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----------目次-------------

足立投手のファン榎本、仰木
足立投手のファンフリオさんへ
もりしゅんプロアマ交流戦増えるみたい
阿南鋭三郎イチローはどうだこうだ!
もりしゅんイタリアのプロって...
小林和弘本当の野球のワールドシリーズ開催に向けて
ドラいちスペイン野球
始祖鳥イタリア野球に日本人選手 
那智>榎本喜八
フリオIN KOREA>足立投手のファンさん
こいのぼり榎本喜八
足立投手のファン パのベストナイン
もりしゅんそう言えば平塚って不思議な選手だった
もりしゅん久々の御邪魔です。
リベラふたたび雑ネタ
じじい野球殿堂
チョーさん松坂・・・
アッパースイング丹波選抜特別枠
B−ROMAN殿堂と春高野球と社会人
DAI選抜特別枠
#76清原マニアの方へ
ドラいちお返事
ワカの打球1980年のカープですが・・・
はづきあれ?
ラインズ☆マンセンバツ行進曲
足立投手のファンレス
B−ROMANプロアマ交流
B−ROMANレスレス
伊藤商店トレードで来た時から・・・
DAIはじめまして。
king新庄、阪神への凱旋をアピール!
インソムニア続いてRule V Draftなど
インソムニアMLBの選手登録など
裸の王様
king大豊なんて・・・
伊藤商店もっと言え!
クラウヂォ・ロぺ蔵 気になったことがあったので
ドラいち最強チームネタ
足立投手のファン史上最強チーム
ゲーリー>GTRさん
GTR日本野球協会設立準備HP
GTRプロアマ問題
ゲーリー高野連など
リベラ雑ネタ
さとう社会人選手の“元プロ”登録について
さとう支配下選手と出場選手とベンチ入り登録
はづきプロ選手のアマ復帰(長文失礼)
高野連
B−ROMANプロアマ交流
もりしゅんノリが落合打法?
代打ふぉっくすレスなどを。
GTR>代打フォックスさん
B−ROMAN驚弾右へ

----------書き込み-------------


足立投手のファン−−>榎本、仰木
    2001:01:17:02:17:41
榎本喜八に関しては本として出したらおもしろうそうだな。内容は数々の
エピソード、稲尾との対談、当時対戦した投手の談話・・・、
無理か。

>仰木

数々のエピソードを持っている人といえば、この人も敗けていないでしょう。
本人曰く「周りの選手は野球の合間に遊んでいたが、私は遊びの合間に野球を
していた。」とのこと。麻雀、ポーカー等は強く一時は野球でもらう金より、
稼いでいたなんて噂も。また女性関係も激しかったらしい。80年に近鉄が
連続優勝した後、西本監督は退団を考え、後任監督として球団には仰木を推薦
していたらしい。ところが仰木に女性問題が発覚し白紙に。その後、関口が監
督をやり、3年後退団。ここでも後任に仰木が上がったがまたしても女性問題
が発覚。結局監督になれたのは8年後の88年。本人は「監督としての能力と
これは別」と言っているが、まあ身から出た錆だなあ。
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足立投手のファン−−>フリオさんへ
    2001:01:17:01:58:18
>伊東

もちろん西武の伊東です。今年で40歳になるそうだが、がんばってもらいたい。

>木塚

あ、そういえばいましたね。南海百万ドル内野陣の一員であり俊足で通算盗塁数は
479で歴代2位。また別所引き抜きの際には巨人に誘われた。すまん、木塚に
これしか知らないわ。

今思ったのだが石毛はサードでなくショートでエントリーされるべきだったかな?


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もりしゅん−−>プロアマ交流戦増えるみたい
    2001:01:17:01:35:41
 ウェスタンは公式戦を70試合に減らして積極的にアマチュアとの交流を深め
るとの事。イースタンは試合数を減らさず各チームの自主性に任せるとの方針。
間違いがあったら訂正してね。

 リーグで全く姿勢が違うのが気になるものの昨年からこの流れについてはもっ
と推進させて欲しいと思っていた(投稿したような気もする)ので、何かタイト
ルを争うとかもっとはっきりした形になっていけば面白いな。

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阿南鋭三郎−−>イチローはどうだこうだ!
    2001:01:16:23:57:10
やっぱり今年の注目は、イチローでしょ。
俺的には、イチローは、メジャーに行った時に気付いたと見るね。
ここには、俺にはない力(パワー)があるってね。 
だから、去年イチローは、筋トレして、ホームランを狙ったんじゃないかと思う。
野球は、基本的にベースボールとは、異なると思う。
野球は、勝つことがモットーだが、ベースボールは、魅せることを主体にしてるね。
だから、メジャーリーガーは、いやがおうでもパワーヒッターが多くなると思う。
佐々木、野茂、伊良部などはやはり、力がある。
長谷川は、そんなにパワーはないが、ぎりぎりのところで
 パワーヒッターのするどいスイングをかわすところでは
「魅せる」に相当している。(それが分かるのは1部だけですが)
そんな『魅せる』をモットーにしたメジャーは
イチローを1ランク上の存在に引き上げるかは、イチロー次第である。(終わり) 
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もりしゅん−−>イタリアのプロって...
    2001:01:16:23:42:30
 選手はどの程度食えてるんでしょうかね。やっぱりアルバイトか季節労働者み
たいなもんかな?

 始祖鳥さんやドラいちさんの話の様な個人レベルでの草の根国際交流がもっと
増えていくといいなと思います。

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小林和弘−−>本当の野球のワールドシリーズ開催に向けて
    2001:01:16:23:32:04
日本のプロ野球も含めた本当のワールドシリーズ開催に向け奮闘中
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ballgame/
まで是非遊びに来て下さい。
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ドラいち−−>スペイン野球
    2001:01:16:21:30:40
 始祖鳥さんの「日本人投手イタリア球界へ」で思い出しました。

 大辻民樹さんという放送作家が「30歳を前にもう一度野球を」とバルセロナ五輪
の放送取材との名目でスペインに渡り、れっきとした「スペイン野球リーグ」のチー
ムでエースとして2部から1部へと引き上げた体験談です。

 書名は「僕は助っ人エース」ネスコ発行、文芸春秋発売  
 たぶん絶版でしょうが、古書店などで見かければ是非ご購読を。

 統制を嫌い、目立ちたがりで誇り高いラテン気質丸出しのスペイン野球のたのしさ
や、フランス遠征の折りの吉田義男監督との出会いなど実に楽しい読み物です。
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始祖鳥−−>イタリア野球に日本人選手 
    2001:01:16:18:41:15
スポーツ報知より

マリナーズと昨年から提携関係にあるイタリアのプロ野球チーム、フォ
ーティチュードがこのほど、元阿部企業の脇田善旨投手(29)と契約
した。マリナーズが15日(日本時間16日)、シアトルで日本人報道
陣に明らかにした。フォーティチュードからマリナーズに届いた資料に
よると、脇田投手は兵庫県出身。天理大、阿部企業でプレーし、その後、
米独立リーグを経てフォーティチュード入りしたという。 

アジアに移籍っていう話は良く聞くけど、イタリアっていうのは珍しいね。
ぜひ活躍して、イタリア野球のレベルアップに貢献して欲しい。
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那智−−>>榎本喜八
    2001:01:16:04:31:06
リアルタイムではもちろん、ビデオとかでも見ないのですが。
逸話の多い選手ですね。
私が知ってるのは、「プロ野球史上唯一、一球も振らずに入団テストに合格した男」
と言うヤツ(7球見送り)
他にも知らないのがありそうだな・・・
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フリオIN KOREA−−>>足立投手のファンさん
    2001:01:16:02:29:23
パのベストナインのショートは松井しかいませんかね?南海の木塚はショートじゃな
かったですか?(無論生でみたことはないです)他のメンバーに比べてやはりショー
トは難しいですねぇ。
それと揚げ足取りじゃないんですが捕手は伊東(L)のことですよね。

>榎本
 オールスターで泣きじゃくって「真剣勝負」を求めた榎本選手。ここまで極端にな
らなくとも今の選手にはその1/100の情熱が欲しいところです。

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こいのぼり−−>榎本喜八
    2001:01:15:23:42:29
野球カフェにカキコするのは久しぶりやなあ。最近は音楽カフェに入り浸り・・・

>足立投手のファンさん
久しぶりです。榎本喜八、根強いファンがいるんですね。私は彼の現役時代も知らな
いし、映像さえも見たことがないですが、Numberに載ってた彼のエピソードが凄かっ
ったんで妙に印象深い選手になりました。

その記事は今手元にないんですが、「バットスイングの速さは尋常ではなく、当然打
球のスピードもすさまじかった。その打球の速さはホームランでなんと外野席の観客
を直撃して失神させたほどである」みたいな内容でしたが、そんなヤツ、凄いですよ
ね。(いくら当時の球場が狭いとはいえ・・・)

現役時代から「求道者」ていうか変人で人を寄せ付けなかったらしく、現役
から退いて長い年月を経た今でもマスコミの取材には一切応じないらしいです。
野村のコメントも「らしい」くて、ますます榎本喜八に興味がわきました。
カープの前田が榎本とよく対比されますが、前田が「死んだ球」を見逃して(ってい
うかバットを出さずに)三振して、ベンチに戻ったあとで「あんな球、(バットを)
振る値打ちもない」と言ったのとちょっとダブりますね。
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足立投手のファン −−>パのベストナイン
    2001:01:15:12:44:25
第3回目というとで。

・投手 

候補はいろいろいるがやはり稲尾。稲尾最強説は記録部長だった千葉さんと野村
監督に同意した形。千葉さんによると稲尾は3年連続30勝、史上最年少の26
歳で名球会入り、対南海11連勝などの理由からだそうです。野村監督によると
A級、B級というふうに、投手のランキングというのがあるそうです。A級は山
田、東尾、尾崎らだが、さらにその上に超A級というのがあり、パの投手では稲
尾、杉浦、小山、池永がそれにあたり、その中でも一人を選べば稲尾になるそう
です。

最近の投手の中で選ぶなら野茂でしょう。打高投低の時代にストレートとフォー
クで毎年二桁勝ったのは本当にすごかった。

・捕手

打撃を優先するなら野村、守備を重視するなら伊藤。野村は卓越したリードから
連想すると守備は良さそうに思われるが、実はそうではなかった。キャッチン
グ、スローイング、フライの捕球、肩の強さ等は、お世辞にも一流とはいえなか
った。伊藤はキャッチング等は超一流。確かパスボールをしない連続記録をもっ
ていたはず。

・ファースト

清原、ブーマー、加藤秀司、大杉と好選手がそろうポジションだが、ここは榎本
喜八を推したい。奇人変人といわれ、数多くのエピソードを残した人だが、今も
隠れファンが多くヤフーの掲示板にも↓のようなのがあります。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834695&tid=1ddkdc4nhac&sid=1834695&mid=1&type=date&first=1

いろいろなエピソードがあるが野村監督の回想を(あれ、この話は一度書いたか
な?)


榎本は私が見た中で、一番巧い左打者である。王も選球眼がよかったが高低にや
や甘いところがあった。張本はファールで逃げる技術を持っていた。しかし榎本
はまずボールを振らない。唯一振るところは内角高め、それもよほど「速い」球
でないと「フン」といって見逃されてしまう。ある時その内角高めに球が来た。
コースはボールだったが審判が「ストライク」と言ったので私は「しめた」と思
った矢先、榎本はこう言ったのである。「今のは3センチずれているよ」そう言
うと何もなかったようにまた構えた。榎本には私のささやき戦術はいっさい通用
しなかった。杉浦がよく「榎本には投げる球がない」とよく嘆いていた。


と凄い打者であったことは間違いないのだが、そろそろテレビに出てもいいと思
うのだが・・・、無理か。

・セカンド

打撃をとるならスペンサー、守備をとるなら辻、走塁をとるなら大石、走攻守の
バランスをとるならマルカーノになるのでは。ここのポジションは個人的な思入
れがあり「これ」と決められない。個人的には辻の守備が一番印象に残っている
な〜。

・サード

石毛、松永、有藤、落合と好選手がそろうがやっぱり中西太でしょう。うちの親
父曰く「ものが違う」とのこと。

・ショート

ここはもう松井カズオでしょう。他の候補は阪急V3戦士の大橋、豊田といった
ところだが、よく考えるとここのポジションはあまり候補がいないな・・・。


・外野

張本、福本、イチロー。この三人以外にも青バットの大下、南海黄金時代のトッ
プバッター広瀬、 走攻守三拍子そろった蓑田、秋山等がいるが、個人的には最
後はこの三人に落ちつく。

・指名打者

デストラーデ、リー、マニエル、門田とたくさんいるが、個人的には一番インパ
クトがあったブライアント。特に三振したあとバットを折る姿は忘れられない。
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もりしゅん−−>そう言えば平塚って不思議な選手だった
    2001:01:15:01:09:28
 数球団を渡り歩き、各チームでもレギュラー定着ってわけじゃなかったのに行
く先々で時々4番打ってた。この選手については詳しくなかったけどそんな具合
で強く印象に残っていました。御苦労様でした。

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もりしゅん−−>久々の御邪魔です。
    2001:01:15:00:59:59
>足立投手のファンさん

 最強チームの話が面白かったんでレスを早めに付けたかったんですけど、都合
がつかなくて出来なかったです。個性の強いチームばかりで眺めているだけで楽
しかったです。僕としては野球を見始めた時に最強だった上田阪急が懐かしく、
投打共バランスが良かったんだなと再確認しました。それにしてもGV9時に於
けるONの突出度は凄いですね。


>チョーさん

 松坂は今までと違った意味で今年は注目ですね。絶対応援しないけど(笑)。


>リベラさん

>千葉市長の「優勝したらドームに…」発言に
>「ぜひ天然芝を…」と返したとか。

 山本監督がそんな素晴しい事を言ったんですか。こっちは逆に応援したくなっ
てきた。F-Mで優勝争いとかしたら楽しいだろうな。

 ところで野球W杯を本当にやるとして、何時か(しかも近い内に)は日本でも
やると思うんですよね。そうなると主だった球場がほとんど人工芝という現在の
状況は改善しなければならないでしょうね。確か国際試合は自然芝で行わなけれ
ばならなかった筈。そうでなくても自然芝の方が良いと発言するファン・選手が
増えているし又更に増えていくと思う。日本は雨が少なくないのでドームの必然
性は仕方が無いとしてそろそろアリゾナにでも行ってドームと自然芝の共存を真
剣に考えた方がいいような気がしますが。

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リベラ−−>ふたたび雑ネタ
    2001:01:14:23:45:01
ロッテの山本監督が千葉市長の「優勝したらドームに…」発言に「ぜひ天然芝を…」
と返したとか。
その意気や良し。ぜひ頑張って欲しい。ただ、まず来季以降も残留してくれなきゃ話
は終わっちまう可能性があるが…

今度のオーナーの集まりでドラフトについて話し合うそうだが、交渉権譲渡という案
がささやかれてるという。
言うなりゃ江川事件や、福留の近鉄入りのときにヨッシャーから出た話が制度化され
ちまうようなもんだ。パの不人気球団にとっては悪くない話ではあるが、スカウトは
どうやって口説くんだろうね。
まず実現は難しいとは思うが、個人的にはドラマがいろいろ生まれそうで面白いので
賛成としたい。

平塚引退… お疲れ様でした。
彼はいろんな球団渡り歩いてきたんだ。どっか裏方さんででも使ってやれんかねえ。
役立つと思うけど。。。

今週のベーマガのやくみつるのマンガで野村監督の書初めということで「辞めるなら
「一、新庄の都合で…」」というネタを使っていたが、これは92年の阪神快進撃時に
も「岡田が辞めるなら…」というネタで使われていたな。

ファンはしょーもないことを憶えてるもんだ。
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じじい−−>野球殿堂
    2001:01:14:14:56:58
どなたか、野球殿堂のことを教えて頂きたいのですが、なぜ、今頃になって
小山正明さんが殿堂入りされたのですか?通算勝利数でいくと、たしか第3位(?)
という大投手ですよね。また、鈴木啓示さんが今回落選なのだそうですが、
それも理解できません。75%の票が条件というのは、米国と同じですが、米国の
ような年限(10年間)はないのですか?「名球会」の方が有名になって
しまって日本の野球殿堂は、あまり権威がないのかな、と推察しておりますが。
一体どなたが入っておられるのでしょうか?
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チョーさん−−>松坂・・・
    2001:01:14:00:18:04
 松坂のゴルフの映像みた?太りすぎて、
伊良部みたい。off怠けたな。自己管理なってない。
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アッパースイング丹波−−>選抜特別枠
    2001:01:13:22:30:46
>DAIさん

選抜推薦枠、個人的には反対です。
何の基準があってあの9校が選ばれるのかは疑問。
単に素行がいいとか、部活動の継続率とかが基準になるならもっと他に高校があって
もいいはず。無名校よりも多少実力のある学校が出てしかるべきのはずです。
あと一歩で出場を逃した高校があまりにもかわいそうです。

過去にも大阪の三国丘高校がこんな感じで推薦されたことがありました。
たしか三国丘高校は大阪府大会予選敗退だったはずなのに、校風とかなにかで・・。

しかしそれならばなぜ平成2年の選抜大会で東京大会準優勝だった関東一高が選抜に
出場できなったのか?甲子園のアイドルだった1年生投手中川投手擁する秋田経法大
付属が東北大会ベスト4だったのに推薦されたのか(後にも先にも東北3校出場はあ
の年しかないはず)?現在千葉ロッテの黒木投手を擁した平成3年の延岡学園も九州
大会ベスト4だったにも関わらずコールド負けだったため落とされた。選抜の基準は
とにかく曖昧すぎる。阪神大震災時の兵庫県3校出場とかもそう。もしそういった特
別枠を作るのなら、甲子園ではやらない方がいいと思う。何のための全国大会なの
か・・・・。

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B−ROMAN−−>殿堂と春高野球と社会人
    2001:01:13:18:43:35
今年も野球殿堂の表彰がありました。
元阪神 小山正明氏  元ダイエー 根本陸夫氏
元明大 武田孟氏   元広島   長谷川良平氏 
各氏に心からの拍手と感謝を送りたいと思います。

ところで競技者表彰と特別表彰は競技者:グラウンドの実績、特別:運営面の実績
と、理解していたのですが、なぜグラウンドの実績が評価された長谷川氏が特別表彰
なのでしょうか?例えば投手200勝以上などの規定があるのでしょうか。
ちょっと、不思議。

>はづきさん こちらこそ。よろしくお願いします。
井手元選手は確か四日市中央工業でしたね。やはり地元でラインがあるのでしょうか。
JR東海といえばいい投手が出るという印象があるので、夏あたりに出てくれば
どういうピッチングをするのか見てみようと思います。

社会人チームの運営ですが、確かに単一企業による保護はもう難しいかも
しれませんね。その企業が傾いたら、それで終わりですから。
そうなると、市民クラブという形態をベースに複数大企業のスポンサーを
得ることが不可欠になりますね。将来的には、都市対抗に出るようなチームの
ユニフォームには広告がぺたぺた貼られているのかなぁなどと思っています。
そうするとプロアマなんてのはもう関係ないですね。

もしくはシダックスの社長のような伊達者が増殖するのを祈るか。
あの社長はキューバが好きだから野球部のユニフォームは赤、
キューバ選手を真っ先に受け入れたという心底の野球馬鹿ですから。
実は、僕はこちらのほうが望ましいのではないかと思っていますが。

苗字の件はふと思っただけなんで、お気になさらずに。

>DAIさん はじめまして
実は「21世紀枠」は非常に危惧していました。
今の旬(不適切ですがご容赦を)は三宅高校ですから。
避難生活の中でまともに練習できないチームが甲子園に出てしまう。
他の高校の選手の気持ちがどうとかじゃないんです。

はっきり言って、そんなミスマッチを全国中継していいものだろうかと。
今大会最高の視聴率の中、完膚無きままというより陵辱に近い負けを喫する三宅高。
でも、翌日の新聞は軒並みトップ、ワイドショーも取り上げ
「感動をありがとう!!三宅高ナイン!!」

こういう悪夢まで予想していたのですが、結局は「県大会ベスト8以上で
推薦するに足る特徴を持ったチーム」という線に落ち着いた様で何よりです。
このような運用なら今後も積極的に取り組んでいって欲しいと思います。
また、高野連がどのようなチームを理想とするか、毎年公表するに等しいと思うので
今後の推薦理由にも注目していきたいと思います。

ところで、DAIさんはどの様にお考えですか?

>ラインズ☆マンさん はじめまして
どうやら正式には「TSUNAMI」と「ビートルズ・メドレー」のようですね。
ここ数年思うのですが、なんかわざと行進しにくそうな曲を選んでいるような・・・。


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DAI−−>選抜特別枠
    2001:01:13:16:42:49
選抜特別枠はどう思います?

http://www.net-urakawa.com/cgi-bin/yybbs.cgi
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#76−−>清原マニアの方へ
    2001:01:13:14:56:39
彼がよく着ているピチピチのTシャツは何処に売っているのですか?
あるいはどこのメーカーのものなんでしょうか。

特に「ZONE」で流れた、奥さんが号泣した代打ホームランの日に
帰宅した清原が着ていた白のTシャツ。あと先日のジャンクSPOR
TSで着ていたやつとか。いずれも袖が短めで腕の太さが強調される
ようなものです。

マジで知りたいのでご存知の方よろしくお願いします。欲しいんです。
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ドラいち−−>お返事
    2001:01:13:08:22:00
>足立投手のファンさん

 昭和22年一年だけ中日な在籍してました。21年は巨人で監督兼投手だったので
すが契約と中島治康の監督復帰による降格を不満として中日に移籍しました。
 ところが中日が当時チームがまっぷたつに割れての内乱状態で、試合中にベンチで
殴り合うわ、反体制派の選手達がボイコットをするわの状態で、監督の杉浦氏とうま
くいかなったことで嫌気がさしたところ三原監督の引きで戻ったそうです。

 ちなみに長谷川は期日までに契約書が届かず、協約上フリーになったことがあり、
長谷川の出身地中日と契約寸前までいきました。もしこれが巨人なら有無を言わさず
移籍していたでしょう。

>ワカの打球さん
 
 デュプリー、山本、ライトルと強肩揃いの外野陣で、ワンヒットではセカンドから
戻れない鉄壁の外野陣でした。特にデュプリー、開幕阪神戦でタッチアップの俊足北
村をホームで殺したプレーはいまでも憶えてます。
 脇役でも野手の木下、今井、投手の渡辺、金田留などほんとうに大人のプロを感じ
させるいいチームでした。
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ワカの打球−−>1980年のカープですが・・・
    2001:01:13:00:05:26
>ドラいちさん
デュプリーがいるって事は、1980年ですよね?
うる覚えですが

6 高橋慶彦
4 木下富雄  
9 ライトル  
8 山本浩二
5 衣笠祥雄
3 水谷実雄
7 デュプリー
2 水沼四郎

だったような・・・・
尚、開幕戦では
6 高橋慶彦
5 衣笠祥雄
9 ライトル
8 山本浩二
5 三村敏之
3 水谷実雄
7 デュプリー
2 道原裕幸

でした。

それと、投手陣に大野豊は欠かせないでしょう。
(思い切りカープネタですいませんでした)
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はづき−−>あれ?
    2001:01:12:23:12:59
>B−ROMANさん
ええ、「初めまして」だと思います。
ちなみに、私には名字なかったですよ。(^^;;;;;;;;;
今後ともよろしくお願いします。

社会人野球は見始めてまだ3年ちょっとぐらいなのです。
だからそんなに詳しいというわけではないのですが、休部やら解散やら、馴染み
のあるチームがどんどんなくなってしまうのは寂しい限りですね。
むしろこれからは一企業というより、地域の支えでチームが成り立って行く、
そういう時代になっていくんじゃないかと思っているのですが。

ところで、元中日(最後は西武でしたっけ)の井手元投手のアマ復帰(JR東
海)が正式に決まったとのことでしたね。

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ラインズ☆マン−−>センバツ行進曲
    2001:01:12:18:22:07
 今年のセンバツ高校野球の行進曲が、サザンの「TUNAMI」に
決まったそうです・・・。
 TBSの夕方のニュースでやってました。

 
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足立投手のファン−−>レス
    2001:01:12:00:56:32
>ドラいちさんへ

藤本英雄は最初、中日に在籍していたとは初耳です。

戦後の野球は今のように野球協約といったものがなく、引き抜きがすさまじく
ついには「引き抜き声明文」なるものまでが出たらしいです。


>B-ROMANさんへ

おほめの言葉、ありがとうございます。「史上最強チーム」を書いた直後は
反応があまりなく不評かと思っていましたが、よかった。いつになるか分ら
ないが第3回はぶるぶるさんへの亀レス(←最近になってこの意味が分った)
ということでパのベストナインを。
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B−ROMAN−−>プロアマ交流
    2001:01:11:11:34:20
>リベラさん
なるほど。あの当時も感じましたが多分に「フライング」的な物だったのですね。
改革・開放を絶対善にする朝日すら続報が無かったので、心配していたのですが。
それでも、あの時ほど野球界の指導者に期待したときは無いです。

>はづきさん はじめまして?
野球とは関係ないのですが、プロ化以前のラグビーでは日本の社会人制度は
垂涎の的でした。曰く「十分な練習をしつつ、仕事のキャリアもつけられる。」。

そういった意味で、今後社会人野球の地位が上がってきてもおかしくないと思います。
例えば杉浦投手のように「よき野球人であり、よき企業人」という生き方も
認められてくるのではないでしょうか。

今、復帰した選手達は「先駆者である」事を誇りに思って、
今後につながるような行動をとって欲しいです。大丈夫とは思うけど。


ところで、失礼ですけどはづきさんの苗字はやっぱり藤原・・・。
いえ、何でもないです。

>GTRさん お久しぶりです。 ゲーリーさん はじめまして
学生野球は発足当時の普及運動の中で、「これは武士道に匹敵するもの。野球道だ。」
とした精神がいまだに息づいていますから。いいかげん「たかが、学生の部活動」と
いうスタンスになっても良いのではないでしょうか。

だいたい、スポーツが人格形成に役立つことは確かですが、
それが目的になるのは本末転倒だと思います。

>足立投手のファンさん
僕は90年代しか知らないので、こういった昔の話は興味深く読んでいます。
今後も楽しみにしています。
目次へ

B−ROMAN−−>レスレス
    2001:01:11:10:37:47
>さとうさん
いつも詳しいレスありがとうございます。僕も一軍登録とベンチ入りの違いが
分っていませんでした。そういえば新聞で軽傷者が「今日はベンチを外れる」となるか、
「二軍で調整する」となるときがありますね。二軍落ちすると10日外れるから、
そのためのバイアスでしょうか?でも、前提の25人のベンチ入りの意味が
よくわかりません。3人の差に、あまり意味が無いような気がするのですが。

社会人のプロ経験者についてはオフィシャルの資料とは、非の打ち所が無いです。
やはり人数枠はあったのですね。こうやって確認できるのは、今後の話に役立ちます。

ところで、お仕事で冬眠ですか。ではまた春に。

>インソムニアさん
詳しい説明ありがとうございます。一生懸命理解しようとしたのですが
次のような話でよろしいのでしょうか?

MLB=NPBという書式で日本に当てはめると、メジャー契約=出場選手登録
出場選手登録=ベンチ入り登録、15人のマイナー=ベンチを外れた3人
先ほど日本は3人の差で違いが分りませんでしたが、
こちらは15人だからこういった差をつけるのも理解できます。

ここからはMLBの用語のみで
DL=15日は軽傷ないしは15人から昇格する場合 60日は重傷ないしは
   その選手をメジャーに保有したままマイナー契約の選手を昇格する場合

メジャー契約後3年のオプション期間は40人枠内で上下
それ以降ベンチを外れるときはウェーバーで他球団へ獲得のチャンスを与える。

ルール5=3年たっても一軍に上がれない選手を獲得できる。
     ただし5万ドルとその選手を一年間25人枠に入れておく義務がある。


つまり、ベテランが重傷を負った場合、ベンチからはずすと同時にウェーバーの
対象になるのでその代わりに60日DLに入れる。

さらにマック鈴木の移籍の際はオプション期間を過ぎて怪我ではないのに
ベンチを外れるようになりウェーバーにかけざるをえなかった。
と、なるのでしょうか。

と、すると僕は「3年」と「3回」を聞き間違えていたようです。
大変勉強になりました。
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伊藤商店−−>トレードで来た時から・・・
    2001:01:11:01:08:31
確かに大豊はいらないと思いました。
まぁ、今更どうこう言っても仕方ないのですが。
はっきり言って、日本人一塁手は無理して獲る必要なし!
ただ、話題性に関して言えば、清原が来た場合その面で役に立つかも。
今や、阪神で話題性のある選手はカツノリだけやし・・・
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DAI−−>はじめまして。
    2001:01:10:23:13:11
オープンしたばかりですが
みなさん、何でもいいです。
書き込んで下さい。
http://www.net-urakawa.com/cgi-bin/yybbs.cgi
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king−−>新庄、阪神への凱旋をアピール!
    2001:01:10:20:12:46
これって、阪神ファンで新庄ファンの私からしたら、
大変嬉しいニュースなんですが、新庄に裏切られた
と思っている阪神ファンの方はどう思うのかな?
まあ、私に言わせれば、今回のことは
プロレスラーの海外武者修業みたいなもん。
メジャーで箔をつけて凱旋帰国したその時は、
前と変わらぬ、いやそれ以上の声援を
彼に送りたいと思っていますが。
その時は4番は清原が打つんで、
新庄は3番あたりでしょうかね。
と、勝手な夢を見る私(笑)

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インソムニア−−>続いてRule V Draftなど
    2001:01:10:17:47:16
次はRule V Draftについて

上記が名称ですがVってのはローマ数字なので「5」と
書いても同じです。Draft規定の第五項目に関する内容なので
こんな素っ気のない名前です。Minor Draftという呼び方も
あるようです。

対象は前記に書いた通り、18歳以下で契約した選手は4年、
それ以上は3年経ってもMajorの40人支配化選手登録枠に
入らないものを指名するもので、このDraftで選手を指名するために
各球団は5万ドル払う必要があります。指名した選手は翌シーズン
Major選手出場登録から外すことはできません。指名した選手をトレード
することは可能ですし、トレードの拒否権も選手にはあったと思います。

これと同様のRule V DraftがAAやAAAの間でもありますね。

★ちょっとあやふやな部分もありますが、こんなとこです。NPBと
比較すると飼い殺しの防止策が施されているということですね。マイナー
暮らしをするにしても1つの球団に留まることはないですね。何処に行っても
結局、マイナーレベルという選手に限られます。ただRule V Draftはそんな
効果的なシステムではないですね。制限が多いのでこのドラフトに参加しない
球団もありますから。Roberto Clementeのような選手も輩出しましたが、これは
例外中の例外ですね。ただこの制度抜きにしても、色々な状況からマイナー選手の
有望株は1.5軍レベルの選手より重宝されるのが今のMLBの現状です。

書いといて言うのもなんですが・・違っていたら
突っ込んでやってください(笑)。

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インソムニア−−>MLBの選手登録など
    2001:01:10:17:47:12
>B−ROMANさん

MLBの選手登録に関して・・・、結構ややこしいのですが説明を。

一Major球団の支配下登録選手数は40人です。いわゆるメジャー契約
している面々です。ただし実際にMajorでPlayできる出場選手登録数は
25人で(9月以降は異なる)15人はマイナーで修行の身となります。

25人のメジャーリーガーと15人の控えという図式ですが、
怪我人が出るとどうなるか・・・、ここで登場するのがDisabled List(DL)
故障者リストですね。DLには15日間用と60日間用のものがあり、1度
そのDLに載せるとそれぞれの期間は出場選手登録できません。
25人の出場登録選手から1人DLに載ると、15人の控えから補充が可能と
言うわけです。15日間のDLに載せられた選手は、あくまで上記の40人
支配化選手として数えられますが、60日の方は数えられません。つまり
60日DLに載せると、支配化選手登録に1つ空きができることになります。
各Major球団には支配下登録選手40人以外にもMinor球団の支配下登録選手も
います。こちらはマイナー契約の面々ですね。マイナー契約の有望株を起用したい場
合、もし15日DLを利用すると、結局は誰かを40人支配化枠から外すことに
なりますが、60日DLだとその必要がないわけです。

このDLに載せるためには医者の診断書が必要となります。去年なんかは
離婚から来る心身ストレスでDLに載った人もいましたが・・。
なおDL期間にはリハビリの意味合いでマイナーの試合に登板することは可能です。
野手は20日、投手は30日の期間が与えられます。

ここまでがDLの説明、次は40人支配化登録について

メジャー球団は選手とプロ契約を結んでから3年以内(18歳以下でプロ契約の
場合は4年)にこの支配下選手数に加えないといけません。
これに当てはまらない場合はRule V Draft対象選手(この板では
マイナードラフトとして議題に上がっているもの。後ほど説明)と
なります。それまではマイナー球団の支配下登録選手として育成期間を
過ごすことができます。

では上記の40人支配化選手枠対象後はというと・・、球団はその選手に
たいして3年間のOption期間を得られます。この3年間の間は球団は
選手を降格、昇格を自由に行えます。別に3回以上でも降格は可能ですね
この降格、昇格というのはあくまで40人支配化登録選手枠内の話です。

しかしそのOption期間を過ぎて25人の出場登録選手枠から外す場合は
Waiverにかけないといけません。このWaiverにかけると・・

1,他球団が獲得を名乗り出た場合、トレード交渉が始まります。その
トレード条件が納得できないならWaiver公示を取り下げないといけません。
仮にトレード希望球団が複数の場合、同一リーグ球団が優先的に交渉相手と
選ばれ、なおかつ順位の低い球団が優先されます。

2,マイナー降格を球団はさせることが可能となります。ただし、Major在籍
5年以上の選手には拒否権があります。

3,自由契約選手となります。

★Major在籍5年以上の選手は上のWaiverでも見られる様に
色々、特権が得られます。例えば、不調でマイナーでの調整を
命じられた場合(25人のMajor登録選手枠に留まったままでのケース)
それを拒否することができます。また複数年契約中にトレードされた
場合、その後のオフシーズンに球団にトレードを要求することも
できます。




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裸の王様−−>
    2001:01:10:07:34:42
駄々っ子kingが申し訳程度に野球の話しだしたぞ( ̄ー ̄)ニヤ
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king−−>大豊なんて・・・
    2001:01:10:03:14:55
もともと阪神への愛情なんてこれっぽっちもなかったよね。
トレードされて仕方ないからやってるんだ、みたいな態度がアリアリ。
はっきり言って、阪神にいた時から好きになれなかったよ。
でも広いナゴヤドームで、いったいどれだけのHRが打てるんだろう?
甲子園でバカスカ打ちそうで恐いけど・・・ (^^;

『IBJ−GP2001・開幕戦』
http://www1.ringoya.nu/usr/1416/

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伊藤商店−−>もっと言え!
    2001:01:10:01:35:38
阪神を退団した大豊が、阪神にリベンジを誓っているようですね。
そして、いろいろイヤミを言っているようです。(スポニチHPより)
しかし、却って発奮材料になりそうなので、どんどん言ってください。
これぐらいで怒るようでは、阪神ファンは務まらないし^^;
こういう場合、どこぞのファンだとプンプンと顔を真っ赤にするんだろうなあ・・・
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クラウヂォ・ロぺ蔵 −−>気になったことがあったので
    2001:01:09:22:30:48
>ラグビー、駅伝の仙台育英の留学生や、PLなどの越境入学は認めても、

そういえば最近の高校の中では仙台育英よりも青森山田は凄いですよね、
陸上部にはアフリカ系選手がいますし、サッカーはブラジルから、卓球は中国
から連れてきてますし、(その他のクラブにも外国人がいる)野球部にも来年は台湾
からコーチを連れてくるという話も聞きますし、詳しくは同校のHPを見てくださ
い。


>スポーツは教育?
>全国大会に出るような高校生
>彼らが勉強をできる時間を持っていると思いますか?

この点はサッカーのクラブユース育ちの選手は十分時間があると思います、
ある雑誌で見たところ、柏レイソルのユースチームの練習日は週3日で時間も90分か
ら120分だそうです。柏のコーチが「だらだらと時間をかけるより、決められた時間内
で各選手が明確な目的意識を持ちながらの練習の方が効率がよい」といい、他のユー
スチームも練習量は同じくらいだそうです。
こういうのってやはり学校での部活スポーツでは到底ありえませんよね。
やはりこの制度のおかげなのか意外とユース育ちの選手の中には勉強が出来た選手も
多く(もちろん出来ない選手も多いが)ガンバの宮本は同志社大に現役で受かりまし
たし、ジェフの広山も千葉大に在籍してます。

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ドラいち−−>最強チームネタ
    2001:01:09:20:02:57
>足立投手のファン様
 こういうのは大好きなので私も一口。

 実際見た中では昭和50年代中盤の広島が一番攻守のバランスがとれたチームだっ
たと思います。

 6 高 橋慶
 4 三 村(山 崎)
 9 ライトル
 8 山 本浩
 3 水 谷
 5 衣 笠
 7 デュプリー
 2 水 沼
 
 投手は山根、北別府、福士、池谷そして江夏。

 また中日が一番弱い頃だったのでよけいにそう感じるのかも知れませんが。

 もう一つ「幻」で言えば昭和20年代後半の中日
 投手では杉下茂、長谷川良平、藤本英雄の三本柱に、西沢、小鶴、杉山のクリーン
アップというものがあります。戦後のチーム内紛がなければ藤本、小鶴という大物を
失うことはなかったのですが。

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足立投手のファン−−>史上最強チーム
    2001:01:09:18:39:40
 「20世紀のプロ野球を振り返る」第2回目を。

最強チームと一言にいっても、時代時代によって野球のレベル、球場の広さ等が
異なるので一概に「これ」とは言えないが、主観的に考えてみました。

まず第一候補に上がるのはV9巨人だが一番強かったのは王、長島が一番打った
68年か。そのときの主なメンバーは

 7 高田 繁   R .301 9  30 23
 4 土井 正三 R .293 3  47 21 
 3  王 貞治  L.326 49 119  5 
 5 長島 茂雄 R.318 39 125  8 
 8 柴田 勲   S.258 26  86 37 
 9 国松 彰   L.256 12   5  2 
 2 森 昌彦   L.228 11  42  2 
 6 黒江 透修 R.284 7   37 16 
R9 末次 民夫 R.247 5   21  5 
R7 高倉 照幸 R.212 2    9  0 
R4 滝 安治   R.218 3    8  1

 P 堀内 恒夫 R 17 -10 3.30 
 P 城之内 邦雄 R 11 - 7 3.06 
 P 金田 正一 L 11 -10 3.46  
 P 高橋 明   R 9  -8 2.90
 P 高橋 一三 L 7  -3 2.50
 P 倉田 誠   R 6  -5 3.34          
 P 菅原 勝矢 R 4 -1 4.25                            
 P 中村 稔   R 5 -3 3.38   
 P 宮田 征典 R 3 -2 3.38
 P 渡辺 秀武 R 1 -3 4.41
  
唯一残念なのは投手陣がそんなによくないこと。当時は阪神の方が投手がそろっ
ていた。余談だがこの時期はパではどのチームもスパイをやり、セでは巨人がひ
そかにスパイをやっていたのに、阪神のサインは何とグー、チョキ、パー。それ
でいてセナンバー1の投手力をほこったのだから、阪神はよほど力のあるチーム
だったのだろう。

一般に次に上がるの候補は三原西鉄。印象度では58年に日本シリーズで3連敗
4連勝が強いが、この年のペナントは中西や豊田が故障がちだった。チームが強
かったのはむしろ57年ではないだろうか。

 8  高倉 照幸   R .279 11 39 17
 6 豊田 泰光    R .287  18 59  24
 5 中西 太      R .317  24 100 15  
 9 大下 弘      L .306 4 55  2  
 7 関口 清治    R .300 12 65 3 
 3 河野 昭修    R .247 1 28 5  
 4 仰木 彬      R .256 6 23 4  6 
 2 和田 博実    R .214 7 35 1   
 R8 玉造 陽二   L .236 1 10 12 
 R3 田中 久寿男 R .246 4 21
 R4 小淵 泰輔   R .192 0  7 4
  
稲尾 和久 R 35 - 6 1.37
河村 久文 R 17 - 8 2.24
島原 幸雄 R 13 - 5 1.61 
若生 忠男 R 9 - 11 2.20 
西村 貞朗 R 5 - 5 2.69
                                       

70年代で強かったのは阪急。75〜78年の間、勝ち続けたが76年にリーグ
優勝したときはロッテの金田監督が「あと2年阪急に勝てるチームはない」と言
わしめたほど。一番強かったのは78年だろうか。


 8 福本 豊        L.325  8 34 70 
 7 簑田 浩二      R.307 17 65 61 
 D 高井 保弘      R.302 22 77 1 
 4 R.マルカーノ   R.322 27 94 9
 3 加藤 秀司      L.255 24 86 7 
 5 島谷 金二      R.298 22 76 5 
 9 B.ウィリアムス R.295 18 66 11 
 2  中沢 伸二     R.239 7  40  6 
 6  大橋 穣       R.218 6  23 12 
 R2 河村 健一郎   R.283 9  32 0 
 R7 大熊 忠義     R.231 1  15 2 
 R6 井上 修       R.287 5  11 6
 R9 長池 徳二     R.260 5  21 0 

 山田 久志 R 18 - 4 - 4 2.66 
 佐藤 義則 R 13 -8 - 1 3.62 
 山口 高志 R 13 - 4 -14 2.78 
今井 雄太郎 R 13 - 4 - 1 2.38 
 稲葉 光雄 R 10 - 5 - 0 2.91 
 足立 光宏 R 4 - 6 - 1 4.19 

このチームで特色するのは守りである。ダイヤモンドグラブ賞(今でいうゴール
デングラブ賞)に加藤を除く8人すべてが選ばれた。その加藤も前年まで3年連
続で選ばれていた。特に外野陣は鉄壁の守備で、今井が「間を抜かれるのはスタ
ンドに入るとき」と言っていた。ただ残念なのは加藤の不振である。加藤は前年
まで5年連続で3割を打ちまた翌79年から3年連続で3割を打つのだから、こ
の年の不振は惜しまれる。

阪急が最も強かったのは71年だったという人もいる。

 8  福本 豊     L.277 10 45 67 
 6  阪本 敏三   R.282 15 56 36 
 3  加藤 秀司   L.321 25 92 18 
 9  長池 徳二   R.317 40 114 8 
 5  森本 潔     R.284 16 58  9 
 7 大熊 忠義    R.307 15 57  8 
 4 J.エイデア   R.300  7 36  0 
 2  岡村 浩司   R.222  7 50  4 
 R4 山口 富士雄 R.190  4 13  4 
 R7 正垣 泰祐   R.319  5 16  1 

 山田 久志 R 22 - 6 2.37 
 足立 光宏 R 19 - 8 2.49 
 米田 哲也 R 14 - 4 3.73 
 石井 茂雄 R  7 - 7 3.26 
 梶本 隆夫 L  6 - 8 3.44 
 児玉 好弘 R  6 - 3 4.55
 宮本 幸信 R  4 - 3 4.19 

この年は打者では福本、加藤が出てき、長池、森本、大熊らも脂が乗りきってい
たじきであった。投手は山田がエースへの道を歩み始めた。看板の米田、梶本、
石井は衰えたもののベテランの味を発揮し足立さんも準エースとして頑張ってい
た。戦力的には申し分なかったが残念なのは日本シリーズで負けたこと。この頃
の阪急はただでさえ露出度が少ないうえに、唯一露出するシリーズであっさりと
負けてしまったため、やたらと印象が悪い。

80年代以降ではやはり西武が強かった。なかでも日本シリーズで4タテした9
0年か。当時の選手も「負ける気がしなかった」と言っている。

最後に「幻の最強チーム」として南海をあげたい。あまり知られていないが南海
は50〜67年まで、なんと1位と2位しかないというのが18年間も続いた。
ちなみに巨人は10年、西武は6年しか続いていない。最も強かったのは59
年、杉浦が38勝した年などが考えられるが、それよりも野村が三冠王になった
65年をあげたい。当時のメンバーは

 8  広瀬 叔功   R.298  15 55 39 
 9  樋口 正蔵   L.261   1 15  1 
 4  J.ブルーム  L.302  9 36   0 
 2  野村 克也   R.320 42 110  3 
 3   K.ハドリ   L.239 29 86   0
 7   堀込 基明  L.277  8 40 14 
 6   小池 兼司  R.268 17 63 12 
 5   森下 正夫  R.201  3 21  1 
 R5  国貞 泰汎  R.246  5 19  0 
 R7  井上 登    R.274  8 30  0 

 林 俊彦     L 17 -  3 2.25 
 皆川 睦男   R 14 - 10 2.63 
 J.スタンカ  R 14 - 12 3.28 
 三浦 清弘   R 11 -  3 1.57 
 新山 彰忠   R 11 -  4 2.87  
 森中 千香良 R  6 -  6 4.14 
 杉浦 忠     R  8 -  1 2.19 


この年は前半65試合終わった時点で、何と勝率は8割を越え、2位東映に25
ゲーム差をつける大、大、大独走だった。しかし観客は減少。鶴岡監督は「勝つ
だけでは客は来ないのか」と嘆いた。リーグへの遠慮があったか、後半は勝率4
割を切り、最後は88勝49敗、2位東映とは12ゲーム差に落ちついた。

ではなぜ南海が「幻の最強チーム」なのか。実は南海にはある大物選手が三人入
る予定、というよりも内定していた。その三人とは長島、広岡、稲尾である。長
島は当初「スギ(杉浦)といっしょでなければ、いや」と言っており、杉浦を南
海に紹介した。ところが、その後巨人は家族にたいして猛烈な巻き返しで逆転。
広岡は鶴岡の小学校の後輩ということもあり、入団を了承。ところがその後巨人
は広岡の奥さんにたいして猛烈な巻き返しで逆転。稲尾は鶴岡によると「西鉄は
無名の稲尾を発掘したいっているが、始めに目をつけたのはウチが先。捕手から
投手転向に手を貸したのもウチが先。」といっており、南海のスカウトも「50
万円の差で、稲尾を西鉄に取られた」といっている。また河村、畑(西鉄)、柴
田(巨人)といった選手も南海に内定していたが、同じように取られた。もし彼
らが南海に入団したら正真正銘の最強チームとなっただろう。
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ゲーリー−−>>GTRさん
    2001:01:09:01:17:01
ある年のドラフトの目玉だった人が「野球はもういい」といって
野球部のない大手不動産会社に就職したことがありましたよね・・・
社会人野球の人は、会社に残れば大企業の社員として将来設計が出来るけど、
プロにはいって活躍できなければ無職ですものね・・・

才能ある「野球人」が、プロ、アマ、もしくは指導者として
自由に行き来し、「野球人」としての人生を全うできる
システムを作らないといけません。
「指導者ライセンス制度」なんかはいいんじゃないでしょうか。


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GTR−−>日本野球協会設立準備HP
    2001:01:09:00:48:32
こちらです。ぜひごらんください。最近あまり進展してないですが…。
>http://www3.plala.or.jp/w-yk/index.html
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GTR−−>プロアマ問題
    2001:01:09:00:43:51
>代打フォックスさん
荒井の件はB―ROMANさんのフォローの通りです。逆に言えばそんなことが
ニュースになってしまうこと自体、マヌケですね。

一口にプロアマと言いますが、アマも社会人と学生は決して一枚岩ではありませんで
した。オリンピック日本代表を編成するためにJOC加盟団体として全日本アマチュ
ア野球連盟(=BFJ)として社会人の日本野球連盟(=JABA)と日本学生野球
協会(傘下に大学連盟と高野連)の屋上屋として結成されたのがはじめての強調路線
です。おかしなことに体協に加盟してるのはBFJでなくJABAなんですよね。さ
らにおかしなことにリトル、シニア、ボーイズはJABAの傘下なんです。

柳川事件まで社会人とプロはまあうまくやってました。日本のプロなんて法人格持っ
てるとは言え、やってることは実業団の企業スポーツと変わりありませんでしたから
ね。(=下手な社会人と上手な社会人とも言う)
問題は学生野球で、これはもう「プロ=卑しい」というイデオロギーに凝り固まって
ますからね。学生協会のHPに出てる「問答集」なんてもはや完全にギャグですよ。
ぜひご覧になってください。
「こっちの方が先にできた」というくだらんプライド、「うちのシマを荒らすんじゃ
んねえ」という偏屈なナワバリ意識(プロに教えられて選手が上達したら立場がない
と思ってるのでしょう)、「プロ(職業野球)=河原乞食」という差別意識etc.

野球対サッカ−なんてまったくナンセンスな論議だと思いますが、ことシステムにつ
いては野球界はサッカーに比べはるかに遅れてますね。「アマ復帰」なんてサッカー
ではJリーグクビになった選手がJFLや大学に復帰なんてあたりまえのことですか
ら。
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ゲーリー−−>高野連など
    2001:01:09:00:41:27
>穴さん
確かに高野連こそ最大のガンかもしれませんね。
あの炎天下の甲子園で連戦なんて、時代錯誤も甚だしい。
超高校級のピッチャーが地方予選で敗退するとプロのスカウトが胸をなでおろす。
過去いかに多くの将来有望のピッチャーが真夏の連投でつぶれていったか。

甲子園にでることは学校の知名度を上げる何よりの手段、
そのための有望選手のスカウト合戦、外人部隊。
教育の美名の元、善人ぶるからプロよりよっぽど始末が悪い。

サッカーはJリーグを頂点としたピラミッドが確立してますね。
プロから高校までみんな戦う天皇杯もあるし。
Jを解雇されても大学サッカーで活躍してまたJ選手になった人もいるし。
ほんといつまでも柳川事件引きずってるんじゃねーよ。

プロ野球もサテライトチーム作った方がいいんじゃないでしょうか。
そしてプロ関係者のアマ指導、選手のプロ・アマ移籍自由も確立しなければ。
「日本野球協会」、ホント必要です。

とりあえずコミッショナーに官僚崩れを据えるのはやめましょう。

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リベラ−−>雑ネタ
    2001:01:09:00:31:44
>B-ROMANさん
>そういえば去年の初冬ぐらいに出た山本アマ会長の「日本野球協会」に対する力強い
>宣言はどうなっているのでしょうか。

多分この板に紹介したのは俺だと思うけど… …その後は知りません。

記事が出たときも、内容の割には紹介されてたのは一部の一般紙だけだったような記
憶があるんで、どうやらまだまだ一本化されてないんじゃないかな?(憶測)


昨日、スポーツTODAYで「名勝負」の特集やってて、コメンテーターのヨネスケが「石
井一と高橋由の勝負こそ現代の名勝負、これでもかと直球一本で攻めるんだ」などと
言っていたが、紹介されたVTRは変化球で打ち取るものばかり。

図らずも「最近は名勝負が少なくなった」という特集の趣旨を裏付ける形となってし
まい間抜けだった。
このように記憶は美化されるもんだが、まず、美化されるくらいの選手が増えて欲し
いもんだ。引退後は尾ひれがついてもいいから。

吉永の左門豊作似のネタはトレード直後に早速やくみつるが使ってたな。
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さとう−−>社会人選手の“元プロ”登録について
    2001:01:09:00:17:41
プロを辞めた選手が社会人球界に選手として戻る場合,以下の規定があります。
1)自由契約選手のみを対象とする。
2)その選手は,二度とプロには選手としては戻らない。但し,監督やコーチ等とし
ての復帰は認める。
これは恐らく,プロとの余計な繋がりを作ることを抑止するためではないかと思いま
す(例えば,その社会人チームがプロ特定球団の3軍化することを抑止する,とかで
す)。
3)1チームあたりの人数は2人以内。但し,これは外国人登録選手数(3人以内)
の内数とする。
例としましては,昨年のシダックス(府中市)の場合,元YS・北川投手(暁星国際高
→日産自動車なんですが)の他にキューバ人選手が2人。これで外国人登録数3人を
満たすという計算になります。
4)プロ在籍中に投手だった者で,社会人野球登録後も投手とする者は1人のみと
する。
…などなど。

参照  http://www.jaba.or.jp/proamanaiki.htm
↑これは(財)日本野球連盟という,社会人野球を統括する団体のサイトに出ている
ものです。

これから仕事の関係で,暫くの間,冬眠に入りますので。それでは,またです。
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さとう−−>支配下選手と出場選手とベンチ入り登録
    2001:01:09:00:14:55
★B−ROMANさん
御質問の件ですが,次の通りと考えられます。違っていましたら,何方かフォローを
お願いします(っておい)。
1)支配下登録選手
その球団と契約している選手のこと。いわゆる「70人枠」です。
1・2軍いずれの試合に出るにも,これに登録されないと…。
2)出場登録選手
いわゆる「1軍選手枠」のこと。「28人枠」ですね。試合に出るには,まずその日の
うちにこれに登録されることが必須です。この登録から漏れると,次に登録できるよ
うになるまで10日かかるという制限もあります。その上で…
3)ベンチ入り登録選手
2)の登録選手中,25人のベンチ入り登録が,試合に出るには必要です。
2)と3)の間の3人というのは,ローテ投手の関係で設けられたユトリかと理解し
ているのですが,この辺は如何なものでしょうか?
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はづき−−>プロ選手のアマ復帰(長文失礼)
    2001:01:09:00:14:22
以前は別のHNで書き込みしていましたが、諸事情によりHNを変えました。
今世紀も時々こちらにお邪魔させて頂きますので、よろしくお願いします。m
(__)m

退団したプロ選手のアマチュア復帰に関してはB−ROMANさんのおっしゃる
通りですが、特に何人までという規定はなかったと思います。
一昨年、企業チームの昭和コンクリートに元阪神の林投手が復帰し、その後様々
な大会で活躍したことで、プロ選手のアマ復帰がクローズアップされましたね。
(それ以前にもコーチやコーチ兼任という形で復帰、というのはあったようです
が)
日本野球連盟のHPによると、昨年は23名の選手がクラブチームも含めたアマ
球界に復帰しています。中には監督、コーチ専任としての方もいますが、結構な
人数ですね。今年はまだ発表になっていませんが、既に西武あたりで4選手ほど
アマ球界に復帰することが決まっているようですし、もっと増えるかもしれませ
ん。

ただ、選手にとっては野球を続けられるといっても、今度はそのチームの会社の
社員として仕事をしていかなければいけませんし、現実は決して甘くないと思い
ます。「プロでだめだったからアマチュアなら何とか」という気持ちで入ってき
てはまず活躍は望めないでしょうね。
今年何人アマチュア球界に進むのか分かりませんが、阪神を解雇されて、古巣の
西濃運輸に復帰して活躍を見せてくれた中ノ瀬投手のように、頑張ってくれる選
手がたくさん出てくると嬉しいですね。

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穴−−>高野連
    2001:01:08:21:15:06
プロアマ話ついでに・・・
個人的意見ですが、高野連はもうだめでしょう。
高校野球に対する彼らの認識は、時代の移り変わりや社会の認識とのギャップがすさ
まじい。
まあ、これは高野連だけじゃないんだけど。

ラグビー、駅伝の仙台育英の留学生や、PLなどの越境入学は認めても、
部員以外の人間の不祥事での対外試合禁止・・・

高校スポーツは教育?
全国大会に出るような高校生
彼らが勉強をできる時間を持っていると思いますか?
(もちろん例外はあるだろうけど)






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B−ROMAN−−>プロアマ交流
    2001:01:08:11:28:22
以前は高校生以上は全く駄目だったようですが、現在は事前に届ければよいようです。
荒井選手の日石指導は事前に手続きを取った上での合同練習だからOK。
確か、これが届け出制の初めてか初期のケースで注目されたのではないでしょうか。
去年、宮田コーチが当時九州共立大の山村投手を指導したときはたまたま九共大を
訪問したときに思わず指導してしまったから駄目、ということのようです。

以前に99年オフの引退者の進路をまとめてここに書き込みましたが、
アマ球界復帰に関してはさほど問題なくできるようです。
もしかしたら、プロ経験者は何人までという規定があるかもしれませんが。
もちろんコーチとして復帰した人もいます。T・片瀬投手→東京ガス・コーチ。

ただし、高校野球に関しては高野連がもはやイデオロギー的に「プロは駄目」と
なっているので、当分は難しいのではないでしょうか。
それに、指導者になるとしても教員免許を取って、先生として赴任した先で
監督になるという文脈なので、高卒選手は事実上不可能に近い状態になっています。
さらにプロを離れて何年か、教職について何年経過後という規定があったと思います。
逆にいえば元Sの栗山氏は教員免許を持っているそうですし、私立高校なら
指導できると思うのですが。

そういえば「名門!第三野球部」という漫画のラストは、主人公のあすなろ君が
プロ引退後大学に入りなおして母校の桜高校の教員兼監督として赴任するという
場面だったと記憶しています。

中学生以下に関しては特に問題はないようです。僕の近所のリトルリーグは
元プロ選手が指導しているというのが売りでしたから。もう10年以上前の話です。


現状はこんなところです。ただし、未確認のこともいくつかありますので
フォローをお願いします。高校の監督は教員免許が絶対必要か、など。

こう見ると、確かにあまり良い状態ではないですね。ただ、確実にプロ・アマ協調に
向かっているとは思います。そういえば去年の初冬ぐらいに出た山本アマ会長の
「日本野球協会」に対する力強い宣言はどうなっているのでしょうか。
ここのバックナンバーに転載かリンクがあると思います。
素直に受け取れば、結構期待できる文面だったと記憶しています。
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もりしゅん−−>ノリが落合打法?
    2001:01:08:02:13:33
 やっぱり右打ちに磨きをかけるのかな?しつこいようだが、何度か見たノリの
意外に(失礼!)奇麗な流し打ちが印象的だったので本当にその気なら頑張って
欲しいです。五輪直前に松坂から打った右中間越えの本塁打はとても良かった。

 ちょっと遅いけど長嶋発言、Gが勝たないとプロ野球が滅びるなんて言っちゃ
いけないよ。Gが勝たなくても他の何処かの球団が勝ってそれを喜んでいる人々
が少なからずいるわけで、長嶋さんの発言はその喜びに価値が無いって意味にと
れるもんな。

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代打ふぉっくす−−>レスなどを。
    2001:01:08:01:48:20
 >ゲーリー さん
 
 レス有難うございます。
>「ファンあってこそのJリーグ」という意識には、ともすれば「親会社の広告塔」
というプロ野球は太刀打ちできないでしょう。

 私が先日言いたかったのはこの一文なのかもしれません。半世紀前に蒔いた種の稲
穂を食いつぶしてしまったイメージが私にはありまして。状況を読めていない、と云
いますか。。。ハムの「カップルキス無料」とかロッテの「仮装で無料」とか(記憶
曖昧です。間違っているかも)はともかく主に大名商売だったんじゃないかな、と。
特にセントラル。
 新規ファン拡大は最早必須な訳で。その為の有効なメソッドのひとつがゲーリーさ
んのおっしゃる地方開拓なんですよね。
 私の意見はちょっと角度は違うのですが、「プロ野球」はまだ結構需要があると思
うんですよ。巨人の北海道シリーズを観ても、ホークスの九州での人気を観ても。各
地方で需要があるのに供給がないのもどうかと。まあ本拠地球場での利害もあるんで
しょうけど先行投資先行投資!!!。野球が無くなってからでは遅いですもんね。
 一軍が行けば勿論良いんですが、確かにファームの地方遠征もいいですね。独立採
算に越したことは無いのですが親会社が負担してでもどんどん地方に行って欲しいで
す。試合後に野球教室なんて、、駄目かな。特に地元の選手だったらウケそうでは。
 それと選手枠拡大賛成ですよ。いわゆる一軍半の選手の年俸を削ってはどうかと。
また億を超える一流でも駄目ならドカンと落とす。それこそ25%どころでなく。プ
ロ野球選手はそれなりにもらってますし。野球選手辞めたってやる気になれば仕事は
幾らでもある。球団が斡旋してくれればなおさらですしね。ていうか斡旋しろ<球団


 >GTRさん

 御久しぶりですね。日本野球協会、わたしも希望していますよ。かなり以前に書き
ましたけど。上手い人が下手な人に教えちゃ駄目って、非効率極まりないですもの
ね。ひょっとして柳川事件なんてのを未だに引きずっているんですか??ちょっと詳
しくなくて済みません。
 私個人としてはクビになった元プロでも球団の斡旋で社会人として復帰(勿論いち
会社人として)してアマ球界復帰して野球界に貢献して欲しいな、なんて思います。
 アマ球界復帰でなくてもいい。普通の職場にも斡旋して欲しい。野球しか知らな
かった人たちですからそれくらいしてあげても。
 ところでYS新人王→Fsの荒井ってもと所属球団(でしたっけ?)の日石の臨時
コーチを務めていたような気もするんですけど。。。それってOKなんですか??未
確認情報で済みません。間違ってたら無視してくださいな。


 ちょっと堅苦しいカキコでしたね。済みません。。。
 しかし明日も中央競馬あるのね。4日連続かぁ。
 変なところで新年を実感。
 予想追いつかない。。。って野球無関係か。失礼!!!

 眠いしそれでは。。。
 

 
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GTR−−>>代打フォックスさん
    2001:01:07:22:01:55
>3.プロのアマ指導
 これってどうなんですか?私良く知らないんですがプロが社会人や高校生に技術指
導をしちゃ駄目なんでしょうか

しちゃだめなんです。馬鹿みたいでしょ?こんなの地球上でも日本の野球くらいなも
のでしょう。
プロがアマ指導したら出場停止。監督は一年間の謹慎処分。まるでギャグですね。

日本の野球界には他のスポーツのようにすべてを統括する「協会」がないためです。
プロ、社会人、大学、高校で醜い権益争いしている。
サッカーならプロアマオープンの大会(天皇杯)があるし、高校生が協会の「強化指
定選手」に選ばれると、高校のサッカー部に所属したままプロのチームの練習に参加
したり試合に出たりできます。
野球で言えば横浜高校の松坂がベイの練習に出たり試合に出たりということです。

野球にもプロアマ統括した「日本野球協会」のような組織が絶対必要です。
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B−ROMAN−−>驚弾右へ
    2001:01:07:12:16:08
ノリが落合打法に挑戦するそうで。むしろ今までやっていたことの
チューンナップとも思うのですが。今年は右中間を切り裂くライナーに
さらに磨きがかかるのでしょうか。楽しみ。

>もりしゅんさん 
僕もノリの年俸に関して全面的に納得したわけではないんです。
ぷるぷるさんがおっしゃっていた「厳冬更改との矛盾」「イチロー化」は
当然の疑問だと思いますし。僕は物事を好意的に解釈する思考回路なので
こういった解釈になってしまいます。問題は当事者が意図しているのかどうか。

代理人に関しては同感です。ところで、あの記事に載っていたと思いますが
「子供が生まれたからミルク代10万円プラス」っていう更改はなんか好きです。
人の匂いがするというか・・・。

>さとうさん
レスの遅れはお気になさらずに。むしろ覚えていただけたことがうれしいです。
「マイナードラフト」とは例えば元巨人の井上選手あたりを他球団が指名して
獲得していいという制度なのですね。これなら選手は活躍の場が多くなって
いいですね。移籍に関するネガティブイメージも少ないだろうし。

ところで、マック鈴木がマリナーズから移籍したときは「同一メジャーチームから
3回マイナー落ちしたら、その時点で放出しなければならない」とする条項に
引っかかったと思います。これはちょっと厳しいですね。日本だと二軍落ちは
結構頻繁にありますし、ベンチ入り登録の都合上先発投手を登板後にはずしたり
しますから。大体怪我したらどうするのでしょう。

あ、だから負傷者リストが別にあるのか。メジャー通の方フォローお願いします。
それから日本の支配下選手と出場選手とベンチ入り登録はどういう関係なのか
詳しい方、教えてください。今書いてて分かっていないことに気づきました。

 
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