パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

日本初の民放はテレビ局の民放でした。ご指摘のとおりです。
今までの経験から無限ループになるというのにまたやってしまった。
＞以上、野球カフェ常連の方へのお詫びと訂正でした。

もうＪリーグの大切な世界情勢にも則し、かつ目指すべき理想像である「理念」に触
れてしまいもうしわけありませんでした。もうしません。
＞以上、Ｊリーグ方式をＮＰＢに取り入れて倣うべきとする皆様方へのお詫びです。

そんなにサッカーが野球より勝る、勝負アリとまでおっしゃるのなら放置してくださ
い

＞那智さん
＞折角すばらしい理念があっても、末端の心無い信奉者の不用意な言動が、周囲の誤
　解と警戒心を呼び起こし、結果的に理想の広がりを妨げるのは、悲しい事ですね。

　折角すばらしい理念があっても、それを具現化すべきリーダーの指導力の無さが、
　周囲の無気力と怠慢を呼び起こし、理想の頓挫が容易に予測できてしまうこともま
　た悲しいことであります。

ということで、全く非建設的で申し訳無いが、最後は人の問題に行きついちゃうんだ
が、別に岡野氏みたいにいい大学出の選手上がりである必要は無いんだよ。
必要なのは強力なリーダーシップ。…で、ここでも問題はＧになっちまうんだよな。
前にも書きこんだけど、川淵椅子男はこの点では偉かったと思うよ。

セの新会長ってのは燦々会のメンバーという経歴だけでも脱力するしかないのだが、
今でも本業の建設関係の官製会社の社長業をやってて、セの会長職としての仕事は無
報酬（まあコレはいいが）、土・日にしかできねえときた。
会長職といったって大して仕事なんざ無いとは思うが、少なくともＧ戦以外の試合も
ちゃんと見といてくれよな。


ＧＳ神戸の球場アナウンサーが代わるそうで。
当初は”トシフミィ〜…ババッ！”ってのも違和感あったけど、まあ慣れてきたらあ
れはあれで良かったかなと。後任も男性だそうな。


＞今までも、ちゃんと勉強し、後進の指導やら、競技普及の為に努力したなんて例は
　全然ないもんね。

何じゃい、こりゃ？
何をイメージしてるのか分からんが、こんなのなら書きこみ増えんでもええわ。

野球カフェに幽霊が出る
――Ｊリーグ共産主義という幽霊である。

…んーっ、この先忘れた。(^-^;

>サッカーカフェで野球のすばらしさを触れ回って、サッカーを貶めるような輩は、い
>ませんね。

金持ち喧嘩せず。

僕はサッカーより野球が好きなんですけど、プロ野球はサッカーに比べて世界で戦う
舞台が少なすぎますよ。そらサッカーに食われるわなー。

totoが発売したからもっと客は取られますね。賭け事が絡んだらやっぱ人気でるでし
ょ。いくらマスコミの上の人が頑張ってもね。プロ野球の偉い人たちがもっと頑張れ
ばいいのに。

久々に見てみたら、またぞろ野球ｖｓサッカー論争が加熱していますね。
これはこれで見ていて面白いんですが、結局エンドレスなテーマなんですよね。
まあ私はどちらも好きですから、共存共栄して欲しいんですが・・・

さて、亀レスを少々。

> konoさん
> ドラいちさん

レスありがとうございます。
足の速さとポジションって、単純にくくれるものではないんですかね。
そういえば関川なんて、キャッチャーでは珍しく俊足でしたし。　

さて、『ＩＢＪ−ＧＰ２００１第２戦』が無事閉幕しました。
野球カフェ勢では、残念ながらドラフトマニアさんの１５位が最高でした。
引き続き第３戦も開幕していますので、ご協力のほどぜひお願いします！

http://www1.ringoya.nu/usr/1416/

サッカーカフェで野球のすばらしさを触れ回って、サッカーを貶めるような輩は、い
ませんね。

＞巨人が現実的に行っているようにほんとにオールスター集めれば勝てちゃうのが野
球ではないかと・・
4年ぶりの優勝ですよ？あれだけ毎年金使って。99年の中日よりも勝ち数少ないし。バ
ランス悪い補強していれば野球だって簡単に優勝なんてできないんですよ。

阪神投手陣が、巨人を３点くらいに抑えるのは、いい予想通り。
阪神打線が、３点すら取れないのは、悪い予想通り。
井川も合格点。
過程を見れなかったんだけど、懸念されてる守備はどうだったんだろ。
明日は藤田太陽君の出番か！

＞勝負あった。
勝負してたの？

巨人は強かった・・・
F1セブンは何処行った？
安部には良い様に仕事されて・・
広沢は３タコ
おまけにアメリカの新庄までノーヒット
ノムさんがんばってくれ！
最後まで応援するぜ！

今年の巨人は強そうだ。
・・・フウ

＞ダイエーファンが増えたのはなにも特別に「おらがチーム」を喧伝したためではな
＞く、純粋に成績がよくなったからでしょう。
ホークスと福岡をなめんなよ！
弱いころからパリーグでは一番の人気チームだったばい！
強くてもＬやＦは人気ないかとばい。
アビスパも弱いが人気急上昇！

＞日本野球ではプロ＝フルタイム・オールシーズンプレイヤーとの考えが浸透してい
＞ますが果たしてそれでいいのだろうかと考えますね。

やっぱり日本のプロ野球選手ってのは、なんて言うか＝ヤクザ家業みたいな側面
が多分にありますよね。
へたにアマ界に還流させると道徳上ヨロシクナイと誰もに思わせるような・・・
松君にしても、たかだか２年プロでやっただけであのザマでしょう。
重大な法規違反して免許取り消し食らって、それで茶番じみた謹慎とやらの
後、もうすっかり赦免扱い。
今までも、ちゃんと勉強し、後進の指導やら、競技普及の為に努力したなんて
例は全然ないもんね。
スター選手ほど少しは識見を見せて欲しいもんだよ。

＞陣形も見てて面白いけど、やっぱボールの配球が俺は好きだなあ。

「戦術論の多少」ってことで話が進んできたので、ちょっと話が違います。
僕もサッカーを見るときは陣形とかよりもボール回しを見て楽しんでますよ。
テレビ中継があれば、野球もサッカーもラグビーも見ます。

手で投げているからパッと見て凄いとは思われないかも知れませんが送球一
つ取ってみてもサッカーのパスと同等の精度が要求されますよ。手で投げる
分、それが当然であることが要求されるだけです。
パスと送球を比較してますけど、野球の場合「味方＞味方」のボール回しよ
りも「敵＞味方」のボール回しの方が多いんですよ。打者が打つこと。野手
が打球を取ること。どちらも味方が自分を思いやってボールを出してくれる
わけではありません。そういう瞬間瞬間をサッカーに見立てれば選手みんな
でＰＫ合戦をやっているように見えませんか？ＰＫは「入れて当然」であり、
野球は「投げられて当然、打てて当然、捕れて当然」なわけです。

ちゃんと見ていけばどっちも同じように大変なことで、凄いことだってこと
がわかりますよ。

＞それを除いたらサッカーに何が残るんだか‥‥‥。

陣形も見てて面白いけど、やっぱボールの配球が俺は好きだなあ。
野球って、ピッチャーとバッターの距離とか一定だし、守備にしてもたいてい距離や位
置は決まってるから「的当て」っぽいとこあるけど、サッカーって常に移動してるか
ら、出すほうも受けるほうもすごく計算してボールを出してるんですよ。おまけにボ
ールの軌道には常と言っても良いくらい障害物がいる。野球では「針の穴をとおす」
ような返球なんてみたことないし、その必要もない。だからぴったりあったときの爽
快感はすごいものがある。このへんの面白さはやった事ない人にはわからないかもし
れないけど、バスケやフットサルでもそれはあるが、サッカーの方がスペースが広い
分いろんな種類のパスがみれる。戦術は理解できなくてもこういういところを見れる
ようになればもっとサッカーたのしめるんじゃないですか。

＞みんな部活で複数スポーツが当たり前になっていて、改めて
総合スポーツクラブを民間がやるという発想は出てこないのでは無いでしょうか。

つーか、総合スポーツクラブって言うのはいろんな年代や職業の人たちが誰でも参加
出来ることを目標としたものでしょう。学生同士が複数のスポーツをやるためのもの
じゃなくて。清水なんかは学校のグランドを開放したりして一般の人でもサッカー出
来る環境にあるらしいけど、普通は学校関係者が嫌がるんじゃない。面倒だから。
アメリカだとＹＭＣＡなんかがあるけど、あれも結構一般の人には敷居が高いってき
いたから、アメリカ人て、年取るとあんまりスポーツやらないんだよ。

＞本当にそんな面倒なことやりたがってるようにとても見えないですもん。
＞野球関係者の誰一人として。

絶対に誰も考えてないですよ。（笑）ただライバルのサッカーがスポーツ界で尊重さ
れそうでやなんでしょ。プロ野球って、別にいまのままでも良いと思うんだけど。
プロ野球選手の取り柄というか存在価値って「野球さえ出来れば大金が稼げる」とい
うことにつきるんじゃないかな。勉強できなくても野球で稼げるという道があるから
運動能力の高い子が集まってきたんだから、　そういう子供はこれからどうすれば良い
んですか。　市民球団の地域密着もまあ良いけど、今よりも報酬は安くなるよね。社会
性が高くなると。世界大会もない、五輪というモチベーションも大してない野球にか
ける子供（というよりも親かな）は確実に減ると思うよ。
別に企業の宣伝媒体でもいいじゃない。野球は「スポーツで出世する」ということを
今まで具現してきた存在なんだから。

＞野球の戦術論は「局面ごとにどう対応するのか」というのが焦点であ
り、その戦術を実行できるようなチームを作り上げる戦略論まで話が
広がります。

サッカーもこれと一緒だと思います。局面局面で１１人がどう対処するか
試合中にひっきりなしに叫んでるコーチや監督はその局面局面で１１人の戦術の調整
してるんですよ。もちろん選手自身もですけど・・。
もし、竜星軍さんがサッカーはキックオフ前の陣形のことだけおっしゃられてるなら
それは違いますよって書いたんです。サッカーは９０分間スペースの作り合いだと思
うんです。そのためにベンチは始終その調整に余念がないので・・・

＞「サッカーの戦術論ってのはこのようなのがある」ってのをあげてもらいたいもの
です。
たとえば、トルシエのフラット３ならば、敵がボールを持っているときフラットなDF
３人はボールをもっている敵の体のムキによって、３人がラインを作って自動的にあ
がったり下がったりしてるんです。まるで機械のように・・・。DF３人はお互いの位
置を確認しないで動くんですよ。まるでダンスしてるようですよ。
こういう戦術がそのチームの中にいろんなパターンあるんですよ。


＞松坂クラスの投手を５人揃えるのは無理です。だれもが時速150キロの
ボールをコントロール良く投げられるわけではありません。そういう
論じ方は我々野球ファンに「サッカーなんてチームに中田英俊が６人
もいれば優勝だ」と言わせるようなものであり、野球ファンとしても
それが戦術論だとは認めません。

これは巨人が現実的に行っているようにほんとにオールスター集めれば
勝てちゃうのが野球ではないかと・・昔の巨人V9もそんな感じですよね。

サッカーは巨人のように集めてもバランス悪ければどんなにスーパースター
集めてもやはり勝てないんですね。ヨーロッパではものすごいスーパスタ―
集めたクラブがいくつかありますがまったく機能しなくて強くないチームあ
りますしね。だから中田クラス５人と松坂５人では戦力としてまったく違うと
おもいます。


＞それでもなお話が元に戻るのでしたらこれ以上話をしても先へ進まないので止め
ます。
そうですね。ここでの書き込みが少ないことが野球の本質とは関係がないということ
は本当かもしれません。ボクはサッカーは見るだけで、野球はやるのとみる(中日）の
とですけど、多少野球については認識不足があるかもしれません。

どーもよくわかりません。「サッカーの戦術論ってのはこのようなの
がある」ってのをあげてもらいたいものです。自分が挙げた陣形とか
スタメンとかがそれにあたるかと思ったのですがどーもそうじゃない
らしい。それを除いたらサッカーに何が残るんだか‥‥‥。

野球の戦術論というと、手持ちの戦力で打線と守備力（担当守備位置）
との兼ね合いを考えながらスタメンを組み上げるというのが一つ。
どうやって塁を進ませ、ランナーをホームベースに帰すかというその
過程。投手ならば手持ちの球種を使って、どうアウトを重ねるか。
相手の打線と代打陣を考慮して投手交代をどうするか。
打順にしても各選手の個性を把握し、塁に出る役、進塁させる役、で
かい当たりでランナーを帰す役をどう割り当てて並べるのかという
のも重要な論点です。
野球の戦術論は「局面ごとにどう対応するのか」というのが焦点であ
り、その戦術を実行できるようなチームを作り上げる戦略論まで話が
広がります。

松坂クラスの投手を５人揃えるのは無理です。だれもが時速150キロの
ボールをコントロール良く投げられるわけではありません。そういう
論じ方は我々野球ファンに「サッカーなんてチームに中田英俊が６人
もいれば優勝だ」と言わせるようなものであり、野球ファンとしても
それが戦術論だとは認めません。

で、カキコさんの言い分は「論点が少ないから書き込みが少ない」と
いうことに終始してますが、論点が少ないということもないですし、
書き込みが少ないのは野球カフェに限った場合であり、他を見れば追
いつくのも大変なくらい回転が速いですよ。B-ROMANさんも仰るとおり
野球カフェの書き込みが少ない理由は戦術論云々以外のところに大き
な問題を抱えているからだというのが自分の意見です。大きな問題っ
てのが前に挙げたプロ野球の宿業という奴です。それについて理解し
た上で考えてもらえたでしょうか？
それでもなお話が元に戻るのでしたらこれ以上話をしても先へ進まないので止め
ます。

＞＞言っていることもすでに聞いたことがあるようなことばかり。
＞＞何の目的でここに書き込んでいるの？
＞＞性格悪いったらありゃしない。

＞いよいよ泣きが入ってきたな。
＞野球界っていじめられやすいのかな？

いやいや、もうこれは本当にたびたび出てくる話題なんすよ。

＞やっぱりスポーツのカテゴリーから脱退して、例えば「能狂言」みたいな
＞伝統芸能として種の保存をはかるような方策を探るべきでは？

いやいや、もうこれなんかもたびたび出てきているんですよ。
どうせ書き込むのならもう少し違う切り口でね。:-p

かつて巨人の勝利の方程式と呼ばれた中継ぎの投手で俺がすっげーな〜と思った投手
です。この橋本選手の真っ直ぐは何故かなかなか前には飛ばず空振りやファールチッ
プが多かったのを覚えてます。球速は平均１４０キロ前後だったと思います。今思え
ばこの橋本選手のストレートはジャイロボールだったのではないでしょうか？

＞言っていることもすでに聞いたことがあるようなことばかり。
＞何の目的でここに書き込んでいるの？
＞性格悪いったらありゃしない。

いよいよ泣きが入ってきたな。
野球界っていじめられやすいのかな？
やっぱりスポーツのカテゴリーから脱退して、例えば「能狂言」みたいな
伝統芸能として種の保存をはかるような方策を探るべきでは？

＞ところで、元々の話は「野球カフェに書き込みが少ないわけ」ですね。
僕も竜星軍さんも「それは各競技における語る余地の差ではなく
カフェの状況、日程などの競技外の要因である」としていますが
その辺についてはどうお考えですか？

ボクは、基本的に語る部分ではサッカーのほうが多いんじゃないかな？とおもってま
す。基本的に野球はセ・パ１２球団とイチロー・佐々木等のメジャー数チームに話が
限定されると思います。あと、サッカーでは、はてはからチャンピオンズリーグから
U-15くらいまでいろんなカテゴリーとチーム諸々話のネタが多いということもあるん
じゃないでしょうか？野球カフェの書き込みが少ないというよりサッカーが多いのか
もしれません。
サッカーの場合、戦術やトレーニングに関する専門的な雑誌があるのですが
(例：サッカークリニック、サッカー批評）野球関連ではなにかありますか？
なぜこういうこと聞くかというと、サッカーではやはり戦術や個人のスキルアップに
は欧州・南米の動向をつぶさに分析しておく必要があるんです。
もし、あるなら野球に関してやはり認識不足だなと思いまして。

＞ぷるぷるさん
お久しぶりです。長文書き込みできないとの事ですが、
なんかやばそうな単語が含まれていませんか？

僕は前回「野球くじ」という短文を送信できず、
「八―百―長」という単語を「不正」にしたら問題なく送信できました。

ところで、イビジェカフェの管理人さん。いつも管理・保守お疲れ様です。
上記の「禁止単語」仮説は正解なのでしょうか。単語の公開までは無理でしょうが、
そのような事があるかどうかだけでも答えて頂くとありがたいのですが。

異常に反応したあなた。立派なカルト系チャンピオン読者です。

さて、スポーツクラブ論を読んで思ったことを一つ。多少ずれますけど。
確かに欧州サッカークラブには他のスポーツチームも存在し、ＭＬＢには無い。
日本も同様。でも日本には既に確立したスポーツクラブがありませんか？

それが「学校の部活動」だと思うのです。一箇所にボーダーレスにさまざまな
クラブが集まっている。野球、サッカーから柔道、体操。軽音から漫研に至るまで。
ただし、皆さんご承知のようにいくつかの問題点があって総合型スポーツクラブと
して機能してきませんでした。一つは指導者の専門性のあやふやさ。熱心で知識も
経験もある先生が指導するクラブがある反面、素人先生が形式上部長になっている
クラブもあるとか。また、敷地面積の割にクラブの数が多すぎて十分な面積・施設を
取れないこともそうです。最大の問題、閉鎖的精神は忘れてはいけません。

しかし、Ｊリーグが１００年かけて地域型スポーツクラブを完成させるなら、
部活動の微調整は１０年で可能だと思います。
あくまで妄想ですがいくつか改革点を上げると、
・教師以外の人も正式に指導できる。そのため各競技団体が指導者ライセンスを　
　発行する。当然指導者ライセンスを持った教師もＯＫ。
・同じ競技でも取り組み方が違ってくるので、近隣の学校をまとめて姿勢の違う
　クラブを編成。生徒は自由に選べる。Ａ中学、甲子園・プロが目標。野球集中。
　Ｂ中学、中堅どころが目標。熱心だけど死ぬ気ではない。Ｃ中学、同好会。
　Ａ・Ｂ・Ｃ各中学の生徒は放課後どこを選んでも良い。
・指導・システムを含めて「掛け持ちＯＫ」の精神を持つ。一度入ったら
　抜けられない、他のクラブに参加できないという考えは否定する。
　これにより複数のスポーツ・文化活動を一定以上の水準で経験できる。
・課外活動指導者への報酬を確立する。ご存知の通り、現在教師の
　部活動指導手当てはごく小額で、「好きだからやってる」状態ですから。
　一般人も含めて最低普通のバイト程度は出す。

以上のことができれば、少なくとも子供のスポーツクラブは確立すると
思うのですが。また便宜上スポーツクラブといっていますが、
当然文化活動まで含めた広範囲なものになります。あとは、
どうやって地域の大人も参加できる体制に変えていくかが問題なだけで。

ここまで考えてＭＬＢに他のスポーツクラブが無い理由が思いついたのですが、
アメリカは学校で複数の部活に入っているのが一般的だから、改めてＭＬＢが
手を出すまでも無かったのではないでしょうか？例えばアメリカ人の
プロフィールを見ると野球とアメフトで州代表とか、アマレスとボクシングで
州優勝なんていう人はたくさんいます。なかにはディオン・サンダース
のようなワ−ルドシリーズとスーパーボウルにでてしまうような人も
でてしまいます。みんな部活で複数スポーツが当たり前になっていて、改めて
総合スポーツクラブを民間がやるという発想は出てこないのでは無いでしょうか。

だから野球に総合型の発想が無くてサッカーにはあるというのはずれていると
思います。また、このような人材は日本でも欧州でも生まれませんよね。
ＮＰＢとＪリーグに同時所属した人はいないし、欧州でラグビーの代表になった
サッカー代表は聞いたことがありません。

そう考えると、日本の部活動をアメリカ型に変えてしまうのが一番手っ取り早くて
楽しい形ではないかなと思います。

皆さんも甲子園と国立を制覇するスーパー高校生とか見たくないですか？
もちろん、チームが一年中行動をともにしなくなる分熟成度が下がり
チームとしてのレベルは下がりますが、各個人のレベルは逆に上がると思います。
その部分をどう捉えるかは議論の余地が十分にあります。

長文失礼。

＞野球じゃ確かに投手の役割が大きいですよ。何しろ投手が投げなくて
はプレーが始まらないんですから。だからといって松坂が５人いれば
優勝できるとかいうのは極論ですし、松坂＊５だったら優勝は出来ま
せん。

松坂が5人いたら優勝できるような気がしますが、もちろん松坂クラスということ
ですけど。15勝できるピッチャーが5人いたら、それだけで７５勝ですから・・
プロと草野球比べてはダメですけど、草野球では少しいいピーッチャ―で
試合が成り立たないことがあります。まったく打てないてことがありますよね。


＞野球とサッカーではスポーツの形式がまるで違います。だから論点が
発生するタイミングが全く違うんですよ。サッカーは試合中プレーが
途切れることが少ない。だから試合前の方が論じることが多い。
野球は一球ごとにプレーが途切れる。だから試合中の方が論じること
が多いんです。

いや、サッカーのほうが試合中の方が論点多いと思いますよ、むしろ。
野球はだれ先発にするか？打順はどうか？でほとんど終わりですし、あとなにか戦術
的にかえることできませんし。もちろん守備シフトとかもありますけどね。
それに、打順の入替が松坂クラスのピッチャーに対して試合を左右するほどの効果が
あるのか？ということです。戦術が松坂クラスのピッチャーに与える効果が・・。


あと、陣形云々はメンバーが大体どこにいるかというだけであって、試合中
ポジションはどんどん変わりますし、あるDFが攻撃参加したあげく、そのDFの空いた
スペースにだれもフォローに行かなかったことで失点につながった　というように

野球は多くの点でピッチャーとバッターの戦いに集約されていくと思うのです。とい
うより、ほとんどピッチャーに。走塁にしてもピッチャーとの駆け引きですしね。
野球というのはピッチャーとその仲間達だと思うんですよ。

〉日本初の民放
たぶん日テレのことでしょうが、これは間違いです。　テレビの民放として初ってこ
とですね。

地域スポーツ振興というが、野球もサッカーもクラブチームに所属する人間は、アマ
の公式戦に出れないというのはまだ代わってないのでは？（誤解？）

昨夜の文章は支離滅裂で汗顔のいたりです。
ただ、お馬鹿な組織には怒り浸透なだけです。

＞フリオｉｎ　ｋｏｒｅａさん
＞やはり「理念」という言葉にとらわれておいでのようです。実行しなければただの
＞言葉遊びですよ。優先順位は言葉よりも中身ではないかと。
よく「理念やスローガンだけで実行が伴わなければだめ」と言いますね。まさにその
通りだと思います。しかし「理念」も「ビジョン」もない組織に未来がないのも事実
でしょう。ＮＰＢにはそれすらも無いのではないですか？（今週の週刊文春にそのよ
うな記事が出てました）


＞Ｊリーグがスポーツを「統括」するのではない、というならばなぜに野球をもＪク
＞ラブの組織に取り込もうとするのかがわかりませんね？
そんな主張誰がしてます？誤解では？
ただ従来の企業の部活スポーツ、学校の部活スポーツを離れ、「地域総合スポーツク
ラブ」を全国に作ろうという話は、文部省やＪリーグがしてますがね。２０１０年を
メドに全国に３０００ものスポーツクラブを作るという。

　折角すばらしい理念があっても、末端の心無い信奉者の不用意な言動が、周囲の誤
解と警戒心を呼び起こし、結果的に理想の広がりを妨げるのは、悲しい事ですね。

ところで今日は、Ｆ１セブンvs巨人（アベシン？）
成長株の左腕井川は、巨人の左打線に通じるのか？
正直わくわくしている。
（決して高レベルとは言えない、アマチュア同士のテスト対決だけど）

近鉄さんには悪いけど、阪神はいい買い物をさせていただきましたよ。
（まだこれからだけど。それに、トレードに出さなければ良かったかと言うわけでも
ない、移ったのをきっかけに伸びる事もあるし）

例えば、昨シーズンにダイエーが熾烈な優勝争いを繰り広げていた時、地元福岡です
らテレビ中継があるわけでも無く、相も変わらず巨人巨人巨人・・・。なめとんの
か・・・。

というのと「地域密着型スポーツ論」は違う話なのですか？

いや、サッカーｖｓ野球とか言われとるが、ダイエー＆アビスパファンの福岡人とし
ちゃ憎き敵なのは明らかに巨人ですよ。（笑

というか、アビスパのスタジアムでダイエーの試合速報流れたら沸くしなぁ・・・。
福岡ドームでもハリーとアビー仲良く共演しとるし。
福岡が特別なんか知らんけど、ここ見てるとなんか凄いギャップ感じるわ。

名古屋でも広島でも、Ｊとタッグ組んで「巨人追い落としてまえ」ってな気運は無い
の？

一観客として、こことサッカーカフェを見ていますが、やっぱり盛り上がります
よ。どんどんやって欲しいです。
個人的にはGTRさんの意見はなるほどなぁっておもいます。

１：オリンピック招致
２：野村阪神
３：ＵＳＪ

　なんだそうで。
でも、２敗は確定してるような・・・しょっぱい話ではある

野球ｖｓサッカーはうんざりですね。
だって、仕方ないじゃん。サッカーより野球の方が好きなんだもん。
・・などと幼稚な言葉でしか返答する気なし。
大体、サッカーはサッカー、野球は野球で論議するべきだと思うし。
できれば「サッカー」はダブーにしてくれ

ところで、湯船。まだまだ良い仕事しまっせ

盛田復活期待しているぞ
1軍登板してチャンスをつかめ

湯舟はもう終っている・・・・わらしべ貧乏・・・・・

>日本野球も一応１２０年の歴史があるのだから
>（日本サッカーは蹴鞠以来千年以上）

何が言いたいの？

過去ログを見てください。多くのＪクラブべた褒め派（参考にしよう、ではなくべた
褒め）の方々が「こうだからＪクラブ方式の方がよい」とさんざん書き込まれており
ますのでそれが前提です。ただ、だれも「野球が地域スポーツの中心になるべき」な
んて意見の持ち主でもありません。それはあなたがおっしゃるように私も不快です
ね。

とりあえず今のところプロ野球ってのは国内の興業ですからねぇ。
あの老人達が慌てて国際化をうたいあげたところで変わるわけがない。
だいたい死ぬまでのわずかな間は当たり障りのないところでうまい汁
を吸って、後はほったらかしでかまわんって奴らばっかりじゃん。
４０歳から５０歳くらいの人材に全部とっかえてしまわないとだめでしょ。

日本の現実を考えると、本当にファンを獲得していくためには地域密着よりも地方重
視ではないかと（これも既出の話ですが)日本初の民放であることも手伝ってそれに大
成功したのがジャイアンツなんですから。

ただ、現実に地方開催となると経費がかさむ上に収容観客数の問題もあって球団的に
は負担がかかるわけです。（オリックスが福岡ドームで地方開催枠を使いやがったの
もこのため）確かに先行投資として捉えればこの程度の負担はへでもないはずですが
経費が爆発的に増加する現在そうもいってられない球団が多いようです。

そこで機構が地方開催を組むかわりに補助金を出してやるシステムなんかができれば
よいと思うわけです。そしてそうした機構が何らかの策を打ち出せるようにするため
にもTV放映権料なんかを機構で半額なりとも管理できればいいと思うんですが・・。

＞GTRさん
やはり「理念」という言葉にとらわれておいでのようです。実行しなければただの言
葉遊びですよ。優先順位は言葉よりも中身ではないかと。サッカーの理念が必ずしも
第一義で動いているようにみえますか？もしそう見えているなら何もいえませんが。
（これはサッカー侮蔑ではなく、きれい事ばかりでないといっているだけです）
ちなみにきれい事の理念でよろしければ「国内野球の発展を目標に、メジャー打倒
を目指す」というのがありますが（笑）

NPBは公益法人というアプローチならば、機構としてなんらかの貢献をしていれば、各
球団は一私企業なのでなにもしなくていいという極論もできますよ。あまり公益法人
がどうのとか肩肘はったことは言わなくてよいと思います。
Ｊリーグがスポーツを「統括」するのではない、というならばなぜに野球をもＪクラ
ブの組織に取り込もうとするのかがわかりませんね？昔ここで聞かせてもらった広島
でのカープやサンフィレッチェとの「協力」「提携」のような形ならともかく、一部
門にしたがっているのはなぜでしょう？（もし野球を一部門化しようとしていること
が間違った知識であるならば考えも変わりましょうが）


独り言：（野球界の年寄りがよく攻撃されますが、サッカー協会の幹部もいい勝負っ
ぽいですがね・・・権力者なんて基本的ににたようなものでしょう・・・・）

＞Ｊリーグのクラブの「地域の各種スポーツを統括し、それぞれ
＞の発展を」というくだりは傲慢にしか聞こえません。なにもＪクラブが統括
＞しないでもいいんですよ。連携を取ることで充分です。地域スポーツの発展を第一
＞に考えるならむしろ施設の提供などを（自分が損をしても）行うくらいの行動は取
＞れるはずです。

Ｊリーグ側が「日本のスポーツを統括したい」と明言したんですか？
どーもフリオさんのこだわりを読んでいるとそのような主張があったようにとれるの
ですが、Ｊが出来るまでそういう構想って一般的にはなかったですよね。（地域スポ
ーツクラブのようなもの）Ｊがはっきり提唱したからそう見えたのかも知れません
が、サッカー界から見れば欧州というしっかりとしたモデルがあったわけで、ＧＴＲ
さんのおっしゃるとおりプロサッカーが他のスポーツをまあ援助するのが普通だった
から自分達がするのが当たり前だと思ってたんじゃないでしょうか。まあＪクラブが
本当に他のスポーツも育てることができるかどうかは別としても、共存でいこうとい
う意思は感じるんですよ。　勿論これには保身のためもあると思いますが、どうせどこ
の競技団体も自分のとこが可愛いだけですからね。Ｊクラブが地域密着の名のもとに
それらを利用するんだとしても、「利用されてやる」んだからお互いでしょう。
江本氏が言ってましたが、彼も欧州に視察にいくまでスポーツクラブなんて考えもし
なかったそうですね。要するにＭＬＢにもそういうモデルがないわけだから、どうし
たって野球の側からはそういう発想は絶対に出てこれないんですよ。むしろ野球関係
の文化人などが最近では妙な知恵をつけて「総合スポーツクラブの中心になるのはサ
ッカーよりも野球であるべき（ＢＹ　小林信也）」とか臆面も無く主張してるのを良
く見かけますよ。　私としてはこっちの方がよっぽど嫌ですね。本当にそんな面倒なこ
とやりたがってるようにとても見えないですもん。
野球関係者の誰一人として。

昔、地域密着の話が出た時もそういう結論に達しましたし、私の前回の書き込みに書
いたように営業上の戦略からファン重視が必要、その中で地元重視策も必要だと思い
ます。でも、ＮＰＢの試合を見てください。レフト側にビジターの観客がけっこう入
っていることは多いですよね？そりゃマリンのＭ−Buなんかだとレフト側外野なんか
は目視でカウントできるぐらいしかいないことがありますが（笑）
ＭＬＢはこんなことないでしょう、普通。これはNPBがテレビ普及とともに発展した歴
史と国土の狭さや都市部への人口移動の歴史なんかのせいだと思いますが、必ずしも
あるチームのファンが地元にいる人間がほとんど全て、ということではないんです
ね。だから何も血眼になってJリーグで言うような「地域密着」という言葉にこだわる
ことはないと思います。むりやり「われらが街のチーム」を喧伝しなくてもいいでし
ょう？ファンサービス（と一口にいってもいろいろありますが）がしっかりしてれば
ファンは増えます、特に地元ファンはボコボコ増えます。ダイエーファンが増えたの
はなにも特別に「おらがチーム」を喧伝したためではなく、純粋に成績がよくなった
からでしょう。
あまり地元地元と閉じこもることはないでしょう？極論ですが、地元に生まれて地元
以外のチームのファンになることはありえない・あるいはおかしいことなのでしょう
か？確かに諸外国では基本的には地元のスポーツチームのファンになるのがほとんど
なんでしょうが、少なくとも日本ではそうじゃないでしょう。名古屋でも中日ファン
は大勢いますし、東京住民でも名古屋グランパスのファンもいます（それも少数派と
いえないぐらいの頭数はいるはずです）。かといって名古屋圏で中日・グランパスの
ファンが少ないということもない、こういうファンと地域の関係をみれば何も地元だ
けに限定してこだわることはないと思いますがいかがでしょうか？

＞地域密着と言えばわがドラゴンズは、名古屋というか東海地方にかなり根をおろ
＞ています。しかしながらサッカーファンから見たらそれを真の地域密着と褒め称
＞えるのでしょうか？
少なくともグランパスよりドラゴンズの方が名古屋の人に密着してるのではないです
か？まあグランパスも結構人気あると思うけど。

＞プロ野球には理念なんかない？
あります？聞いたことありませんが。

野球ファンの皆様、日本のスポーツの発展にサッカーくじをかってちょ。
あ、サッカーは嫌いか・・

カキコさんの論点がちょっとわかりづらいので答えづらいんです
が‥‥‥。
サッカーの方が自由度が高く、論じる点が多いというのは「陣形
について」ということなんでしょうかね。
打順とか先発ローテ投手に言及していることからそんな気がします。
つまり「○○選手を中盤に入れれば押し上げが強くなって点が取りや
すい」とかそういうことなんでしょう？
攻撃的陣形とか守備的陣形とかカウンター狙いとか。ハーフの間にも
陣形変更が加えられたりしますね。それ以外にも前半後半での戦い方
などを加えれば論点は豊富になりますね。

しかしこれは随分と絞られた部分での比較だと思いますけど？
野球じゃ確かに投手の役割が大きいですよ。何しろ投手が投げなくて
はプレーが始まらないんですから。だからといって松坂が５人いれば
優勝できるとかいうのは極論ですし、松坂＊５だったら優勝は出来ま
せん。先発投手をどうやって崩して点を取るかというのも野球の戦術
だからです。全く同じ投手しかいないのなら逆に戦うのは楽です。

野球とサッカーではスポーツの形式がまるで違います。だから論点が
発生するタイミングが全く違うんですよ。サッカーは試合中プレーが
途切れることが少ない。だから試合前の方が論じることが多い。
野球は一球ごとにプレーが途切れる。だから試合中の方が論じること
が多いんです。
だからシーズン前である今、書き込みが少ないのは無理もないこと
です。

＞将来的にはサッカーのチームの収益で地域総合スポーツクラブの運営を
＞していこうというだけでしょう。現状ではとてもそんな余裕はないでしょうけど

確かに、今現在はそんな余裕はないかもしれませんが
広島におけるトップス広島構想や鹿島のデビスカップ日本大会の運営、札幌のコンサ
ドールズ（サッカーの応援以外にもリーディングの全国大会に出てますし）と小さい
ながらもいろいろな動きはあるみたいですけど

地域密着と言えばわがドラゴンズは、名古屋というか東海地方にかなり根をおろして
います。しかしながらサッカーファンから見たらそれを真の地域密着と褒め称えるの
でしょうか？
サッカーはカッコイイ？野球はカッコ悪い？サッカーは世界中で愛されているスポー
ツ？野球は限られたエリアだけ？Jリーグの理念はすばらしい？プロ野球には理念なん
かない？

自分が当然だと考える事が、本当に真実かどうか…
もう1度1から考えてみましょう。
私を含めて…

ただ、おそらく今の日本の野球界は未来を見れない輩、自分の権益を守ろうとする
輩、そんなヤツラに牛耳られているように思います。実はサッカーもね…。

＞フリオＩＮ　ＫＯＲＥＡさん
＞プロ野球は「興行として」成功していただければファンとして問題ないです。
プロ野球が「興行」としてうまくいってるかはともかく、日本野球機構（ＮＰＢ）も
日本プロサッカーリーグ（Ｊリーグ）も公益法人である以上、「社会貢献」「スポー
ツ振興」は義務であるはずです。それに「情けは人のためならず」、スポーツを振興
することがめぐりめぐって「興行収入」として却ってくると言えるのではないでしょ
うか？
少なくともＵＷＦや松竹や吉本興行のような「興行団体」と一緒とは言えないでしょ
う。

ただＮＰＢにＪリーグ方式（欧州式）を持ちこむのはどうですかね？ＮＰＢは北米式
フランチャイズ制で始めたのだから、それでいいと思うが。まあ今は充分に機能して
る（フランチャイズ制が）とはとても言えませんがね。
むしろ欧州型クラブ制を目指すべきは社会人野球のほうでしょう。アマ連盟の山本会
長も「社会人野球はＪリーグ型を目指すべき」と言っていたし。（Ｊリーグはフラン
チャイズ制ではない）

＞Ｊリーグのクラブの「地域の各種スポーツを統括し、それぞれの発展を」というく
＞だりは傲慢にしか聞こえません。なにもＪクラブが統括しないで
＞もいいんですよ。連携を取ることで充分です。地域スポーツの発展を第一に考える
＞ならむしろ施設の提供などを（自分が損をしても）
えー、ヨーロッパの総合スポーツクラブの運営費は、「会員の会費」、「企業からの
支援」のほか、一番人気のある（儲かってる）サッカー部門の収益があてられるそう
です。別にＪリーグ（サッカーチーム）が他のスポーツを「統括」とか「支配」とか
じゃなくて、将来的にはサッカーのチームの収益で地域総合スポーツクラブの運営を
していこうというだけでしょう。現状ではとてもそんな余裕はないでしょうけど（で
もバレーの東京ヴェルディやバスケの新潟アルビレックスなんて例もありますけど
ね）。

実はヴェルディの坂田社長の若かりし頃、ヴェルディ（讀賣クラブ）創設の時それに
携わったそうですが、当初はサッカーだけでなく巨人軍を中心に様々なスポーツ種目
を統括した総合スポーツクラブの設立を提案してたそうです。しかし巨人軍の収益は
讀賣新聞の赤字補填にまわすということでこの案は残念ながら却下となったそうです
（中央公論新社刊「日本サッカーは本当に強くなったか」より）。
巨人こそその膨大な儲けを親会社の赤字補填などに使わないで、スポーツ振興のため
に使ってほしいものだが…。

別に「理念」とか高尚なものでなく、スポーツチームの営業上の「戦略」です。
地元に愛されないチームは営業的にやってけませんから（スタジアムに行けるのは地
元の人が中心ですから）。
「プロスポーツ」という興行は映画や芝居と違ってローカルマーケットを対象にする
商売ですから。
地域に密着しないで成功しているスポーツチームなど存在しないでしょう。

＞カキコさん
例えば作新・江川を沈めた広島商業の話など絶対エースに勝った
弱者の例と思います。（広島商業の関係者の皆さん、ごめんなさい）
もちろん絶対的な力量差のある試合はありますが、ここで話題に
なるようなレベルの試合ではそこまでのミスマッチは無いと思います。
今年のＮＰＢだと工藤（Ｇ）に中日打線がどう立ち向かうか、
それを工藤がどう封じ込めるかが見ものだと思います。

あとは「キャプテン」を読むとか。「ドカベン」の打倒明訓の秘策の数々とか。
やっぱり、漫画じゃ駄目ですか・・・？

ところで、元々の話は「野球カフェに書き込みが少ないわけ」ですね。
僕も竜星軍さんも「それは各競技における語る余地の差ではなく
カフェの状況、日程などの競技外の要因である」としていますが
その辺についてはどうお考えですか？

＞elleairさん
ＴＶでサッカーを見ると、いつもチームカラーに染まるスタンドに
圧倒されていました。それでスタンドがアップになると熱狂的なサポーターしか
写りませんから。あの色に染まったところでは、すべてあのような熱狂があるのだと
思っていました。ご指摘ありがとうございました。

＞リベラさん
野球マスコミの件、同感です。毎年『Ｎｕｍｂｅｒ』が日本シリーズ特集号でやる
江夏豊の全戦分析ぐらいの記事を毎週週べでやってほしいと思います。

>相手を引き合いに出し、貶めることでしか魅力をアピールできないほどの
ものじゃないでしょう？サッカーは。違うでしょうか?
そうですよね。「世界中で一番盛んなスポーツだから見る」「(ファンの数
が）世界NO.１のサッカーが頂点になっていない国(日本）はおかしい」とか
いう輩がいますが、そういうファンのなり方・支持するスポーツの選び方の
方が僕には？ですね。何かものの好き嫌いをまず理屈で決めているような。

＞あえて言いますがＪリーグのクラブの「地域の各種スポーツを統括し、それぞれの
＞発展を」というくだりは傲慢にしか聞こえません。なにもＪクラブが統括しないで
＞もいいんですよ。

Jリーグの言っている事を曲解しているんじゃない？
サッカー界がJクラブを支配するんじゃなくて、地域のクラブ内に各種競技が
存在するって事でしょ。
Jクラブじゃなくて、あくまでも地域のスポーツクラブって事。
発足は確かにサッカー界主導で出来てきているし、当面サッカー
クラブになっているけどね。

野球界には人材がいないし、きちっとした理念でスポーツの未来形
を構築する事なんか出来ないし、機運もないから、当面サッカー界
主導で国民とスポーツのありようを模索していくのは仕方ないでしょう。

それにしても野球界の老害はひどいらしいね。
アマ界の巨頭、山○英○郎氏あたりも自己の利益、保身ばかり
にご執心のようで、今日の週刊誌あたりでも痛烈な批判記事が・・・

Ｊリーグが高尚な「理念」を掲げるのは、
　そうしないと、公共団体（地方自治体）や大企業の支援を得られないから
という一面もあると、私は考えています。
（けっしてそればかりではないが）

現に、札幌、鹿島、浦和、広島、福岡なんかは地方自治体の出資を受けていま
すし、Ｊ２山形なんかは、その運営会社が社団法人山形県スポーツ振興21世紀
協会という（たぶん）公的な団体だったりします。
トヨタも名古屋グランパスに出資しながら、ずっと前面には出ずにやって来て
います。（今年からユフォームに初めてTOYOTAのロゴが入るようですが。）
Ｊリーグの観客動が激減し、見通しが暗くなってから、東京ガスや富士通がＪ
に参入できたのも、「地域に貢献する」というお題目があったからこそ、では
ないでしょうか。

「地域密着」を掲げるのも、フリオさんがおっしゃるように、テレビ放送が
期待できないので観客収入に頼らざるをえず、そのため、地域へのアピールが
必要だから、だとも言える。

ゼロからプロスポーツクラブを立上げる方法としては、なかなかいい方法かも
しれません。
そういった意味で、あのチェアマン、なかなかしたたかな奴だ、と私は思って
います。

皆さんおっしゃる通り、横浜対PLの件も然り、同じ大会の横浜対明徳も然りでいろい
ろと論じることは山ほどあるのよ。
それがそこまでのレベルである必要は無いにせよ、さらっと話題に出てくるような
ボードであればええなあと思うわけですよ。俺が出来るわけじゃないんだけどね。

それが殆ど勝ち負けに終始しちゃうってのは、マスコミや解説者の責任が大きいと思
うわけですよ。いや、勝ち負けの方が面白いんだけど、そればっかりじゃいかん。
毎週買ってるわけじゃないから何とも言えない部分もあるけど、例えば週刊ベース
ボールがその期待に応えてるとは思えんのだな。

週べで言えば、その週の注目ゲーム（天王山といわれる試合や、松坂が投げた試合と
か、まあ、当面巨人戦でもいいが）をじっくりと、ありとあらゆる角度から解説する
企画が欲しい。更にそれを解説者のコメントを交えて署名記事で書くくらいの気概が
欲しいものだ。

他の雑誌で言えば、個人的意見だけど「野球小僧」が発刊されるまでは、コアなファ
ンの期待に応えるような雑誌は出てなかったのではないか。
プロレスで言えば「紙のプロレス」、サッカーで言えば「サッカー批評」みたいなや
つだ（両者の性格はまるで違うが。足して２で割ったのが読みたい）。

単行本では渋い良質な本が多く出てるけど、論議を呼びそうなのは玉木くらいなもん
で、書きこみ増やすという観点からすれば、馳とか金子みたいなもっとアクの強い若
手のライターがいても良い。
できれば、それなりのレベルの野球経験者もライターとしてもう２、３枚欲しい。
は〜さんに紹介してもらった小林なんてのはいい候補だ。青島は良い子過ぎる。

ついでに言えば、元選手や覆面記者なんかが「巨人軍、ここまで言ったら殺される」
みたいなタイトルの本出してるが、誰某はケチだとか、誰某のいびきがすごくて寝ら
れないだとか、そんな話したって殺されやしねえよ。

そんなタイトルつけるくらいなら、大一番におけるミーティングの内容を事細かに暴
露するとか、スカウトに一杯含ませて上原や阿部を獲ったときのスカウティングレ
ポートを紹介するとかして欲しいものだ（今のＧならたいしたモンじゃないだろうけ
ど）。
まあ、裏工作の話までしたら本当に抹殺されるかもしれんが。

そんなまにあ向けの記事や本など誰が読むか、なんて話はあるだろうが、こういうの
は一般レベルに波及するんでね。
「野村スコープ」によって配球の妙が一般レベルにまで浸透したように。