----------目次-------------
----------書き込み------------
 ヒルナミン-->スポンサー
2004:09:22:12:48:01
そんなにおバカな事を言ってるかねえ。関西での空前の阪神ブームの
中、ナイキやコカコーラは巨人戦から撤退したじゃん。名古屋での視聴
率が高くても、関東で低いもんだから今もまともなスポンサーがつかな
くなってきてるじゃん。
スポンサー離れ→放映権料激減→崩壊じゃないのかね。
まあ私は一回崩壊したほうがいいと思ってるからいいんだけど。復活で
きなきゃそれだけのものでしかなかったという事さ。
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穴-->“どこでも”楽天
2004:09:22:12:38:46
僕は逆に大阪ドームに固執せずに、仙台を選択したライブドア
に、新規参入意欲に対するリアリティを感じました。
「オリックスバッファローズ」は、球団は売らねえ、
名前もやらねえ、大阪・神戸も入国禁止、という新規参入妨害
ともいえる方針をとってますからね。
早期の球団参画実現と、その後の収支を考えると、
仙台というのは良い選択ではないでしょうか？
バッファローズの存続、オリックスの存続を願うファンの方には
申し訳ないですが、両球団がその存続を願わない最右翼の現状で
は、悲しいかな、現実的な道だと思います。
ある程度の人口（来場可能圏内）と、住民の地元意識が強い、
この二つが今後のいわゆる“地域密着球団”をさぐる道ではない
でしょうか。
そういう意味では、各地域に雨後のタケノコのごとく増えたＪリ
ーグの各チームの営業状況を勉強するのも大事だと思います。
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Niwaka-->オーナー側も選手会も同じ狢
2004:09:22:12:37:32
＞経営者の視点で見てないから支持してんだろ。
じゃ経営者の視点でみればオーナー側を支持できるって事なんだな
世の中一方が完全悪なんてよっぽどの事じゃないとないんだよ
経営者はリスクを負って経営している球団消滅なんて権利も経営者にあ
るんだよ。
ただ感情的に批判している奴多すぎ
おまけにＪを見習えなんてよく言うが
Ｊリーグに参入するにはそれなりの条件を満たし地域リーグから勝ち上
がってこないといけない。最低４年ぐらいかかるんじゃないかＪ１に
参入するのは。
誰かが言ってたように金があればいいって問題じゃないんだよ
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パロスペシャル-->楽天とライブ
2004:09:22:12:19:38
楽天はバックに読売がいるというし、ライブは大阪ドームでや
るといっていたのに仙台だし。
おいらはどっちも信用できないねー。仮に楽天が（読売がバッ
クにいることで）受け入れられ、ライブがだめなら「やっぱり
か・・・」ってことになるわな。
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経営者ドロン-->選手のことを考える経営者は存在しない
2004:09:22:12:15:04
おれも、一応小さな経営だが、従業員のことを考えてやってる
わけじゃない。
もちろん、従業員や選手は大切だが、まず儲けが１番。
それに何より、彼らのことを本気で心配してたら、経営者なんか
やってられない。
これが本音。
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フリオＩＮ アトランタ-->逆説的ですがね
2004:09:22:12:07:48
サッカーが戦力均衡をあえて狙わないのだとおっしゃる。
そして野球は戦力均衡が求められている（少なくとも「ファンの
声」さまはそうですがね）
では求められているものが違うわけで、そうなれば求められるシ
ステムも違うわけですね。
じゃぁ、やっぱり単純に「Ｊリーグのシステムを・・」という話
にもなりませんよね？
違いがあって結構、目指すところが違うのも結構。
だからこそ、Ｊリーグのように・・・が必ずしもあてはまらない
というのも事実じゃないでしょうか。
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パロスペシャル-->次の総理は
2004:09:22:12:01:17
古田だろ、思ってしまう今日この頃。マスコミの煽りもある
が、これだけの実行力をもつ人間は今の世の中探すのが難しい。
そのときにはおそらく既存の政党などないだろう。「自民党をぶ
っ壊す」ぐらいのことは、朝飯前かもしれない。
そーれにしても、長島はコメントの一つも出さないね。裏金で
信用を失った読売が求心力を失ったことを考えると、長島のとん
ちんかんな人間性も、所詮は「バックに読売ありき」で成り立っ
ていたのかもしれない。
裏金で信用のないタカハシハシは、副会長やっている立場が悪
いだろうなー。桑田は新球団移籍か？そうなったらおもしろい。
今ではＧフォー○が読売マンセーうたっていた時期が懐かし
い。
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すんなり行けば-->楽天株は、上昇だろ
2004:09:22:11:44:42
２０株持ってるので、楽天の来季参入を認める。
参入できれば、大儲け。
できなければ、破産。
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くっ-->へ？
2004:09:22:11:44:06
>経営者の視点から見たら納得なんてできないだろ
経営者の視点で見てないから支持してんだろ。
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この掲示板で玉木を支持すると-->直ちに低能の烙印が捺される(笑)
2004:09:22:11:43:00
――でも、Jリーグの場合は放送権料が平等に分配されるなど、
リーグ全体の発展を考えた平等な運営になってます。
堀江 それは、たかだか数億円単位の話で、大きな問題じゃない
です。
――そういう革命的状況で、一気にJリーグのような組織への転換
というのは・・・？
坂井 それは無理です。Jリーグとプロ野球球団では金銭的規模が
違いすぎる。現実的に考えられない。アルビレックス新潟が成功
してるという人もいるけど、わずか3〜4年の成功例。プロ野球に
もそういう時期はあった。Jリーグも、いずれその成功パターンが
忌まわしき伝統的シガラミにもなりかねない。組織とはそういう
ものです。
結局玉木はただの道化師だわな。現実が見られない。
まあだから一般人におもねる事が出来るわけだが。
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Niwaka-->どーしても納得できねぇ
2004:09:22:10:14:51
おいおい一体選手会って何なんだ？
視聴率は一桁、観客は入らん、球団は年間何十億もの赤字
だけど合併はするな！新規球団をさっさっと入れろ！雇用の場を増や
せ！！給料はカットするな！好きな球団に入れさせろ！！
はぁ？？ これじゃ年々赤字が増えて倒産していく球団が増えるだけだ
よな？？
選手達は改革を求めず現状維持が一番なんだよな。
一体どうしてこんな奴らを擁護できるか教えてくれ
経営者の視点から見たら納得なんてできないだろ
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むかしタイガースファン-->＞君だけに
2004:09:22:09:38:27
最初に、買ったレコードがこれ。
奴らは、スターだった。
おれは、現在５８歳。
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穴-->マーケ
2004:09:22:09:32:47
＞あの数字は関東エリアだけのものなのか、
＞全国レベルのものなのか？
＞関東エリア。スポンサーは、関東エリア以外の数字は何の役も
立たないと考えている。いかに関西や名古屋や福岡で視聴率が上
がろうとも、関東が不調なら撤退する。→放映権料に響く。
あんたがもし、広報や宣伝を担当しているとしたら、
その会社に同情するよ。
他の部分は別にして、この部分だけは、あきらかに“おバカ”発
言。
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モグロ-->ゴミっしょーもなぁ
2004:09:22:09:32:08
この人、最悪だな。歴史的な交渉期限に離席してたなんて。
やる気ないし、ポイントずれてるし、勝手に野球協約の番人と修繕人だと
自己定義しているし。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040922-0009.html
話が飛ぶが、楽天と康夫は一橋OBだというのも笑い。
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元タイガース-->＞哀れな阪神ファンよ
2004:09:22:09:08:34
むかし阪神ファンだったころ、よく阪神電車に乗って南海を応援しに行
ったもんだ。
阪神球団は、頑張った選手に年棒を上げる気がないんだから、おれは阪
神から去った。
選手が可哀想だ。
楽天か何かがオーナーになってくれ。
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しかし-->プロアマ問題
2004:09:22:08:29:17
＞(4)引退時にはアマチュア球界への復帰（選手及び指導者）について
サカーみたいに一つだけの日本野球協会ってのを作って
その中にプロとアマを一緒にするってことはできないの？
２３日からサッカーの天皇杯一回戦が始まるけど
高校生とかプロアマ関係なく日本一を目指すのにね
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無期限スト-->野球協約
2004:09:22:08:09:43
野球協約や統一契約書の内容には、
労働基準法や独占禁止法に抵触しかねないギリギリの
内容が結構含まれていて、相当にリスキーなものです。
一般的にプロスポーツは、リーグとクラブ（球団），選手を1つのまとまりとした3段
階の基本構造があると見ることができます。
プロ野球には野球規約があり、JリーグにはJリーグ規約といったように、クラブ（球
団）とリーグとの間には、それぞれに独自の規約が定められており、クラブ（球団）
と選手との間では、全体の整合性や秩序が保たれるよう、統一契約書によって個別バ
ラバラな契約が行われないようになっています。
当たり前ですが、統一契約書の中身には、野球協約を遵守することが義務として含ま
れています。リーグ（プロ野球機構：NPB）と選手は直接的に契約当事者とは呼べない
かも知れませんが、少なくともリーグと選手との間には、間違いなく労使契約が存在
すると言っていいはずです。
プロスポーツの世界も、当然自由競争であるべきですが、一般の商取引と異なる点
（スポーツの特殊性）は、選手（供給される商品とサービス）と顧客であるファンの
最大数が、ある程度限定されたマーケットであるため、市場の基盤が一般的な商取引
に比べると過当競争に弱く、そうした状況に陥った場合、マーケットが比較的容易に
崩壊する可能性が高いと言えます。戦力均衡の重要性と必要性はここにあると考えま
す。
プロスポーツ・リーグが本来目指すべき理念や目標であるはずの「共存共栄」という
考え方と、クラブ側がある程度は必要とする「自由競争」の間に対立が生じます。
これは洋の東西を問わないもので、世界的に見てもプロスポーツ・リーグの数は限ら
れており、そのほとんどが共存共栄という理念の基で、国際間における様々な協定等
を定めていくことになります。
日米プロ野球リーグにおいては、ポスティングなどがこれにあたりますが、ドラフト
制度同様、本質的には自由競争を相当に阻害するものでもあり、独占禁止法に引っか
かる可能性を持っています。
また、年俸に関する規定でも、アメリカでMLBを除く4大スポーツが導入しているサラ
リーキャップ制は、支配下選手の年俸総額に一定の制限を設けるものですから、やは
り独占禁止法に抵触する恐れが充分にあります。
MLBは、サラリーキャップについては相当神経質になっていて（ストライキ問題）、こ
の代替案として採用しているのがラグジュアリー・タックス制度です。これは日本で
も選手会側が導入を提案しています。
年俸総額にある一定の基準を設けて、クラブの支配下選手の年俸総額が基準額を上回
った場合に負担金を徴収、経営状況の厳しいクラブへ集めたお金を分配するシステム
です。
また、移籍金プールという制度もあります。放映権料などの収入から移籍プール金を
積み立てておき、移籍の決まった選手が移籍する前に所属していたクラブに、何がし
かのお金を支払うシステムです。
プロ野球では移籍の中でも、特にFAが問題視されていますが、日本のFAで一番問題な
のは、9シーズンと150日以上1軍に在籍，という資格取得のハードルの高さも去ること
ながら、移籍先のクラブから前の所属クラブに多額の移籍金を支払うように決められ
ている点です。資格取得までの必要年数が長い＝残りの選手生命が短い＋高額な移籍
金ということで、事実上極めて移籍が困難な状況となっています。
サッカーでは、有名なボスマン裁定によって、異なるリーグにまたがる移籍の場合、
複数年契約でない限りは移籍金は不要というFIFA国際ルールが施行され、Jリーグで
は、FA制度のような身分を保留拘束するシステムは無く、複数年契約に対する縛りと
移籍金があるだけです。
また、プロ野球の場合、以下のような問題点も解決されていません。
(1)労働協約で新規契約選手の利益を守ることができない。
(2)新規契約者の中には未成年者も多数存在するためそれらの保護が必要。
(3)中立的な紛争解決機関が無く不服申し立てができない。
(4)引退時にはアマチュア球界への復帰（選手及び指導者）について、プロアマ問題を
起源とする障壁があり、セカンドキャリア形成と野球界全体のレベル向上の上で重大
な問題となっています。
(5)年金問題
そして、労使間交渉でこうした問題が解決されないのは、統一契約書によって選手側
の権利が大きく阻害されており、強い権力を持つリーグやクラブと対等に戦うことが
そもそも難しいためです。当然マスコミの存在も大きな問題です。なぜならば、日本
の場合、読売という世界No.1の発行部数を誇る新聞とテレビ局をグループに持つ巨大
メディアが、最大の人気球団ジャイアンツを所有し、リーグとスポーツ報道全体に影
響力を行使し過ぎるため、正常なジャーナリズムが機能しづらい状況なのです。
さらに言えば、プロスポーツ選手たちのストライキや労使間交渉が批判の対象となり
易いということも、問題解決を遅らせるマイナス要因の１つです。
同じストライキでも、私鉄などの交通機関のストライキは、「通勤が不可能になる」
という、一般の会社やサラリーマンにとってこの上なく大きな障害をもたらしている
にも関わらず、労働組合が市民から批判されることはまずありません。
一方プロスポーツの場合は、こういう時だけは青少年の夢とかやれ文化だとかと声高
に叫ばれ、ちょっとでも組合的な動きをすると、強い批判にさらされます。
ましてや日本のマスコミは前述のような状態です。
※今回のように、一般市民の7割・8割がストライキを行う選手側を支持するのは、ま
さに異常事態なのです。
元々プロ野球の場合は、選手寿命の短さや労働条件（報酬）のばらつきが大きいこ
と，支配下契約選手数の多さなども加わり、長期間の一致団結が難しく、労使交渉に
不向きなのです。
リーグやクラブの利益のみを追求し、選手の正当な権利や報酬が守られなければ、良
い選手が集まらず、マーケットの発展・拡大はありません。
しかし、選手の権利や報酬が大きくなり過ぎ、良い選手を保有獲得できないクラブが
出てるとそのクラブは弱体化し、やがてはクラブ間のバランスが損なわれ、マーケッ
トそのものの魅力が失せてしまう危険性があります。
プロ野球の場合、こうしたクラブ間のアンバランスが、選手の報酬，権利の高騰にの
みによってもたらされた訳では無く、多くは読売という強大なクラブの我侭身勝手な
横暴によって行われ、それがクラブ間のみならず、結果的にセ・パ両リーグの長年に
渡る不均衡にまで発展してしまったことが最大の問題点でもあります。
しかも、リーグ及びクラブ，選手の3者間に良好なバランスと利害の調整を実現するた
めの前提条件である、情報の開示がまったく為されていない。
利益のバランスは、本質的にクラブとリーグの側に傾くものですから、リーグとクラ
ブは、選手（と顧客であるファン）に対して
(1)長期的な理念とビジョンを示す。
(2)(1)に基づいたスポーツ・マーケット全体の拡大発展のための戦略（ストラテジ
ー）作りと実践。
(3)共存共栄のために必要かつ妥当と思われる戦力均衡の実現。
(4)クラブとリーグの経営に関する収支を中心とした定期的な情報の開示。
を行ことが、正常な労使関係と信頼関係を築く前提条件になるはずです。
その上で、
選手の権利保護はクラブとリーグの利益確保とはイコールである，相反しないという
認識に立つことが、最も重要ではないかと考えます。
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ヒルナミン5mg-->＞げりかたさん
2004:09:22:08:08:21
＞その１
＞地域密着とは何か？
各地域の密着度合が私には分からないので割愛。
＞その２
＞子供たちの夢 とはなにか？
金。
すくなくとも数人のＯＢはそんなこと言ってた。
＞あの数字は関東エリアだけのものなのか、
＞全国レベルのものなのか？
関東エリア。スポンサーは、関東エリア以外の数字は何の役にも立
たないと考えている。いかに関西や名古屋や福岡で視聴率が上がろ
うとも、関東が不調なら撤退する。→放映権料に響く。
なお、札幌では巨人戦＞日本ハム戦、福岡ではダイエー戦が上だが
、圧勝というほどではない。最近は双方揃って下がり気味。
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参考までに-->視聴率
2004:09:22:08:03:32
某所よりのコピペ：
＞２０日19:03〜21:24、フジ系列
＞「プロ野球・中日×巨人」
＞(関東)9.8%、(関西)11.8%、(名古屋)16.4%
＞※関西テレビは「ヤクルト×阪神」戦との二元
ということなので一桁は関東での数字。
さすがに名古屋地区ではそこそこいってるんでわ？
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下の-->＞巨人戦が一桁さん
2004:09:22:07:57:06
今朝の新聞に出てたこれのことかな？
＞野球ストの代替番組１０％超え…巨人戦中継は１ケタ台に
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200409/gt2004092205.html
１８日 ＮＨＫ「列島縦断鉄道１２０００キロ」 １３・５％
１９日 ＴＢＳ「大都会最新犯罪ファイル２００４」１１・８％
２０日 フジ系「中日−巨人」 ９・８％
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げりかた-->いくつかの質問
2004:09:22:07:52:53
一連の騒動で、プロ野球ファンとしての私の疑問
その１
地域密着とは何か？
現在カープは広島に、スワローズは東京に、
マリーンズは千葉に、ライオンズは所沢に、
他も同様にそれぞれ密着しているように見えるが、
具体的にこれ以上どうすればよいのか？
サッカーのように組織の裾野を小学生レベルに
広げればいいのか？
その２
子供たちの夢 とはなにか？
プロ野球を見た子供たちが選手に憧れて
プロ野球選手目指してがんばること
だというのなら、すでに十分かなえていると思うが。
テレビ討論などでは選手、経営者、ファン、マスコミ、識者
あらゆる立場の人間が上の二つの言葉を持ち出して
自身を正当化するので、よほど重要なことなのだろうが、
結局なんだか分かりません。
だれかこの書き込み三行以内で説明してください。
もうひとつ、一桁に落ちた巨人戦の視聴率だが、
あの数字は関東エリアだけのものなのか、
全国レベルのものなのか？
都心であればテレビ視聴者そのものが減っているので
ある程度は仕方がないこと。
巨人戦は日本全国への配信が行われている。
プロ球団を持たないエリア、
東北とか北陸とか四国とか山陰とかの状況が気になる。
私は年に数回東北山間に住む友人を訪ねるが、
その家の家族が巨人軍についてとても詳しい情報を
知っているのを見ていつも驚く。
長嶋だの王だのではない、江藤やペタジーニを肴に
リアルタイムの巨人軍に刺激を求めている。
視聴率については、もう少し多角度から知りたいものだ。
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こういうのは-->やきうさまも見習うべき？
2004:09:22:07:44:15
＞Ｊクラブの経営状況を来年から開示検討
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200409/st2004092205.html
現状でもおおまかな経営状態の開示は行っているが
それをさらに徹底させようということらしい。
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ヒルナミン5mg-->楽天の動き
2004:09:22:07:36:41
楽天が長野市に本拠地打診 プロ野球への新規参入で
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/
20040921-00000027-kyodo_sp-spo.html
楽天 本拠地を大阪ドームにと申し入れ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/22/02.html
近鉄球団の買収、楽天が打診
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040922&a=20040922-
00000501-yom-spo
見出しだけ見ると、楽天もライブドアも大して変わらんように思え
てくるな（笑）。
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読売新聞は社説だけではない-->怒りっぽい人は読まないようにｗ
2004:09:22:07:31:49
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200409/to200
40920_01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200409/to200
40919_01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200409/to200
40919_03.htm
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200409/to200
40919_04.htm
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200409/to200
40919_05.htm
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200409/to200
40918_15.htm
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200409/to200
40918_06.htm
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200409/to200
40918_11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200409/to200
40918_12.htm
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Ｘ-->読売新聞社の構造
2004:09:22:07:29:49
この会社って、ナベツネより偉い人がいないのかね？
社主とかオーナーとか。
巨人戦の視聴率が急落したのは、誰が考えたってナベツネの
せいなんだから、ナベツネとその一味を追放しない限り
将来的（来年にも？）な巨人戦の放送中止は避けられないよ。
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巨人戦が一桁なんだから-->どうもこうもないじゃん
2004:09:22:07:04:07
ゴールデンで、あんなに騒ぎ立てられて、巨人戦が一桁なんだか
らにっちもさっちもいかないじゃん。
放送権どころじゃないじゃん。
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無期限スト-->建設的なプランとは？
2004:09:22:06:37:42
↓私が見聞きしてきた中では、最も説得力に満ちたアイディアでした。
http://www.tamakimasayuki.com/
玉木正之氏の公式サイト。トップページにある「ナンヤラカンヤラ」という
トピックスのようなコーナー内の9月19日付けの書き込み。
また、坂井氏との対談も非常に興味深い内容です。
http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_24.htm
新リーグ結成に関するコラム
http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_20.htm
ライブドア堀江社長との対談
http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_19.htm
古田選手会長との対談
http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_18.htm
松原事務局長との対談
http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_21.htm
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Mira-->戦力均衡
2004:09:22:04:33:03
欧州のＦ１、アメリカのインディを見てると考え方の違いが
はっきり分かるね。
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>フリオ氏-->解消されてない？解消しないの
2004:09:22:03:55:41
>その裏で戦力格差が解消されていないようなので、まんま野球に
>当てはめては考えられないと思うけど、当てはめたがるのよ
ねぇ。
むしろ戦力格差を積極的に作ってそこで商売するのがサッカー
だってこと、まだお分かりになられない？
「解消されてない」どころか解消する気なんてさらさらないんだ
から。
もっともだからこそピラミッド型階級社会が成り立つわけで、
ドラフトなんてやってたら複数部制なんてやってられないわね。
戦力均衡がないから地域密着なんで、そこをはき違えないように
しないと見誤りますよ。
戦力均衡を積極的に作らないってのは極めてヨーロッパ的な考え
方なんですがね。どうせ今のプロ野球も戦力均衡なんてお題目な
んだから、いっそヨーロッパ型階級社会にしてしまえばとも思わ
ないではないですがね。平等にしようとするから頭数を増やせな
い、階級社会にしてしまえば下層は増やせる。
まあ皮肉なもんで、階級社会の色濃く残るヨーロッパで社会福祉
が発達し、平等が謳い文句のアメリカは貧富の差を増す事で栄え
てるわけで、どっちがいいとは一概に言えませんがね。
松山といえば愛媛FCはどうも今年のJ昇格は無理なようで、ここが
上がってたらどうなってたかなというのは興味深いところだった
のですがね。
年俸カットなんて、選手に危機感があれば簡単に飲ませられます
よ。要はそこですわな。
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もりしゅん-->で、交渉内容なんだが
2004:09:22:03:09:41
古田の「２００６年での６-６確約」という提案はそれはそれで良いとして、
経営側が主張する「審査もせずに数の確約は出来ない」もその通りだと思う。
他に落とし所は考えられないだろうか？
例えば「数の確約をしない代わりに審査基準を事細かに明文化する」というの
はどうだろうか？企業自体の数字よりも経営者の『人格』がこの場合問題になり
そうなのが想像出来るが、そこを灰色にせずＮＧ項目を多岐に渡って明らかにす
ればかなり多くの人が納得出来る審査が期待出来るかも知れない。
そうであれば「時間が掛かる」という言い訳は十分受け入れられます。
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もりしゅん-->この展開以外で良い方法が有ったのか？
2004:09:22:02:59:10
＞フリオＩｎ アトランタさん
フリオさんは「スト時期早尚」という事でよろしいですか？違ってたら指摘し
て下さい。
色々考えましたが、結局自分はこの展開を支持します。ストは『今』でなけれ
ばならなかった、と。
その理由ですが、今現在続いている交渉が実現した要因が選手会自身が持つ力
ではなかっただろうという事。一つは司法からの指摘であり、もう一つは『熱く
なっているファン』『ストを（何と９０％も）支持しているファン』の存在です。
注）『熱くなっている』『９０％』に関してはここでも突っ込みが入っているが
俺も実際どうだかは知らん。けど嘘だろうがインチキだろうが世間で流布された
数字である以上『妄想事実』よりも実効性が有るのが現実ではないだろうか。
ファンが冷めた目で傍観していたら経営側は今頃もっと悠然と構えていたかも
知れない、いやそれどころかそそくさと第２の合併→１リーグ化へ移行したので
はないでしょうか（１リーグ化の是非はともかくこういう根本からの変化をゴリ
押しで実現させてしまうのはその先を考えてもマズい）。
又、もし公式戦を優先してストを後回しにしたらその頃にファンの影響力はこ
こ数カ月ほど実効性が有っただろうか？これはあくまで感覚的な推測ですけど、
やはり時間をより経た状況では経営側に意識させるほどの『ファンの後押し』を
選手会は得られなかったのではないか？（人間の感情の熱さはそう長続きしない
ものだと思っています）
更に先の第２の合併の件も絡めるとストを躊躇していたら案外あっさり押し切
られたのではないでしょうか。
選手会にも胡散臭い要素満載ですが、交渉で自分に都合悪い事を言わないのが
現実ですし（つーか経営側はもっと突っ込め）、「胡散臭い奴が偉そうな事言う
権利は無い」では何も動かない。自分はとにかく状況が動く事を優先したい。
そしてもう一つは今ほどファンの存在が選手会に『恩義』を売っている形もそ
うは作れないと思うんです。選手の中には勘違いしてる輩も多いだろうと容易に
想像出来ますが、古田辺りはファンの土壇場での怖さに気付いていると思う。
前に「ファンは今選手会を応援してても、そのうち手の平を返したように叩く
んだろう」という批判投稿を目にしましたが、自分は「今の状況に選手会が下手
に便乗したら寧ろ手の平を返すべき」だと考えます。ほとんどのファンが移り気
である事を有効活用出来る展開だと思うのです。
又、フリオさんの仰っていたように、ＦＡも逆指名も責任はオーナー連／選手
会双方に有ります。と言う事は何かしら外圧が無ければ彼等はそれらを変えよう
とする意思決定を出来ない可能性が高いです。マスコミが有効な突っ込みをして
くれるとは期待し辛いですが、今報道されている『ファンの熱さ』が彼等の「い
い加減な片付け方をしてはいけない」という気持ちを刺激するかも知れないとい
う淡い期待はしています。
他に抜本的な制度改革へ誘導し得る展開って有るかな？．．．崩壊以外で。
あとストの『形』ですが、自分は無期限ストよりも今の形を支持します。ファ
ンの支持といっても以前の小泉＆田中人気みたいなライトで短期的なもんでしょ
う。もし無期限ストという硬派な形を選んだらファンの気持ちが野球そのものか
ら離れてしまう危険が有るのではないでしょうか？
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フリオＩｎ アトランタ-->レス
2004:09:22:01:01:24
＞ロードンさん
いや、結局は選手会をどの程度信頼するかで意見が割れているん
ですよね？コレは私がロードンさんのご意見を変えろ！というも
のでもなく、私も変わらない部分だと思いますので、コレは両方
並び立つと思います。
ただ、放映権料一括管理は「利害の一致」につながるものではな
イとお思います。地方別・またはメディア創世記の暴力的アドバ
ンテージによる格差を解消する手段ではあっても。
また、フト思うんですが、もしも一括管理が実現すれば、巨人な
どの富裕球団レベルで形成された年俸水準を維持できる球団は皆
無になるわけですが、その時に選手は対応するのでしょうか。
これは今から考えなくてもよいのですが、選手会がクチにする以
上、彼らは考えてんのかなぁ、と自分では結論を持っていますが
考えたりしますね（笑）
＞
サッカーの比較が出てるんで一つ、年俸カットやったとこはすご
いね。でも下らん「地域密着だから」と振りかざすのはカンベ
ン。どう見ても「年俸大カット」が最大要因だろうよ。その裏で
戦力格差が解消されていないようなので、まんま野球に当てはめ
ては考えられないと思うけど、当てはめたがるのよねぇ。世間的
にはサ。どッかの市長とか、松山いったらまず失敗しそうだ。
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フリオＩＮ アトランタ-->まずはＭネタ
2004:09:22:00:51:16
今日は大逆転！とか言いながら先にＢ−ＲＯＭＡＮさんが見に行
かれた試合といい昨日といい、全くもって得点する意思が無いか
のようだ（笑）
西村コーチ「ぷれっしゃーかな？」いやいや普段着どおりの野球
ができております。
ちなみに今日もコバ（カ）マサはきっちり失点して仕事してま
す。こんなチームでプレーオフは恥ずかしい、しかしこんなチー
ムに負け越してる首位も確かに恥ずかしいかも（笑）
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巨人視聴率非常事態-->１リーグだの合併だのという状況ではない
2004:09:22:00:46:30
スト明け 首位攻防戦 しかも勝ち試合、
さらに裏番組も大したものが無かった巨人戦
で、１０％切る。
テレビ局は真っ青。
来年の巨人の試合なんかとてもとても買えないよ。
昨日なら東京圏でもダイエー日ハム戦か阪神ヤク戦にほうが
視聴率取れたような気がする。
一度、巨人戦の裏番組でパリーグ流してみたら？
案外パリーグの方が視聴率取ると思う。
しかし９．８％か。やばすぎるな。
西部もオリも１リーグになって安泰かどうかわからんぞ
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アンケートマン（仮）-->あれっ、
2004:09:21:23:42:51
＞日本プロ野球選手会の古田敦也選手会長（３９＝ヤクルト）が
２１日、選手会が経営者側に提案している１億円以上の高年俸選
手に対する減額制限幅について、自らの発言を訂正した。
＞２０日の阪神戦試合前に、現行の３０％から５０％に引き上げ
る案を既に提示していると述べたが、思い違いだったことを明ら
かにした。下げ幅の具体的な数字については、選手会でまだ統一
していないとし、発言を訂正した。
日刊スポーツより
・・・・・。
反発に負けたか・・・・。
やはり一部の責任感ある選手を除いた
大勢を占める高額年俸選手達の本音は、
「自分達が何も痛みを伴う事無く、良い方（自分達に）に
向かえばビバ！ほら、世間の同情はこっちだし！」
って所だろうか。
やはりどっちもどっちだな・・。
古田会長には、まだまだ安息の日々は来るまい。
古田会長を責める気にはなれないが、何だかな・・・。
エゴばかりでバラバラな経営側といい、
韓非子の視点の鋭さを痛感するなぁ。
今回の騒動は「合意」に辿り着かない限り、終結には
至らないんだけどな・・・。
勧善懲悪の世界は、水戸黄門の世界だけだよと
力無く言いたい、両者に。
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傍観者セピア-->バラバラな利害が一致
2004:09:21:23:41:59
＞こうすることによって、各球団バラバラな利害が一致することになる。
そうか？そりゃ２０％とかありゃ、そうかもしんないけど、
１０％切ったらそれほどの求心力があるのか？正直疑問だけど。
だってこの数字じゃ、遠くない将来には、巨人からそれを取り上げるのが
気の毒になるくらい、放映権料値切られると思うよ、。
それでもってやる気のない球団の延命資金になるのがオチじゃない？
そんな風にできた勢力均衡のリーグの優勝争いってどうよ？
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阪神ファン-->今年は・・
2004:09:21:23:23:12
今年はもう消化試合なんだからどーでもいいや！
場外戦どーなるのか？期待したい。
ライフドアや楽天がいかにして球団を
作っていくか？じっくり観察したい気持ちだ。
来年の阪神はもー少しいい選手取ってきて
戦力を充実させてほしい。
スカウト陣はしっかり仕事してるのかな？
気になるところだ・・・
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あーあ-->馬鹿だな２
2004:09:21:23:20:40
慰留すんなよ。辞めさせてやれ。
本人の為にも。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040921&a=20040921-00020832-
jij-spo
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これは末期症状だ-->マスコミだけ騒いでいるよ。
2004:09:21:23:11:45
早い話、マスコミだけ騒いでいるだけで世間はなーんも興味無い
ってことじゃん。
もう末期だ。
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湖竜-->9.8%
2004:09:21:23:08:45
たとえ首位攻防戦だろうと巨人戦は観たくないし、その必要もないってことかな。
そもそも自力優勝が残っているのはヤクルトだけなので、首位攻防でもないか（ｗ
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ロードン-->言葉尻を借りてゴメン
2004:09:21:23:00:46
>こういう状態だと放映権料一括管理で万々歳というのも怪しいモンだ。
放映料一括管理というのは別に広告収入を当てにしようというだけではない。
こうすることによって、各球団バラバラな利害が一致することになる。
必然的に野球界全体の盛り上げを考えざるをえなくなるということであり、
野球ファンが野球界全体を支えることになる仕組みだ。
当然戦力均衡にも繋がる。
だからこそ放映料一括管理が大切だと言っているのだ。
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傍観者セピア-->９．８％
2004:09:21:22:45:24
飢餓状態に置かれたあとの数字だからな。ちょいと深刻だな。
こういう状態だと放映権料一括管理で万々歳というのも怪しいモンだ。
となるとやはりコアな客をガッチリ囲い込んで、球場からのあがりで
選手の給料が払えるように収支の枠組みを考え直すべきだな。
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あーあ-->馬鹿だな
2004:09:21:22:40:51
いまどき巨人戦を見る奴なんて、巨人ファンか
対戦相手(この場合中日）のファンだけなんだよ。
他に衛星放送があるからなぁ。
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また一桁-->もう駄目だー
2004:09:21:22:15:37
あんなに煽っておいて一桁か〜＾もう駄目じゃん。
おまけに休日なのに？
終わりだな。
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穴-->うぬぬ3連敗
2004:09:21:21:54:21
なんか嫌な流れだな、ドラゴンズ。
今年の流れで行くと、ヤクルトが逆転優勝したら
ドラマにされそうで、敵役が多いドラとしては、少し心配。
敵は神宮一本にしぼられました。
Jリーグはえらいね。ちゃんと全体で“理念”を持って進んでいる
そうだ（私には理解できない部分もあるが）。
何より、トップが機能しているのがいい。
でも、トップが他の競技に口出しするのだけはやめた方がいい。
ナベツネでもう飽き飽きしてるから…
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ライブ太郎-->ごめんなさい
2004:09:21:21:40:48
楽太郎かぶってました
名前変えますわ
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楽太郎-->１リーグ制でも
2004:09:21:21:37:05
放映権料再分配するならば
１リーグ１部・２部制にした方が良い気がしてきた
新規加入チームはもちろん２部でスタート
セパ下位２チームまたは３チームが２部オチ
翌年は１部下位３チームと２部上位３チームで入れ替え戦
１部上位チームはプレーオフ
２部下位チームはすることないないけど
消化試合も少なくなるしシーズン後半でも楽しめる
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あ--->放映権問題は重要
2004:09:21:21:06:56
＞放映権一括管理の実現だ。
これこそがまさに必要。
１２球団全体の共存共栄を図る目的にも合致するし。
最大にして最後の抵抗者ナベツネが退いた今こそ、
この理想を具現化する最大のチャンスなんだが。
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鉄人-->2003年度の黒字増加！！
2004:09:21:20:36:51
サッカーだけど。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/200409
21-00000030-kyodo_sp-spo.html
２００３年度、Jリーグ（J１・J２）全２８チーム中２３チームが
単年度黒字達成。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/200409
21-00000029-kyodo_sp-spo.html
来年度から、J1・J2全クラブの個別の経営状況を来年から開示す
るよう検討。これでクラブ経営に対する球団間比較がされるよう
になるだろうから、経営者のよりいっそうの努力を促すことにな
るだろうね。赤字球団の経営者には公然と「無能」のレッテルを
貼られるだろうからさ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/200409
21-00000031-kyodo_sp-spo.html
来年には、四国「初」のプロ球団が誕生することに。
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/21/143860.shtml
そりゃ、川渕も調子に乗るわなぁ。
やることやってるもん。
「２００２W杯が終われば、サッカーも終わり」
と言ってた馬鹿ツネがいっそう惨めに感じるわ。
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楽太郎-->選手会の言ってることは
2004:09:21:20:34:50
突き詰めれば、球団数を維持又は増やし、雇用の場を
確保したいってことでしょう。
それもいいけど、この際はやはり、日本のプロ野球の
存在意義は何なのか？その理念はどこにあるのか？
を原点に立ち返り徹底的に議論して欲しい。
そうした議論の行く末の方がヘタなゲームなんかより
よっぽど面白いのに。
球団数やリーグ制がどうであれ、従来の、のんべんだらりの
日本プロ野球なんかもう見たくもないよ。
どうせ豪州の訳のわからん連中にも連敗するような
日本野球なんだから、・・・・
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Niwaka-->捏造
2004:09:21:20:34:35
昨日のプロ野球は盛り上がってたってマスコミが
散々言ってたが視聴率はたったの9.8かよ
スト支持9割なんて捏造か単なるストがみたいバカが多かっただけだな！
だいたいこの掲示板でもストする前は反対派の声も多かったのに
何やらインチキだらけだな
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野球協約-->ありがとう。
2004:09:21:20:29:18
４６ページ、読み応えあり（笑)。
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ロードン-->球界の再生の鍵は
2004:09:21:19:57:23
放映権一括管理の実現だ。
それが実現すれば、１リーグにする必要も、
球団を削減する必要もなくなる。
言い換えれば、読売が真の野球界の救世主になれるかだ。
そこに踏み切れば１リーグにするよりよほど球界の各界から
信望を集められると思うのだが。
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無期限スト-->↓野球協約は
2004:09:21:19:44:49
選手会の公式サイトでどうぞ。
http://jpbpa.net/
PDFです。
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無期限スト-->↓すみません追加です
2004:09:21:19:43:54
ライブドアと楽天は、結果的に参入を認められないでしょう。
最終的には選手を保有していない、という理由で。
2005年（来期）は、現状では2リーグでということになっては
いますが、ダイエーが産業再生機構入りということで決着する
ようなら、年末から年明けに掛けて、1リーグ制移行が一気に
加速する。仮にダイエーが残って2005年が2リーグ制での運営
になり、ライブドアと楽天の参入拒否の結果シダックスの申請
があったとしても、シダックスの審査は4月くらいからゆっくり
と開始、その間に次の合併（もしくは解散）を準備する。
西武とロッテで。シダックスが参入許可になっても奇数を保持。
（最悪の場合、西武とロッテ両球団の解散もあるような気がする）
そして1年やってみたけど、やっぱりボロボロの収支だからと
1リーグ制移行へ。無期限ストを構えないと、こんな流れが強行
されていくような気がしてならない。
新リーグの結成が一番良い選択肢だと感じるが、選手会にはそこまで
やる気は無いだろうな。
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探し物-->野球協約ってどこで読める？
2004:09:21:19:38:53
求むＵＲＬ。
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無期限スト-->>無知人
2004:09:21:19:30:42
>パってセを超えようみたいな発想はないのかな？
>チャンスだぞ今Ｇ戦があれだし
本当にその通りだと思います。
しかし、西武の堤オーナーやオリックス宮内オーナー
などは、もう野球に対する情熱が失せたのでしょう。
あとは読売と阪神・中日を中心にセでやってくれ，と。
>ライブを仙台、シダックスを静岡
>楽天は神戸無理そうなので倉敷の８球団にして
>ってやれば楽天は地域密着のノウハウもってるし
>頭が良いんだか、悪いんだか
そうですね。ただ、楽天は四国の線も捨てないで
欲しいなという気がします。
>あと選手会も今週末のストは今回程効き目があるかどうか
>疑問な点もあるから気をつけた方が良いと思うぞ
個人的には無期限を構えるしか無いという気が最初から
しています。
恐らく、ライブドアの審査には、準備が間に合わなくなる
程度に時間を掛けるでしょう。そして、選手会の要求通り
審査は開始したと言って、ストの理由は無くなったと言う
でしょうね。
そして、シダックスは現時点では「ライブドアと楽天が
ダメなら・・・」という条件付きですから、2社の審査に
来年の2月くらいまでたっぷりと時間を掛ける。
その間にダイエーの結論が出る。シダックスの申請受理
は事実上2005年度にずれ込む。そして1リーグ制移行。
2005年度中に、さらに1〜2球団の削減へ動き、シダックスが
参入したとしても10球団を超えないよう準備しておく。
そして2006年度中に、最悪でも9球団・1リーグ体制を堅持。
2007年度中の8球団への削減を行う。
こんな流れなのかなという気がします。
そうそう、選手会にはロックアウトされなくても、自らの
意思で球団側の施設を使わない，というくらいの意地は
見せて欲しいという気持ちが、ちょっとだけあります。
ストやっておいて、球団側の施設を使うのは・・・。
この点だけは抵抗ありますね。
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あ-->馬鹿じゃねえの？
2004:09:21:19:18:21
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040921&a=20040921-00000178-ky
odo-spo
新規加盟を申請中のインターネット関連サービスのライブドア
については「公正かつ適正に審査」することなどを確認した。
この程度のことを決めるのに、どれだけ時間かけてんだよ。
ライブドアが意思表明したのはいつだ？
「審査する」ことに辿り付くまでにはや数ヶ月。
それで来年に間に合わないかもって一体・・・。
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通行人-->読売の拡張団
2004:09:21:19:18:15
おれも学生時代ひどい目にあったことがある。
いったんドアあけたら、足こじ入れてきて帰ろうとしない。
洗剤だ、巨人戦だ、１ヶ月だけでいいとさんざん粘られて、
根負けして契約した。
そのとき以来、新聞は読売以外にしたけどな。
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一浪-->＞イチロー 無理かな
2004:09:21:19:06:27
残り１２試合で、１９本。
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無知人-->パって
2004:09:21:17:34:37
読み疲れ
ストについて色々な意見（煽り含む）があって今更
自分が書き込んでもって感じなので
とりあえず一言
パってセを超えようみたいな発想はないのかな？
チャンスだぞ今Ｇ戦があれだし
ライブを仙台、シダックスを静岡
楽天は神戸無理そうなので倉敷の８球団にして
ってやれば楽天は地域密着のノウハウもってるし
頭が良いんだか、悪いんだか
あと選手会も今週末のストは今回程効き目があるかどうか
疑問な点もあるから気をつけた方が良いと思うぞ
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通りすがり-->ライブドアや楽天に審査というが…
2004:09:21:17:31:24
日本一の球団を擁している読売新聞だって真っ当な商売しちゃいないだ
ろ。
東京辺りで一人暮しすりゃ分かるけど、読売の販売拡張団(？)が一番
評判悪いだろ、ヤクザ同然で。
クーリングオフとかしても嫌がらせじみたまねされるし。
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ストについては・・・-->反対派じゃないけど、賛成もしかねる派
2004:09:21:17:22:11
>スト反対で、今後どのような展開になって欲しいと
>思っているのでしょうか？
>私はスト反対派には、これが見えてこないのです。
ストをしたところで、６+６になるかどうかもわからないのにストを
する意味が見えてこない。
ストを続けると、逆に野球自体の衰退をはやめていくんじゃないかな。
今は、ニュースとして面白いからマスコミはとりあげてるけど、
オリンピックがあって、バレーやサッカーの人気も上昇している今、
プロ野球やらないないのか、じゃあＭＬＢを観るか…あ、そういえば
今日、Ｗ杯の予選じゃん！観るべ、観るべ…で済む人が反対派9割の中に
結構たくさん潜んでいるような気がする。
反対派ではないけど、賛成派しかねる派の一意見でした。
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落合語録-->無理かな？
2004:09:21:15:35:14
普段みない人はチャンネルすらあわせないから、なんだかんだって
巨人戦の視聴率は全国的には超えられないかな、でも地元は盛り上
がってるんだろうね
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