----------目次-------------
----------書き込み------------
 古庄紋十郎-->あの、質問よろしいでしょうか
2004:09:25:16:21:52
はじめまして。
近鉄が消滅し仙台に球団が誕生した場合、
ウェスタンリーグにはどのチームが移ってくるのでしょうか？
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ふふふ-->↓
2004:09:25:16:17:33
枝じゃねんだろプププ
楽天は読売オリックスの犬だｗ
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楽天は読売オリックスの枝-->監督も巨人出身者
2004:09:25:14:34:00
中畑、原。
正体も目的もバレバレ
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阪神ファン-->楽天
2004:09:25:14:29:53
パリーグだから確実に赤字とは限らない。
Ｊリーグの神戸を見てほしい。
とにかくイベントが目白押しだ。ファンに対しての
サービス精神の高さには目を見張る。
松浦綾他多くの有名な歌手、漫才師、卓球の愛ちゃんも来てた。
ミキタニ氏の幅広い人間関係をフルに活用した
多くのイベントには驚かされる。
ファンに球場へ行くことへのたのしさをおしえてくれる。
ただしチームの試合内容が低迷すれば元も子もなく足をひっぱ
た・・
それとミキタニ氏はファンの声をかならずと言っていいほど
聞いてくれる。
ホーム席とアウェイ席の入れ替えなど、前神戸フロントが
不可能！と言い切ったことを押し切って実現させた。
これらの実績は充分に期待させるものがある。
また積極的にユニ色の変更についてサポと話し合ったこと。
これは本来のプロ球団にはありえないこと。
充分に期待できると思うよ。
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気まぐれ-->「優勝＆超満員でも赤字」では‥
2004:09:25:14:14:12
【全試合が超満員だった昨年のダイエーですら赤字。】
この現実をもっと論じるべき！！
いくら夢を売る業種といっても、経営者が夢どころか希望も持
てない。
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気まぐれ-->パリーグの実態
2004:09:25:14:08:48
みんなわかってるの？？マスコミも堀江も三木谷も、ついでに
選手会（礒部を含む）も‥。
観客動員（100何万人）なんて２倍以上の水増しで、実数は50万
人以下。しかも招待券、割引券どっさりだから、客単価もせいぜ
い2000円。多く見積もっても年収なんか10億円程度。37～38億円
の赤字というから、支出は45億円強。ダイエー（200何万人でも数
億の赤字）と照らし合わせても支出はこんなもんでしょう。
仙台で奇跡的に有料入場者数2万人ずつ（年間140万人）を達成
しても、収入は30億円弱。15～20億円は赤字が出ます（毎年！し
かも、黒字化する見込みなし）。初期投資も含めて5年で150億の
赤字。
ライブドアも楽天もすぐに傾いてしまいます。ミキタニ＞個人
資産３０００億円、ホリエモン＞個人資産２５００億円：こんな
の、よくあるウソッパチでしょう。
体質が古くても、「あの近鉄ですら持ち堪えられない」と考え
るべき。
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楽天の発想はいつも安直-->新監督
2004:09:25:14:07:09
中畑はともかく原は悪い選択ではないと思うが、
原には讀賣の傘の下から飛び出す勇気はないだろう。
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署名活動-->これのこと？
2004:09:25:14:03:58
>老巧化した市民球場の改築を勧める署名活動をしていると聞い
>たが、詳細をしている方書き込み希望
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04092502.html
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誰にも相手にされず遂に自作自演に走る-->Niwaka
2004:09:25:13:48:23
＞中畑は監督より解説が向いていると思う。
解説者はどだい無理。
私設応援団長がいいとこだろう。
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マリオネット-->あえてライブドア派
2004:09:25:13:40:44
楽天はバックに宮内さんの意図が見栄見栄でなんかやだね。
来年の合併の捨石なんだろうね。三木谷氏にとっては野球界
参入というよりも財界参入だね。まあ30億で財界の顔になれ
るなら安いもんだ。楽天もそろそろやばそうだし、経営者と
しての判断だな、その点で正しい。ライブドアは逆に夢にこ
だわりすぎ、だが参入できなくても同情票でイメージアップ
できるから結果オーライか？
でも折角選手会が死に物狂いで道を開いてくれた新規参入に
水をかけるみたいでなんか後味悪いですね。
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恋に鯉して21年-->まあいろいろと
2004:09:25:13:19:39
かなり前の話
＞フサロー
そんな呼び名があったのか（笑）なかなかいかがわしげな、面白そうな
方ですな。お馬さんの世界にはとんと疎いもので。ありがとうございま
す。
＞中畑？原？そして仰木監督。
原はともかく中畑かよ…。客寄せならもっと割り切ったほうがいいと思
いますけど。そして伊原・梨田はどうするんだ？どうせなら伊原さん、
鯉さんち～むに野球ってもんを教えに来てくれんかな？教えられても理
解できそうにないし、実行も出来そうにない面子だけどもさ…。
＞イチロー
今日も２安打で残り９試合で８本打てばタイ記録。当たり前のように敬
遠されてますけど、すごいことですよね。まあ後ろの打者に恐さがない
ってのも確かですけど。しかしすごい成績です。
チーム成績があれで、わが道を突き進めるからこその成績っていう面も
確かにあるんでしょうけど、高校生で「センター前ならいつでも打て
る」といって、あの世界でもそれをやり遂げるとは…。もはや違う世
界？違う星？の住人といった感じです。
＞松井ゴ
３０本は確実かと思ったら、終盤に来て苦戦してましたね、と思ったら
今日はペドロから同点ホームランか…。プレーオフは決まってるとはい
へ、ここでこの相手から、この試合で、この場面で打つか…。
＞嶋
イチローの影にすっかり隠れてしまってますけど、うちの嶋も180安打
到達です！残り14試合（スト再試合はなしとして）で20本打てばイチロ
ーにつづく200安打達成。このまま騒がれずにいけば充分射程に捕らえ
てると思います。ゆけ～っ！嶋！ひそかに、こっそりと（汗）
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今日のイチロー-->２本出ました
2004:09:25:12:51:12
ということで、残り８本。
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Ｄ－ＣＵＰ-->いよいよ大詰め
2004:09:25:12:48:21
ドラゴンズの優勝
イチローの新記録
ドラゴンズを愛するイチローよ
頼むからⅩデーをかぶせないでくれ～
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アイタ・ペアペア-->監督は
2004:09:25:12:42:19
「オリバ」の監督はパンチ佐藤希望！
これで人気面、戦力面とも万全となろう。
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アイタ・ペアペア-->いい名前ですね
2004:09:25:12:40:21
オリックス・バファーローズ。略して「オリバ」
きっとすごい人気が出るんじゃないかな。
入場料収入が３５００円×３５０００人×７０試合＝８５億７５００万円
放映権料、サイン会、グッズ販売等で２５億円
合計１１０億円くらいの運営規模となりそうだ。
選手年俸も大盤振る舞いしてくれそうだね。
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クレイモア-->監督
2004:09:25:12:31:40
原、中畑をリストアップしてる段階で終わってるぞ。
普通に考えれば山田久志だろ。
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ねね-->地元密着？
2004:09:25:12:30:45
楽天って「仙台」の名前入れるの？
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ハイテイ-->楽天 財界人で仙台を落とす
2004:09:25:12:11:55
地方都市の業者連中に（儚い）期待を抱かすには
十分すぎる陣容ですな（笑）
野球も野球ファンも視野にはない。
宮城・仙台の政治・経済界だけを見ている＜楽天
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誰か？-->イチロー情報をよろしく
2004:09:25:12:09:39
おれの予想では、３本かな。
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和子-->41歳の主婦です
2004:09:25:11:46:58
結婚して20年になりましたが夫とは歳がだいぶ離れていて正直相手にな
りません。
というか疲れきってて倒れそう！？
そんな結婚生活20年間、遊びという遊びは控えてきましたがここまで歳
をとるとどうしても元気な男の人を求めたくなってしまって…。
私は最近フラダンスに夢中、特技は編物です！
よかったら元気な男の人返事ください。 beginning@famail.jp
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無名-->楽天？
2004:09:25:11:27:22
すでに、アンチ楽天です。ライブドアより うさんくさい。
きっと１リーグ移行時のジョーカーでしょ。
撤退でも吸収でも合併でも何でも出来るカードだよ。
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阪神ファン-->楽天
2004:09:25:11:10:02
ミキタニ氏が「サッカーで失敗した」と
言ったのは理解できる。
イルハンの脱退、チームの低迷。グランドの不備。
ユニ色をめぐるサポとの対立。
さまざまな壁を短期間のうちに経験し
現在も大変苦労されているのは周知の事実。
短期間とは言えその苦労の上に今回のプロ野球参入の
決断は立派だと思う。
ライフドアの社長が楽天の経営状態が３年間赤字続きと
こきおろしていたが、勇み足。
社長みずからライバル社に火をつけるような発言を
するのは大人げ無くみっともない。
楽天は仙台を選んだのは参入に対しての試金石であると
考える。
あくまで審査を平等に受けるが為と思う。
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巨人万歳-->中畑監督
2004:09:25:11:06:22
中畑は監督より解説が向いていると思う。
アテネ五輪は予想に反して頑張ったけどネ。
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知らんprix-->見る気が起こらん
2004:09:25:10:57:52
中畑なんかが監督になって、誰が応援するの？
ライブドアの物買ったことないけど、楽天で物買ったことないよ。
日ハムの試合をどっか中継しろよ。テレ東やれよ。
くだらねーどん尻のオリの試合なんか終盤になっても中継すんなよ、BS1。
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ヤンキー・ストヤンケ-->＞これからは
2004:09:25:10:48:54
日本の球団は、メジャーの真似をすればいい。
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無期限スト-->オリックス・バファローズ！？
2004:09:25:09:29:57
よくもまあ恥ずかしげも無く、バファローズを名乗ったものだ。
これでオリックスは、現行ブルーウェーブファンとバファローズ
ファンの両方をすんなりと獲得できるとでも思っているのだろうか？。
しかも、大阪ドームをホームグランドにする。
ブルーウェーブを支持していた神戸のファンはいったいどうなる？。
ほんとうに、ひどい話だ。
宮内オーナーは野球に対して情熱を持てないのなら、1日も早く球団を
売却して、球団経営から手を引くべきだ。
元々、2球団を合併して「新球団」を作る，と言っていたのだから、
ブルーウェーブの名前も、バファローズの名前も使うべきでは無い。
近鉄球団のウェブサイトを見る限り、現在のファンクラブを解消する
つもりは無さそうだから、ブルーウェーブとバファローズのファンクラブも
一緒に合併させて、そのままオリックス・バファローズのファンクラブに
移行でもする気なのか？。
楽天の仙台参入といい、オリックスのバファローズ命名といい、
ほんとうに現行球団経営陣は、まるでセンスが無い！。
こんなことを平気で出来る無神経さだから、イチローの人気を活かすこと
さえできず、観客動員を伸ばすことがままならなかったのでは無いのか？。
楽天の三木谷社長も、下手をすれば読売・西武・オリックス・近鉄連合軍
の、半ば被害者ということにも成りかねない。
もちろん自業自得と言えばそれまでなのだけれど。
オリックス・バファローズが、ブルーウェーブとバファローズの
ファンに許されて、本当に地元のファンに愛されるようになるのに、
3年のダブル・フランチャイズは、余計な回り道としか思えないのだが。
球団消滅ということの意味を、かつて阪急ブレーブスを買収した
宮内オーナーとオリックス球団幹部の人たちは、ノウハウとしても、
経験値としても、まるで蓄積というものが全然感じられない。
ロードンさんの書き込みが、脳裏からなかなか離れません。
>近鉄藤井寺物語？も泣かせるものがありました。
>かつての近鉄の豪快なチームカラーの裏話が散りばめられていて、
>このチームがオリックスと一緒になるって・・・と考えさせられました。
>合併ってこういうチームカラーをも消し去ることなんですよね。
>新しいカラーを作ればいいとはいえ、勿体無いと思いました。
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Ｆ－１サーカス-->佐藤琢磨見参
2004:09:25:09:18:32
２００６年から、野球もＴｏＴｏみたいなのが導入されるだろう。
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Ｂ．Ｂ．-->仙台はライブドアでどうぞ
2004:09:25:09:14:54
楽天の本命は福岡
こちらは球場もファンも
出来上がってるから美味しそう
金を掛けなくても丸儲け
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ずーと６％-->だよ。
2004:09:25:08:57:31
しかし頼みの巨人戦がずーと６％だ。
京セラの京都サンガへの愛は異常なくらいある。
ｊ２なのに黒字になり関西圏でテレビもゴールデンで放送してい
る。
いつしかサンガが気になるクラブになってきた。
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ｂｂ-->おめでとう三冠王 よくやった松中
2004:09:25:08:48:52
王さんも、草葉の陰で喜んでるだろう。
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改革なんてさ-->無理っぽい
2004:09:25:08:34:04
資金力のある楽天の野球進出・神戸本拠地案が気にくわなかった半
身オーナーと期待させておきながら結局他に行ってしまったライブ
ドアと楽天。近鉄ファンが気の毒としか言いようがない。
半身はこれで関西一円支配下とはいえアンチも増えそう。楽天は今
後アンチヴィッセルが増加しそうな予感。
野球未開拓の東北をプロ野球の支配下におこうという長老集団の思
惑が一致したんだな。そして楽天も来季参入しやすく反対勢力のい
ない土地に決めたわけで。新規参入意思発表社はもう少し数が必要
だったな。シダも踏ん張り足りん。今参入しないと後からは参入で
きなさそうだが？
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つまらん-->結局
2004:09:25:08:09:24
阪急がオリックスになった程度にしか改革されないのか球界。
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Mira-->今日の出来事で発言
2004:09:25:07:20:24
三木谷「サッカーで失敗してますからね」
サッカークラブですら失敗しているのに、プロ野球球団なんか持っ
て大丈夫なのか。いやそれよりヴィッセル運営で実績があるという
のもアドバンテージだったんじゃないのか。
もう堀江も三木谷も人前に出てくるな。見苦しい。
マーベリックスのオーナー、キューバンみたいな人はもういないの
かねえ。永田ラッパや日ハムの前オーナー？
あと業種は違うけど、業績不振だったセガに私財を2000億円近く投
入した大川会長とか。京セラの稲盛会長のサンガへの傾倒っぷりは
近いかな…
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Niwaka氏よ-->俺はスルーしてないよ
2004:09:25:05:08:47
＞スト突入後、感情的になった人が多かっただけ
＞ただこの騒ぎが面白かっただけ
＞それがスト支持９割となっただけなのである
まともな意見だと思うけどな。
少なくとも俺のまわり（大学）では皆こうだから実感がある。
呆れて腹が立つのも通り過ぎてる...
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通りすがり-->害虫
2004:09:25:04:35:34
デーブ「近鉄の選手はぎりぎりプロのレベルだったから。お客さんを呼ぶ事が
できなかった。」
デーブ満足気
関根さん「それと一つ言いたい。近鉄がプロにギリギリのチームだって、ふざ
けんじゃないよお前」
デーブ「イヤッヘッヘッヘッヘ・・・お客さんを呼ぶとしたらですよ」
関根さん「今日48000入ってんじゃない」
デーブ「ただですから」
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ノムヒョン-->これで
2004:09:25:02:07:04
コミッショナーは長嶋茂雄で
すべて丸く治まる
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捨て反侍-->近鉄ファンの怨み
2004:09:25:02:03:24
横浜フリューゲルスがマリノスに吸収されて、フリューゲルスファンはマリノ
スを激しく憎んだ。近鉄ファンはどうか知らんけれども、普通は宮内オリック
スを憎むわな。巨人も憎まれる。で、どこのファンにもならなくて、大リーグ
とか観て憂さを晴らすんだよ。
拙者は、西鉄ファンだったが、太平洋クラブライオンズや西武ライオンズのフ
ァンにはならなかった。二番目に好きだった阪神があったから、太平洋や西武
を憎みもしなかったけどね。
宮内のやつは、合併したにもかかわらず前よりもオリックスの人気が落ちて、
早晩球団を手放し、ナベツネとともに全プロ野球ファンから憎まれて球界を去
ることになるだろう。世の中が見えないということは、恐ろしいことだ。合
掌。
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（夕刊フジ編集委員・江尻良文）-->球団増は自殺行為
2004:09:25:00:52:44
球団増は自殺行為…高橋ユニオンズの悪夢再び
球界再編もう止まらない
一度は握手を避けた古田選手会長と瀬戸山代表。交渉妥結でよ
うやく表情が緩んだ
来季からの新規参入が実現しても、球界再編の動きは止まら
ない。セ、パ６球団ずつの１２球団２リーグ制度は、砂上の楼
閣だからだ。（夕刊フジ編集委員・江尻良文）
新規参入は、同じＩＴ産業のライブドアＶｓ楽天の争いにな
っているが、どちらかがパ・リーグ加盟を認められたとしても
、セパ６球団ずつの２リーグ制度維持は、形骸（けいがい）化
したものになる。
「球団買収ならともかく、新球団設立となれば、実力的に既
存の球団とは懸け離れたレベルの低さになる。高橋ユニオンズ
がそうだった。かつてのパ・リーグのように、勝率３割５分を
切ったら罰金というような制度が必要になってくるのではない
か」という球界関係者の危ぐも当然だろう。
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足立投手のファン-->所詮、私はテレビに影響を受けやすい人間かも
2004:09:25:00:02:53
ライブドア不利の情勢、堀江社長のコメントを見るたびに
ライブドアに球団を持たせたくなったなぁ（笑）
ヤフーをそのまま真似るのは感心できないが、
あれだけ平均年齢が若い会社が、年寄りの集まりである
業界に割って入るのは興味ありますね。
私は少なくとも合併チーム、西武より応援しますよ。
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ｔｅｎ-->残酷だな
2004:09:24:23:54:02
合併発表されてから、４ヶ月以内にホーム最終戦。
そして消滅。
俺が近鉄ファンだったらやりきれないな。
合併後のチームなんて見に行くのかな？
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ピンナップ・ガール-->そろそろ監督の話でもしよう
2004:09:24:23:46:53
２００５年のニュー・チーム
仙台コンプレックス【楽天】＞＞＞＞中畑（ナベツネ派）
オリ近第１位【ライブ・ドア】＞＞＞原（反ナベツネ派）
ナベツネは、陰の実力者として来年以降も健在。
ナベは、堀江が嫌いだからそこには原が行く。
一方、ナベは三木谷が気に入ってるから、息のかかった
中畑を送り込む。
そして、時代は１リーグ制へと着実に進む。
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Mira-->しゃちょーin報ステ
2004:09:24:23:38:11
別に野球に興味がないならないで、はっきりそう言えばいいだろ。
阪神のファンなのに、阪神ＯＢではなく王、長嶋の名前しか出さな
かったり（例えば田淵はどうした）、阪神タイガー「ズ」と言った
り、野球が好きだったなどと無理をしなくてもよろしい。ビジネス
として参入した、でいいではないか。そういう姿勢が胡散臭さを倍
増させていると気づかんのかい。だから仙台でも、ライブドアを支
持する声が市民の間に多いんだ。あの、企業としては甚だ問題のあ
るライブドアの方が受けがいいって、かなり恥ずかしいことだぞ？
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楽天の社長さんって-->感性が鈍いというかセンスの無い人だなあ
2004:09:24:23:18:24
この人、わざと嫌われようとしてるのか？
財界人応援団の名前なんて、判官贔屓のプロ野球ファンには
逆効果でしかない。
いや財界人と仲がよくてもいいけど、それは隠した方が
好印象をもたれることがわからないのか？
こんな感性でサービス産業で億万長者になれるということが
不思議だ。
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ヒルナミン25mg-->ヴィッセルでの三木谷氏
2004:09:24:22:42:38
三木谷社長がヴィッセルで行ったこと。
・特に画期的な事は何もしていない。非常にオーソドックスな経営
戦略を取る。
・成績にこだわる。1stステージ13位、2ndステージ14位だが、
ハシェック監督はいつ首になってもおかしくない。
・ビジネスにもこだわる。「神戸がＪ２なら買わなかった」と
いう発言あり。
・サポとフロントの、中盤を補強してほしいという声があったが、
ＦＷのイルハンを獲得。観客動員はアップ。成績はアップせず。
・サポの強い反対の中、来季からのユニフォームの変更（クリムゾ
ンレッド）を決定。反対運動の署名継続中。
こんなところですかね。正式な球団名も「仙台楽天野球団」にして
ほしいところですが、今から考えるとか言ってましたな。
確か、びっくりするような名前を用意してあるとか、つい先日聞い
たような気もしますが…。
まあ「楽天ギュータンズ」でもいいですけど。
目次へ/書き込む
フリオIN アトランタ-->といいつつも
2004:09:24:22:33:27
初芝に優勝させてあげたいという気持ちは密かにあったり（笑）
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フリオ IN アトランタ-->よかったよかった
2004:09:24:22:32:02
あの恥ずかしい野球のＭがプレーオフに出なくてよかった。
ここで下手に出ちまったら腐れ補強を「ファンの声」と球団首脳
が反省しなくなっちゃいますからね。
あぁフランコとフェルナンデス、シコースキー（まぁこっちはま
だ頑張れたが）。
＞戦力均衡
自由競争でもっとも大事なのは「機会の均等」ですよね。現段階
では資金によるハードルで「機会」が均等になっておりません。
例えば、ドラ１クラスは高くて手が出ないとすれば、ドラフト下
位の素質方選手を育てねばなりませんね。しかし、彼らはモノに
なる確立が低いから下位指名なので（この辺のスカウトの見る目
は単純に統計を取れば正しいといえます、古い本ですが「プロ野
球の経済学」参照）ある程度の数を保有しなければ層を厚くする
ことは出来ません。
しかし現在では下位にもしっかり契約金を払い、寮生活を完備さ
せ、年俸も高い。コレでは各球団が保有枠を余らせるのもうなず
けますね。
しかも、その中でようよう育てた選手は「ＦＡでーす」といって
おん出て行きます。対価は不十分なママ。
コレでは球団に努力を行わせる動機を奪っているといってもしょ
うがないでしょう。
ただ、この二軍の高待遇はかって「上限を抑える」「減額を抑え
る」「二軍も支える」という年俸体系で行われていた名残であ
り、選手が「アメリカアメリカ」騒ぐならばそぐわないシステム
でもあります。（いや、アメリカアメリカ言うからですよ、コレ
事態は悪いことではなかろうと思いますよ）
この辺に選手は答を出すのか、オーナー側が出しても「横暴」と
世論に潰されそうではありますな（笑）今回の推移からね。
選手会バンザーイ！長嶋バンザーイ！ 悪魔オーナー！
（あぁ気持悪い）
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リベラ-->地味にドラマチックな１日
2004:09:24:22:26:37
途中からだったが、ヤフーと大阪ＤをパチパチＴＶ観戦。
いつものように寂しいスタンドの中でＦ、プレーオフ進出決定。
優勝のような喜びでなく、そこはプレーオフ並みの喜びよう。
青波は最初から最後まで、グラウンドの外も中もいいとこなかった。
セギに音無しで松中三冠王確定。
横山締めてセーブ王を三瀬と分ける。
そして大阪Ｄ、長くここでやっていたいかのようなノーサイン野球での
延長戦勝利。
なんか吹っ切れたような笑顔、そして涙、裏方一人一人にスポットを当
てるナイスなテレビ中継、長年のライバルＬの見送り…
こんな雰囲気の試合は（途中からだが）初めて見た。
こういう状況にならなければ見られない試合だった（だろう）。今日球
場に行けた人が羨ましい。
Ｍにはアレだが、今日終わった段階ではスト再試合はいらないかな。
どこぞの記者かスポーツライターか、ここの人が的確な表現で今日の試
合を描写してくれることを望む。
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２００６年 千葉・ライブドア・マリーンズ-->２００５年 仙台は楽天にくれてやれ＞堀江
2004:09:24:22:00:52
仙台は９９．９９９９％楽天だろうね。
読売西武オリックス連合の犬・楽天の方がはるかに強い。
でもね、それでいいんだよ。仙台は楽天にくれてやれ＞堀江
どうせ、ダイエーは産業再生機構行きだ
ホークスは、福岡ロッテホークス。
そこで、千葉をフランチャイズに立候補すりゃいい＞堀江
もはや世論は１１球団を許さないだろう。
２００６年 千葉・ライブドア・マリーンズ 誕生。
目次へ/書き込む
足立投手のファン-->楽天
2004:09:24:21:58:31
>クレイモアさん
これだけのメンバーがそろったら楽天で決まりですねぇ。
中には楽天球団と提携できそうな企業もチラホラ。
今日発売の日系ビジネスでは
・数ヶ月前には宮内氏から球団買収を持ちかけられるも興味なし
・巨人幹部に懇願されて参入
と書いてありました。
しかしこの雑誌、先週は「プロ野球は死んだのか？」
とネガティブ特集をしたと思ったら、今週号では、
楽天参入に関し「シニア層開拓に一石二鳥」などと。
ずいぶん、調子のよい雑誌だ。
私の感想としては、楽天はこれまでとは違ったビジネス展開を
してくれそうで楽しみです。もう既にアマゾ○やめて
楽天一本に絞りました。
ライブドアは、常に堀江社長が黒シャツである非常識スタイル
を取っているのですが、その非常識がプロ野球を運営したら
面白いかな？と少し思っています。
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パロスペシャル-->一部のカープファンが
2004:09:24:21:13:26
老巧化した市民球場の改築を勧める署名活動をしていると聞い
たが、詳細をしている方書き込み希望
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みんなの前では恥ずかしいが-->ここの中なら恥ずかしくない
2004:09:24:19:32:40
ナベツネは、三木谷は、気に入っているが、堀江は嫌いならしい。
だから、今ごろになって来たんだな。
目次へ/書き込む
ロードン-->陳謝
2004:09:24:19:30:55
>磯部じゃないよ礒部だよ。
大変失礼しました。
以後気をつけます。
目次へ/書き込む
Ｂ．Ｂ．-->磯部じゃないよ礒部だよ
2004:09:24:19:24:56
近鉄は生まれないが
お払い箱選手には
ＮＯＭＯベースボールクラブがあるさ
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クレイモア-->笑っていいですか
2004:09:24:19:18:13
楽天野球団 経営諮問委員会（アドバイザリーボード）メンバー
牛尾 治朗 （ウシオ電機株式会社 代表取締役会長）
宇野 康秀 （株式会社有線ブロードネットワークス
代表取締役社長）
大橋 洋治 （全日本空輸株式会社 代表取締役社長）
奥田 碩 （トヨタ自動車株式会社 取締役会長）
奥谷 禮子 （株式会社ザ・アール 代表取締役社長）
金丸 恭文 （フューチャーシステムコンサルティング
株式会社 代表取締役社長）
齋藤 宏 （株式会社みずほコーポレート銀行 取締役頭取）
鈴木 茂晴 （株式会社大和證券グループ本社 取締役
代表執行役社長）
新浪 剛史 （株式会社ローソン 代表取締役社長）
西川 善文 （株式会社三井住友銀行 頭取）
羽根田 勝夫 （株式会社日本航空インターナショナル
代表取締役社長）
増田 宗昭 （カルチュア・コンビニエンス・クラブ株式会社
代表取締役社長）
※ その他、地元の経済人の方々には今後就任を依頼させて
いただく予定です。
経済クーデターでも起こすつもりですか？
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世論なんてなかった-->サッカーは横浜Ｆがなくなって
2004:09:24:18:53:20
横浜ＦＣが産まれた。しかし世論とやらで近鉄は産まれなかった
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ロードン-->個人的なスト総括
2004:09:24:18:26:42
とりあえず合意。
終わってしまえばあったり前の結果な訳だが、大山鳴動したおかげで
大分本質的な議論が沸きあがってきたこと、経営側のごり押しに対して
世論が選手会支持という形で意思表示をし、結果に反映されたということに
おいて意味があった。
具体的にはこれからだが、数合わせ議論に終始していた頃からすると
大分先々に期待感が出てきた。
経営陣・選手・ファンそれぞれに、ファンを無視しては成り立たないことや、
日常生活に野球のあることの大切さもわかった訳だし、今後の展開次第だが
無駄ではなかったろう。
これからは、巨人戦の視聴率低下も受けて新しい放送メディアとの利用法や
地域密着モデルなども含めてどのように発展的ビジネスモデルを
作っていけるかという個別論になっていく。
本当に大変なのはこれからだろうけれど、磯部の涙を無駄にしないためにも
いい方向に進めて欲しい。
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ニクジェ-->その通り
2004:09:24:18:20:48
そうですね
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穴-->っていうか一場
2004:09:24:18:14:39
逆指名するの？
ふ～ん。
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穴-->ウソのようなホントのはなし
2004:09:24:17:59:38
命名：オリックスバッファローズ
間に1年あればいろいろ商売、イベントできたのに。
残念。
次は「イブドアジャイアンズ」か？
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あ-->新規参入企業
2004:09:24:17:49:54
新規参入企業の早期撤退を懸念する声が多いようだけど、
変な形でリタイアして困るのは彼等だと思う。
球団を長く支えた近鉄でさえこれだけいわれているのに、
２，３年で撤退したらそれこそ何を言われるか。
イメージが重要な企業だけに下手なことをすれば命取りという自覚もあるだろう。
経営能力への不安は残るが、早期撤退は心配しなくていいのではないか。
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Ｎｉｗａｋａ-->相手にされてないと言うより
2004:09:24:17:29:22
もう皆どーでもいいと言った感じなんだろ
世間的にもね
スト突入後、感情的になった人が多かっただけ
ただこの騒ぎが面白かっただけ
それがスト支持９割となっただけなのである
この書き込みの少なさが物語っているね。
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トリビア皇子EEBS-->これで一歩１リーグ制に近づいた？
2004:09:24:17:16:31
来年も変わらない”楽天”ムードのマスコミもありますが、僕は
逆にこれで１リーグ制に一歩近づいたように思います。
二歩目は楽天が新規参入を認められた時になると思います。
つまりライブドアが永遠かしばらく新規参入できなくなる訳です
から、ダイエーが球団を保有出来無くなった時にライブドアは買
えず、ロッテと合併、楽天が何らかの理由で撤退すれば10チーム
での１リーグ制に向かうと思います。
ようは選手は背広を着て交渉しなくて、ユニホームを着て試合を
しろという事にしたのでは無いかという気がします。
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大きな声では言えませんが-->小さな声では聞こえません
2004:09:24:16:30:09
楽天よ、目指せ日本一。
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オーナーは-->交代せよ。
2004:09:24:16:16:10
所詮経営者も世論には屈したという決着になりましたね。
もともと金儲けしか頭にない経営者どもですから、
消費者を敵に回しては損と判断したのでしょう。
最後の最後では、賢く立ち回ったという結果でしたね。
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算数の時間-->復習
2004:09:24:16:09:15
ミキタニ＞個人資産３０００億円
ホリエモン＞個人資産２５００億円
ソン＞個人資産１兆２０００億円
これだけあったら、おれでもやるよ。
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ところで-->その二
2004:09:24:15:54:11
足立投手のファンさんTNX
証券会社と言っても今年買収したばっかりでまだ儲けが出てるか不明だし。そ
んなものが主力だなんてばかげてるなあ
そういえば少し前にサイトのトップページが2○nそっくりになってたことがあ
ったが、そんなふざけた会社にプロ野球に参入して欲しくないとおもう。
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コペルニクス-->天動説
2004:09:24:15:52:34
近頃のガキは、いや失礼、子供は太陽が地球の周りを回ってると思って
るらしい。
おれ達は、地球が太陽の周りを回ってると教えられた。
どっちが正しいかは野球にとっちゃ関係ない。
でも、これだけは言える。
楽天のしろ、ライブにしろ、ソフトバンクにしろ、オーナーは
次々に変わるのは確かだ。
そのときそのときの時代の寵児が名誉のために、オーナーに
なってきた歴史だけは、これまた確かだ。
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マイスリー-->ミキタニの奇妙な発言 第四部
2004:09:24:14:38:34
長野の準本拠地について見直しを示唆。
「東北は第二の故郷」だそうです。そこまで言い切っているなら、楽天
球団が10年以内に本拠地を移転する際には、違約金を200億円くらい支
払ってもらうくらいの契約を結んでおいた方がよいでしょう。よもや第
二の故郷で地域密着を謳う球団がそんな短期間で移転することはないと
思いますが（笑）。
ああ、税金を投入する場合は、球団名は仙台(or宮城)××とし、楽天の
文字は入れないという条件を結ぶのもいい。地域密着を標榜しているの
ですから、これも受け入れてもらえるに違いありません。
楽天とライブドアが仙台に来たがっているのであって、仙台が三拝して
招聘している訳ではないので、強気の条件を出すべきだと思います。
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無期限スト-->マスコミは
2004:09:24:14:14:36
マスコミの反応はまずあんなものでしょう。
(1)あまりにも唐突でいびつな楽天の仙台ホームでの参入に
対して大した疑問も持たず表に出ている情報以外を熱心に
取材する様子も無い。
(2)スト決行or回避のみに気を取られてしまい、ドラフトや
FA、年俸なども含めた制度改革や野球協約、統一契約書の
在り方・内容などに関する検討はまさにこれから，なのに、
そうした方向に関する取材・報道の露出がほとんど無い。
※古田選手会長は、この点をしっかりと認識していてるので
問題なのは、具体的にプロテクト枠の話し合い以降の、
選手会側の足並みが乱れないようにすることだろう。
(3)バファローズとオリックスのファンに対して、まだ何の
情報開示も、合併後のビジョンも示していない球団側の対応
について、積極的な批判記事・報道がほとんど出ない。
※古田選手会長とバファローズの選手たちは、充分に問題を
認識しているはずなので、今後の話し合いの中で、取り上げら
れるものと考えています。
また、ダイエーの自主再建がどうなるのか，も気になりますし、
当然ですが、未だに1リーグ制の目は残っている，と個人的には
考えてもいます。
1.楽天とライブドアのどちらも審査で落とされる。
（楽天参入の可能性が大なんでしょうが）
2.ダイエーが産業再生機構入り・球団売却もしくは解散・合併へ
3.シダックスの参入が事実上2006年度からしか出来ないことになる。
4.2.の球団と機構側の対応如何によっては、再び1リーグ制への
可能性が出てくるのと併せて、来期以降選手会側がどうするのか
という、重大な局面に入る危険性はまだゼロでは無い。
また、プロテクト枠に関する問題と、ドラフト，FA，年俸問題、
テレビ放映権料の問題、楽天が参入した場合のネット配信など、
まあ、問題はほんとうに山積です。だから、古田会長も
「スタート地点に着いたばかり。」という主旨の発言をしている。
これらの諸問題の話し合いの推移如何によっては、本当に無期限スト
を想定せざるを得ない局面が充分に考えられる。
テレビマスコミは表層部分だけにスポットを当てて、訴求力の高い
話題だけを切り取って出すことしか出来ないので、現段階での露出
としてはまあ、こんなものだろうということです。
本当の改革のためには、オーナー会議のあり方に
手をつけないとダメだとは思いますが。
■オーナー会議を最終意思決定機関から外すこと。
■コミッショナーに具体的な権限を移す。
■その上で最終の意思決定機関を、
1.コミッショナー
2.球団経営側の代表者数名
3.選手会代表者数名
4.NPBと選手会いずれとも利害関係を持たない外部
有識者数名
といったような構成で設置する。
■この意思決定機関は、コミッショナーを除いて、
毎年一定人数が必ず入れ替わる（交代）ように定める。
というような事にでもしないと。
それに、ファンはそんなに馬鹿では無い。
今回は球団側が表面上は歩み寄った形になっているから、
ファンも一応安心はしたというだけのこと。
別に「スト回避」と言う結果だけに浮かれてはいません。
おかしな動きが出てくれば、当然変わります。
バファローズ・ファンとオリックス・ファン、特に熱心な
ファンクラブ会員や、私設応援団長、名物ファンのような
人たちに対して、マスコミはぜひ取材をして貰いたい。
NHKなら、特番１本やれると思うんだけど。
サンプロでも構わないし。
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足立投手のファン-->ところでさん
2004:09:24:14:12:31
ライブドアは２～３号前の日経ビジネスに取りあげられていました
よ。
主力は証券だそうです。個人を取り込みたい証券業界にとっては
プロ野球ファンとマッチしていて良いのでしょう。
ただ日経ビジネスでは良い感じには取りあげられていませんでした。
私としては会社の財務などは良く分からないので
ライブドアという会社そのものを評価することはできませんが
一つ感心できないことが。
それはライブドアのサイトがヤフーと酷似していること。
う～んちょっとどうかと思いますね。
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無知人-->仙台
2004:09:24:14:04:29
日本的のＧＮＰではライブだな
だた体力で見たら楽天だろう
俺の予想
７－３で楽天
俺的には古い人間だからライブかな
これから
ドラフト改革→ＦＡ→年俸→Ｆ／Ｓの公開の順で改革していくべき
ってゆうか
ベンジーさんはどうしたんだろう
一緒に改革推進してたのに
今こそ語る時だと思うが・・・
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ところで-->いったい
2004:09:24:14:02:26
楽天は何やってる会社かはだいたいわかるけど
ライブドアって何をやってあんなに儲かってるのか全くわからないんだけど？
誰か簡単に説明してくれ
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足立投手のファン-->Niwaka氏へ
2004:09:24:13:56:46
>昨日から何時間経ったんだろう？
>先週までは俺の選手会批判の書き込みに脊髄反射的に批判があったと
>いうのに全く反論がない
貴方に反論が無いのは
貴方が相手にされていないだけですよ。
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aya-->どっちかというと
2004:09:24:13:06:34
個人的にはライブドア応援しちゃいます。堀江さんは近鉄の買収の時から頑張
ってたし、野球への執着は強いような気がします。堀江さんのほうが変なヒモ
もついてなさそうだし。球界に対してあれだけ強い発言出来る人はガンガンや
ってくれそうな気がしてます。三木谷さんは、ナベツネさんや堤さんとも面識
あるようですし、新規参入のタイミングを見てるとチョット不信感あります。
「実はバックアップがあって、裏で動かされていた！」なんてことがないとい
いんですが・・・
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ふぁんふぁん-->まだまだ山があるよ
2004:09:24:12:40:30
交流戦の試合数、年俸削減、
他にもいろいろともめることがあるよ。
経営者側はとりあえずスト回避で妥協したけど
これからが大変だな
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Niwaka-->げの続き
2004:09:24:12:37:50
うすうす分かってきただろ
楽天とライブドアがまともじゃないって（笑
散々この両社をマスコミも選手会も盲目なファンも持ち上げてたが
今までのオーナー同様、野球への愛なんて全然ないって事が
分かってきただろ
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Niwaka-->げ
2004:09:24:12:31:06
昨日から何時間経ったんだろう？
先週までは俺の選手会批判の書き込みに脊髄反射的に批判があったと
いうのに全く反論がない
これは俺の言ってた事が間違えてなかったと言う事だな
煽られやすいね君たち
今朝のニュースみても先週と違ってスト回避されてよかったとかやっぱ
り野球がみたいって言っている市民の声ばっかり
今じゃスト回避も９割かな？（笑
先週まではスト支持９割だったのにね～（笑
肝心の合意事項の中身も変わってないのに１週間にして世論が変わるな
んてチャンチャラおかしい
こんな世論（マスコミ）に騙されて日本は戦争に突入したのかもしれな
いね。やれ軍が悪いだの言ってたが扇動されやすいんだろうねー
日本人の気質がさ
それはそうとまぁみんなも選手会もウスウス分かってきたんじゃないの
かな
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