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----------目次-------------

とおりがかりの野球漫画好き高橋陽一の野球漫画
伊藤商店俺が言っているのはなぁ・・・
伊藤商店良いことづくめってことは無い!
ライオンよく分からない
伊藤商店もうちょっと客観的に見たら?
球太郎やあどうも、俵球太郎です。
リベラ高橋陽一は日ハム漫画を描け
HANABI天・赤木・原田・曽我・銀二・鷲尾・ひろゆき
光の小次郎投手の本塁打
ライオンスクリュー・ボールの他に
ライオン俺はジャン狂じゃねえぞ
B−ROMAN>球太郎さん
巨人万歳投手の通算ホームラン数
フリオIN KOREAスクリューボール
球太郎どうも、俵球太郎です。
☆SONIC★もりしゅんさん
もりしゅん謝辞
もりしゅん質問です
めりんだ欧州スポーツリーグ
伊藤商店こりゃ、しんどい・・・
フリオIN KOREA訂正
代打ふぉっくす無題
ど素人質問!
代打ふぉっくすざわ・・・ざわ・・・
焼き鳥と日本酒予言
阿南涯よりカイジ
フリオIN KOREA闇におりたった天才
フリオIN KOREA万画(石ノ森章太郎による)
B−ROMAN一押しの野球漫画
B−ROMAN戦力均衡化
ライオン広島のファーム
いちげんさん余談>タッチの南
もりしゅんセ会長はど〜にかならんか?
伊藤商店おお!同志がこんなに^^(涯)
われら45組!?
ぷるぷる漫画と言えば
足立投手のファン「金と銀」は終わったのか?
GTRセ・パ新会長PBNに出演
ぷるぷる球界の「のけもの姫」
那智マンガの影響なんて、どうでしょう
那智実現したら
大内淳金は命より重い...!
フリオIN KOREA天和通りの快男児
福本先生の作品は少年には早い?
N3最後にもう1つ
N3年は内緒だ。
DAI巨人
kono二軍
ぷるぷる2軍改革
ぷるぷる孤立せよ!!!!!
足立投手のファン2軍
伊藤商店N3氏に質問
king巨人新ストッパーに
N3どうでもいいけどな。
N32軍で選手育成?
スーサインうんぬんって事情があるかもよ?
伊藤商店Re.2軍選手の自由移籍
リベラ個人的にはドラフトさえ残ってくれればよい
フリオIN KOREAドラフト・FA
フリオIN KOREAくたばれ選手会!(球団支持でもない)
B−ROMAN>球太郎さん
ぱふぁんドラフトetc....

----------書き込み-------------


とおりがかりの野球漫画好き−−>高橋陽一の野球漫画
    2001:01:29:06:12:13
高橋陽一は、ずいぶんまえに『エース!』という少年野球漫画を

「週刊少年ジャンプ」で描いていて、

その主人公(豪腕サウスポーの小学生)の所属するチームが

若宮小「ファイターズ」というチームでした。

負けたら即チーム解散というきびしい状況にある、

9人ぎりぎりのチームです。(お約束)

『エース!』は、結局宿敵と当たる前に終わってしまったけど、(打ち切り?)

『キャプテン翼』のように、人気漫画になってたら、

大河ドラマ化して、成長した主人公が日ハムにはいってたかもね。
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伊藤商店−−>俺が言っているのはなぁ・・・
    2001:01:29:01:37:25
去年の優勝がつまる、つまらない・・なんて問題じゃないの。

今の巨人と、それを盲目的に応援する巨人ファンがダメという、

当たり前のことを言ったまで。

しかし、こんなのを続けたら板が荒れて皆に申し訳無い。

こういう場合はタイマンのチャットで話し合いをつけた方がいいと

思うがどうだろう?今夜はとりあえず2時まで、明日はPM11時から

いるのでよろしく。今の時期、チャット場には誰も来てないよな・・・
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伊藤商店−−>良いことづくめってことは無い!
    2001:01:29:01:22:24
>こう考えると「二軍移籍自由化」っていいことだらけだと思いませんか。


この是非はともかくとして、どんな制度にしても「これが完璧!」って制度は

絶対無いと思いますね。なにかを選ぶということは、必ずなにかを捨てる要素

が存在するわけです。例えば2軍の移籍自由化を設けたとして、もちろん良い

面は確実にあるでしょう。でも、悪い面も確実にあるはずです。(すなわち捨

てる要素=育成の放棄など) FAにしても逆指名にしても、良い面・悪い面

がありますよね?だから、何を優先するか(=選ぶか)が一番のキモとなるわ

けです。個人的には「育成の推進+年俸の抑制」を優先すべきと思うので、F

Aとドラフトの廃止を推すわけです。ただ、このテの話しは永遠に決着しない

ですよ。さっき言ったように、完璧な制度があるはずがないのですから。
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ライオン−−>よく分からない
    2001:01:29:01:21:50
去年の優勝がつまらないってのはあなたの主観でしょうが。

俺だって面白いとは思わないけど。面白いと思った人は似非野球ファンとか決め

つけるのかな? 面白かった優勝=60年の阪神とか言わないでね。

(個人的には面白かったが)


ところで「ジャンコロ」ってどういう意味かな?


まあ、俺の「全然違うぞ」もいい書き方じゃないけどさ。


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伊藤商店−−>もうちょっと客観的に見たら?
    2001:01:29:00:58:55
巨人がダメなのは周知の事実。もう語る必要もなし。

阪神もダメ球団だが、巨人も同じくらいダメ〜だよね。

ただ、巨人の現状がダメと言っているだけで、巨人の存在自体はプロ野球界に

必要不可欠というのは認めているわけよ。

そもそも、10年前・ま・で・の・巨人は素晴らしかったと言ったじゃん(笑)

でもさぁ、同じダメ球団でも、それを指摘されて怒る阪神ファンは少ないとは

思うけど、巨人ファンはまず拒絶するんじゃねーの?^^; というか、多分

僻みくらいしか受け取らないよね。

もちろん、「今年の優勝は面白くない」というマトモな巨人ファンもいる。

今の巨人がいかに歪んでいるか。ちゃんと野球を見ていれば分かる事です。

その歪みが野球界全体に及んでいるから、皆、巨人を非難するんだよ


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球太郎−−>やあどうも、俵球太郎です。
    2001:01:29:00:14:01
B−ROMANさん

>二軍移籍自由化=二軍選手の年俸高騰になりませんか?


さて、どうでしょうか。

自由化するっつうことは、市場原理が働くわけですから

より適正な年俸になるのと違いますかねえ。


契約金は、全体として下がるんじゃないのかなあ。

いつ出ていくかわからない選手に今のような高額の契約金を

払うとは思えませんからね。


こう考えると「二軍移籍自由化」っていいことだらけだと思いませんか。


> あなたが批判する完全ウエーバー制ドラフト+FA短縮+サラリーキャップ制よ

り

>はるかに「金銭による戦力不均衡化」が進むと思うのですが。


「二軍移籍自由化」は、戦力を均衡化するためのシステムなんですけど、

わかりませんか。


FA短縮なんてやったら、年俸が高騰するのは目に見えてますよ。

完全ウエーバー制ドラフト+FA短縮+サラリーキャップ制は、

資金力のあるチームに有利なシステムですよ。


MLBを見てたら、一目瞭然じゃないですか。
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リベラ−−>高橋陽一は日ハム漫画を描け
    2001:01:29:00:06:57
…ファンだと言うなら。売れないと思うけど。既に描いてたら訂正してください。最

近の漫画はまったく詳しくないもんで。



堀内の引退試合におけるHRには不覚にもじーんときちまったな。

中継スタッフの野郎、打ったあと大泣きする母親の顔を映しやがって…


>フリオ IN KOREAさん


相変わらず選手会に手厳しいっすね。

代理人の件は、日弁連も支持を表明ってことですから、簡単に止めるわけにもいか

ず、制度としては続いていくんじゃないでしょうか。で、それは自分も当然のことと

思います。


前も書き込んだように、自分は若干、選手会にシンパを感じちゃうんですが、皆さん

言われるところの「勘違い野郎」は今後、何らかの形で淘汰されていくものと思いま

すんで、ほっといたらいいんじゃないでしょうか。

(こう言う風に言ったらなんでもそうなりますけど。特に野球というジャンルは…)


まあ、労使の場合は相手がいる交渉事ですから、落ち着くところに落ち着くもんだと

思うんですが(牽制がはたらく)、Wオーナーの場合は牽制が働いていくのかどうか

はなはだ疑問なんで、やはりちょいと神経質になりますね。


○おまけ


下の方で、サッカー選手の給料のこと書きこんだんだけど、某不人気クラブで出場給

を廃止とのニュースが… 親会社は景気いいはずなんだけどね。


>全盛時のタイガーマスクも(佐山さんですね)サインは極力しなかったと聞いたこ

>とがあります。


確かにファンが多すぎたってのが一番だと思うけど、デビュー当時は一応「国籍不明

のマスクマン」だったからねえ。サインは難しかったんじゃないのかな。


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HANABI−−>天・赤木・原田・曽我・銀二・鷲尾・ひろゆき
    2001:01:28:23:28:09
最近ふと思ったのですが、一般的に投手対打者では

右対右、左対左が投手にとって有利、といわれていますよね。

でも、これからは打者に踏み込ませない、インコースの球を

投げる投手が活躍できる流れにあると思います。

そういう意味でシュートが使えたら得って感じですね

でも、そうなるとそのうち投手にとって有利なのは、

右投手は左打者、左投手は右打者というように

戦術面でも大きく変わっていくのではないでしょうか?
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光の小次郎−−>投手の本塁打
    2001:01:28:22:16:47
金田、別所は代打ホームランが何本かあって、純粋に

「投手の打った本塁打」は・・・


1.金田36本  2.米田33本  3.別所31本  4.平松25本


となります。


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ライオン−−>スクリュー・ボールの他に
    2001:01:28:22:06:06
パラシュート・ボール(ヤクルト安田)、エモ・ボール(江本)、ヨシ・ボール

(佐藤義)、ラビット・ボール(江川)、コシヒカリ(江川)、天才ボール(江

川、江本が命名)、サンダー・ボール(桑田)、遅球(高橋重)等。うさん臭い

のもあったなあ。


投手で打撃がよい人って魅力あるね。

自分でホームラン打って勝っちゃう金田留広、プロ未勝利だがホームラン打った

宮城弘明、ホーナーを初対決で三連続三振にとって自らホームランを打ったのに

KOされた江川、シーズン5ホーマーの松岡弘、延長で馬鹿でっかいホームランを

打って勝ったシュルジー、マンガみたいな堀内、シリーズでの山田久志の打撃。


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ライオン−−>俺はジャン狂じゃねえぞ
    2001:01:28:21:48:05
なんとか商店よ、いい加減にしな。

巨人を悪く言えばいいって奴は30年前からいるぜ。


俺は全球団についてどんな奴とも対等な話ができるぜ。


人のことを狂人扱いするのはやめな。


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B−ROMAN−−>>球太郎さん
    2001:01:28:19:01:57
一番根本的な疑問なんですけど、

二軍移籍自由化=二軍選手の年俸高騰になりませんか?


現段階で球界の年俸格差が広がっているのを勘案しても

あなたが批判する完全ウエーバー制ドラフト+FA短縮+サラリーキャップ制より

はるかに「金銭による戦力不均衡化」が進むと思うのですが。
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巨人万歳−−>投手の通算ホームラン数
    2001:01:28:15:55:18
もりしゅんさん

>も確か金田正一氏に次いで2位じゃなかったかな?あとどうでも良いかも知れ

>んが投手の通算本塁打数歴代4位だそう(確かによく打つというイメージはあ

>  った)。1位金田正一、2位米田哲也氏までは知っていたが...3位は誰

1位金田 38本、2位別所 35本、3位米田 33本だと思う。


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フリオIN KOREA−−>スクリューボール
    2001:01:28:15:32:27
スクリューボールは大昔(大戦前後)のメジャーのサウスポー投手(名前失念)の放

るシュートにつけられた称号が始まりです。もとは「コシヒカリ」と同じようなもの

(笑)です。つまるところサウスポーのシュートであまりにもすごい回転をするので

「(艦船の)スクリューのように回転がすごい」というところから名づけられたよう

です。昔の週間ベースボールのパンチョ伊東のメジャーリーガー記事で読みました。



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球太郎−−>どうも、俵球太郎です。
    2001:01:28:13:31:35
いろんな人の意見を伺って、たいへん勉強になります。

ありがとうございます。


B−ROMANさんのおっしゃる「台湾大連盟(?)式」ですか。

なかなかイケてると思いますよ。ただ、企業が球団の経営母体に

なっている現状では、難しくはないですか。


ぱふぁんさん、どうも、はじめまして。

>数年前から、完全ウエーバー制ドラフト+FA短縮+サラリーキャップ制というの

が

>一つの答だと思ってます。


わたしはねえ、これは、間違った答えだと思ってるんですよ。

年俸は高騰するし、資金力のあるチームが有利になりますから。


伊藤商店さん

> 他のチームから自由に選手が移籍してくるということは、逆に言えば自軍か

らは

>「いつかは一人前に」と育てた選手が去られるかもしれないということになり

ます。

>そこで球団の首脳陣の考えることは、「選手をわざわざ育成するのはバカらし

い」

>となります。となると、球団はますます高校生を獲らなくなります。


なるほど、「育成」がお粗末になるということですか。

ならば、問題はないでしょう。

それよりも大切なことは、特定のチームに戦力が偏っている現状を

改善することの方が先決のように思いますがねえ。


ぷるぷるさん、どうもはじめまして。

>そこで2軍選手枠は自由化でフリーになるのと同時に2軍のプロテクト枠

>も作成すればそれなりに選手の育成ができて育成した選手の他球団移籍も

>本当に必要な選手が他に育成したとたん獲得される危険性は低くなると思う。


そうですね。やはりある程度のプロテクト枠は必要でしょうね。

ただ、「育成」とかは、評価が与えられれば解決がつくことですから

問題ないでしょう。
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☆SONIC★−−>もりしゅんさん
    2001:01:28:12:59:01
>『左投手の投げるシュートがスクリューボール』と聞いた事があるのですが・・


☆もりしゅんさん、お久しぶりです。


「スクリューボール」は、左投手の投げる「シンカー」のことではないでしょうか?

なんで、そうなのかは知らないのですが・・・。

(たぶん、ボールの握り方でしょうね。「フォーク」も浅く握ると「SFF」になり

 ますしね。)



私が、「スクリューボール」と言う名前を聞いたのは、Gの『カムストック』投手

が活躍したときです。(カムストックは左腕)


♪♪カムストック (イエィーイ) ♪♪カムストック(イエィーイ)


  スクリューボール見せろよ


♪♪カムストック ♪♪カムストック 星の国のマジシャン!


という、応援歌で初めて聞きました。(くだらん応援歌だよな・・・)

それから、凱旋帰国した新浦(大洋ホエールズ)、ギクシャク投法の山本(ドラゴン

ズ)と続き、よく聞く球種になりましたね。


正直、私も「シンカー」と「スクリュー」の違いが理論的に説明できないので、

詳しい方教えてください。



それでは、失礼・・☆
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もりしゅん−−>謝辞
    2001:01:28:07:51:17
 欧州野球事情と野球漫画事情...両方よく分かっていない分野なので大変有

難く読ませて頂きました。特に欧州事情は小さいネタでも貴重なので詳しい方に

は更に情報希望です。


 野球漫画は昔は読み漁ってたけど...今はもう全然。でも今も結構野球漫画

が存在してるのを知って嬉しかったです。複数の人が推してた作品は機会があっ

たら読んでみたいですね。


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もりしゅん−−>質問です
    2001:01:28:07:43:17
 シュートとスクリューボールの違いって何ですか?


 僕は『左投手の投げるシュートがスクリューボール』と聞いた事があるのです

が、これは誤った知識でしょうか?どなたか御教授頂ければ幸い。


 実は今日のスポニチに『G平松シュート開発宣言』という記事がありまして。


 『出身が岡山なので平松政次さんと親類と間違われます。血が繋がっていれば

もっと凄くなったんでしょうね。「カミソリ」?そこまで切れるかな...

「カッター」くらいかな。』と本人はなかなか粋なコメント(笑)。


 平松政次氏の現役時代については、あの弱小球団『大洋ホエールズ』で200

勝した事実でその凄さは十分伝わるでしょう。更に凄いのは長嶋茂雄氏が現役時

代100打数以上対戦した25人の投手の内、通算打率が1割台に抑え込まれて

いる唯一の投手というデータ(この数字は初めて知りました)。G戦通算勝利数

も確か金田正一氏に次いで2位じゃなかったかな?あとどうでも良いかも知れん

が投手の通算本塁打数歴代4位だそう(確かによく打つというイメージはあっ

た)。1位金田正一、2位米田哲也氏までは知っていたが...3位は誰?


 G平松の方はドラフト8位入団という野球カフェ住民好みの(?)キャラです

ね。まだ少し線が細い印象もあるのですが、工藤という手本もいるし少しずつ

キャリアを積んでいってチームを代表する投手になって欲しいものです。


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めりんだ−−>欧州スポーツリーグ
    2001:01:28:06:32:49
>野球にも全国リーグ(ブンデス・リーガ!)が存在するそうです。

競技人口も、2万人ほどいるという話を読んだ記憶があります。


野球のブンデスリーガ、中南米の選手が多いと聞いたことがあります。

韓国の選手もいるとか。ちなみに、ドイツは卓球やハンドボールもプロリーグ(ブン

デスリーガ)があるらしいです。卓球は中国人選手も多く、日本人選手も移籍しまし

たよね。

プロリーグの多さやでかさはアメリカが一番なんだろうけど、競技の種類は欧州の方

が多いんじゃないかな。興行だけで捉えてないみたいだから。
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伊藤商店−−>こりゃ、しんどい・・・
    2001:01:28:03:00:12
今日の大雪には参ったが、岡島だけで「全然違うぞ」と言いきれるジャン狂にも

いやはや、参りました。ここまでくると、宗狂ですな。

ジャンコロ信者のみなさ〜ん、サイコーですか?


まぁ、どこの球団も高卒で入った投手が思うように育ってないかもしれませんが。

もちろん、プロに入ったからといって才能が開花するとも限らないのが野球の難

しいところ。我が阪神、せっかくのドライチ君が他球団で開花しちゃうしなぁ^^;

話しは変わって・・・

サタデースポーツでの野村監督。えらく消極的・・・。確かに明るい材料はほとんど

ないからなぁ^^; 空元気をだすよりは、もう、とことん消極的になった方が良いの

だろうか?最下位脱出が目標っていうのもアレだけど、とりあえずなぁ・・・


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フリオIN KOREA−−>訂正
    2001:01:28:02:25:08
>代打フォックスさん

 フォロー有難うございます。私も新・票田のトラクター移籍以来立ち読みポスト読

 者です。さらに中学生からゲンダイ・東スポ読者で早熟オヤジですから。


 Doreamsって・・あほか私は。当然DREAMSですね。

 つけたしです。「それいけ清田」これを忘れちゃいけません。どぉくまん最高!


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代打ふぉっくす−−>無題
    2001:01:28:02:10:18
>フリオさん

>週間現代?大衆?「タイトル失念」C→サラリーマンが監督になる話 


 「サラかん」ですね。登場人物が実在しているプロのパロ漫画。私は好きで毎週楽

しみにしていますよ。

 。。。オッサン週刊誌も読んでいる自分が鬱。。おやすみなさい。。。

 (「現代」とか「ポスト」とか読み始めたらやっぱオッサンだよね。。。)
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ど素人−−>質問!
    2001:01:28:01:44:23
ワンポイントリリーフって本当に有効なんでしょうか?


先発やリリーフって使い方は納得しているんですがどうもワンポイントって

言うのがわかりません

高い金をもらっているのに1人だけ投げて終わり?


いちばん感じたのが2年前の中日

岩瀬からサムソン・宣ていう使い方

なんだかもったいないような・・


誰か詳しく解説してください
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代打ふぉっくす−−>ざわ・・・ざわ・・・
    2001:01:28:01:41:19
 まさかっ・・・!!

 野球カフェが・・・こんな流れにになろうとは・・・!


 救えねえっ・・・こいつら・・・!!


 つうのは勿論冗談です。怒らないでね。私も福本大好きですよ。信者かも。

 「銀と金」(逆ですね)はアレで一応第一部完だったようです>足立ファンさん

 しかし今のピザッツ(だっけ?)に復帰したら浮きまくるな。。。。まあ復活はな

さそうですが。森田鉄男の成長振りが読んでてよかったな。

 「涯」はもっと読みたかったが、さすがにマガジン読者には受けなかったかな。

 悪人に自分の本音を語らせる福本萌え(笑)。


 さて本題。漫画がスポーツに与える影響が大きいみたいなのをログで観ましたが私

もそう思います。だって私もそうでしたもん。「キャプ翼」。壁パス(翼、岬)やら

自称ドライブシュートやらセンターサークルからのシュートやら。。。子供は漫画の

影響受けやすいですからね。プロレスごっこではキン肉マン+全日(当時。。)。

 今の子供にしても「ヒカ碁」(囲碁の漫画です)に影響をうけて碁をはじめる人も

いる様ですし、ひとつ野球漫画にも期待!

 ・・・とは云ってもちょっと現状ではイマイチな気もします。

 私は「MAJOR!」好きなんですけど最近の展開はちょっと。。。ジャイロの説

明みたいな技術的側面をもっと出してもいいような。初心者をそろえては棄て、の繰

り返しばかり。五郎の青春は堪能済み。その度に清水さんを棄ててるし(笑)。

 チャンピオンからFA移籍した御大の「Dreams」でも以前「シンクロ打法」

など取り上げていて面白かったです。

 技術論をもっと漫画に取り入れても面白いような気もします。私は。

 まあ「緑山高校」の迫力や、努力の「第三野球部」「たろー君」、現実とリンクし

た「ドカベン」「あぶさん」「ワルG」、死者が出る「アストロ球団」「地獄甲子

園」、メジャーを舞台とする「雷神」、、など切り口は様々。

 面白い野球漫画を創って下さい>各誌編集長さま


 人事異動ありましたけど、天下りセ会長やらコミッショナー(元セ会長の川島さん

もそうですよね?)に替えて利根川でも起用しましょうか? 

 選手会ストーー→「甘えるなっ・・自惚れるなっ・・井の中の蛙がっ・・・!」

 Wさん暴言ーー→「上には上が居る、という事を、どうやら知らぬらしい・・!」

 ファンの声ーー→「ククク。。無能な馬鹿共が。。なにかほざいておる・・!」

やっぱ駄目か(笑)。焼き土下座(再び廃人)。


 ゴミのような書きこみ失礼しました。それと福本先生、捏造して済みません。。。

 

 
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焼き鳥と日本酒−−>予言
    2001:01:28:01:16:48
 ここに涯&カイジネタで書き込みをした者、明日の朝目が覚めると、

眼は三白眼に、鼻は5cm以上伸び、財布の中身は全てペリカに替わって

いることでしょう・・・おそろしや、おそろしや・・・(笑)
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阿南−−>涯よりカイジ
    2001:01:27:23:22:36
 B−ROMANさんのいっていた漫画もいいですが、風光るや、ドリームス、4P田中君

などもいいですよ。ぜひ1度読んではいかが?

あと、みなさんパクるのはやめましょう!

 福本先生が怒ります。でも、カイジはいいですよ。俺好きだから・・・ 
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フリオIN KOREA−−>闇におりたった天才
    2001:01:27:23:09:05
「いたたまれないんだろう、お前には今のぬるま湯が。一人、足る男を知って

 るぞ・・」

「あの選手はお前の知ってのとおり、野球に選手生命をかけるようなやつじゃない」

「強いられたのだ・・この殺人鬼の老人に・・・。」

「赤木!狩れ!!この老人を!もう何人もの若い選手がこの老人の愉悦のために

 ファームを強いられ引退させられている。」

「今回は単なる金儲けじゃないんだ。人食い虎を殺すのと同じ・・、狩りだ」

「このモンスターの暴走を止められるのはお前だけ・・・・・!」


なお、この投稿は妄想であり、実在のいかなる人物・団体とも関係ありません(笑)
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フリオIN KOREA−−>万画(石ノ森章太郎による)
    2001:01:27:21:00:05
B−ROMANさん、「ショー・バン」確かに、やや技術論を混ぜた「キャプテン」

て感じでイイですね。心配はチャンピオン以前にあまりにも地味すぎる点か?

逆にチャンピオンだから連載されてる気もしますです。

現在の野球満画リスト(記憶の限り) 個人的好み度A〜D(特別に「E」あり)

ヤンマガ :「甲子園へ行こう」B  ヤングチャンピオン 「鉄筋安坊」C 

スピリッツ:「青空」 C      ACTION    「キラリが捕る」D

サンデー: 「MAJOR」C(おとさんがいた頃はA)

マガジン:「雷神」B 「Doreams」B(4P田中くんの続編かいてほしい)

ヤングサンデー:「リベンジャーズ」C  モーニング「野球狂の歌」D

ヤングジャンプ:「ワルG」C  チャンピオン「ショー・バン」B「ドカパロ」E

ゴラク:「クロカン」B

月間ジャンプ:「わたるがピュン!」C  月間チャンピオン:「GO AND GO!」

月間マガジン:「風光る」A(むりにヤンキーキャラ出す「Doreams」より自然体)

サンデー超:「キャットルーキー」A 「ウインドミル」B(今月で終了・ソフト)

ビッグコミックオリジナル:「あぶさん」D「田宮がくる!」B(ビッグコミックか?)

週間現代?大衆?「タイトル失念」C→サラリーマンが監督になる話 


なんのかんのいいつつ野球マン画は多いですねぇ。


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B−ROMAN−−>一押しの野球漫画
    2001:01:27:11:14:47
野球人気にどれだけ貢献するかは疑問だけど、

週刊少年チャンピオンに連載中の「ショー・バン!」。

これは良いですよ。地味だけど。

中学野球部を舞台にした正統派少年漫画。

上手く化ければ「平成のキャプテン」になるかも。


まだ1巻も出てないから、これからでも十分間に合いますよ。

弱点はチャンピオン連載の一点のみ。

せめて、サンデーなら・・・。




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B−ROMAN−−>戦力均衡化
    2001:01:27:11:04:35
投手リレーは限定ジャンケン。なんでもないです・・・。


>球太郎さん

少なくとも今、僕がドラフトを話題にする時「人件費の高騰を招かずに

戦力均衡させる方法。かつ選手もある程度の報酬が保証される。」を

念頭においています。


完全ウェーバー(くじ無し) 順位により指名順が決まるという

恣意性の排除により裏金の介在、不当な契約金の高騰を防ぐ。

まさか次回のドラフトのためわざと最下位になるチームなどないでしょう。


FA短縮 入団時に希望を通せない以上、活躍した選手は望みをかなえられる。

これで、希望球団に移籍するも良し、現在の球団から再契約金を受け取るも良し。


金銭面の格差はサラリーキャップの導入。 人件費の均衡による均等化。

もし、年俸の天井を上げたければ全体の発展を目指すのみ。


ここでドラフトよりFAのほうに獲得競争を認めるのは、毎年ドラフトで

高額契約や裏金が動く選手よりFA選手の争奪戦のほうが少ないからです。

また、活躍しない可能性だって十分にある新人に大金を渡すより、

活躍選手にボーナスを出したほうがよっぽど健全でしょう。


それにサラリーキャップが入れば提示できる年俸はそんなに変わらなくなるので、

選手が球団を選ぶ理由は出場機会、練習環境などの待遇になると思うのですが。





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ライオン−−>広島のファーム
    2001:01:27:10:18:10
>実際、存在価値が1軍選手の調整の場でしかない巨人の2軍は、育成面がよろしくないようで・・・


全然違うな。高校生投手をまったく育てられないカープとかのほうがひどいぞ。



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いちげんさん−−>余談>タッチの南
    2001:01:27:08:27:44
>前作は一瞬しか見なかったのですが、新田が南にキスしようとしたとき、

>涙を流しながら一言「タッちゃん・・・」感動の場面なのかわかりませんが、

>ひどい女だと思いました。私が新田だったら切れます。


私も思いました。(笑)朝倉南って、私のまわりの女性にはかなり嫌われてます。 

「カッちゃん(自分を好きな男)には甲子園に行く夢を叶えてもらって、タッちゃん

(自分が好きな男)には好きな人のお嫁さんになる夢を叶えてもらう」というかなり

ジコチューな清純派でしたね。

でも、男には人気あったなー。男って、やはり馬鹿かもしれない。
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もりしゅん−−>セ会長はど〜にかならんか?
    2001:01:27:02:28:40
 あれだけ威圧感の無い(名目上の)権力者も珍しい(笑)。


 あの人がナベツネ氏を制御する立場にあるってのも...笑える。


 僕もパ会長は頼もしく見えたのだけど、具体的に何をやるとか発言したわけ

じゃないし、隣の人物との比較でそう感じてしまったのかな、という気持ちも多

少あります(ーー;。


 あと話が裏金に及んだ時、両会長共苦笑いするだけで否定するポーズさえとら

なかったのには呆れ果てた。代理人交渉・選手会のスト発言も問題だけど、裏金

については問題以前の話だと思うんだけど。これだけはどんなに前向きに解釈し

ようとしても納得出来ない。働いてもいない人間に莫大な金が渡るなんてやっぱ

りおかしいよ。選手が金の亡者だとしても少なくとも彼等は少しは働いてる。



>足立投手のファンさん


 田口→メジャーは(例え本人が望んでも)無いのではないでしょうか。あれだ

け活躍した五輪でもメジャースカウトの評価は3Aクラスだったそうですし。

ひょっとして田口って今年でFAですか?もしそうなら納得出来る部分もあるの

ですが。実情を教えて頂ければ有難いです。


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伊藤商店−−>おお!同志がこんなに^^(涯)
    2001:01:27:01:57:58
タイトルと本文は関係ありません。


>なんとなく・・・・トレード候補は薮より川尻にすべきです。

>本当はトレードされたいのかも・・・(爆)


川尻・・・来年は活躍しないから良いよ・・・隔年ピッチャーだから。

トレードするなら日ハムの西浦や上田あたりと交換すれば

面白いんじゃないかって、阪神ファンの友人とチャットで

話したりしましたね。

それから、今岡も交換相手として候補になりそうですが・・・

できれば、レンタル移籍という形が良いですね。ダイエーの柳田って

出戻りじゃなかったかなぁ・・・(ダイエー→ヤクルト→ダイエー)

上記の記憶は定かではありませんが、伸び悩む選手を一時的に他球団

へ預けるというのが定着すれば面白いのですけどね。

自由化は難しいでしょうが、確かに2軍の移籍は活発化させたいです。

他球団へ移籍したら、今岡はかなり活躍するでしょう(笑)でも、彼

の為を考えたら移籍させたい気もします。


ちなみに、俺も2月以降はお休みです。引越しの為^^;
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穴−−>われら45組!?
    2001:01:27:01:56:59
50万ペリカを手に入れて、外に出よう!

意外と皆さん見てますね。うれしいです。


さて、マンガと言えば「甲子園へ行こう」は、今までとちょっと違ってる気がして好

きです。連載開始当初の甲子園ヒーローの読み物も好きでした。

タッチ・・・

前作は一瞬しか見なかったのですが、新田が南にキスしようとしたとき、

涙を流しながら一言「タッちゃん・・・」感動の場面なのかわかりませんが、

ひどい女だと思いました。私が新田だったら切れます。


野球マンガとは感じないけど、原作は好きです。BOOK OFFの半額セールでまとめ買い

したばかりです。でもアニメはもはや「バックトゥーザフューチャー3」。レベル的

には「ジャッキーチェンのシティーハンター」


ところでガッパイ宮城はまだやってるんでしょうか?
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ぷるぷる−−>漫画と言えば
    2001:01:27:01:24:22
「もののけ姫」見てる間にタッチの続編パート2の宣伝してましたね

上杉達也も大リーグに挑戦するためにアメリカに渡るというところで

終った前回の続きだ。この時まだ南とのプラトニック恋愛に激怒して

ここに書込みした記憶がある・・・・

けどフジテレビで日曜日の7時あたりに放送してたのが懐かしいな

あれ見ていたのは小学生か中学生の時期だ


今回の話はたぶん達也が雷神パターンでマイナーか独立リーグでやり

ながら駆け上がっていくパータンかなやっぱり

南は新体操からカメラマン助手になってるという噂だし・・・

それより新田と西村が出て来るかどうかが見物だ個人的には

特に西村は肩壊してあれからどうなったのか結構気になってる

けど妙にリアルに場末であのおデブマネジャーと結婚して店

とか開いて営業したらリアルすぎて嫌だ

西村アニメらしく手術して血の出るような努力して復活して欲しい


那智さんの指摘する漫画とスポーツの密接な関係はもろに関係

してるでしょう。アタックナンバー1がなければ一時期の女子バレー

人気もそれほどでもなかったし。特に30歳前半の人気

それと私の時代はキャプテン翼がモロに影響あってサッカー人気ありましたからね

それとバレーの人気に止めを刺したスラムダンク人気

背の高い有望なやつがバスケに人材流失

サッカーはキャプテン翼の後オフサイドやシュートとスマッシュヒットの作品

がありますが野球ってこれぞという漫画が少ないですよね。

巨人の星・サムライジャイアンツときてタッチとかありましたが

私的には名門第3野球部から続く漫画がこれといって見当たらない

雷神好きなんですけど・・・・ドクターKから好きな流れがあるから

かなりひいきが入ってる。H2もそこそこは売れてたようだけど野球人気

がブレイクするほどの漫画って最近ないと思いませんか?

ドカベンプロ野球編も漫画の部数としては・・・・

シュートも最近大概なので読む気なくしましたが・・・・

久保が死んで優勝するまではよかった気がする。

その点Jドリームはだらだら連載するよりスッパリ連載終了して

連載終了の寂しさもあるけどよかったという記憶が残ってる。

はじめの一歩もそろそろ終りが見えてきた。最後はリカルドマルチネス

と戦ってその前はたぶん宮田あたりとだなリカルドマルチネスと宮田

との間に1人選手をかます可能性はあるが・・・・


足立投手のファンさんへ

たぶん田口はオリンピックで派遣されたパリーグの野手では一番活躍したと

本人が思ってるからあれぐらいの要求になってたと思います。

それと帰国してからのマスコミも田口とかちょっと今までよりひっぱりだこ

だったし・・・・それとイチローがいなくなってチームのリーダーは俺だと

いう感じでしょうか?けど話題では谷のヤワラパワーにはさすがにひけを

とりますが・・・谷まじで結婚考えていそうだな柔ちゃんの閉め技で窒息

状態になってたりして・・・・


パリーグ会長とりあえず静観です。けど何したかが結局評価されるんですけど

あのおばちゃん前会長より発言見てると期待してしまう。

けどへたな期待して裏切られたら・・・・・
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足立投手のファン−−>「金と銀」は終わったのか?
    2001:01:27:00:54:01
タイトルと本文は関係ありません。


プロ野球ニュースで両リーグの会長が出ていた。話しがセパ交流試合になると

パの会長は「必要」と言っていたが、セの会長は「やったとしてもメリットが

あるかは疑問」とのこと。あきれて何も言えないよ・・・。

しかしパの会長

は、何だかいろいろやってくれそうな気がするが・・・。どうなんだろう?



>勘違いヤロー


オリックスの田口がメジャーを考慮に入れ一年契約にしたそうな。しかもこいつ

は今年の成績で1億円からの1千万円増を拒否していたらしい。空いた口がふ

さがらないな。


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GTR−−>セ・パ新会長PBNに出演
    2001:01:27:00:47:16
思った以上に小池パ会長は野球のこと考えてると思った。でも豊蔵セ会長はナベツネ

の犬でしかないな。大体この人、国民の血税を食い物にする(サンプロで追求されて

た)東日本建設業保険会社の社長やってた人だってね。建設省からの天下り。
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ぷるぷる−−>球界の「のけもの姫」
    2001:01:27:00:19:20
なんか探偵ナイトスクープ違う方向逝っちゃってるよ

終ったほうがよかったかも・・・・


穴さん フリオIN KOREAさん 大内淳さん 涯終っちゃいましたね

俺はもう柿ピーに期待するしかないです。球場で5000ペリカで売ってたりして

野球観戦しながら柿ピー食べるのがサイコーなんだ

スーパーの特売だと178円。コンビニだと248円リーズナブル!!!

けど6袋あったら4袋食ったあたりで気分が悪くなる・・・・


極端な話したらさ巨人もそろそろ大リーグに加入させてもらったら???

入れてくれるかどうかもわからんけど・・・読売の新聞販売の戦略から

大リーグへの参入が辛いのなら今の巨人の2軍を昇格させて国内は2軍

チームで今の1軍は大リーグ!!!これで松井も上原も巨人から出ていく

確率は減少。当然のように今の読売巨人軍ではなく東京ジャイアンツに

大リーグ参入する今の1軍は名称変更。で国内はアジアリーグとして大リーグ

傘下になる。アンチジャイアンツの人間も多少はこれで親巨人になるはずだ

大リーグ資本の中に飲み込まれたら巨人でも中の上ぐらいの位置でしょたぶん

よく知らんけど・・・


正直今ごろ大リーグの2軍化の危機に気づいたのかと言いたい

パリーグファンなら昨今のパリーグから大リーグまたはセリーグという人材流失

の影響を肌で感じている!!!!ここの書込みしてるパリーグの常連ファンは

このことは危機感として持っていたのだ!!!確か2年前ぐらいパリーグの崩壊

危機とともに考えられてたこと。パリーグが崩壊してもいいという一部プロ野球

ファンごく一部のセリーグファンも関係ないと考えていただろうがパリーグ

が崩壊することで当然ながらプロ野球の受け皿の減少それに伴う野球人口の低下

いろいろ考えられていた。パリーグが崩壊すれば当然のように1リーグ化だと

考えられるが大リーグからの草狩り場となるのはパリーグからセリーグに変わる

だけのこと。NPBはもっと長期的に考えて日本のプロ野球の発展と普及を促進

させるような組織改革しないと駄目だ!!!今は衰退を促進してる組織である


N3さん

巨人が他球団の2軍選手を欲しがるかどうかは要はその選手が今後1.2年で

1軍で活躍できると判断したら他球団の選手だろうと手っ取りはやく獲得するのは

どこの球団でもするんじゃないのでしょうか?もし巨人はそれをしないで

すでにピークを過ぎてる選手ばかり獲得してくれたらそれはそれで結構なんで

すけど。巨人の2軍の現場が他球団の選手で今後伸びると期待できる人間を

登用するほどの眼力がないのなら当然他球団の人間を欲しがらないでしょうな


最後についに巨人ファンにも日本球界の危機が

「伝播したのだ!!!!!」
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那智−−>マンガの影響なんて、どうでしょう
    2001:01:27:00:07:04
スポーツ人気と、コミック人気のどっちが先かは解かりませんが。

両者は密接な関係はありますよね。


バイクなら「バリ伝」や「ふたり鷹」(個人的には「左のオクロック」だけど)

サッカーなら「キャプテン翼」から入った人が、「シュート」とか。(個人的には

「オフサイド」と「Jドリーム」の、塀内先生の2作だけど)

バスケなら「スラムダンク」とか。


そして野球。

好きだった「MAJOR」も苦しい展開になってきたし、水島御大の衰えも目立つ中

ですが。


実話を中心にした「パ・リーグ風雲録」「パ・リーグ豪傑伝」とか、誰かやってくれ

ないかな。

それとか、セリーグで、フィクション中心だけど、ナベツネを巨悪に仕立てて、現在

のプロ野球の問題を浮き彫りにすると言う奴とか。

(いや、これは単にアンチ巨人の気持ちから言ってるのでなくて、この方が娯楽作品

として盛り上げやすいからです)


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那智−−>実現したら
    2001:01:27:00:02:20
>皆さんが、巨人の2軍には、宝が眠っていると書いてあることが

>多いが、もしそれが本当だったら、巨人以外の他球団にとっても

>それこそチャンス到来と思って当たり前だと思うんだがねー

>アンチGがそれを、否定してはもーどうしようもないね。


>しかし、アンチ巨人から反対意見が出るとは驚きだ!

>普段は、飼い殺しとか書いているのだから、当然飼い殺しの選手を

>救う為に、大賛成すると思ったのだがな〜


それは多分この人達が、自分のひいきの球団の事ばかりを考えてる訳ではないから、

かと。


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大内淳−−>金は命より重い...!
    2001:01:26:23:18:49
本文とタイトルは関係ありません。


さすがに、どこかのオーナーでもタイトルのようなことまでは言わないでしょうが、


勝つまでの経過は一切問わない!

勝って初めて意味を成す・・・!


利根川の台詞からGオーナーぴったりのものをみつけました。

でも、私自身も実はこれに関しては同感だったりもする。


意味あるような無いような駄文失礼。

私も流行に乗りたかったもので。



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フリオIN KOREA−−>天和通りの快男児
    2001:01:26:21:51:15
タイトルと本文には何の関係もありません(笑)たまには流行にのろうかと。


選手がサインできない理由、というかしにくい理由と言うものがあるのはわかりま

す。でも、選手があれだけ権利権利、メジャー・メジャーいって、その行動にスト何

ぞ持ち出すなどファンを人質に取るような言動が目立つ以上それなりの努力はして欲

しいものです。あれはそういう考えのもと書いたものです。

バックナンバーが消えてしまているようなので、自分の改革案をもう一度考え直して

書きます。だいたい今の意見にあることですが。

・二軍選手の再編ドラフト

  各ファームで枠を設けてプロテクト選手を3〜5人ほど認めます。(人数は論議

 の対象でしょうが)そしてその他の選手を昔のくじ引き方式のドラフトで獲得して

 いきます。その際には自球団の選手を指名することもありです。ただ、選手にして

 みたら信頼するコーチ(少数でしょうが)と離れることになるケースも出てくるで

 しょうからこの会議自体は毎年でなく2〜3年に一度行うのがちょうどいいのでは

 と思います。なお、この会議の対象選手は一軍登録日数が会議間のシーズン数の半

 分以下の選手とします。(そのシーズンに一軍に出てきたような選手はプロテクト

 すればよいのです)このために故障による戦線離脱した選手は通常の二軍枠でなく

 故障者枠として別にする必要があるでしょう。ただし、プロテクト目的にこれを悪

 用されないために何らかの制限はもうけるべきでしょうが。

  また、一軍のFAとは別に入団以降8年目、あるいは満29歳になっても一軍登

 録日数が一定基準(登録日が満2シーズン未満とか)になった時点で「自動的」に

 移籍の自由を認めては如何でしょうか。二軍でそれだけの年まで契約しているとい

 うことは何らかの要因で一軍にでられないものの「何か」を持ってるのでしょうか

 ら。古くは斎藤浩之や大森剛、大嫌いだけれども大久保博元、近くでは戎や吉岡 

 とかの例がありますし。

  ただし、その代わり一軍での最初のFA権獲 得の条件を単純な登録日数で計算

 するだけではなく、野手・投手それぞれに出場イニング数でももう一つのFA計算

 をすることにします。当然投手の先発・リリーフにはそれなりの係数を使って差を

 つけられるようにします。そうして最短で5年くらいでFAできるようにすれば二

 軍の移籍自由選手(仮称)との区別がつけられるでしょうし、努力すれば選手の欲

 しているFA権が早くに手に入ることになります。

 なお、この移籍自由選手をを利用して移籍(あるいは引き抜きされた)をしようと

 すると、自分の給料に大幅に響きます。(笑)

 *育成という言葉のイメージからN3氏の言ってるような論が出てくるのでしょう 

 が、実際には球団サイドの力にせよ、本人の努力にせよ「育ってきている」選手 

 がいるわけです。そういった選手は通常の感覚なら長期展望のチームビジョンに 

 組み入れられるべき選手ですからプロテクトすることを認めるべきでしょう。

 ファームは指導を受けられる(受ける、ではない)選手が鍛錬できる場所なのです

 

 純粋なドラフトとFA制度についてはまたの機会に。
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穴−−>福本先生の作品は少年には早い?
    2001:01:26:17:48:08
本文とタイトルは関係ありません。


2軍はあくまでも2軍であり、プロ半人前だと考える(怪我などでの調整は除く)

それに対する育成というのは、大切だと思うし、いろんな意味で、名コーチが必要に

なるだろう。そういう意味では Gの宮田コーチなんかは2軍向きか?


メジャーの2軍化で日本のプロ野球が衰退するのは、悲しいが受け入れざるを得な

い。しかしながら、球団の経営方針や、明らかに働きに似合っていない年俸高騰によ

る経営圧迫、ファンのシラケによる衰退は、悲しくてやりきれない。


貧乏球団があるから野球が衰退すると言ってしまうようなファンがいることが、今の

日本のプロ野球の病理であろう


読売巨人バンザーイ! 世界が滅んでも、永久に不滅でいてください。

そんな読売巨人が大嫌いです。
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N3−−>最後にもう1つ
    2001:01:26:16:49:46
大体、巨人が他の球団の2軍の選手を欲しがるとでも

思っているのかね。

巨人の2軍選手を欲しがる球団は有るだろうけどね。


今一番の日本球界の懸念は、大リーグの2軍化じゃないのか?

日本球界が巨人のせいで、衰退すると書いている御気楽さんは

もっと、広い目で見るんだな。

大リーグに負けない為にも、貧乏球団は即刻、金持ち企業に

身売りを考えないと本当に日本球界は駄目に成ると思うぜ。

近視眼で物を見る前に、世界を見るんだな!

このままでは、巨人が衰退した時が、日本球界の終焉の時だな。

そうならない為にも、貧乏球団は日本球界を良くしようと考えているのなら

身売りが一番。


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N3−−>年は内緒だ。
    2001:01:26:16:38:07
2軍選手を教えて、育成するのが当たり前の世の中か〜

普通の会社でも、育成して一人前に育てるのが当たり前に成っているから

それと、一緒に考えているのだろうな。

企業でも、移籍(引き抜き)は当たり前の世の中。

だから、出来る奴には相応の年棒を与えている。

球界でも、同じように引き抜きに合わない為には、それ相応の

待遇をすれば、好いこと。

それも出来ない、貧乏球団は、球団を持つ資格も無いのだ。


2軍選手を移籍自由にするといっても、そこには縛りも勿論、必要だ。


しかし、アンチ巨人から反対意見が出るとは驚きだ!

普段は、飼い殺しとか書いているのだから、当然飼い殺しの選手を

救う為に、大賛成すると思ったのだがな〜


オープン戦始まったら又出てくるよ。

それまで、又暫くお休みです。

云っておくが、俺はここしか書いていないよ。

他にN3で投稿しているのがいたら、それは偽者だよ。
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DAI−−>巨人
    2001:01:26:14:25:59
巨人ファンの方、アンチの方,是非ご意見を!!


http://www.net-urakawa.com/sato-spo/top.htm
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kono−−>二軍
    2001:01:26:03:35:06
自由にしたらいいかもしれないですが

とりあえずは『チームの維持に欠かせない選手』はプロテクトして

はと思うことも。試合ができなくなっては

意味が無いですから…。


いや。二軍の試合ができなくなる寸前まで行くこともあるのよ。

故障者の山を抱えてる場合とか。


某広島とかサーパスとかではとんでも無い守備陣形とかが見られることも

あるんですよね。
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ぷるぷる−−>2軍改革
    2001:01:26:03:03:01
2軍の完全自由化は理想だけど現実的に足立投手のファンさんや伊藤商店さん

の指摘するとおり育成の放棄を加速させる危険性が大である。

そこで2軍選手枠は自由化でフリーになるのと同時に2軍のプロテクト枠

も作成すればそれなりに選手の育成ができて育成した選手の他球団移籍も

本当に必要な選手が他に育成したとたん獲得される危険性は低くなると思う。

このプロテクト枠には入団して3年までの選手はプロテクトにかけなくても

プロテクトの扱いになったり5年経っても1軍登録の一度もない場合はプロテクトに

はかけられないなどのルールを作ったらどうでしょうか?

当然ながら普通の選手は1軍登録が1年以上空いてる場合は選手と球団との

話し合いでフリーになるかプロテクト扱いになるかなどの交渉も可能など

してみてはどうだろう?


それと昔と今のプロ野球環境を考慮にしないで選手は自分の努力で1軍つかめ

という論法は言ってることは正しいのだが現実問題としてプロ野球人口の減少

が確実な問題としてある現状のプロ野球においては正しくないと私は考えてる。

中国・台湾・韓国・さらに日本のアマ球界の底上げのためとスター選手をできるだけ

排出しないといけない現状からすればプロの2軍だろうと素質のある者に対して

利く耳もつものには率先して指導して技術を伸ばさせて1軍で通用する選手に育成

すべき。大概さ本当の一流の選手はいい部分は自分なりに聞いて取得して

自分なりの理論になって伸びていくんじゃないの?

大村なんかは指導すべきヤローだよ。最近全然伸びずに勘違いだけしてやがる。

2軍の自由化されたらメリット受けそうなのが今岡なんかモロうけそうだね。


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ぷるぷる−−>孤立せよ!!!!!
    2001:01:26:02:37:15
タイトルと書込み内容は関係ありません


伊藤商店さんへ

やはり伊藤商店さんの指摘するとおり去年の日米野球が彼を勘違いヤロー

にしてしまったんでしょうね。確かに彼はアンダースローということで

大リーグの選手はタイミングがとりにくいだろうから移籍した初年度はそこそこ

やるでしょうけど2年目も簡単に通用するほど大リーグって甘くないでしょうね。

野茂だって最初はフォークボールが通用しましたがやっぱり研究されましたもんね。

代理人交渉で近鉄の大塚も川尻みたいに球団との年俸との考え方の違いで

少し長引きましたがあのまま大塚が年俸のベースが出来高を含めるとか主張してたら

まだ難航してたでしょうね。ただ大塚の場合は結局大塚と球団双方とも歩み寄り

年俸はそのままだがその分今季の出来高部分を多めにすることで大塚としても

納得できて契約できたのでしょう。

川尻はちょっと大塚違って他球団との選手の比較をいきなし持ち出しているのが

イタイですよね。なら毎年このことは主張して契約交渉しとくべきであって・・・

同じ契約難航していても選手としては私は川尻より薮のほうが好きです

なんとなく・・・・トレード候補は薮より川尻にすべきです。

本当はトレードされたいのかも・・・(爆)


すーかーさんへ

確かにリーグ優勝に付随する特権が必要な気がします

私としては大リーグの傘下に入りアジアリーグでチャンピオンになれば

西海岸の球団のワールドシリーズに参加できる挑戦権が与えられる

ようになったらと考えてます。当初はホームアンドアウェーは無理だろうから

どっかの西海岸のワールドシリーズに出場できなかったチームの球場を

借りてアジアリーグチャンピオンのホームとする

これで実力が認められるほどのリーグになればホームである日本・韓国・台湾

の球場でやれるように交渉するのが理想です


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足立投手のファン−−>2軍
    2001:01:26:02:35:25
2軍の移籍を自由にすれば「飼い殺し」がなくなり球界の活性化につながると

思うが、伊東商店さんのおっしゃるとうり、育成放棄の可能性もあると思う。

育成を放棄するのは監督コーチではなく、フロントがするのではないかと思う。

例えばドラフトなどでは、俗に言う「将来せいのある高校生」

を指名しなくなる

のでは?


>自己努力


確かに一理あると思う。コーチが少なかった50、60年代は「技術は盗むもの」

だったし、先輩に教えてもいに行っても「教えて欲しければ金をもって来い」と

言われるなが関の山。だから自分で工夫をして練習してきた。小山、稲尾などが

そうやって一流になれた。しかしそうなれたのも、ほんの一握り。昔と違いプロ

スポーツは野球だけではなくなったから、人材を有効活用しなければならない。

とすれば、2軍は人材育成の場として必要なのでは?
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伊藤商店−−>N3氏に質問
    2001:01:26:02:29:43
歳いくつ?
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king−−>巨人新ストッパーに
    2001:01:26:02:04:03
メジャーの日本人投手を逆輸入するそうだ!

候補は吉井か伊良部!!

ああ〜〜〜〜〜!!!

なんで巨人ばっかり!!!


> ワンマンマン


これ私も好きです!

毎回大笑いさせてもらってます。

もっとも、ネベツネからの猛抗議にあって

単行本発売中止になったそうだけど(笑)

くわしくは会議室にてアップしておきました。

いしいひさいちは「ののちゃん」で逆襲してますな。


> 巨人狂との意見交換


私、今回はパスさせてもらいます (^^;

だって言い訳が見つからなくなると、

すぐに荒らしにくるんだもん!


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N3−−>どうでもいいけどな。
    2001:01:26:01:53:22
>2軍で移籍自由となると、もっと育成を放棄する可能性が高くなると思うのです


だれが、放棄するんじゃ?

監督、コーチか?

面白すぎて、腹が痛いぞ!


2軍選手の移籍自由は以前俺も書いたことがあるんだよ。

もし実現すれば、力のある2軍選手にとって、大チャンスと

思わんのかね?

皆さんが、巨人の2軍には、宝が眠っていると書いてあることが

多いが、もしそれが本当だったら、巨人以外の他球団にとっても

それこそチャンス到来と思って当たり前だと思うんだがねー

アンチGがそれを、否定してはもーどうしようもないね。
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N3−−>2軍で選手育成?
    2001:01:26:01:45:47
何を下らん事書いているんだか?

2軍といえども、プロだぜー

自己努力だろーがよ。

コーチに教えられなければ、這い上がれない選手など

最初から要らないよ。

全く、素人とプロの境目も、巨人憎しで判らなくなって来ているんだから

始末が悪いな。

伸びる選手は、自分から監督、コーチ、先輩などに聞いて、自己努力と共に

素質を持っているもんさ。

一軍に行きたければ、這い上がって来いって云うのが昔からの

常識だったんじゃ、ないのか?

それって、自己努力せよ!って事だぜ。
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スー−−>サインうんぬんって事情があるかもよ?
    2001:01:26:00:15:12
>少なくとも神宮で移動中にサインに

>応じてくれたりするのはスターではなくて職人タイプばかりだったし。


それは仕方が無いですよ。

だって、ファンの数が違うでしょ?

一人にやったら全員にってのはあるんじゃないのかな?

全盛時のタイガーマスクも(佐山さんですね)

サインは極力しなかったと聞いたことがあります。


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伊藤商店−−>Re.2軍選手の自由移籍
    2001:01:26:00:09:32
>管理がお粗末とは、どういうことなんでしょう。


他のチームから自由に選手が移籍してくるということは、逆に言えば自軍からは

「いつかは一人前に」と育てた選手が去られるかもしれないということになります。

そこで球団の首脳陣の考えることは、「選手をわざわざ育成するのはバカらしい」

となります。となると、球団はますます高校生を獲らなくなります。

今、ほとんどの球団が即戦力重視なのは、せっかく育てた選手がFAで逃げられかね

ないからです。(言うまでもないでしょうけど)

2軍で移籍自由となると、もっと育成を放棄する可能性が高くなると思うのです。

よって、管理が疎かになるというわけです。実際、存在価値が1軍選手の調整の場

でしかない巨人の2軍は、育成面がよろしくないようで・・・
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リベラ−−>個人的にはドラフトさえ残ってくれればよい
    2001:01:25:23:29:28
>サッカーははっきり自由競争だがその辺はどう思いますか?


俺もあまり詳しくは無いんだけど… 間違いあったら突っ込んでください。


学生獲得だとか、移籍選手の獲得なんかはそうなんだろうけど、サッカーの場合は例

えば選手の給料は基本給と出場給と勝利給に分かれてんじゃなかったっけ?

出場しなきゃ給料下がる、最高の名誉である代表への道は遠のくってんで、出場しや

すいチームに選手が移籍しやすい、戦力が分散しやすい環境が整ってるわけだ。


わがプロ野球界は、一部の球団じゃ二軍にいても2億円もらえる世界なんだな。

さらにパの一軍なら特定球団OBのままで戦力外の方がいいって言う輩もいる始末で

な。選手の気持ちまでは否定はしないが困ったもんだよ。


それから最近は椅子男の号令で「赤字を出すな、身の丈経営をやれ、赤字クラブは教

育的指導だ」って仕組みも出来たよね。クラブとしても分不相応の派手な補強はやり

たくても、現状どのチームも出来ないわけだ。

ついでに言えば、自主的な選手枠もあったと記憶してるけど。


わがプロ野球界は選手枠はあるが、補強がほぼ無制限にやれるチームと、そこそこに

できるチームと、親会社の連結決算なんかの縛りがあってできないチームと、親会社

が単にケチなチームとが混在してる状況なんだな。


それから企業名を出せないから親会社からの援助は限られる(税務上、5億円が目安

だとか)、テレビの放映権料は分配方式ってことで、クラブ運営としてとるべき道は

強いチーム、魅力的なクラブをつくって客をスタンドにいっぱい入れるということく

らいしかない訳だ。実に道理だけど。


わがプロ野球界は企業名は出せるけど(5億円以上援助してもらえるけど)、放映権

に関しては特定の1球団がダントツに高い状況が続いてて、それがその球団の懐に

ちゃんと入る仕組みになってるわけだ。


サッカー界も近い将来に放映権は各クラブに譲っても…なんて話もあるようだから、

今の環境は少しずつ変わってくるかもしれないけど、要は、サッカー界の自由競争っ

てのはその裏にある程度、競争できる(競争になる)素地があるってことじゃないの

かね。全部が全部、意図してつくりあげたとは思わんけど。


わがプロ野球界で完全な自由競争を導入するってのは、NT○が「今後参入は自由

だ。だが回線は手前のところの企業努力で引け」と言うようなもんで、どだい競争に

ならんよ。


まあ、プロ野球界そのものが新規参入が困難な仕組みになってるんだが、競争が働か

ない業界が提供するサービスなんてものは、ろくなもんにならないってのは、これこ

そ市場の原理だよな。


その兆候は出てると思うんだけどね。


>じじいさん

ヒンズースクワット1500回って… あなたこそ超人ですよ。

「あんなものは500回もやっときゃ充分なんですよ」(byチョーノ)
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フリオIN KOREA−−>ドラフト・FA
    2001:01:25:23:24:07
B−ROMANさんの力点は全く同感です。そういう仕組みができないかなぁと思い

ます。はっきりいえば選手資源は限りがあるのです。有効利用しないと大変ですよ。


問題はやはり裏金ですね。そしてどんな制度を作ろうともそれを自己に有利なシステ

ムにするだけの政治力をもつG球団。FAも条件は「金」でできるようにしてますか

ら。MLBのサルマネならFAの代償もドラ1指名権でいいはずです。

FA補強をドラフト補強、その両方を独占すれば強くなるのは当たり前。ドラフト制

度なしにカープ・スワローズの優勝は歴史になかったはず。逆に逆指名勝者のホーク

スが連覇するのも不思議はないでしょう。

具体的な改革案は昔投稿したのでここでは割愛します。

にしても選手会も機構もボンクラぞろいで、まったく・・・。
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フリオIN KOREA−−>くたばれ選手会!(球団支持でもない)
    2001:01:25:22:54:47
10試合増の機構側の提案に対して「年俸増などで歩み寄りがみられた」とかいって

妥協へ、だそうで。代理人も予想どうり金、試合増も金。そういうなら不振時の年俸

ダウンとかもうけいれるんですよね?メジャー、メジャーさわぐんならばファンへの

態度も見習うんですよね?イ〇ローのようにカッコだけ座席を確保する、ってんじゃ

なくて練習中でもサインに応じるとかなんとか。少なくとも神宮で移動中にサインに

応じてくれたりするのはスターではなくて職人タイプばかりだったし。

また、キャンプがおかしいとかいうなら自己管理は自分で費用かけたりしてできるん

でしょうなぁ?キャンプで体作りとかいってる時点で文句はいえませんぜ。

あんたらのあぶく銭はファンの財布からでてるんだよ。わかる?
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B−ROMAN−−>>球太郎さん
    2001:01:25:09:35:39
はじめまして。


外出前なんで、簡単に。

球太郎さんが引用された部分は、あくまで現時点の選手獲得法を維持する場合です。

僕の力点は、後者のリーグ一括契約、その後振り分けに有ります。

例えば新日本プロレスと契約した選手が、リング上では正規軍、G―EGGS、

T―2000に分かれて戦っている図をイメージしていただければ良いかと思います。


引用された部分に関しての僕の意見はまた後ほど。


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ぱふぁん−−>ドラフトetc....
    2001:01:25:04:21:04
そもそも(入り口での)戦力均衡、年俸及び契約金の抑制、選手の球団選択の人権の

3つは完全には両立しないはずです。一つを完全に満足させてしまえば他の二つは

どうにもならなくなりますからそれら3つのバランスをとることが答でしょう。

ドラフトもFAもそのための手段のうちの一つです。


数年前から、完全ウエーバー制ドラフト+FA短縮+サラリーキャップ制というのが

一つの答だと思ってます。

裏金の可能性はつねにありますが、ドラフト時点とFA時点とどちらがよりましなのか

が鍵だと思います。選手が各球団の実態を知らず、個人事業主として経験を積んで

いない段階よりは、経験を積み、プライドを持ったFA時の方がましだろうと。

入団時には名目の金額を抑えて、親戚や母校の監督への裏金の危険性が高いでしょう。

一方、FA時には選手はもう高いプライドを持ってますから名目の金額にもこだわる

でしょうし、個人として親戚らからの影響力も小さくなっていると思われます。

大の大人が母校の監督のいいなりになる可能性も少なくなっているでしょう。

ただ、引退近いベテランについては、解説者の口をえさに釣るっていうのは

あり得ます。まあそういう選手はあまり活躍するとは思えませんが。


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