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＞ロードンさん・無期限ストさん
お話ごもっとも。だからこそ「反論ではない」と前置きしたので
す。あれは基本的に「コミッショナー」だとかばかりに焦点を置
き「アメリカとサッカー」と比較して騒ぎを煽り立てる風潮に対
してのものですから。

ただ、コミッショナーに権限を、といってもその権限の裏打ちを
どこにもって行きましょうか？アメリカではセリグの前に空白期
間があるわけで、これはコミッショナーに権限を与えているのが
オーナーであるという証拠ではないでしょうか。
するとどうやって権限を持たすかというところまで考えなければ
なりませんね。（簡単なのは、しかし最低最悪の結果だと私が思
うのはメジャーの権力か国家権力を、あるいはその双方を使うこ
とです。無論コレは野球の話ですので、他ではそうなのかは全く
興味がありません、念のため）

で、無期限ストさんがおっしゃる「Ｊリーグのシステムができた
から」ファンが気がついたという話はどうでしょうね？地域密着
に関しては過去にも論議されておりますし、むしろ「企業名がい
けない」かなり不可思議なことがあるのです。
むしろ「世界戦」という、かって「長嶋」ブランドで巨人が派遣
を握り他を排した過程と同じことが行われただけとも思えます。
無論、付け入られる隙があったのは事実ですが、また、それを黙
殺して来たのも「ファンの声」です。Ｊリーグのシステムが野球
に対しても絶対正論であるということはありませんよね？

で、話を戻せば、結局私は統治機構よりもまず今回の事態の引き
金を引いた「お金」の問題を片付けて欲しいと思っており、その
歪みの発端であるＦＡ・逆指名を何とかする→選手待遇の見直し
が第一であると考えております。

もしも選手会が今回「球界のため」「ファンのため」といわなけ
れば自ら改革の声を上げろと「ココまでは」しつこく言うつもり
はないのですが、今回の要求で選手自身が痛みを伴う要求って
「年俸５０％、あ、勘違い。％は決まっておりません」などとい
うあまりにも無意味なものでしかありません。
だから、少なかろうがなんだろうが「ファンの声」とやらを選手
会にぶつけてやろうと思っている、こんなトコでしょうか。

そこで、「いや、古田はわかっているはず」と期待するお二方の
ような「選手会性善説（笑）」の方とちがって私は、過去の実績
から「選手会性悪説」なので（今回はたまたま「雇用の確保」と
「１２球団維持」という利害が一致しただけ、まぁそれでも結果
としては良い方向だったのでしょう。私は今のままなら消滅も文
句言えないと思ってましたが。なぜなら何も変わらなければ第二
の近鉄が出てくることは止められないと思うので）選手会に「自
分の言葉に責任を取れ、過去の行動に責任をとれ」とやるわけで
すね（笑）

また、海外移籍に関して私はそれ自体には反対しませんが、その
結果がなにをもたらしているか、過去の移籍連中の一部がなにを
やってきたか（日本のプロ野球に対して）を踏まえて発言して欲
しいですし、制度的には代わりの選手を育て上げる素材を厚くで
きるような「二軍負担の軽減による、ファーム選手の人数の拡
大」を求めたいですね。嶋のような人材を保有する余裕を持たせ
なければダメですよね。

というわけで選手会に要求を突きつける私を見逃してください。
お二方のような方々にはお願いしたいです。

立派なアンチになりましたとさ、チャンチャンw

＞「プロ野球は無責任社会。上澄みはスポーツ精神だが、その下は利益でどろ
どろしている」と手厳しく批判。

すげーワロタ。どの口がいうか。

フリオよ、わかるか。
どんなに立派な制度も執行する責任者が責任（とついでに理念）
をもって執行しなければ、それはザル法なのだ。

↓ブランメルとはまたいいとこ突いてきたな。

楽天はヴィセル神戸を持っているんだよね
その楽天が仙台に受け入れられると思うか？？

一応はブランメル仙台がある所だよ
気持ちよく仙台市民が受け入れると思うか？？

地域密着とか何とかいっているが楽天なんて本気で参入を
考えていないよな。

まぁライブドアと楽天の参入なんて非現実的

仮に入ったにせよ選手は不安でこんなチームなんて入りたくないだろう
ね

普通に考えればね。

選手会がオーナーに勝ち来期から12球団だから喜んでいるなんてノー天
気過ぎだよなー

この人って……
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040926-00000062-mai-spo

いやはや

−現状で近鉄との合併メリットは。
　「何もない。しかし重要なのは、これから本当の経営の問題にどう取り組むかだ。
（１）交流試合で試合内容に変化（２）瀕死（ひんし）のパ・リーグの活性化（３）
推定年俸１億円以上が７４人という報酬の見直し（４）ドラフト制、外国人選手枠の
見直し（５）力量のある、緊急対応ができるコミッショナーづくり（６）ファン、選
手会、経営が一緒になって将来を考える体制づくり−−などが全く解決できておら
ず、こうした課題を解決しないと野球人気はじわじわと落ちていくだろう」（シアト
ル共同）

こんな話、今まで経営側から出てたか？むしろ選手会側の提案の方に近いじゃん。
今頃になって白々しい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/200409
25-00000040-kyodo_sp-spo.html

ねぇねぇ宮内オーナー様。

「合併のメリットは何も無い」

これっていったいどういうこと？？？？？

いまから撤回してもいいんだよ？

　曲がりなりにも一財築いているんだからもっと若さに似合わぬ老獪さや狡猾さ
が有るのかと想像してたんだけど、垣間見る人間性という点に限ればとにかく
「若いなぁ」と感じる事が多い。服装の件然り、待ち伏せの件然り．．．

　いや、自分より年下なんだから若いと感じて不思議は無いんだけどね。

　金融業界で揉まれＭＢＡも取得して『王道』を行く三木谷と比較すると、堀江
こそ筋金入りの経済ニューウェーブなんだろうなとも感じる。やってる事が無邪
気な程にまとも。世の中不条理でない事の方が珍しいくらいなのに。これじゃあ
海千山千のオーナー連に対抗するのはさぞかし大変だろうと思う。今のままだと
『公明正大』という名の密室会議で抹殺されるだけじゃないだろうか。

　ただ、だからこそちょっと応援してみたくもなってきてたりして。

　ライブドアはＮＰＢだけじゃなく、メディアを通じて自分達が具体的にどうい
うプランで球団経営をやっていくのか広く世間にアピールするような工夫が必要
だと思う（勿論お金の面も含めて）。胡散臭さに対抗するには『透明性』『具体
性』しか無いのでは？あと誰か後ろ楯が欲しいね。

　仙台進出にいち早く名乗りを上げた事（しかも地元の反応も良かったと聞く）
は今なら武器になる筈。世間を味方に付けろ。

＞ぷるぷるさん、シュルジーさん

　久し振りに投稿を見たなぁ。こんなきっかけなのが心苦しいけど。

　気の利いたレスも用意出来ないですが、当事者の生の言葉はやはり重いです。
それに付けても試合後の挨拶もキャンセルとは驚くばかり。

　宮内も「メリットが全く無い」らしい合併をゴリ押ししたり、新監督に高齢の
仰木さん担ぎ出してみたりで（まぁ理屈の上では適任なんだが）、ファンでもな
い立場から見ても閉口してしまう展開が多過ぎる気がします。

同じような継投をして、同じような負け方を繰り返し見せられる・・

>オリンピック選手（野球選手除く）
>みんなあんなに普段から努力しまくってるのに
>コメントが本当に謙虚でマジ尊敬する

朝生で中日の球団代表(長年中日新聞運動部で五輪取材)が
「平均的プロ野球選手は五輪金メダリストより遙かに能力も努力
も上」とか言ってたな。飯田がTBSの番組で陸上選手にスピードで
勝ったとか例に出して。

まあ「必死だな」としか言えないが。

>「申請書」に盛り込んだ球団所有プランについて
>ネット上に公開したらどうか？

TVでプレゼンしたらどうか。
ついでにネットや郵送で投票したらどうか。
実際は結果の扱いが難しくなるのはわかっているが、
やればプロ野球が変わるというアピールになると思う。

「申請書」に盛り込んだ球団所有プランについて
ネット上に公開したらどうか？
球場改修案（完成予想図）、観客動員計画、収支計画、地元密着理念
チーム強化方針、選手補強計画、etc
そうすりゃどっちが良い参入プランを持っているか一目瞭然だし、
機構もへたな選定は出来ないだろう。
それとも、すでに提出した「申請書」ってやっぱりただの紙切れ？（住所、氏名くら
いか？）
だとしたら、機構側からどんな選定されても文句は言えないな。

>それに三木谷はサッカーと野球と、果たして両方愛してるのかね？
>この人、どうもキナ臭い。

どっちも好きじゃないのではないかな。
ただのビジネスのアイテム。
そんな気がする。

国民が納得しない理由で楽天に決定した場合、

三木谷は楽天市場がますます苦境に陥るのは覚悟した方がいい。

ダイエーの中内にしても、かつては時代の寵児としてもてはやされ

その末路は惨めな限りだった。

これから私財も提供する羽目になるだろう。

世間は楽天市場での買い物を考え直す段階に来ている。

＞「大赤字出してるって、皆さん知ってます？。」
＞ってやっちまった堀江社長にも問題ありだけど。

まったく問題ないでしょ。
経理内容は球団経営において非常に重要です。
これに対し楽天側は、『経常的には黒字』といったそうで、
ここ数年間は赤字であることを実質的に認めている。

楽天が赤字を解消する宣伝目的で参入するのは
好ましくない。
それに三木谷はサッカーと野球と、果たして両方愛してるのかね？
この人、どうもキナ臭い。

新規参入ってさ、最終的には、オーナー会議で
3/4以上の賛成とか何とかって、そんなルール
になってるんじゃなかったっけ。
（間違ってても怒らないでね。ごめんね。）

審査委員会って言っても、それだって、
オーナーと機構が人選決めるんでしょ？。

もう、結果見えてるようなもんじゃ？。
選手会はさ、どっちがいいとか言える
立場じゃないしね。

でも、仙台の人たちもいい迷惑だよね。これ。
県知事も、かわいそうだよね。堀江社長と
2ショットの会見まで開いたのに。
しかもさ、これで仙台市民が、楽天歓迎派と
拒否派に割れでもしたら、新チームの選手や
スタッフの人たちもかわいそうなことになるよ。
なんか、他になんとかやりようないのかね。

でも、１つの街に原則1チームっていうはずなんだ
から、同じ街をフランチャイズにするっていう、
複数の申請を受けてしまうのも、どうなのかな？。
受理する前に、両者でもう一度話し合えとかさ、
機構側が間に入って話し合いするとか、
できなかったのかね？。表向きだけでも。

新規参入はどうやら出来レースのようで楽天のような感じです
ね。そこで気になることですが楽天の社長はファームも仙台に置
くようなことを言っていますがそうなるとイースタンは現在の６
球団プラス楽天の７球団になりますよね。でもってウエスタンが
５球団。これでは古田が言っていたいびつなリーグ編成になりま
すよね。たしかにかつてはライオンズが所沢に移転するまでイー
スタン５、ウエスタン７でやっていましたが。楽天さんよ、ファ
ームは関西に残してもいいんじゃないかな？オリックスと近鉄の
合併により１球団分の施設（練習場、選手寮）が浮くわけだか
ら。どちらの施設が浮くのかはわかりませんが（やっぱり近鉄の
施設？）大阪でも神戸でもファームは当面は関西に置いてイ・ウ
６球団ずつで運営したほうがいいと思う。ファイターズだって１
軍は札幌、２軍は鎌ヶ谷でやっているじゃないですか。

「申請書」の内容できまるんじゃないの？
「申請書」には両社のプロ野球に対するアプローチが
綿密に綴られているんだと思っているんだけど。
それとも、やっぱり単なる紙切れか？

それと、テレビで見たけど、
堀江社長が「時間ないですか？。」って言ったのに、
立ち話で儀礼的なことしか言わずに、
「お前なんか相手にしてられるか」っていう態度は
どうなのかな？。
「大赤字出してるって、皆さん知ってます？。」
ってやっちまった堀江社長にも問題ありだけど。
なんか、泥仕合っぽいよ。どうにも。

ライブドアVS楽天の一騎打ちになってしまった
プロ野球の新規参入。

厳正かつ公正な審査って言ってるけど、結局は
オーナーが決めるんでしょ？。

だったら、堀江社長には最初ッから勝ち目なんて
ないわけだよね？。

仙台市民の大多数がライブドア支持って言ってる
けど、これ仙台市もさ市民のアンケート取るとか
してみた方がいいよ。
せっかく楽天に決まって、三木谷社長が乗り込んで
きても、市民の多くが「カエレ！」コールとか
始まったら、ひどい船出になっちゃうよ。
市民の支持がなかったら、地域密着もへったくれも
ないもんね。大丈夫なのかね？。

新規参入の「申請書」というのはどういう書式なのでしょうか？
機構に行くと用紙をくれるんでしょうか？
記入する内容はどんな項目があるんでしょうか？
申請人の住所、氏名（フリガナ）、生年月日、年収、配偶者の有無
等を記入するんでしょうか？
何部提出するんでしょうか？

オリンピック選手（野球選手除く）
みんなあんなに普段から努力しまくってるのに
コメントが本当に謙虚でマジ尊敬する

それに比べて糞野球選手さんたち
まぁ、普段から年収貰いまくって
豪遊した生活して、げんかつぎに高級車買い替えまくってるよう
な
連中がまともな神経してるはずないとは思ってたけど、本当その
通りでしたね

ホリエモンの手腕が見たいのになあ・・

楽天社長・・・こんな若僧を相手にする気はもともとないんだ。相手は
オーナー連中と仙台市民だけ。私は財政会とも繋がりがあり、資金だっ
てお前とはけたが違うんだ。

こんなやつにチームを持って欲しくない。

こんなHNですがバファローズファンで、名古屋在住なんですが、仕
事を休んではるばる大阪ドームに駆けつけました（無論アーバンラ
イナーは使わず）

試合はぷるぷるさんが書かれている通り、大入り満員のもと、一投
一打に盛り上がり、最後はまさにバファローズらしい幕切れ。
ピンチも数多かったですが、下山や阿部の好返球・ファインプレー
もあって凌ぎ切り、最後の星野のサヨナラ打につながりました。高
村は相変わらず万年青年な投球だったけど、要所は何とか締め、そ
の後は加藤・小池・岡本・赤堀ら、ベテラン中心のリレーで守り切
り、今季は満足のいく活躍のできなかった投手が多かったけれど、
それぞれいい仕事をしてくれました。
松坂とノリの最後（？）の力勝負も盛り上がってましたね。ノリの
豪快な空振りにも大声援。最初松坂が出て来た時、心の狭い私は岩
隈との防御率争いの関係もあってやや複雑な目で見ていたのですけ
ど、１回抑えれば岩隈を逆転できるのに敢えて続投したりに松坂の
心意気を感じ、最後には防御率争いのことはすっかり忘れて見入っ
ていました。マウンドを降りる時には大拍手が起きていました。
代打吉岡が告げられた時の大歓声も凄かった。結果はライトフライ
でしたが、本来ならまだ試合に出られる状態じゃないのだろうけ
ど、執念と声援の後押しで外野まで持っていったという感じでし
た。
赤堀はMAX144キロスピードが出ていて、まだまだやれるかもと思わ
せてくれる投球でした。赤堀の後を受けたのが、静岡高校の後輩の
高木というのもまた涙を誘うリレーでした。こうした系譜も、チー
ムの消滅とともに断絶されてしまうと思うと寂しくなります。

ぷるぷるさんも書かれる通り、最後に一言の挨拶もなかったのは本
当に残念でしたね。
フラストレーションを引きずるかのように、試合後も一塁側からラ
イトスタンドにかけて、多くのファンが残り（一部レフトスタンド
の西武ファンも。多謝）懐かしの応援歌でいつまでも盛り上がって
いました。しまいに一塁側では「ファンに一言謝らんかい！」「小
林・山口出て来んかい！」などとファンの怒号が飛び交っていまし
た。
ファン感謝デーも今年は行わないそうですし、結局最後までファン
の前で合併について説明や釈明をする機会や、ファンと選手・首脳
の最後の別れの場を設けることもないまま、トンズラするつもりみ
たいですね。最後までファンの気持ちを逆撫でする球団だな。
延長時のグラウンド整備の時に、ベンチの様子がオーロラビジョン
に映し出されると選手・監督・コーチが手を振り、ファンが声援を
送るという光景が繰り広げられ、場内が非常にアットホームな雰囲
気に包まれたのが印象的でした。ああこれが最後の挨拶の場だった
のかと思うことにしています。

合併球団はいくら仰木さんが監督でも応援する気にはなれない。仰
木さんといい、折衷的な新球団名といい、両球団のファンに良い顔
しやがってこの野郎と思います。新球団が設立されて、プロテクト
から外れた選手が多く集まるなら、そちらを応援するかな。パ・リ
ーグが好きなので野球を見なくなるということはないけれども、特
定のチームに肩入れして応援することはもうないかもしれない。

一橋大って意味じゃないよ、年上として。

まあ、お前らが莫大な資金力で乗っ取るのは、仕方ない。
この世は、強いものだけが勝つのは当たり前。

そんなことは、みんな分かってる。

かの徳川家康も言ってたように、民衆の心を大事に。

おれたち、なんの力もない奴らの集まりだが大事にした方がええよ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/26/04.html
巨人惨敗に日テレ異例の中継打ち切り… 
　中継を担当した日本テレビも中継延長をせず、今季初めて午
後９時で打ち切り。松本プロデューサーは「正直、異例のこと
。テレビ局も数字（視聴率）は成績表として出るし、つらい決
断でした」と色あせた伝統の一戦に落胆の色は隠せなかった。

これは、ちと危ないな。

プロ野球：宮内オーナー　問題残しながら「延長戦」に
　−率直な感想は。
　「第２波のストが回避できたのが何よりも良かった。決行で
は、球団側にも選手会側にも『勝ち』はない。長期的には『日
本プロ野球の負け』となる」
　−今後のビジョンは。
　「強い野球の基盤、すなわち球団の経営基盤を強くすること
だ。球団経営がしっかりしていないと、さまざまな試みも不可
能になる。オリックスを含め、『広告宣伝だからいいよ』とい
うふうにやってきた。この考えがプロ野球の一番の問題点だ。
『広告宣伝ならいくら赤字でも構わない』という考えでは、経
営の合理化や改革はできない」

　−１リーグ構想についての見解は。
　「何がベストかは分からない。わたしは１リーグがいいと言
ったことはない」

　−巨人は１リーグ構想を進めようとしていたといわれるが。
　「それは分からない。連結決算で１５０億−１６０億円の赤
字が生まれ、その多くがパ・リーグに偏在して『これではたま
らん』となった。プロ野球には巨人と、現状維持を望む巨人以
外の５チーム、改革を望むパ・リーグという三つの立場がある
。これがすべての根源だ。巨人が何かを変えようとすると、セ
・リーグの残り球団から抵抗を受け、パ・リーグからは『おま
えばかりもうける』と悪態をつかれる。

だから、世間で言われる巨人悪者論は間違いだ。

巨人は今回近鉄の件で初めてイニシアチブを取った。しかし、
ファンからは全く違った反応が来た。巨人の懸念は、このまま
ではパ・リーグから１社、また１社と抜けていってしまい、広
告宣伝を目指すだけの会社にどんどん入れ替わっていってしま
うということだった。だから（改革の）一大決心をした。それ
は結局、挫折した。だから現状は大きな問題を残しながら『延
長戦』に入ったというところだ」
　−現状で近鉄との合併メリットは。
　「何もない。しかし重要なのは、これから本当の経営の問題
にどう取り組むかだ。（１）交流試合で試合内容に変化（２）
瀕死（ひんし）のパ・リーグの活性化（３）推定年俸１億円以
上が７４人という報酬の見直し（４）ドラフト制、外国人選手
枠の見直し（５）力量のある、緊急対応ができるコミッショナ
ーづくり（６）ファン、選手会、経営が一緒になって将来を考
える体制づくり−などが全く解決できておらず、こうした課題
を解決しないと野球人気はじわじわと落ちていくだろう」（共
同）
毎日新聞　2004年9月25日　20時25分

三木谷さん、はっきり言って「早く、退場してください」
楽天だか、楽園だか、しらねーが、お前は球界に必要ありません。
理由：�@後から出てきてギャーギャーうるせぇーょ
　　　�Aいくらか、しらねぇーが、金を持っているからといって、
　　　　いい気になるな
　　　�B札束で思い通りなると思っているようだが、大間違いだ
　　　�C以降、お前が仙台に来ないことを切に願う
　　　�Dじゃーな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ライブドア社長、審査落ちても再申請方針　プロ野球参入
　ライブドアの堀江貴文社長は２５日、日本プロ野球組織（Ｎ
ＰＢ＝日本野球機構）に提出しているプロ野球への新規参入申
請が、審査に通らなかった場合、修正して再申請する方針を明
らかにした。新規参入を希望する球団は１１月３０日までに実
行委員会とオーナー会議の承認を得る必要があるが、同社はそ
の最終期限まで「おかしいところは修正して何度でも申請を続
ける」（堀江社長）としている。 
　来季以降の申請については、堀江社長は「スピード重視の経
営をしており、来年まで待つ余裕はない」と、今季中にプロ野
球への新規参入問題に決着を図る考えだ。 (09/26 09:28) 

 

話を整理しておきましょう。
「地域密着」とか「経営安定」とか「戦力均衡」とかは
具体的にプロ野球をどうするかというときの「理念」の問題

FA、ドラフトをどうするかとか、放映権分配とか、ペイチャンネルとかは
その為の制度（手段）の問題の問題

『まともなコミッショナー』とかその権限とか最終意思決定機関をどこにするか
っていうのは制度を決めるための「環境整備」の問題です。

一番手をつけないといけないのは制度の問題ですが、それを決めるためにも
今回最大の問題となった責任者不在とエゴ丸だしで収拾のつかない
球団代表者会議のあり方も大事だと思うのです。
(何か決めようとするためにスト騒ぎまで発展するんじゃ困りますので）

って言うか全部キチンとやれって話ですね。

理念については、当事者からもいろいろ語られる話の中でキーワードとして
ポロポロ出てきていますね。NPBとして統一化して共有する必要ありと思います。
（これこそ野球協約にいれればいいのに。入ってるのかもしれないけど。）

制度論はいろいろな意見がありそうですね。僕もFA前の環境は悪くなかった
と思っています。（ハーパーさん、逆の意味に取ってますよ。）
が、メジャーに行きたい選手がいる以上、そしてその気持そのものは
否定されるべきでもないと思うので、そこをどう配慮しつつ一方でどう戦力均衡を
図るのかは難しそうですね。

>中日もダイエーも監督が巨人出身者なんだが。
王はともかく落合は中日にいたんだから、一緒にしては中日に悪いのでは。

言いたい事はわかるけど。

敢えてコメントをしてみる。

>本当にコミッショナーの問題・地域ナンチャラが真っ先に「改
>革」されるべきところなのだろうか。
コミッショナーが今のようにオーナーが一方的に任命し、勝手に
罷免もできる制度のままでは、また、オーナー会議を意思決定
の最高機関として運営している間は、今回の２球団の合併や、
小久保選手の無償譲渡、かつての江川事件の類の、ルール破りは、
今後も続くと考えなければなりません。

>では、選手会の要望と前Ｇオーナーの利害が結託して生まれたＦ
>Ａ・逆指名前の球界が果たして現在言われるようなガタガタでダ
>メなものだったろうか？
大差は無いのでしょう。連結決算施行の問題や、親会社の体力、
景気などの諸問題の影響で、球団側がはっきりと世の中に対して、
「パはつぶれそうだ。」と声を挙げてこなかっただけのことです。
それが今回は声を挙げもせずに、いきなりパ・リーグ消滅へ行こう
とした訳です。

>地域に全く定着していなかったのか？オーナーの横暴だけでそこ
>までひどい内容だったか？
ファンや世の中に対して、現在のように球団と機構側にとって都合の
悪い情報が出てこなかった時代ですし、Jリーグもプロ野球を脅かす
ような存在とは、「目に見える表層部分」ではなっていなかった。

>コミッショナー？放映権分配？少なくとも「アメリカ」でそれが
>機能しているとは到底思えない。
少なくとも、メジャーのコミッショナーは、ひたすらオーナー様の
ご機嫌を伺って、ただのお飾りとしてリーグ運営らしいことは何も
やらない，できない，などという愚かなことはあり得ませんから。

>その意味で私はＦＡ・逆指名制度こそが最大のガン（ＦＡ権は補
>償をきちんとすれば認められるべき制度だという前提です）だと
>思っております。
これはまったくその通りです。但し、選手会側にスタンスを置き、
ストを支持しているファンの中にも、同様の意見をもっている方は
多いはずです。例えそれがアンチ・ジャイアンツという立場から
のみ、だったとしても。

>地域だコミッショナーだのよりも、楽天社長がクチにしたマネー
>ボールが実現できるような「戦力獲得機会均衡」の制度、ＦＡで
>えらいえらい選手様がササキのように好き放題シテ出て行っても
>それを「数」で補充できるような制度をまず作っておくれ。
これを実現するためには、オーナー会議が今のように、すべての
決定権を握っている環境下では難しいんです。
球団側がなかなか1つにまとまることができない（自己利益中心）
のも、オーナー会議があらゆる権力を握っているからです。
いつまで経っても「共存共栄」という、プロスポーツ・リーグの
車の片輪が機能しない。

>そのためには選手様、共同責任のＦＡ制度と、「労働組合でござ
>い」といたずらに引き上げまくった二軍最低補償給については
>「ＦＡ権を認めて欲しい」と要求したのと同じ情熱で主張して欲
>しい。
まったくその通りです。但しその一方でチーム数を増やして、問題は
あるにせよ（最善では無い）、ドラフトを続けるのであれば、少なくとも
ウェーバー制（エクスパンション有）をきちんと施行し、競争自体を
今よりも公正な環境下で行われるようにすることも、同時に行うべきです。
チーム数が増え、せめてアジア圏だけでも外国人枠を撤廃し、プロの
間口が広がり、1軍・レギュラーへの道がさらに厳しいものになれば、
自ずと2軍以下の選手達の年俸は厳しいものにならざるを得ない。

>最終決定権がオーナーにあるといっても、ＦＡの時と同じ
>ように声を上げるだけなら簡単な話ではないですか。
これもその通りです。いっそJリーグのように、ドラフトもFAも撤廃
し、完全自由競争にするという手もあるのでしょうが、今のままでは
リスクが大きすぎます。
オーナー会議やコミッショナーの在り方、情報開示など、事前にやる
べきことが沢山残っています。

>そう「球界の未来」が欲しくて「球団数の増加」やら、巨人戦放
>映権集中前提での年俸相場を要求した中で「放映権分配」を要求
>したのならば。
今回選手会側は、「オーナー会議」を意思決定機関から外す，という
ことまで要求したらしいですから、相当に踏み込んだ内容で話し合った
のは間違い無いと考えて良さそうです。
今現時点で、「選手会は権利の主張ばかりで何1つ改革をやろうとはして
いない。考えが浅はかで愚かな行為だ。」と決め付けるのは、まだ
早計に過ぎるのではありませんか？。

中日もダイエーも監督が巨人出身者なんだが。

地域密着なんだから。
大阪と神戸だから

阪神オリックスバファローズ

で決まり。

>では、選手会の要望と前Ｇオーナーの利害が結託して生まれたＦ
>Ａ・逆指名前の球界が果たして現在言われるようなガタガタでダ
>メなものだったろうか？

そう言ってる人はFAや逆指名で得した球団のファンでは。いいとまではいかな
くてもFA・逆指名前の球界（ドラフトくじ引きFAなし）の方がましだったと思
う人も結構いるんじゃないの。俺みたいに。

最初に。もりしゅんさん・ロードンさん反対意見ではないのでご
容赦を。

本当にコミッショナーの問題・地域ナンチャラが真っ先に「改
革」されるべきところなのだろうか。

では、選手会の要望と前Ｇオーナーの利害が結託して生まれたＦ
Ａ・逆指名前の球界が果たして現在言われるようなガタガタでダ
メなものだったろうか？
地域に全く定着していなかったのか？オーナーの横暴だけでそこ
までひどい内容だったか？

多分、今ならば「現在の流行の正義」が適応されてアレが、コレ
が、となるであろうが、実はそれほどひどいものではなかったと
思われる。

コミッショナー？放映権分配？少なくとも「アメリカ」でそれが
機能しているとは到底思えない。オーナーの中にスタインブレナ
ーの暴走を許さない人間がいるだけで、コミッショナーがオーナ
ー連に更迭されたことがないとは言わないですよね？

その意味で私はＦＡ・逆指名制度こそが最大のガン（ＦＡ権は補
償をきちんとすれば認められるべき制度だという前提です）だと
思っております。

地域だコミッショナーだのよりも、楽天社長がクチにしたマネー
ボールが実現できるような「戦力獲得機会均衡」の制度、ＦＡで
えらいえらい選手様がササキのように好き放題シテ出て行っても
それを「数」で補充できるような制度をまず作っておくれ。

そのためには選手様、共同責任のＦＡ制度と、「労働組合でござ
い」といたずらに引き上げまくった二軍最低補償給については
「ＦＡ権を認めて欲しい」と要求したのと同じ情熱で主張して欲
しい。最終決定権がオーナーにあるといっても、ＦＡの時と同じ
ように声を上げるだけなら簡単な話ではないですか。

そう「球界の未来」が欲しくて「球団数の増加」やら、巨人戦放
映権集中前提での年俸相場を要求した中で「放映権分配」を要求
したのならば。

「声」すら上げずないならば、せめていつも引用するアメリカ選
手会のように「自分たちの権利のタメ」だけであると発言を修正
しましょうね。

ホームランをバカスカ打ちまくってもあの成績。ホントに巨人のチーム
編成って、頭悪いよね。

福岡から平和台から西鉄ライオンズがさったあの時を思いだしてし
まいます。

近鉄ファンの皆さん。今後心の穴を埋めていくのは時間でしょうか
？

仕事の都合でネットをする時間も限られここを去って数年
私が愛した球団、大阪近鉄バファローズとの一つの区切り
をつけたくて会社を休んで金曜日の大阪ドーム最終戦に
応援行ってまいりました。

親父とともに家を出て昼２時すぎ車で大正駅付近に着くと
駅からドームへ歩いていく行列が途切れない。これを見て
「ああみんなこの試合でバファローズにそれぞれの区切り
　をしにわざわざ来てるんだな。」と肌で感じる。

大阪ドームに着くと並んでる並んでる最後の祭りに参加する
ために熱いバファローズファンが・・・・
４時開門がこの熱いファンのために３時開門となった。
私と親父はいつもの１塁側内野上段自由席へGO！！！
持ち物検査をして入場すると宇都含めて３選手がいて握手
をしているよ。もちろん３選手とも握手してボルテージ
は上昇！！！入場したら無料デーというのにテレホンカード
ぽいのを配布している。中身を見ると今までの近鉄ユニの
遍歴をデザインしたスルッとKANSAIカード５００円分だ！
２万人程度の配布と考えてたが５回終了あたりの入場者
まで配布していたようだ。近鉄なりのファン感謝デーしない
分の謝罪の意味のカードだと考える。

吉田の表彰の後午後６時に最後のプレイボール！
一つのプレーがあるたびに歓声がわきあがり礒部に対する
声援は一際大きな声援が沸き起こる。
２回裏藤井のタイムリーで先制するも３回表に高村が
いきなし大島に同点ホームランをくらって場内が沈黙
やはり高村という空気が場内に充満する。
この時すでに大阪ドームは３塁側内外野席にも近鉄ファン
が溢れ出してる。レフトスタンドの西武ファンもいるのだが
この時大阪ドームの客はほぼ近鉄ファンで埋め尽くされた。
そして４回裏に移るときもうお目にかけれないかもしれない
ことが発生した。大阪ドームのスコアボード下の開かずの席
上段が立ち見のファン・スタンドに入れないファンのために
開放されたのだ。こんな臨機応変な対応が出来たのに最後が
あれだったのが非常に残念。（あれについては後で記載）

試合は勝敗はあんまり関係ないとはいえ勝ちたいのがファン
の心理だがそれに応えるような熱い演出がありながらシーソ
ーゲーム西武リードでああこのまま終わるのかなと思って
いた７回裏に風船効果か同点に追いつき、そして９回表に
福盛に２アウトとらした後赤堀の場内アナウンス吉岡に
の時といい場内大歓声！！！センターフライに抑えたとき
安堵したよ。

そして１１回裏大村２塁打を放ち妙な期待が場内に充満
そして警備のおじさんも警察も準備OK！！！
打者は２番星野。周りの期待は高まったきて星野コール
そしてやってくれた打球はライト前に届いた瞬間にファン
は総立ちになり近鉄ナイン全員が星野に駆け寄り
まるで優勝したみたいな状態になる
そしてそのままナインからファンへのサインボール投げ入れ
とグランド１周して帰らず整列してくれてた西武ナインと
の握手・挨拶そして裏方さんへの挨拶と近鉄ナインが集まり
鈴木コーチの写真とともに記念撮影

そしてここからが問題のあれが発生した。
球場にいた近鉄ファンはこの撮影の後・梨田監督か礒部選手
のどちらかにファンに対する「応援ありがとう」の一言
だけでもいいからマイクごしの声を期待していた。
だがしかし監督・選手達はグランドから去ってひっこんで
いく・・・・この間サヨナラタイムリーから場内のファン
は、ほぼすべて総立ち状態なのに
そしてライト外野席へバフィとファルルはプラカードで
何か置いている。「ありがとう」・・・・・
そして異様な雰囲気でオーロラビジョンにウグイス嬢が
映し出され「ご声援ありがとうございました」を３回
繰り返し言われたとき、ああ監督・選手からの「ありがとう」
はなしなのねというのがようやくわかった・・・・
帰宅後スポーツニュースを見ると試合後に梨田監督がコメント
マスコミ向けにインタビューをうけてる映像が・・・・
梨田が素早くグランドから消えたと思ったらこれに出たんだね
最後の最後まで現場にいたファンを置いてきぼりすぎないか？
近鉄球団は？？？？？
礒部・梨田はたぶん球団・近鉄本社からグランドでの場内の
ファン向けの挨拶は禁止と命令されてたんでしょうね。

きれいな想い出で終わりたかったファンがいっぱいいたはず
なのに最後で少し裏切られたよ。まあ近鉄ファンは何度も
球団に裏切り行為みたいな行動してきても打たれ強いから
立ちあがると信じてます。
それにしても最後まで応援してくれた西武ファン・西武選手
が最後まで立ち会ってくれたのは感動しました。
どうもありがとうございました。プレーオフがんばって
ください。近鉄ファンにとっては西武という球団は永遠の
ライバルという思いがあるでしょうから。

オリックスバファローズなんて命名してブルーウェーブと
神戸のファンを安易に切り捨てなんてしないで欲しい。
敵だったチームの愛称なんて普通中々享受できないでしょ
阪神タイガースが阪神ジャイアンツに翌年からなるような
もん・・・・
監督が仰木さんだなんてツライ
素直にオリックスバファローズを応援する気になれないし
けど監督は仰木さん・・・・・

来季どこ応援するかは私はとりあえず静観です。
今年で野球ファン辞める人もいればオリバ応援する人・
新球団応援する人それぞれでしょう

大阪近鉄バファローズという神輿は消えたけど
この記憶は個々の記憶に残ると信じています
ありがとう大阪近鉄バファローズ
ありがとう監督・選手達・ファンのみなさん

長文失礼いたしました

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004092503.html
 
門戸開放たやすくないゾ…新規参入は難点ばかり 
ＦＡは？ドラフトは？問題山積 
　どちらも仙台を本拠地案とする、同じＩＴ産業のライブドア
Ｖｓ楽天の争いになっている新規参入。すでに楽天新球団が当
確の扱いだが、難問が山積している。

（夕刊フジ編集委員・江尻良文）
（夕刊フジ編集委員・江尻良文）
（夕刊フジ編集委員・江尻良文）
（夕刊フジ編集委員・江尻良文）
（夕刊フジ編集委員・江尻良文）

　「選手会が新規参入を要求したわけだから、『仙台は遠いか
ら行きたくない』という理由で、新規参入球団行きを拒否する
わけにはいかない。マスコミの大半は、今回のストライキ騒動
を単純に選手会の勝利と報じているが、実際は痛み分けだろう
。これから選手にバックファイアするケースがいろいろ出てく
るよ」という球団側の声は負け犬の遠ぼえではない。

　「古田選手会、全面勝利」などと、すでに来季からの新球団
参入が決まったかのような先走り報道が横行しているが、球界
の将来のためにも、慎重すぎるほどの資格審査、受け入れ準備
が必要不可欠になっている。

ZAKZAK 2004/09/25

確かに、いくら改革しようとしても、上がきちんと
組織化されて無いとだめだわな〜

でも、のむさんとかがいってた「ＮＨＫでパリーグ」
は無理だろ。大リーグを放送するようになったのは
日本人が多数参戦してるからだけじゃないと思うぞ。

やっぱり大リーグが魅力的なんじゃないかな??そこら
あたりを無視して放送しない局が悪いとか客を育てないと
なんて虫が良すぎる。

まずは、アメリカに倣って
�@ドラフトの完全ウェーバー
�AＦＡ期間の短縮
�B各種収入の分配化

を行って金銭的な格差を少しでもなくそうではないか
その上で、オーナーの資金力や観客動員数で貧府の差が出来て
戦力不均等が怒るのは仕方ないだろうし

>ＮＰＢには問題が山積みだけど、細かい事一つ一つをどうこう言う前に先ず
>『まともなコミッショナー』をちゃんと決めないとね。

ウケタ。そして激しく同意。

>主導権は依然オーナー側だ。事実新規参入の件は激しく胡散臭いし。

古田も言っていたけれど基本的に何かをやる時に主体となるのは
経営陣なんですよね。

但し、今回のことで世間の目の恐さも思い知ったはず。
僕らファンの監視が行き届いていれば奴らもそう無茶は出来ないとも思います。

結局プロ野球を支えるのは野球ファン、そうである以上僕らファンが
何を支持するかということもきっと重要なのでしょう。(甘いかな？）

　小林至の身振り手振りがツボに入って画面登場の度に笑いを抑えられず。

　それはともかく、前回「透明性の有る経営」って事ではまとまっていたのに対
して今回は「地域に根差す経営」って事ではまとまっていた。

　至極真っ当な展開である。

　しかも討論終盤はノムさんのボヤきを発端に「結局全体を纏めるトップが存在
しない事にはどうにもならない」という空気に。

　至極真っ当な展開である。

　ＮＰＢには問題が山積みだけど、細かい事一つ一つをどうこう言う前に先ず
『まともなコミッショナー』をちゃんと決めないとね。

　折角危険を冒してストまでやって機構運営に外部から意見を挟めるシステムへ
の第１歩を踏み出したんだから、トップをしっかりさせるまではもうひと踏ん張
り願うしかない＞古田。

　主導権は依然オーナー側だ。事実新規参入の件は激しく胡散臭いし。

　三冠王おめでとう。何か座り悪いけど（笑）三冠王には違いない。

　（落合だって最初の三冠王は結構ショボい数字だった）

　去年のシリーズ第７戦の初回、制球に苦しむムーアの初球を迷わず狙って先制
打。あの場面でああいう仕事が出来る松中は誰が何と言おうが球界を代表する強
打者です。

長嶋がルーキーの年に、本塁打王と打点王をとったが、
惜しくも首位打者は逃した。それで三冠王はとれなかった。

問題、そんときにあるアナウンサーに対して有名な長嶋語録を
残しました。なんと言ったでしょう？

�@来年、首位打者をとれば、いいんでしょ。
�Aいくら払ったら、買えるんですか。
�Bもう５試合させてくれませんか。

昨日の夜札幌の友達から聞いたんだけどさ 
働いてるスポーツバーでテレビ局がユニ支給して 
プロ野球が盛り上がってるところを撮ってたってｗ 
客がいないのにスタッフまで動員して見せてたみたい 
で、録画した映像を見たら 
キャスターがムリヤリ入り口で列ができてますねｗ 
友達は狂ってるって言ってました 

商店街の盛り上がりも放送したみたいなんだけど 
放送は一軒のみｗ 
外は絶対映さないｗ 
人は10人・・・ 
盛り上がってるのは一軒のみ 

５０年以上のジャイアンツファンを自認する父

最近あまりジャイアンツ戦を見ない気がしていたが

今朝ヤンキース戦を見ている姿を発見

何気に一緒に観ていたら松井のホームラン

「ヤッターー！ペドロから打ったよ！！やっぱ野球はヤンキースだな！！」

隣りでコケまくる私を気にもせず

自称ヤンキースファンに生まれ変わってました

>ドーム使っているから赤字になるんでしょうか？

高額な球場使用料は間違いなくネックの一つ。
日経ビジネスのダイエー分析にもそう書いてあったし、
近鉄もドーム使用料を10億と言っていた。10億は嘘らしいが。

テレビで発言。
「プロ野球参入は去年の秋から考えていた」
「サッカーはいやいや買った」

すばらしい（笑）。

ドーム使っているから赤字になるんでしょうか？
自治体はぼこぼこドーム球場とかＷ杯のスタジアム
とか作って、それを使うチームが赤字に苦しむって
構図なんでしょうか？

堀江、最初はそりゃ近鉄近鉄言ってたけど、途中から新規参入に変更したね。
仙台を本拠地にという考えを明らかにしたよね。
東北６県巡業をしたいと言ってたね。
マネーボールを目指したいと言ってたね。
監督は原さんかなあ、と笑いながら言ってたね。

　茶色のスーツ姿で会見に臨んだ三木谷社長は新構想を次々と披露
した。インターネットを活用したビジネス展開や職員の地元採用
…。だが一番力がこもったのはチーム編成についてだった。

　「非常に大切なのはＧＭ、監督選びです。１年目から最下位は困
るし、強くなければファンも集まらない。マネーボールという本の
ように、戦力を生かす能力を持った人間選びをしたい」

　「マネーボール」は米大リーグ・アスレチックスのＧＭを務める
ビリー・ビーン氏（42）の手法が書かれている。データを駆使し、
少ないコストで成果を挙げるメジャー屈指のＧＭだ。現にアスレチ
ックスは３年連続地区優勝も目前だが、チーム総年俸は30球団中
16位。近オ合併球団のプロテクト枠から漏れた選手を中心に組織す
ることを希望する新球団にとって、選手の人選は何より重要。さら
にそれを生かす指揮官についても「理解力のある、勝てる方を採用
したい」と理論派監督の招へいを明言した。

>大きい福岡ドームが全試合満員でも赤字
　　　　　　　　（不可解な小久保放出）

>キャパの少ない仙台がどうして黒字になるの？？？？？

球場使用料が安いから。

ストまでしてようやく新規参入を果たす球団には、
なんとか成功してもらいたいものだ。

オリックスバファローズ？知らんね、そんなものどうなろうが。

　＞パリーグだから確実に赤字とは限らない。


　大きい福岡ドームが全試合満員でも赤字
　　　　　　　　（不可解な小久保放出）

　キャパの少ない仙台がどうして黒字になるの？？？？？

　

新井に復活の兆し。

＞監督も巨人出身者

っつーか「スター監督、スター選手で」と言っている時点でこいつの頭、古いっ。
宮城県知事に「是非ともライブドアを！」と直訴したい気分だな‥‥‥。