、レスです。受け流していただいて結構です。

>ただ、コミッショナーに権限を、といってもその権限の裏打ちを
>どこにもって行きましょうか？
本当にそうなんです。またどなかたかに怒られそうですが、
「朝まで生テレビ」で玉木氏が「コミッショナーの決定」に
ついて最後までこだわっていたのもその点が大きいからです。
すべての権力を一手に握るオーナー会議の在り方を変えないと、
結局は「何1つ変わってないじゃないか」という様になって
しまう可能性が非常に高い。

>アメリカではセリグの前に空白期間があるわけで、これは
>コミッショナーに権限を与えているのがオーナーであるという
>証拠ではないでしょうか。
そうですね。ただ、アメリカの場合は、幾多の紆余曲折を経て、
「共存共栄」と「自由競争」の折り合いを何とかつけよう，と
いう姿勢がオーナー側にもあり、加えて選手側が相当に強い，
という環境の違いがあります。（良し悪しは別ですが）

>するとどうやって権限を持たすかというところまで考えなければ
>なりませんね
その通りです。はっきり言って、今の状態ではのど元過ぎれば、
熱さを忘れる，ということになるような気がします。
「プロ野球構造改革会議」に選手が参加できる，ということに
期待を掛けるしかありませんが。今しばらくの間は、
今回の合併騒動のように、ファンが監査役となって、選手会の
後押しをし続けないと、元の木阿弥状態になりかねません。

>「Ｊリーグのシステムができたから」ファンが気がついたという話
これはあまりにも私の言葉が足りませんでした。
個人的に、プロ野球のオーナーたちは、Jリーグというムーブメント
に対して、「なめて見ていた。」という思いがあります。
それぐらい、野球とサッカーには凄まじいまでの格差がありました。
私もJのチームがある街に住んでおり、ホームゲームは極力観戦する
ようにしていますが、地域住民とサポーターを中心とし、スポンサー
企業（大・中小企業から小さな商店まで多種多様）と自治体が、その
活動を支援する，という形を、私なりに実感することが出来るように
なり、玉木氏が言う「スポンサーは所有者であってはいけない。」と
いうことの意味をそれなりに納得出来てもいます。
球団は、サポーターを中心とした様々なサッカーの普及・浸透のため
の活動を実に細かく、地道に支援してもいます。そうした活動の中で、
球団の現況なり、問題点なりが、かなり克明に私達一般のファンにも
伝わってきます。また、コアなサポーターたちは盲目的な球団愛好者
では無く、球団にとって実に手ごわい、誰よりも怖いお目付け役でも
あります。従って、今回の近鉄合併劇のように、球団オーナーが
何もかも自分たちの意のままに、すべてを無視して事を進める，と
いうことは、現状ではあまり考えられない。（絶対ではありません）
少なくとも、地域住民と自治体に対して相応の説明を、事前に
行わざるを得ない状況は出来ていると言えます。
正直なところ、野球ファンは、私も含めてですが、「地域密着」の
何たるかを、サッカー・ファンほどには理解出来ていないのかも
知れませんし、少なくとも経営側にはそうした発想はまったく無い
ということだけは確実に言えます。（今のところ）

>Ｊリーグのシステムが野球>に対しても絶対正論であるということは
>ありませんよね？
その通りだと思います。野球には野球の進むべき道が必ずある。
ただ、Jの場合は、球団の存在が明らかに、地域住民と自治体を
巻き込んで居ることだけは確かなんです。
そしてこの事が、様々な意味で暴走を歯止めする役目の1つとして
機能はしているかな？と。

>今回の要求で選手自身が痛みを伴う要求って
>「年俸５０％、あ、勘違い。％は決まっておりません」などとい
>うあまりにも無意味なものでしかありません。
これもまたその通りです。しかしながら、現状の力関係で言うと、
もう圧倒的にオーナー側に権力が集中しているのがプロ野球です。
古田会長としては、安易に「年俸下げます。」とは確約できない。
言葉は悪いですが、あくまで条件闘争の武器として、上手く使って
いかなければならない。
オーナー側を絶対に信用できないし、またしてはいけないと思います。
現段階では、何1つ問題解決していませんし、昨日NHKで放映された
滝鼻球団社長（読売）のインタビューを見て、余計にその思いを強く
しました。
ナベツネさんと三山さんの傲岸不遜で居丈高なイメージが強烈に
残っているため、滝鼻さんが上品で紳士的な常識人に見えるだけで、
この人も結局読売本社からの一時的な出向社長に過ぎない。
現段階ではそう判断するしかありません。

>過去の移籍連中の一部がなにをやってきたか（日本のプロ野球に対して）
>を踏まえて発言して欲しいですし
なるほど。確かに、ありとあらゆる罵詈雑言を浴びて、
「通用するわけが無い」とまで酷評され、石もて追われるようにアメリカ
へ行った野茂を除けば、後の人たちは「所詮は金じゃん。」と
言われても仕方が無いのかも知れません。立派なこと言うな、というのも
わからなくは無いですね。
ただ、もうメジャー流出は止めることはできないのも現実です。
しかし、メジャーだけでなく、海外への移籍について、アメリカと日本が
中心となって、韓国と台湾，中国も巻き込み、移籍に関する国際ルールを
整備していくことができれば、相当に情勢は変わるはずです。
ただ、日本のオーナーたちにはそうした発想も無ければ、メジャーの
植民地政策に対抗する戦略・戦術も無い。やられ放題です。

しかし球界が球団オーナーたちの言うがままに動き、根本的な
問題解決への動きも緩慢、そして統一契約書によって選手は身分を
がんじがらめに拘束されている。
優秀な選手にとってはFAとポスティングにしか活路が無い。
これは双方にとってマイナスにしかなっていない。今のところは。
これを一方的に選手側の責任としてものを言うのは、やはりはばかられます。
オーナー側の姿勢がまず変わらなければ。
選手側が球団側より先に「あれも要りません。」「これも返上します。」と
言うのは有り得ないですね。やはり。赤字を積み上げてきたのは、
最終的には「経営者の経営判断」という意思決定の結果ですから。

　プロ野球への新規参入を目指している楽天が監督候補として、
前阪神監督の星野仙一氏（57）＝現阪神オーナー付シニアディ
レクター＝に白羽の矢を立て、20日に大阪市内で就任要請を行
っていたことが26日、分かった。星野氏は即答を避けたもよう
だが、同日、Ｊリーグの神戸―磐田戦を観戦した同社の三木谷
浩史社長（39）は監督候補に就任要請の打診を行っていること
を明らかにした。（スポーツニッポン）[記事全文]

野球は面倒なのでかかわりたくないって発言してたのにね。読売が
手を回した？

お金を出資してるスポンサーとオーナーは別でしょう。

楽天とライブドアで共同スポンサーってできんの？ｗ
サッカーなら複数企業で金出すの当たり前だろ？

サッカーファンが野球などいらんと吠えてるのねｗ

　この野球カフェをご覧になる皆さんがご存知かどうか知る由もない
が、ライブドアと楽天が覇権を争う仙台には、ベガルタ仙台というJリ
ーグチームがある（ブランメルだったのはもう６年も前の話）。

　一度はJ1に昇格したものの、２年でJ2に逆戻りしてしまったベガルタ
はかつて市原、名古屋を率いた理論派スロベニア人、ズデンコ・ベルデ
ニックにチームの再建を託したが、どうやら今シーズンはうまくいかな
かったようだ。とはいえ、ホームスタジアムに（J2に降格し、なおかつ
昇格戦線から脱落しかけて大分減ったとはいえ）毎試合1万5千人以上の
観客をコンスタントに集めているのはJリーグのなかでは驚異的な数字
であることをまずはご理解願いたい。

　で、降って沸いたような今回の新球団誘致話と言うより設立希望届
だ。↓のほうで誰かが、セレッソのスポンサーの日本ハム云々という件
は失礼ながら認識不足。セレッソの母体はあくまでヤンマーであり、日
本ハムではない。なおかつ北海道の場合は北海道自ら「日本ハムファイ
ターズ」を誘致したのであって、コンサドーレとの兼ね合いは薄いと考
えるべきだろう。が、仙台の場合は事情が違う。人気、実力とも落ち目
のコンサドーレとは（現時点では）違い、既にJリーグでもトップクラ
スの人気が定着しているチーム(ベガルタ)が存在しているところに、既
にヴィッセル神戸を持っている企業が来る、しかも、神戸、長野とすっ
たもんだのあげくにライブドア同様に仙台。しかもベガルタとの（来年
もJ2での参戦を余儀なくされ、Jリーグからの供託金が半減され経営が
苦しくなる仙台に出資を申し出るなどの)連携を視野に入れる（これは
非常に有効な手段だ）ライブドアと違い、「あくまでライバル（三木谷
社長）」「（ライブドアの仙台○○に対して)チーム名は東北楽天○○
（同社長)」と既にベガルタというかけがえのない財産を得た仙台市民
にとっていささかセンセーショナルな言動が続くのは、政財界の支持を
既に得て、恐らく勝ちを確信した三木谷社長の本音だろうが、少なくと
もそういう経営姿勢のチームを（ベガルタ同様に）応援するほど、私達
仙台市民は馬鹿ではない。

みんな、少しはNiwakaの相手をしてやれよ。
誰か暇な奴いるだろ？

さもないと、ますますいじけて反社会的な行為に走るぞ。

なんかＪリーグの理念と較べると小物感が拭えないんだよね。

プロ野球は『日本社会の中でこのポジションを目指す』というレベル。

これに対しＪは『我々は日本をこういう社会に変えて行きます』という
スケールの大きさがある。その後に『これには市民、行政、企業の皆さ
んの協力が不可欠です』『是非、我々の後に続き、より良い日本を作っ
て生きましょう』というリーダシップがある。

セレッソの日ハムは札幌に受け入れられているわけだが…

それはさておき、ぷるぷるさんの投稿を久しぶりに見て嬉しい。
シュルジーさんも含め、お二人にとってもああいう雰囲気の試合は（こ
れが最後とかじゃなくて）初めてなんだろうと思います。
想像ですがあれは、明日のあるＦＣ移転とはまた違った感じかと。

そういう意味で見に行った人が羨ましいなんて言ってしまったが、あれ
は独り言ということで。。

＞ロードンさん

ＮＰＢの理念らしき文言は「野球の不朽の国技」とし「社会の文化的公
共財」となるよう努め「野球の権威、技術に関する国民の信頼を確保」
するというのが「理念」の項ではなく「目的」の項にあります。

つまり理念がない。ただまあ、目的も似たようなもんですから、別に構
わないかなと。
川淵ＣがＮＰＢに理念がないと言ったのは上記の意味で正しく、だが似
たようなモノある事はあるので、その意味では正しくない。

要は「公共財」を目指すはずのＮＰＢの行動が伴っていない、或いは理
念・目的はあるのに戦略を間違ったというのというのが、正しい批判だ
ということですね。

理念とはその対象があるべき姿を謳うわけですから、
＞「地域密着」とか「経営安定」とか「戦力均衡」とか
といったあたりは戦略というべきで、もう少し大上段に構えたいところ
です。
とりあえず「国技」「公共財」「権威」を理念として整理してみると。

理念：「公共財」「国技」「権威」
戦略：「地域密着」「メディア」「イメージの向上」「適正な競争」　
　　　「機構の強化」「世界選手権」「運営者の選別」…
戦術：「ＦＣ制徹底」「メディア掌握」「戦力、経営資源の適正な再分
　　　配」「スターの育成」「国旗・国歌」「まずは五輪」「天覧試　
　　　合」…
個別戦術：「ドーム、総天然芝球場」「ファンサービスの実施」「プ　
　　　レーオフ」「飛ぶボール」ほか各球団の経営努力…

各段階の定義は人によってバラバラだし階層もあいまいなので、あまり
拘る必要もないのですが、個人的には、理念にはＪがスポーツ、大相撲
が国技・相撲道とくるなら、ＮＰＢは「大衆娯楽」を謳って欲しいと
思ってます。

玉木あたりがなんぼＪの理念、スポーツ文化云々を言おうが、要はサッ
カーという競技が面白いから受け入れられたのが第一であって、スポー
ツ・芸能に後講釈は不要という思いがあります。

そういうことで、ＮＰＢの場合は（理念においては）これからを語るよ
り、今までなぜ支持を受けてきたのかという原点に立ち戻る姿勢で謳っ
て欲しいかなと思うわけです。で「大衆娯楽」と。
もちろん戦略以下は時代と共に変わっていくと。

ところで五輪銅は「野球の権威、技術に関する国民の信頼を確保」への
重大な裏切りであり、本来であれば、ここでコミッショナーが辞任すべ
きだったとも言えます。
その意味でも理念・目的はおざなりの現状がありますね。

宮内は「外国人枠見直し」「年俸の適正化」「パの活性化」を唱
えていたことは事実ですよ。

ただし、高額選手を抑えるよりも中堅選手の首切り・放出を行い
つつ、ドラフト費用を考えれば直ぐに処分もできる外国人選手を
枠の緩和前に８人体制で臨んだり（その結果チームの層がうすく
なり今日の惨状を招いたわけですが）と、半分くらいは発言して
たし、Ｇ前オーナーに対抗するために「他者の参加を」といって
気もしますな。それを世間では褒め称えられてましたが。