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----------目次-------------

パロスペシャル本日のパンチョ ヅラ査定
昔の野球ふぁんなつかしの思い出
阪神ファンサッカーのマネ
阪神ファンイチローのデットボール地獄
もりしゅんサンモニって今広瀬が出てるの?
リベラ高松なら中西監督でどや
ぷるぷる関西最下位決定戦
さとうプロ野球ドラフト・本日開催
Gフォース☆バンチ炎上(●^o^●)
リンド現実逃避
テンネンビッチサンデモ
Gフォース☆それから・・・(●^o^●)
にくきうかぁ〜つ!かぁ〜つ!!
Gフォース☆今年は・・・(●^o^●)
Gフォース☆頼むからさあ〜(●^o^●)
焼きオニギリ負けてなるか!
Gフォース☆巨人を語ろう(●^o^●)
ドラ魂水増し?
ドラ魂(=元熱狂的ドラファン)はあ?
Gフォース☆V2(●^o^●)
常夜鍋そうけぇ?
ソルトアンドシュガー別にいいじゃないですか
球太郎お久しぶりです。
にくきう大沢親分に喝!
☆SONIC★収穫の多かった「巨人vs近鉄」戦、他・・
日曜討論与太話は不要
のりおBu完敗、G圧勝
とおりすがりサッカーファンのぼやき
こまつ初めまして。
リベラどーする、どーなる近鉄投手陣
リベラやーまだ
クロウ野球コラム
ハーフ藤井F1セブン、計画頓挫する(笑)
toratest
ドラいち野球花伝書
パロスぺ近鉄見てると
GTRそもそも「アマチュア」とは
吉田最高スピード?
イビジェカフェペレーター緊急メンテナンスのお知らせ
足立投手のファンレス
足立投手のファン亀レス
VHSβ草魂
もりしゅん久々の投稿
79ers今日本に野球評論家はいるのでしょうか?
リベラ待ってたぜ、野球小僧
リベラシーズン始まるまでのご辛抱ということで
大内淳M
フリオIN KOREA自虐の詩(業田良家)
ドラいち近鉄の野球
燃えろ赤ヘル閣下投手陣
イビジェカフェペレーターイビジェカフェご利用上の注意
春のお彼岸続)玉木氏考
のりおBu、今年も駄目かも・・・
フリオIN KOREAここだけのふたり
ビショップリンドさん
さとうレス

----------書き込み-------------


パロスペシャル−−>本日のパンチョ ヅラ査定
    2001:03:20:00:26:59
 合格です。

ところで、イチローコーチの森本某って、何歳なの? ずいぶん若そうだけ
ど・・・。
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昔の野球ふぁん−−>なつかしの思い出
    2001:03:19:19:08:36
今はサッカーファンだがこの頃は燃えてた。

ドラフト1位選手たちが活躍してた1990年
パリーグ              セリーグ
西武、潮崎            巨人、大森(本木が入れなくて騒いだ年)
近鉄、野茂            ヤクルト、岡林
オリックス、パンチ佐藤(爆)   広島、佐々岡
ダイエー、若田部         中日、与田
ロッテ、日ハムは忘れた。     大洋(現横浜B)、野村
                 阪神、湯舟

元々は野球ファンだったからプレーとか守備とかは野球のほうが
話しやすいんだよね.サッカーはまだ慣れてないからどう説明していいか
分からない。
以前は98年フランスW杯の頃でさえサッカーなんて多少の興味もなくほとんど
見なかったしシドニー五輪サッカーを見る前までは野球に期待してたし。
(プロ、アマ合同チームってことで)

悔しかった思い出といえば中日、ヤクルトが首位争いしてる最中に
その間を広島が割って入ってきたこと。1991年。
良かったことは横浜ベイスターズ優勝のとき。
権藤さんにはもう少し監督やってほしかった。
森はたしかに強そうだが。


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阪神ファン−−>サッカーのマネ
    2001:03:19:11:14:42
totoを野球でやれば、野球賭博、現行犯逮捕。
かな?
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阪神ファン−−>イチローのデットボール地獄
    2001:03:19:11:12:06
首位打者の宿命か?
苦し紛れにデットボールを狙うピッチャーも
後をたたないようだ。
しかしイチローは気が弱いのか、ピッチャーに
怒る姿は見られない。
日本のイチローファンとしては、たまにはピッチャーとの
格闘シーンなども見てみたい気がする。
せっかくブラピを意識してヒゲ伸ばしてるんだから
ブラピの様にボクシングで悪役面のピッチャーを
ぶん殴ってほしいね。
KOシーン、期待する。
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もりしゅん−−>サンモニって今広瀬が出てるの?
    2001:03:19:01:09:29
 あの番組は姿勢の片寄りが過ぎるからもう長い間全然見てないのだけど、相変
わらずのようですね。あのお年寄りの方々は更年期障害か何かでカッカしやすい
のかも知れません。そっとしておいてあげましょう...と言うかもう見るの止
めましょう。

 ク・デソン余り良くないみたいですね。韓国人気質なのか、入団した頃の強気
な態度がスン・ドゥンユル(ちゃんと名前知らない)とダブってたのが気掛かり
だったのですが、気負ってるにしても甘く見ていたにしても今年は苦労する可能
性がありますね。でもスンもそうだったように、力はあるわけですから周囲が実
力を出せるようにサポートしてあげて欲しいです。

 そういう点では新庄は郷に入れば郷に従えの姿勢でレギュラーに向けばく進中
なようで何よりです。このままいいプレー続けて開幕スタメンとかなったら拍手
喝采ですね。大沢・張本が何言おうが関係無いですよ。とにかく彼の場合は打ち
続けるだけです。頑張れ!

 そうそう、イチローは怪我さえ無ければ(試行錯誤はあるだろうがそれでも)
メジャーでセンセーショナルな話題を提供する事になりそうですね。でもこれは
皮肉ですけど、実際に彼の質の高いプレーに一番驚くのは実は日本人の野球ファ
ンだったりするんじゃないかって気もするんですがね(勿論カフェのパ・ファン
は例外ですよ(^^))。

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リベラ−−>高松なら中西監督でどや
    2001:03:19:00:36:37
…監督としてはやはり厳しいっすかね。>さとうさん

日曜朝の番組だけど、先週の張本氏の「イチローは差し込まれてる」発言をどうフォ
ローするのかと思って見てたんだけれども、いなかった(笑)。
それから、途中からしか見てなかったんだけど、先週の放送で「来週に廻す」と言っ
ていたtotoの件は取り上げられたのかな。

>ティンティンさん

さて、実は例によってブーイング覚悟で、貴殿への長文レスをしたためていたのです
が「プログラムの不正な処理…」の文字と共に吹っ飛んでしまいました。

千代の富士ではありませんが、「…体力の限界ッ 気力も無くなり…」であります。

ということで、簡潔にふたつだけ

・貴殿のサッカーカフェでの書き込み、およびあちらのカフェラーの方々とのやりと
 り、楽しみにROMらせていただきます(皮肉じゃないっすよ)。

・貴殿の書き込みの後段部分「こういう野球が見たい」という出発点でこのカフェに
 登場されたならもう少し違った展開になったのでは、と少々残念に思います。
 まあ、方法論になったら確実に紛糾したでしょうが、それはそれです。

では、おやすみなさいませ。
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ぷるぷる−−>関西最下位決定戦
    2001:03:19:00:07:50
火曜日に近鉄対阪神のオープン戦があります
この試合阪神にとってはどうでもいい試合かもしれないが近鉄にとっては
かなり重要な試合である。オープン戦最終戦
近鉄の散々なオープン戦での成績このまま公式戦に入っては日本ハム・ダイエー
と5連敗もいっちゃうかもしれない

そこで区切りをつける意味でもこの阪神戦は勝って嫌なことはきれーーーい
さっぱりわすれて気持ちよく開幕をむかえたいところ・・・・
そうは問屋がおろさないだろうが・・・・
とりあえず阪神戦の先発は岡本あたりかな

日本ハム戦は門倉が開幕と決まったが日本ハムが開幕金村なら厳しい闘い
になるのは予想できる。できたら岩本希望!!!
ここで問題は日本ハムとの第二戦が誰を先発するかってことだと思う。
負けるか勝つかのはっきり初回でわかるエルビラを候補におしたい
ダイエー戦に向けて岡本は温存。第4の先発候補はちょっとこれぞというピッチャー
がいないね・・・・・いたよ山村だ。残りの1人は前川となるしかないか・・・・
去年とあんまり変わっていない
殺るしかないのか・・・・・・
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さとう−−>プロ野球ドラフト・本日開催
    2001:03:18:23:32:08
本日,ドラフト会議倶楽部主催の「プロ野球ドラフト」が開催されました。ルール等
につきましては,バックナンバー第390回『謎の「プロ野球ドラフト」』をご参照くだ
さい。
で,今回は11球団で開催。私はいつもながらの「高松球団」で,監督は今回は稲尾和
久さん。西本幸雄さんは,ウェーバー上位球団に持ってゆかれました(^^;)。
チーム25名(投手9名,外国人は投手・野手各2名以内)で,ウェーバー順位4位の
高松球団の指名状況は,下記のとおりです。
《見方》選手名(指名順位・投手または打席・所属NPB球団)
<先発投手>
野口茂樹(2位・左・D)地元・四国出身の大エース。今回は2位指名でしたが…。
金田政彦(4位・左・BW)BWの開幕候補。安定した投球で勝ち星を稼ぐ。
黒田博樹(6位・右・カープ)予告どおりの獲得(^^;)。力の投球でさらなる飛躍。
ミンチー(7位・右・CLM)数字稼ぎに走りました。クセのある直球はパでも有効。
福原忍(10位・右・T)先発・抑えどちらでもできるが,先発として期待。
<中継ぎ投手>
伊達昌司(15位・右・T)法政大・山中監督曰く「困った時の伊達頼み」はTでも。
山本省吾(17位・左・Bu)ゾーンを掴めば,中継ぎでフル稼動してBu投手陣を救う。
高橋建(18位・左・カープ)カープでは先発だが,とりあえず便利屋として期待。
<抑え投手>
小林雅英(8位・右・CLM)長いイニングも可能。リーグを代表するクローザーに。
<捕手>
中村武志(11位・右・D)衰えは隠せないが,スタメンフル稼動がD優勝の条件か。
和田一浩(22位・右・L)貧打のL打線では,むしろ外野としての出番が多い?
<一塁手>
ペタジーニ(2位・左・YS)高松球団の4番。今年も強打を期待。
藤井康雄(20位・左・BW)今年が最後の覚悟で,大爆発してほしい。
<二塁手>
土橋勝征(13位・右・YS)去年に続く獲得。今年はやってほしい。
佐藤友亮(21位・右・L)ユーティリティープレーヤーへの道を,まっしぐら…。
<三塁手>
初芝清(9位・右・CLM)5番候補。初芝が打たねばCLM打線の灯が消える。
福本誠(25位・右・湘南Sr)内外野どこでもこなし,脚もある。夏にはYBで出場も?
<遊撃手>
松井稼頭央(1位・両・L)MLBを念頭に,更に打つはず。若きリーダーとして期待。
阿部真宏(19位・右・Bu)前田忠節の打撃不振でチャンス。練習熱心が実を結ぶか。
<外野手>
谷佳知(5位・右・BW)打って走って守れる外野の中心。1番候補。
稲葉篤紀(12位・左・YS)2年連続で獲得。故障さえなければ怖い存在。
葛城育郎(14位・左・BW)BW右翼を埋める一番手。巧打でチャンスを活かせ!
ティモンズ(16位・右・D)Dの4番として,貧打解消だけでなく優勝の原動力に。
森笠繁(23位・両・カープ)昨年は10回走って失敗ゼロ。代走の切り札として期待。
濱中おさむ(24位・右・T)Tのチーム構成として,出てこなければおかしい存在。
※ルール上は,DHを起用することになります。

前回は見事に最下位になりましたので,今回は数字を残しそうな選手を意識して狙い
ました。そのため四国関係枠は,3年連続獲得の野口と,大阪出身とはいえ尽誠学園
高OBである谷の2名だけでした(^^;)。岩村が3位で消えちゃあねぇ…。
あと,他にカープファンの方がいらっしゃっていまして,その方がカープの選手を9
名獲得。で,私は上記のとおり3名のみ獲得。やられました(^^;)。
あとは,個人的趣味で東京の3大学リーグ(六大学・東都・首都)OB枠を設定。法政
大OBから伊達・阿部・福本・稲葉の4名,慶應大OBから省吾・佐藤友の2名と,六大
学から6名。東都では,専修大OB・黒田,東洋大OB・福原,拓殖大OB・高橋の3名。
そして首都では日体大OB・小林を抑えました。
で,首都リーグ・帝京大OBであり,私が新人王候補に押している愛敬ですが,省吾を
獲った段階では高橋建が残っていることを忘れていて,そのあと残っていることに気
付いたため,投手陣最後の1人を愛敬ではなく高橋建に割り振ってしまいました。あ
ともう1人,枠があれば…。
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Gフォース☆−−>バンチ炎上(●^o^●)
    2001:03:18:23:23:31
ハム相手に大量8失点。
星野監督は、お熱いのがお好きなようで・・・(笑)

アゴ倉が近鉄で活躍してくれているのが
うれしいねえ〜(笑)(●^o^●)

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リンド−−>現実逃避
    2001:03:18:23:22:44
空想家には、何を言ってもムダだね。自己完結してるし。

>私としては最高のパフォーマンスが見たい、

君の理論である、「観客不在」の試合で最高のパフォーマンスを見せてくれる
お人よしなど、今の日本人にはいないだろうなあ。野球でもフットボールでも。

>現在の70人枠を35人枠にすれば単純にプロレベルのチームが倍になるわけです

「サカつく」でもやってろよ。話しにならないよ。(冷笑)
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テンネンビッチ−−>サンデモ
    2001:03:18:23:15:19
 大沢親分も張本氏も、(ついでに広瀬もか?)結局イチローや新庄に甘えてるんだ
よね。本当なら一度も海外移籍したことなんてない人間が、現役世代の彼らに何かい
えるはずもないんだけど、自分の権威が通用しない場所に若者が行ってしまう、とい
う現実に不安でしょうがないわけだ。いままでならちょっと打てなくなったら頭を下
げて教えを請いにくる、可愛くてノータリンな新庄クンでいたのに、ある日突然そう
ではなくなってしまった。いわゆる古い村社会の強い庇護と従属の関係を後輩の方か
ら断ち切られたのだから、平穏ではいられないのだろうね。
 イチローや新庄は日本を代表してメジャーリーグに行ったのではない。あくまで独
りのベースボーラーとして、そのスキルをかわれて各々の球団と契約したに過ぎな
い。だが、大沢や張本ら旧世代の人は「日本の野球を代表しているのだから・・・」
という。そういうドメスティックな文脈を才能のある若者が否定しているということ
が彼らには解らない。薄々感づいているのかも知れないが、決して認めようとしない
のだろう。
 あの番組を見る限り、そういうギャップに対していい知れない不安を感じている人
たちは多いのではないだろうか。高度経済成長のヒエラルキー(という言葉には議論
の余地があるだろうが)が激しく変化、あるいは崩壊していく中で、不安を抱える人
たは大沢や張本の言動で一瞬不安を紛らわせているように見える。
 そういう人たちの共感がある限り、あの番組は続いていくと思う。


 ちくしょー、JMMなんて読んじまったばっかりに、思考が引っ張られる・・・
ガキ使でも見て脳をニュートラルにしよ
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Gフォース☆−−>それから・・・(●^o^●)
    2001:03:18:22:48:31
なんたって、新庄だな。

新庄は、阪神をやめて、正解だった。
世界の新庄なんだからさ。

うれしいねえ〜(●^o^●)

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にくきう−−>かぁ〜つ!かぁ〜つ!!
    2001:03:18:22:31:29
新庄がチャラチャラしてるって、あれは彼の持つ個性。
プロは結果を出してナンボでしょう。
活躍できなかったら、それ見たことか。
活躍したらしたで、メジャーのレベルが落ちた。
これが結果を出した者に対して言うことですか?
素直に認めてやろうという気持ちさえない。
ただの好き嫌いだけで評価されたらたまったもんじゃないですよ。
ましてや公共の放送なんですよ。
大沢なんてファンの気持ちをこれっぽっちも考えてない。

それにしてもJリーグを持ち出して、メディア主導で
ブームが作られているなんて・・・あなた本気で言ってるの?
この点については他の方々が言っておられるので何もいいませんが・・・
はっきり言って、あなたこそ認識不足です。

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Gフォース☆−−>今年は・・・(●^o^●)
    2001:03:18:22:00:49
なんたって、松井だな。
50本、行くだろう。

うれしいねえ〜(●^o^●)

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Gフォース☆−−>頼むからさあ〜(●^o^●)
    2001:03:18:21:48:05
ギャンブルスポーツとプロ野球をいっしょにするのは、
やめてくれ〜

競馬とサッカーで、比較論ずればいいじゃないか。
いい提案だねえ〜(●^o^●)

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焼きオニギリ−−>負けてなるか!
    2001:03:18:21:31:43
・プロリーグ創設(どん底人気から)
・W杯誘致
・W杯予選突破
・サッカーくじ創設

みんなここ10数年そこそこでの構想なんだよね。
それをことごとく実現したんだからサッカー界は凄い!
日本スポーツ界をリードするプロ野球、マスコミ全てがヨイショするプロ野球
財界にもファンが多いプロ野球、やる気になればどんな改革だって、新プログラム
だって実現できるでしょう。
ぐずぐず言ってないで、何かやって見せてよ!
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Gフォース☆−−>巨人を語ろう(●^o^●)
    2001:03:18:20:42:33
なんたって、野球は巨人だろ。。。

今年の上原、いい感じ。
うれしいねえ〜(●^o^●)

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ドラ魂−−>水増し?
    2001:03:18:20:28:23
プロ野球、とりわけパ・リーグの観客水増しをマスコミは全く報じない。
そのくせJリーグの観客動員数には「敏感に」反応する。
プロ野球の方がよっぽどメディア主導。
そんなこともわからない野球ファンがいるのが悲しい。

これが大きな「矛盾」。

プロ野球ファンもサッカーファンももっと「現状」を認識すべきだ。
プロ野球ファンは野球が「国民的スポーツ」であることにあぐらをかかない事。
サッカーファンは「toto」だ「1億円」だ「ワールドカップ」だなんていってないで
もっと地に足をつけたJリーグの人気向上を図る事が大事だ。
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ドラ魂(=元熱狂的ドラファン)−−>はあ?
    2001:03:18:20:21:46
久しぶりの登場です。
最近、野球カフェが熱いですね
ところで↓の話ですが、

>Jリーグをはじめ、他競技はメディア主導でブームが作られていくのに対して、プロ
>野球は完全に国民全体に浸透して、その上に成り立っているスポーツです。
>(メディアに先導されてるのは巨人くらい)
>多くのスポーツ番組が他競技を並行して取り扱っているのに対して、この番組はきち
>んと現状を認識した番組作りをおこなってくれていると私は思います。

巨人中日、阪神、ダイエー以外で「プロ球団」として何とか体裁を保っているのは
西武広島、横浜くらいでしょ。
良く神宮に行きますが現状はものすごい厳しいものですよ。
来る人はみんなタダ券。あれではまるでサッカーの日本リーグ時代のようです。
近鉄や日ハムも同様では?

Jリーグがブームだったのはもう昔の話。
今のJリーグの人気がメディア主導かどうかは昨日の駒場での浦和の開幕戦を見て
いただければわかると思います。
おそらくTVで見れないと思いますが・・・。

レッズほどの人気チームの試合が地上波で見れないことが今のメディアがいかに
サッカーを憎んでいるかがわかろうというもの。
Jリーグブームの時の恨みをマスコミは決して忘れないのでしょうか?
その話は長くなるのと野球とは無関係なので省略します。
確かに野球の方が国民に深く浸透し人気がはるかに高いのは確かですが。

あとサンデーモーニングの話ですが、あの番組のスポーツ(野球含む)に対する
やり方は全くのスポーツに対する「冒涜」です。
あの2人がイチローや新庄、野茂などなどの現役大リーガーに「喝」するというのは
ちゃんちゃらおかしい。
あの人たちがまともに話すのはゴルフくらい。
サッカーに対しても相撲に対しても視点が全くずれていてアマチュアスポーツを含め
たスポーツの「現状」を「全く」わかっていない。

もう見ないことにしていますが。
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Gフォース☆−−>V2(●^o^●)
    2001:03:18:19:57:23
今年も、巨人が優勝するみたいですね。

うれしいねえ(●^o^●)

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常夜鍋−−>そうけぇ?
    2001:03:18:19:48:20
>Jリーグをはじめ、他競技はメディア主導でブームが作られていくのに対して、
>プロ野球は完全に国民全体に浸透して、その上に成り立っているスポーツです。

大嘘。
プロ野球こそ、連日湯水のように情報を垂れ流ししているから、関心を
保っているんだと思う。
報道側も儲けたい一心でやっているのがミエミエ。


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ソルトアンドシュガー−−>別にいいじゃないですか
    2001:03:18:18:13:55
サンモニをあまり悪く言わないでください。
確かに出演者に理不尽なコメントが多いのも事実ですが、新庄がチャラチャラしてる
ように受けとめられているのもまた事実でしょう。
今日の大沢さんの言葉には、そのような軽い空気を粛清してくれるバランサーのよう
な役割をこの番組には感じます。
新庄が活躍したからといって、日本の野球選手はみんなチャラチャラしてると思われ
たくありませんし。

それに、サンモニは野球が日本で一番支持されている事実を一番よく受け止めてくれ
ている番組ですよ。
Jリーグをはじめ、他競技はメディア主導でブームが作られていくのに対して、プロ
野球は完全に国民全体に浸透して、その上に成り立っているスポーツです。
(メディアに先導されてるのは巨人くらい)
多くのスポーツ番組が他競技を並行して取り扱っているのに対して、この番組はきち
んと現状を認識した番組作りをおこなってくれていると私は思います。


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球太郎−−>お久しぶりです。
    2001:03:18:13:02:43
こんにちは、俵球太郎です。

昨日の「巨人vs近鉄」戦、46000人ですか。
巨人の人気は、本当にすごいですね。

絶対、公式戦でも交流試合をやるべきなのに、
なぜ、やらないのだろう?

ワールドカップ後の「目玉」に取ってあるのでしょうか。

それとも、1リーグ制への移行を考えてのこと
なのでしょうか。

う〜ん、わからない。
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にくきう−−>大沢親分に喝!
    2001:03:18:12:10:56
サンモニ見た。
非常に気分が悪かった。
大沢親分、新庄のことを馬鹿にしすぎ。
「新庄が活躍するようだったらメジャーもたいしたことねぇわな」
「広瀬!新庄がメジャーでやれるんならお前でもいけるわ!」
・・結局、このじいさんチャラチャラした新庄が嫌いなだけでしょ。
シーズン入ってから新庄がどれだけ活躍しても、結局けなすだけなんだろな。
揚げ足獲ってばっか。は〜、も〜見ねぇやこんな番組。
ただでさえサッカーを貶す番組としてサッカーファンに不人気なのに、
今度は阪神ファン、新庄ファンまで敵にまわしたな・・・

話変わって、新庄、NYポストでえらい評価急上昇ですなぁ!
「ミスター・シンジョー・ライジング!」でっせ!!
「新庄が打てないなんて誰が言ったんだい!?」でっせ!!
開幕ベンチ入りも当確みたいですな〜!!

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☆SONIC★−−>収穫の多かった「巨人vs近鉄」戦、他・・
    2001:03:18:11:32:26
昨日、スカパーで「巨人vs近鉄」戦を見たが、なかなか収穫のあった試合だった
ね。
工藤、上原、條辺の好投。高橋、松井、の豪打。期待の宮崎の盗塁。
抑えは相変わらず不安だが、新戦力の活躍に期待しましょう。

話は変わりますが、最近「ドリームキャスト」を購入しました。
(9900円で安かったし、「UFC」のゲームが遊びたかった為・・・)
対応ソフトに野球ゲームで「野球ゲームを作ろう」ってのがありました。
これって、おもしろいのでしょうか?
知っている方がいましたら、教えてください。


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日曜討論−−>与太話は不要
    2001:03:18:09:41:11
>いやー、サッカー界にもいますよそういうの。

ただし、まともなサッカージャーナリストが数多くいて、納得できる
サッカー評論にふれる機会にあふれているのが大違いだ。

とにかく、野球界は選手、解説陣、フロント、監督・コーチ陣
全てが勉強、努力不足。
そのくせ、野球あがりの人間が多くコメンテーターなどと称して
マスコミにしゃしゃり出てくるから馬鹿にされてしまう。

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のりお−−>Bu完敗、G圧勝
    2001:03:18:09:40:33
昨日のBu−G戦を大阪ドームに見に行ったけど、Buの試合で見たこともない客の入り
に驚いてしまった。改めてGの人気のすごさを知ってしまった。
しかし、Buの投手陣は情けない。特に前川。四球病が全然直ってない。
キャンプで何をしてたんや。今年も最下位か?
それにしても、G打線はすごいな!
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とおりすがり−−>サッカーファンのぼやき
    2001:03:18:02:26:56
>特に酷いのが、永谷某。
>話しの殆どは「誰それと酒を飲んだ」、だとか、「ゴルフした」とか
>からの与太話。

いやー、サッカー界にもいますよそういうの。自分の仲の良い選手を使わなければ代
表監督でも執拗に見当違いのバッシングを続けるわ、ちょっと有名人と交流があれば
スポーツ雑誌のコラムでさえ「自分がいかに人気者であるか」を発表する場にしてい
るわけのわかんないライターが。しかもまずいことにこっちは最近サッカー以外のジ
ャンルでも適当なヨイショ記事を書きまくってます。まだ野球だけで食ってる永谷某
の方がよっぽどましですよ。

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こまつ−−>初めまして。
    2001:03:17:22:44:50
オリックスファンの人いますカー?
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リベラ−−>どーする、どーなる近鉄投手陣
    2001:03:17:22:20:49
…無関係です。

>ティンティンさん

先週ある雑誌を眺めておりましたら、日本人の高齢化は医療の進歩、雇用条件の変化
などによって、場合によっては予想以上の高齢化が進み、2、30年後には平均寿命
が100歳にも迫ろうかとのこと。

いやはや大変な世の中になるようで、スポーツジャンルとして生き残るには、競技者
の育成もさることながら、彼らに支持されるようなジャンルでなくてはならないのか
なと、ふと思ったりした次第であります。

プロスポーツは大衆の娯楽であるべきです。プロ選手は競技者であると同時にエン
ターテイナーであるのが理想です。だから「プロ」の称号があるのです。もしNPB
の理念をこしらえるのであれば「娯楽」の一言を入れるべきですね。

文部科学省においてもプロレベルの競技による「みるスポーツ」の重要性は認識され
ているはずなのですが、

>文部科学省が決定した以上はもう観客が入る余地は無い。観客の立場からは身を崩
 さない程度に「toto」だけでなく公営ギャンブルを嗜む他無い(苦笑)。

ありゃりゃ、これでは観客が可哀想ではありませんか。
このような思想だから駅から徒歩50分などというスタジアムを平気でこしらえてし
まうのですね。
いつぞやの非日常性の無さというのはこういう事を指したんですよ。

そもそも競技者育成という面で言えば、身近にスポーツがあるという環境も重要です
が、プロの選手に憧れて、或いは手本にしてという面も同等以上に大きいはずです。
これらは両立されてしかるべきで、そうでなければ競技そのものも強くなりません。
これは何よりサッカー界が示したことではありませんか。

それを貴殿はプロ野球だけを訳のわからない根拠で差別されるのだから困ったもので
す。「正当性」があるからスタジアムに足を運ぶ、或いは子供がそのスポーツを選ぶ
訳ではないでしょうに。答えはグラウンド上にしかないのです。

「プロ」の解釈はいろいろあるでしょうけど、私めのは簡単です。観客にお金を払わ
せる技量、芸を持った競技者、或いはそれを売りにする集団といったところでしょう
か。

技量より金を払わせるというのが重要で、誤解があるといけませんが、このプロセス
を経ることで観客の方が偉くなるわけです。また目も肥えてくる。これが競技の質を
向上させる… 極論すればそのジャンルを育てるのは観客です。

ただし、この野球界、その面では歴史の割に遅れてますね。独特な発展の仕方を私は
「異常」とは思いませんが。
だからこそ79nersさんが仰るように評論家(個人的には解説者、マスコミもだ!)に
しっかりしていただきたいという面もありますね。

しかし、貴殿はよほどプロ野球がお嫌いなようですね。
学校スポーツからの脱却を目指すJの理念を叫ばれる割には、熱心な高校野球の書き
こみをされる辺りとか。
競技の強化を目指す上で無理に理屈つけてプロを避けることもないでしょうに。でも
あの日程改革案は良いと思いますよ。

>野球とJリーグを野球側はよき競合相手と見ているが、純粋J信者にはそう思われ
 ていない事を考慮すべき…

別に純粋信者なぞどうでもいいですけどね。純粋にグラウンドレベルのムーヴを楽し
める人なら一杯やりたいもんですが。

というよりサッカーファンにとって目下最大の関心事は、Jのスタジアムをどうすれ
ば満杯にできるかでしょう。観客無視の貴殿の論では、残念ながらあちらのカフェで
も浮くこと間違い無しですね。
布教活動はこちらだけでは済まないようです。頑張ってください。

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リベラ−−>やーまだ
    2001:03:17:22:07:24
>ドラいちさん

ご紹介の本、存在は知ってましたが未読です。今度見てみます。ありがとうございま
した(偉そうな書き込みしてますが、そんなに詳しくねえですよ)。

山田本では元?NHKのアナウンサーが書いたやつを読みました。技術論は出てきま
せんでしたが人間的に懐の深い人であることは感じられましたね。

中日入りはイチローどりの布石、星野の後継者として、という見方があったようです
が前者が無くなったいま、後者はどうなるでしょう。注目ですね。

青波よ、阪急色を払拭するだけではイカンぞ。>ポスト仰木
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クロウ−−>野球コラム
    2001:03:17:18:38:59
↓「東京スタジアムはプロ野球の本拠地だった」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/column/baseball/2001/0306.htm
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ハーフ藤井−−>F1セブン、計画頓挫する(笑)
    2001:03:17:13:11:57
わはははは〜。わはははは〜。わはははは〜。わはははは〜。

相変わらず阪神わらかしよるでえ(笑)。
野村が今年が改革元年ちゅうて自己保身図ってまんがな。
もう何年か監督やらせろゆう魂胆け?
そこで改革乗り出したんはええけど
野村がブチ上げた機動力野球ダメダメやねん。
それで仕方なく使た今岡が中日戦で結果だしよるがな。
野村が散々干した今岡やでえ(笑)。

海の向こうじゃ2年前投手やらせた新庄がメジャーに
近いところにおるし、開幕直前に球団社長の交代劇(笑)。
ほんま阪神は関西、いや日本の不良債権やでえ(笑)。

そやそや、kingはんと猛虎小僧はん元気にしてまっか?
ワテはこの通りピンピンしてまっさ。

わはははは〜。わはははは〜。わはははは〜。わはははは〜。
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tora−−>test
    2001:03:17:00:34:43
阪神優勝!!!!
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ドラいち−−>野球花伝書
    2001:03:16:23:20:46
>リベラさん
 「野球小僧」の中西さんの記事は本当に良かったですね。
以前の千葉さんや苅田さんなどもおもしろかったし。
次はいったい誰なんでしょう。

 ところで、山田久志投手の野球理論をインタビューしたやつならありますよ。
てっきり御存知だとおもっていたのですが。

野球花伝書「投げる」矢島裕紀彦著 小学館文庫

 同シリーズに「打つ」掛布雅之
もあります。 
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パロスぺ−−>近鉄見てると
    2001:03:16:23:17:34
 近鉄の選手よりもラソーダの図体のほうが目立つね。選手不在か、嘆かわしや。

井口早くも3号、今年は気合入ってるな。
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GTR−−>そもそも「アマチュア」とは
    2001:03:16:22:03:04
ブルジョア階級の労働者階級に対する差別用語ですよ。
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吉田−−>最高スピード?
    2001:03:16:16:50:03
ランディージョンソンの詳しいプロフィールが載っている
ページをご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
あと、彼の速球は最高何キロまで出るのでしょうか?

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イビジェカフェペレーター−−>緊急メンテナンスのお知らせ
    2001:03:16:12:25:29
本日、下記の日程にて緊急メンテナンスを行います。
メンテナンスの間、イビジェカフェ内全てのサービスを
停止させていただきますので、ご了承ください。

メンテナンス期間:3/16 15:00-16:00
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足立投手のファン−−>レス
    2001:03:16:02:14:46
>破壊監督

草魂ほどでないしろ、青波の監督だった土井も破壊していかなかったかな?

>79ersさんへ

3つめの条件は無理かもしれないが前者の2つなら広岡が当てはまらないかな?
あと吉田もダメかな?

>永谷某

個人的には二ノ宮は好きだがこいつどうも好きになれん。こいつは野村ヤクルト
が優勝したら野村を持ち上げ、権藤横浜が優勝したら権藤を持ち上げる。こいつ
は、ことし森横浜が優勝したら森を持ち上げるぜ。

>二遊間

古くは吉田ー鎌田、大橋ーマルカーノが有名だが最近では宮
元ー土橋コンビ
が一番安定している気がする。でも人気がいま一つて所が痛いよな。ロッテの
サブローはセカンド転向は大丈夫なのか?外野から内野の転向は成功例が少な
いだよな・・・。
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足立投手のファン−−>亀レス
    2001:03:16:01:57:07
>ベストナイン
野村監督が評論家時代(81年)に書いた本をなにげにみたらオールスター
に苦言をていした。「投手は木田ではなく村田だ、ファーストは中畑ではな
く大杉か谷沢だ」などなど。で野村が選ぶベストナインというのがあった。

・パ               セ

1 稲尾           金田
2 野村           田淵 
3 榎本           王
4 スペンサー   高木 
5 中西           長嶋 
6 豊田           吉田 
7 山内           江藤 
8 福本           山本 
9 張本           若松  

とのこと。

>野球クジ

そういやイギリスではMPBの優勝予想が賭けの対照になっていましたね。
誰か(もしくは知合い)やった人いますか?

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VHSβ−−>草魂
    2001:03:16:01:32:48
足立投手のファンさん
>しかし未だに草魂の負債が残っているなかな〜。
まあ、実際には草魂が去ってから数年間の時間があったわけで、たて直せなかった
連中が悪いのですが、なんというか、草魂のせいかどうかわかりませんが、とにかく
彼が就任してから皆でていっちゃいましたよね、当時の人気選手が。流れ・運気が決
定的に変わったというか…NHK的に言えば「プロジェクトX〜その時歴史は動いた」の
ような。僕は80年代以降の野球しか見てないのですが、あそこまでチームを破壊した
監督は他に知りません。

ちなみに草魂といえば、以前「ストッパー毒島」という野球マンガで(マンガ内で)不
振の近鉄ナインの尻を叩くのに「このままでは、じゅうぶんにあるぞ。『草魂復活』
が!」的なセリフが使われ、途端に目の色変えて頑張りだすという場面がありまし
た。笑えました。
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もりしゅん−−>久々の投稿
    2001:03:16:01:02:25
イチローは早速内角を攻められてますなあ。でも谷沢健一氏が指摘してたけど
イチローのバットの芯は普通より先端側にズラしてあるらしい。

 ううむ、流石イチロー。今のところ一手先を行ってるような気がする。

・新庄はライトどころかレフトまで守ってましたね。確かレフトとセンターはほ
ぼレギュラーが固定したポジションだったと聞いていたが...。

 新庄、とにかく打つしか無いぞ。君はどうも便利屋候補らしい。

・高校野球全然情報が無いです。優勝候補とか注目選手とか独断で結構ですから
推薦頼みます!!!


 また宜しくお願い致します>皆さん

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79ers−−>今日本に野球評論家はいるのでしょうか?
    2001:03:16:00:39:50
私は野球界がここまで危機的な状態を迎えた最大の理由は、
野球評論家がいない又は発言していないのではないかと思います。
是非とも野球評論家が出てくるまたは発言して欲しいと思うのですが、
皆さんはどの様に考えるのでしょうか?

※私が考える今必要な野球評論家
@国際的な視野から発言が出来る人
A技術指導だけではなく球団経営などにも精通した人
B野球だけにとらわれず他の競技からも精通していて広い視野を持った人
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リベラ−−>待ってたぜ、野球小僧
    2001:03:16:00:12:58
ついに出ましたな、最新号。

フリオさん、泣けてきますなあ。パの低評価ぶりは。
しかし去年のあの投手陣の体たらくをみれば止む無しか。私的にはFAよりもドラフ
トのへっぴり腰ぶりが招いたツケが大きいのではないかと思っております。
本当に世の中理想通り進まねえなあ…

今回の企画で良かったなと思うのは、中西太さんのインタビューだな。
引退したからできたのかもしれんが、名コーチの理論が読めたってのは嬉しい。
これを機に、山内一弘、水谷実雄、大石清、尾花高夫、山田久志といった面々にもア
タックして欲しいもの。期待したい。

もうひとつ、名物のドラフトもので反省会をやってたな。
俺はこの企画、期待してたんだよ。前のドラフト特集でMドラフト1位、小林がCラ
ンクだったのがどうも引っかかってたから。ただ、今回も小林は取り上げられてな
かったけど。

しかし「F打線に対して期待できる投手10人」にM投手陣が3人も。
その通りならあんな結果にはならねえじゃねえか、と愚痴りたくなるものの、今季は
接戦を期待しよう。

>管理人さん
俺のことだね。ごめんよ。
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リベラ−−>シーズン始まるまでのご辛抱ということで
    2001:03:16:00:12:07
>ティンティンさん

「totoの愉しみを知り」というのは私めも同じでございまして、今の私めは射幸
心の塊と化しております。
まあ、外れてもそのごくごく僅かな額が、例えば男子マラソン復活の足しになるので
あれば諦めもつこうというものです。しかし中山竹通氏の言葉は相変わらず尖ってて
何やら嬉しくなりますな。

というわけで、貴殿のレス拝見致しましたが、玉木氏の転向の件のみに終始し、理念
などなくても地域に密着した球団が、貴殿の論ではどのように扱われるのかという疑
問についてはお答えいただけなかったように思えます。

いや、あれが答えだ、ということであればそれも良し。とりあえず玉木氏と貴殿の考
えは同じであると解釈いたしましょう。
しかしまさかとは思いますが、玉木氏はあの球団に何を期待していたのでしょうか。
貴殿の解釈はここでも異次元の世界であり、私のような者には理解不能であります。

かくいう私め、玉木氏のコラムや講演などは目にしたり聞いたりしたことはあるので
すが、著作は昔に読んだ記憶があるかないか、という程度。ですが、何となく氏のス
タンスは想像がつくような気が致します。
思いますに転向前、転向後も(阪神の件)野球についてはそう大きくスタンスに変更
は無いのかなと。
彼の野球におけるG批判、スポーツは国民の共有財産だ、マスコミいい加減にせい、
といった話はご承知のとおり今に始まったことではありません。個人的には昔から
「至極当然のことを言う(言える)モノ書き」という好い印象を持っておりました。

しかし上記の論点に関して言えば、現実には未だ根本的解決に至っておらず、氏が怒
りから呆れモードに突入したというのは容易に想像がつくのであります。
そこにそれらを解決できる可能性があるJの登場、氏の歓喜ぶりもまた想像に難くな
く、その上、川淵椅子男が渡辺オーナーと堂々とやりあう姿を見せられたらそれこそ
昇天しそうになったのではないでしょうか。

以上は私めの想像であります。何か不足があればご指摘ください。

ただいかんせん野球というフィールドで育った氏の事、野球への愛情断ち難しという
心情は現在の文面からもにじみ出ており、その点こそ全くそれが感じられない貴殿と
の違いのように思えます。

氏は呆れモードの中で「いっそのこと今の野球界は解体や」ということを言っており
ます(従って阪神球団も解体)。しかしその解体後の世界がJ傘下のセミプロという
貴殿の論は、皆さん仰るように如何にも論理の飛躍であるように思えます。
いや(アマチュアレベルの)スポーツという言葉で括るなら筋は通っているのかもし
れませんが、全くもって観客不在であります。

貴殿が心酔するJの世界でも、あるクラブの身の振り方が、親会社の一存によってサ
ポ不在のまま決まってしまったという件がありましたが、それと同様に思えます。
それを企業論理の横暴というなら、貴殿の論は理念の横暴とでも申しましょうか。

>プロ野球とJは思想が違う。二人が密接してそれぞれ傘を開くことは出来ないんで
 すよ。野球も五輪競技になってしまった以上は。ですから共存共栄は不可能、どち
 らかが折れなければならない。

別に折れなくてもよろしいではありませんか。もったいない。
両者ともプロを名乗るのであればスポーツであると同時に興行であります。興行は客
が選べる方がよろしいに決まっております。企業努力というやつであります。
仮に片方が折れる時が来るのであれば、それは観客が決めることであり、決して机上
の論がスムースに展開できる方ではありません。

しかし世の中理想通り進まねえなあ、ってのを良く知っているのはサッカーファンも
野球ファン(一部除く)も同様かと思うのですが。

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大内淳−−>M
    2001:03:15:23:28:14
ファンも自虐的・・・
ま、略称がMだから。

ストーブリーグの間だけでもいい夢を見れれば幸せなんだけどねぇ。
他チーム、特にFとHを見て、うらやましさが出てきてしょうがない。

とりあえずつかの間、高校野球に現実逃避しよう。

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フリオIN KOREA−−>自虐の詩(業田良家)
    2001:03:15:23:04:47
打撃の「タレント」不足ならMの方が寒いですよ!

欠点自慢してもしゃーないですが(笑)


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ドラいち−−>近鉄の野球
    2001:03:15:22:43:54
 先日の大阪ドームでの試合を見る限り、近鉄はずいぶんつらいシーズンとなるで
しょう。
 投手がとかどうとか言う以前に野球そのもの(特に守備)が雑です。
しかるべき送球をしかるべきところにちゃんと投げていません。

 昭和60年頃や高木政権末期の弱かった中日がこんな野球でした。
選手個々の能力が秀でていても、シーズンを通してみると最後には沈没しています。
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燃えろ赤ヘル閣下−−>投手陣
    2001:03:15:22:13:27
MよりBuよりCの投手陣はもっと痛いです(自爆)
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イビジェカフェペレーター−−>イビジェカフェご利用上の注意
    2001:03:15:20:50:00
いつもイビジェカフェをご利用頂きまして誠に有難うございます。
皆様に気持ち良くご利用頂く為に、イビジェカフェご利用上の注
意をさせて頂きます。

イビジェカフェでは利用ガイドにございます通り、他サイトからの
文章の無断転載はご遠慮頂いております。
無断転載部分のある投稿につきましては全て削除させて頂きます。

アドレスのみを紹介し、内容について簡単に書き添えていただく
というかたちを取っていただくようお願い申し上げます。 

今後ともイビジェカフェをどうぞよろしくお願い申し上げます。
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春のお彼岸−−>続)玉木氏考
    2001:03:15:20:32:06
>ぼくも玉木はあたりまえのことを偉そうに言っているにすぎないと思う。

そう、素晴らしいじゃないですか、当たり前の事が認識できる人間に
成長したんだから。
Jが開幕しなかったら、彼がスポーツの本質を理解するのに数年遅れた
かも知れない。J開幕の功績は大きい。
今、球界よりのジャーナリスト(球界通)で、世界標準なり、トータル
に世界の事情を知って解説している人が見当たらないのがさみしい。
特に酷いのが、永谷某。
話しの殆どは「誰それと酒を飲んだ」、だとか、「ゴルフした」とか
からの与太話。
対して、日経に連載されている、豊田某氏のコラムはまだ球界の問題点
にそこそこ切り込んではいると言えよう。
氏はJチェアマンとの対談もこなしており、又特定球団のひもつきでも
無い為なのか、現球界にあっては常識人と言えよう。
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のりお−−>Bu、今年も駄目かも・・・
    2001:03:15:16:19:04
MよりもBuの方が投手に関しては深刻です。
キャンプ中は結構いけるかもなんて思っていたり
していたんですが、どうも今年もやばそうな気が
します。
前川の四球病は直りそうにもないですな。
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フリオIN KOREA−−>ここだけのふたり
    2001:03:15:13:35:02
さとうさん、竹書房系ぱくりですいません(笑)

野球小僧最新刊の戦力分析を見るとなけてきます・・・。総合力分析の下位はもっぱ
らパシフィックの内4チームが入るんですな。例外は打撃のハム・ダイエー、投手力
の西武・ダイエー。逆指名とFAとFA前の海外流出が・・・・グチですね。

で、少しネタを戻してしまいあれなんですが、最高の二遊間はMの酒井・小坂はだめ
ですか?酒井も準レギュラーということで。小坂も三遊間よりニ遊間に強いイメージ
がありますし(主観です)。
しかしサブローの素質はあるにせよ、内野にしちゃっていいのかな?と思います。他
の外野に守備・肩・足兼備の選手はいません。パリーグファンにおなじみ恐怖のセン
ター諸積、レフト大塚(笑)二人とも打撃優先選手ですからねぇ。堀の外野も今まで
2・3回試みられて失敗してるのに大丈夫でしょうか?確かに昔からセカンド怖い選
手なんですが、でもオープン戦を(沢山観たいが一試合しか中継がみつからない)み
たらサブローの反応もツーテンポ遅れてましたしねぇ。
ところで、Mの中継ぎが充実(季刊ベースボールより、コージ監督談)なんてどうい
うデマでしょうか?藤田に70試合も放らせる環境で!中継ぎとして安心できるのは
藤田・吉田だけでしょう。あとはおまけ!こんなマリーンズに明日はあるのか?
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ビショップ−−>リンドさん
    2001:03:15:12:52:08
あなたご意見ごもっともだと思います。
ぼくも玉木はあたりまえのことを偉そうに言っているにすぎないと思う。
Jリーグ開幕前にはあんなこと言っていなかった。
玉木よりはまだ二宮のほうがスポーツに対する愛を感じる。
まあどっちもどっちだと思うけど。
そんな玉木なんかを尊敬しているような人間が
ここで偉そうなことほざいてもねー(笑)


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さとう−−>レス
    2001:03:15:03:48:41
★那智さん
YSの土橋,宮本ですか。>二遊間
安心して観ていられますよね。このコンビは。
ただ,昨年の土橋のデキが不安で,今年も昨年なみですと,三木あたりの起用が増え
そうですね。そういゃ一時期,飯田を二塁に戻すなんて話もありましたし。
L・佐藤友は,高校時代は内野をやっていたらしいですが,大学時代はずっと外野で
したので,打球カンがどれだけ早く身につくかに注目したいと思っています。二塁手
としては肩が強いだけに,松井稼とのコンビネーションなどの問題はあるにしても,
定着すれば面白い存在になってくれそうですね。
T・今岡は,6番あたりでカチッと役割を固定すると面白い存在ではないかと思いま
す。やや気分屋なのかなあって感じもありますので。そういえば,東洋大の後輩でYG
の新人・三浦貴も,大学時代の気分屋ぶりはなかなかなものでしたが…。今のとこ
ろ,やけに落ち着いているな。>三浦貴

★totoさん
大変失礼いたしました。私は殆ど興味ないのですが,なんだか分かり難そうという印
象があります。>「toto」

★たぬきそばさん,リベラさん
大洋Wにいた新治さんは,大洋漁業からの出向扱いだったかと思います。それで,現
役引退後は本社に戻ったのではなかったかと。
ちなみに,プロ入りこそしませんでしたが,社会人野球の都市対抗で,橘谷健投手
(三菱重工神戸)が久慈賞を取る活躍をしたことがあります。あと,研究者への道を
選んだ岡村甫さん(東大工学部教授・野球部部長→高知工科大教授)が,リーグ戦通
算17勝なんて成績を残したりもしています。下手投げの好投手だったそうです。>岡
村さん
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