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----------目次-------------

フリオIN KOREAとりあえずの改革希望
ぷるぷるいろいろと
質問ですが今の掲示板の文脈と関係のある質問を。
フリオIn KOREA金・金・金
ぷるぷる何者だろう?
☆SONIC★ レス!レス!レス!
☆SONIC★ 聖地・後楽園球場
大内淳ロッテにとっての10.19
熱狂的ドラファンTBSさんへ
雅やん↓皆さん失礼しました。
雅やんもりしゅんさん 遅くなりました。
有藤道世12年前のこの日この時刻
B−ROMANロッテ話追加
B−ROMANロッテ話
れぜるべ教えて下さい・・
マグシ−TBSぅ?
GTR>B−ROMANさん、じじいさん
GTR>虎ボルタさん
げりかた佐野投手の首
たけし>虎ボルタさん
こいのぼり今日からは・・・・
虎ボルタ>たけしさん
許可は?ま、俺が言うことでもないけどね。
虎ボルタ>バレンシアオレンジさん
>TBSスポーツ
けんじオレ見に行きますけど・・・
TBSスポーツ突然申し訳ありません
佐々木は悪くないイヤ、言う
のりお大スポ
茨城県人急募!茨城のジャイアンツファンの方!
常識人予想オーダー
あなたの好きな球場は?
アムウェイ佐々木は嫌いです
B−ROMAN>GTRさん
B−ROMANいろいろ
むむ!?
GM革新的球団経営
じじいMLB事情
マシュ-君>じじいさん
ぷるぷる再確認
たけしなんといっても
たけしむむっ?
バレンシアオレンジ>虎ボルタさん
たけし>虎ぼるたさん
虎ぼるた再度論点確認>GTRさま

----------書き込み-------------


フリオIN KOREA−−>とりあえずの改革希望2000:10:20:01:21:36
  長いですけど超マジメに書きました。どうかご一読ください。

1  指導者のプロアマの垣根開放
  選手は進んでいるとはいえ交流は難しい問題もはらんでいます。そこでプロ側に
  もアマ出身の指導者を受け入れ、かわりにプロからも指導者がアマにいける、と
  いうのはいかがでしょうか?昔は立教大学で長嶋茂雄選手の監督だった砂押監督
  がサンケイアトムズ(だったはず)の監督をしていたと言う例もあることです 
  し。これならば「知名度」のみならず「指導者としての資質」で監督・コーチを
  選択することやプロ側からの技術の移転(きっとアマからのほうが多いとは思い
  ますが(笑))もできるわけです。しかも米国がマイナーでの指導実績が問われ
  ていくように数多いアマ球界のなかで指導の資質の研鑚・淘汰が行えるわけで 
  す。そしたらMの監督に山中正竹氏なんか招聘できるわけです。小粒ばかり集め
  る太田垣氏よりも「打力のスケールをあげてこそ世界を制する!」といっていた
  彼のほうがいいチームにしてくれそうですし、実績も充分。
2 逆指名ドラフトの廃止
3 FAの移籍金制度の廃止
4 ドラフトの契約金の廃止あるいは少額固定化(もしくは引退時の出来高契約) 
  これは資金力に格差のある球団間での「資金」による格差を極力減らすための考
  え方です。逆指名制度では公然の秘密として凄まじい工作資金が使われておりま
  す。これと表沙汰になる契約金との合計は球団に凄い負担になるはずです。もと
  もとドラフト導入に反対していたG・T球団も「契約金の制限」というメリット
  において最終的に合意に至ったと聞いております。
  そこで「表」の契約金についても廃止するか、機構OR極端に言えば税務署(笑)
  のような第三者の監査のもと制限枠を厳格にはめるか定額化するわけです。
  そして選手サイドにドラフト時に制限をかけるかわりにFA条件を緩和します。
  ただしFAで選手を獲得する球団は移籍金・プロテクト外の選手を補填するのでは
  なく、FA選手のランクに応じてドラフトの指名権を渡すいわゆるMLB方式に
  改める。この改革で球団の使うお金はいわゆる裏で動く性質のお金ではなく純粋
  な経営に集中できるわけです。現状ならへたにサラリーキャップかけるよりこう
  した方が金額が浮くと思いますし、FAで行う戦力補強とドラフトでの補強を分
  離できます。そこにチーム方針がでて面白そうです。
5 MLBのエクスパションドラフトのような再ドラフト制度の創設
  いわゆる「飼い殺し」選手の解消のためです。(かっての大森選手あたりのイメ
  ージです)たとえばプロ入り以来5年で一軍登録の少ない選手・8年以内でイニ
  ング・打席数・試合数が一定数以下というさまざまな条件の中で各球団で再ドラ
  フトを3〜4人指名できるというものです。こうすると各球団は有望選手をぎり
  ぎりで条件外にするように一軍起用を増やしたりするでしょうがそのぶん飼い殺
  しが減るわけですし、人材の有効活用・ファームの活性化につながると思います

  超長文連発投稿で失礼しました。どうか皆様のご意見を聞かせてください。  
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ぷるぷる−−>いろいろと2000:10:20:01:09:11
私の好きな球場は甲乙つけがたいがバッティングセンターが球場に行く途中に
あった日生球場ですね。あのこじんまりとした球場が近鉄の雰囲気とよく
似合ってる。大阪球場は解体されたけどあのスタンドの傾斜はある意味トラウマ
に近いものがあるな。(笑)

今は確か寮は立て替えで選手って近鉄の電鉄本社のたかわし駅の寮に待避したとか
噂で聞きました。この立て替えいつ完成するのかもちょっと忘れてしまいましたが。
ちなみにたかわし駅は藤井寺駅の隣の駅で普通しか停車しない駅です。

クラークはほんとどうなるんだろうな・・・・戎に事故とは言えデッドボール
くらって職失って。どこの球団でもいいから獲得して欲しいような。
戎のいるオリックスはちょっとひっかかるものはありますが
プロ野球選手としてやっていけるかもわからないという情報も聞くからな・・・


こいのぼりさんへ
いやいや私としては今の近鉄にはあなたのような新規のファンが必要と感じ
ますからどんどんフリーパスを有効に使ってください。こいのぼりさんを
うならせる試合運びで固定ファンになるように来期の近鉄に期待します。
私は関西に住んでるがなぜかセリーグでは阪神が一番のファンではない
んですよね。広島と横浜を個人的には応援しちゃってます。広島は佐々岡
を始めとする島根県の選手を獲得してくれたりしますからね。
島根って巨人が主流ですよね。広島ファンもいますけど。
けど個人的には今年と同じ首脳陣で大丈夫かと不安です。
なにしろ今年は???と思う継投が結構ありましたからね・・・・


B−ROMANさん
立花コーチ辞任しちゃったんですか。うーーんこれからどうするんだろう
彼のことだから次の何かを考えて行動してるんだろうけど・・・


それより来年にオリックス対ダイエー戦を台湾で開催するっていう新聞記事
は本当なのだろうか?単なるヨタ話の部類なのか個人的には気になる。
もし実施するなら私的には大賛成!!!オリックスって球団はかなりシビア
だけどこれらのアイデアとかうまいなと今年あたりから感心させられてます。
オリックスが阪神と契約で衝突してる大豊を獲得して相手が王さん率いる
ダイエーだったら興行的にはどうかと思うけど観客の入りは期待できるかも
しれない。これでアジアリーグの土台になる手応えでもあればなという
勝手な空想が膨らんでいく。まじでオリックス球団、台湾でのパリーグ
公式戦開催実現するのを期待してます!!!けど井上さん代表降ろされて
しまいましたね。その後代表をおかないというのがちょっと気になる。
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質問ですが−−>今の掲示板の文脈と関係のある質問を。2000:10:20:01:03:32

西武が札幌を準フランチャイズにするのは来年からでしたっけ?

概要は分からないのですが、やり方によっては都市規模としては
福岡並の規模である札幌において、観客動員、地元放送において
成功する可能性があると思いますがどうでしょう?

成功した場合、札幌に正式移転するということも考えられないでしょうか。
その場合西武の冠が取れるかどうかも注目ですが。

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フリオIn KOREA−−>金・金・金2000:10:20:00:48:51
FAと金という話で思い起こしたのが駒田FA移籍の時の横浜です。当時は今のように
は客が入らず、その中で完全独立採算を打ち出し始めたばかりのころでした。
当然チームの強化の方針として駒田を獲得するには、移籍金+年俸分をひねり出さなけ
ればならないわけです。
そこで何がおきたか、高木豊・屋鋪・山崎・市川・相川(だったけ?)という5名が
選手の格の割には唐突に戦力外通告を受けました。高木・屋鋪両名は年俸も高く球団
名変更に伴うイメージ刷新のため、そして何よりもMLBではよく見られる高額ベテラン
選手の整理という意味では考えられる解雇ではありました。しかし、残りの選手はど
うだったか?年俸もそれほど高額と言うわけでなくチーム構成からも必要と思われた
のになぜ?と言われたものです。
でも、これらの選手の年俸を合計するとなんと駒田の旧年俸X1.5という新年俸額と一
致するという事実にみな驚愕アンド納得したわけです。いわば日本のFA時代・年俸
バブル時代の先行きがいきなり暗示された例だったわけです。
現在FA・逆指名と異常に金額がかかるようになった球団経営、そのうらでドラフト
上位の素材やベテラン、守りの職人などが早く球界をさるという状態が進行していま
す。球団間の資金格差や都市による条件の差というものは今までの書き込みで周知の
事実。球団の分散とかチーム名はずしてとか欧州型にするとかいうことを推し進める
にはこの問題をクリアする策がないといけないのでは?
ちなみに私は地域密着絶対でなく、興行団体の努力としてもスポーツクラブとしても
あたりまえの地元重視策(地元選手の獲得、地元でのファンサービスの充実、スポーツ指
導など)を持論としており、GTR氏に代表される意見とは少々赴きをことならせて
おります。私の重視策はなにも球団の配置を変えるとか球団名を改革するとかいう大
げさなことではなく(指導というのはプロアマ関係でおおごとですが)今のままでも
即座にかかれるような、しかもFAで一級選手を取ったり、ドラフトで大量の工作費
を使ったりすることに比べれば予算も少なくてすむことだと思います。 
 
 
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ぷるぷる−−>何者だろう?2000:10:20:00:31:04
ガルシア外野手とフリント投手ってどんなやつなのか全然わかんないよ。
近鉄さん外人2人獲得だけで大丈夫なの????
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☆SONIC★ −−>レス!レス!レス!2000:10:20:00:15:36
☆こいのぼりさんへ

まいどっ。「大阪ドーム年間席」買えて良かったですね!
私のようにならなくて本当に良かった・・・(泣)
会社帰りに、1杯飲みながら野球観戦・・・うらやましいなー。
ぜひ、南海・ホー・・いや、ダイエー・ホークスも応援してあげて下さい。


☆マグシーさんへ

まいどっ。日本シリーズが始まったら『今日の重箱の隅』を復活させてね・・☆
ホント、隅の隅までつついてほしいね!
(個人的に好きだったんスよー。)


☆れぜるべさん

はじめまして!
本当にそんなHPあるんすか?あるんなら是非とも見てみたいです。


寝ます・・・☆
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☆SONIC★ −−>聖地・後楽園球場2000:10:19:23:36:11
☆イッキマン”穴さん

まいどっ!私の好きな球場は、『G党の聖地』後楽園球場ですね。
どこが好きかというと・・・↓

選手の姿が映し出される「オーロラビジョン」(当時、この球場にしかなかった。)
レフト、ライト・ポール際の、「角度のついたフェンス」(理由が解らない?)
下手投げ投手には不評だった「おわん型のマウンド」
妖しげなネオンの「パイオニアの文字」
くっ、な・懐かしい!(泣)

1度はこの球場で、鳴り物応援してみたかった・・・。
中畑、原、石井(?)の応援は燃えただろーね!


ちなみに応援歌は・・・

中畑応援歌
♪燃えろキヨシ 男なら ここで一発 キ・ヨ・シ
♪かっ飛ばせよ かっ飛ばせよ レフトスタンドへ かっ飛ばせキヨシ 燃えろ〜
  
原応援歌
♪嵐を呼べ レッツゴーレッツゴー 勝利を呼べ レッツゴーレッツゴー
♪アーチをか・け・ろ 輝く光浴びて それ行け辰徳 

石井応援歌
♪上から読んでも石井 (アイヤー!)
♪下から読んでも石井 (アイヤー!)
♪どこから読んでも石井(アイヤー!)
♪ホームランホームラン(アーイヤイヤ!) かっとばせ!石井! 

・・・です。


さー、みなさんもご一緒にどうぞ!
♪上から読んでも石井 (アイヤー!)・・・失礼・・☆

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大内淳−−>ロッテにとっての10.192000:10:19:23:34:31
>B−ROMAN様
>
>ロッテ側から見るとどうだったのかな、などと最近考えています。
>もしあれを抗議しなかった場合、ロッテファンは「手加減しやがって!」と
>なったのでしょうか。ロッテにとっての89.10.19はどんな日でしたか?

89ではなく、88.10.19ですね。

そのことについては、私も思うことがあります。
その時はまだロッテファンでもなんでもなかったのですけど、それでも当時、ロッテ
の選手あるいは有藤にとってあの日の試合の意味する物、それを考えたことがありま
すね。

当時の私も、あの後半の近鉄の快進撃に、現球界で流行り(?)のメークドラマなん
て言葉では表せない夢を、ほんの数週間足らずですが見せてもらえました。
あのときのスポーツニュース(ドコかは忘れた)で、顔をふせながらバスに乗り込む
選手をバックに流れていた曲、、、
サザンの「YaYa・・・」を聞く度に未だにその画面を思い出してしまいます。

異常な盛り上がりの中、勝っても負けても、双方(LorBu&それらのファン)から
恨まれるという立場、結局その中でいつも以上の必死さを見せなければならなかった
ロッテ。
それが結果、あのような双方にとって悲しい形(抗議による時間の無駄遣い、それに
ともなう延長打ち切り)にして現れてしまったんでしょうか。

有藤監督、引っ込みがつかなかったんだろうね。
きわどい判定、見過ごすわけにもいかず、かといって軽く一言二言で引き下がる訳に
もいかずに、、、ね。
消化試合だったら5秒の抗議で済んだであろうし。

でも背景はどうであれ、私にしてみれば、潔く引き下がってもらいたかったというの
が本音です。テレビを見ていたほとんどの人がそう思っていた気がするのですが。

時に、米国ではハーシュハイザーの華々しい活躍とともにドジャースが優勝した年で
もありましたね。




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熱狂的ドラファン−−>TBSさんへ2000:10:19:22:54:10
何でここに書くの?
巨人系(ダイエー系)のBBSにお書きになった方がいいんじゃ・・・。

第一、悪いけど、きっとTBSさんはスポーツファンに嫌われてますよ。
あらゆるスポーツイベントにアイドルを出して、Jリーグをゴールデンで放送して
くれたと思ったら5分ごとにクイズをはさんでたでしょ。
大不評でしたよ。サッカーファンは少ないと思ってバカにしてるんでしょ。
この前のアジアカップのサウジ戦だってCM入れまくりだったじゃないですか。
日テレはハーフタイム以外CMなしでしたよ。

プロ野球だって普段は日テレの巨人戦のおこぼれもらってるだけじゃないですか。
自分たちで新しいスポーツ放送を作っていこうという気概がないんでしょ。



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雅やん−−>↓皆さん失礼しました。2000:10:19:22:47:38
改めて自分で読んでみて、あまりの超長文、駄文に呆れております。
皆様のお目を汚したことをお詫び申し上げます。
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雅やん−−>もりしゅんさん 遅くなりました。2000:10:19:22:40:33
>もりしゅんさん

レス、すっかり遅くなってしまいました。
最近、やたらとマージャンの誘いが多くてね… 寝不足すると次の日の夜も、バタンキ
ューなもんで、なかなか頭がすっきりと難しい問題にレスつけれる状態にある日が少
なくて… 申し訳ありません。

>しかし実際こういう方向で動いた場合『セ・リーグ主導≒G主導』で事が運ぶよう
>な気がします。
>これではプロ野球再編と言うより寧ろ単なるセ・リーグ拡大化ではないかと思うの
>です。もしそうなら現在あるセ・リーグの問題点はそのまま残る可能性が高くな
>いでしょうか?

>プロ野球界の権力層が危機を自覚し率先して改革をしてくれるならこんな嬉し
>い話はありません。しかしセ・リーグは現在決して苦しい経営状態ではないんで
>すよね?その中にいる立場として、パ・リーグを引き入れ(自分のパイを一部く
>れてやる)・Gが1/12に落ち着き・誰か外部の人物にナベツネ氏より大きな
>権力を与えるでしょうか?僕はちょっと想像出来ません。

>そういう点を踏まえた上でパ・リーグが独立してリセットした状態からファン
>のニーズを聞き入れつつ理想的な形に近付けた組織作りをした方がありそうか
>な、と思ったのです。ただ、それよりありそうだと感じるのが先にも挙げた『単
>なるセ・リーグの拡大化(構造上の問題は先送り)』なんですが...。

私の申し上げてることは、単なる理想論にすぎないのかもしれません。
自分でも、そのことは十分承知しているつもりですし、私のようなものがいくらここで
「プロ野球の在るべき姿」なんてぶち上げても、日本プロ野球界を仕切っているジイ様
たちが、プロ野球の人気低下へ危機意識をもたない限りは、NPB全体の機構改革、再編
なんてあろうはずもありませんから… 所詮はボード上のお遊びの域を出ないのかも
しれませんが、少なくとも、私は野球をこよなく愛してるつもりですし、Gファンではあ
るけれども、他11球団の更なる発展も心の底から願っております。

まず、もりしゅんさんのパリーグ独自路線に反対する第1の理由は、くだらないかも知れ
ないけど、日本シリーズの楽しみがなくなるからです。
と言うと、極端な話になっちゃいますが、なんと言ってもパリーグあってのセリーグ、セ
リーグあってのパリーグだと思います。セの6球団のみのペナントレースで終わって
しまう興行なんて、考えたくもありません。先に日本一と言う究極の目標があればこ
そ、そのリーグ代表目指しての必死のペナントレースにもなると思いますし…
そういう観点から言うと、現在のセリーグ主導(G主導と言い換えてもいいでしょう)の
機構運営は、1番先に考えなければならない案件だと思っています。
事の善悪はともかくとして、近未来的に考える限りにおいて、プロ野球人気の中心にあ
るのが今後ともGであろうと推測せざるえませんので、如何に他11球団が公平にその
利益分配(表現としては適切でないと思いますが、いい言葉が見つかりません)を得る
かであろうと思います。もっとも、もう少し世代交代が進めば、このG中心の状況は、
徐々に変化していくものとも思ってますし、またそうなって欲しいものだとも思いま
す。
そこで私が考える限りの方法として、@1リーグ制 Or 以前提唱したAペナントレー
ス終了後の日本シリーズとの同時開催「翌年の所属リーグ決定シリーズ」によるリー
グ分けと言うことになるんですが…

Aの方法については、毎年所属リーグが変わると言うことで、私的にはかなり魅力を感
じてますが、現実味はほとんどありそうもありませんね。

もりしゅんさんが懸念されてる『セ・リーグ主導≒G主導』、セ・リーグ拡大化につ
いては、上記した観点から言っても、ある意味仕方のない部分もあると思いますが、と言
っても、今年のセリーグのペナントレースのような状況が今後も展開されるとなると、
本当にプロ野球人気の凋落を心配しなければならない状況にもつながると思いますの
で、Gの強大化にブレーキをかける必要はあると思います。
先日も書きましたが、選手会の要求とナベツネ氏の思惑が一致して実現したFA制度で
すけど、現在までのFA制度導入以降の戦力不均衡に拍車のかかった状況と年俸の高騰
化を見る限り、日本のようにキャパシティの小さい中での制度そのものについても、何
らかの形で改変が必要と考えています。
昨日のじじいさん投稿にもありましたが、MLBにおいても“持てる球団”と“持たざ
る球団”の格差は、それなりの問題ともなっているようでありますが、それでも、MLB
はキャパそのものが日本とは違いますので、複数の持てる球団が覇権を争い、Gオンリ
ーの日本のような“つまらなさ”はないようにも感じています。

一番の問題は、もりしゅんさんもおっしゃってる“誰が?”危機意識をもって問題に着
手するかと言うことでしょうね。日本の国民性なのかどうか知りませんが、どうも、日
本人は組織とか制度の改変とかは、外圧でもかからない限り、本気に考えようとしな
い性質のようなんで、MLBから「傘下に入れ!」なんてでも、言って貰った方が、話
が早いのかもしれません。

なんか長々と書いて、自分でも訳わからなくなりつつありますが、Gの強大化にだけ
は、早急にブレーキをかけて欲しいと思う今日この頃です。いろいろ噂されている川
崎、矢野あたりのG入りも、できれば実現して欲しくないし、戦力が均衡した中での優勝
争いを展開してくれるのが、ファンの一番の望みだと思ってます。
パリーグ独自路線は、考え方としてはうなずける部分もありますが、狭い日本球界の中
でわずか6球団ずつでしかないセとパが、別々の路線をとらざる得ないというのは、あ
まりにも淋しすぎます。

ハチャメチャに意味ない文書が長くなってますが、長くなりついでに「地域密着議論」
にも一言…
GTRさんを中心に最近のボードの中心になっているこの議論、初めは結構興味津々で
RОMさせて貰ってたんですが、最近どうも、議論の入り口のところですれ違いが続い
ているような気がしてしょうがない。
横槍で大変申し訳ないとは思いますが、議論が難しくてついていけないんで、私なりに
簡単に考えてみました。
現在の12球団のフランチャイズを考えてみると、東京3、大阪2、神戸、横浜、埼
玉、千葉、福岡、名古屋、広島となってますよね。
こう考えると首都圏近郊に5、大阪近郊に3、それ以外は中日とカープとダイエーだ
けですよね。少なからずホークスの福岡移転は大成功だった訳で、そう考えると、球団
が集中している地域から、例えばコンサドーレで盛り上がりを見せてる札幌あたりに
球団が移転すれば、野球人気の拡散と裾野の拡大にもつながるような気がします。
地域密着の議論につながるかどうか判りませんが、せめてファームのフランチャイズを
地方都市に置くぐらいのことは、今後考えていったらいいのではないでしょうか?
茶々入れて、中途半端に終わって申し訳ありませんが、今後中身まで突っ込んだ中で議
論が展開されていくことを望みます。できればもう少し、高齢者の私にも理解しやす
いわかり易そうな文体で… (笑)

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有藤道世−−>12年前のこの日この時刻2000:10:19:22:35:17
「アレは守備妨害じゃ!!」

現役時代のどの活躍よりも記憶に残るあの抗議。
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B−ROMAN−−>ロッテ話追加2000:10:19:22:34:20
元は日刊スポーツです。
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B−ROMAN−−>ロッテ話2000:10:19:22:33:13
立花コンディショニングコーチ、退団だそうです。
記事のニュアンスでは首ではなく辞任かな。

ロッテのドラ1、加賀高の田中投手とはどんな選手ですか。
ご存知の方教えてください。


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れぜるべ−−>教えて下さい・・2000:10:19:22:32:17
アンチT関係のHPを教えていただきたい・・
アンチGではなく・・アンチ野球でもなく・・

宜しくお願いします・・・
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マグシ−−−>TBSぅ?2000:10:19:22:29:24
 テキト−な企画・・バレ−・五輪・くだらない会社ですね。
 今日本シリ−ズへ向けての番組をやっていますが、G偏向でGファンとしては、恥
かしい代物。  96年の奇跡だとうるさい事ですが、本番でオリックスに手もなくひ
ねられたことを知っててやってるのか?

 変な事頼むひまあったら、モ−ニング娘を降ろしてからにして下さい。
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GTR−−>>B−ROMANさん、じじいさん2000:10:19:22:17:01
>B−ROMANさん
>ところで、勝手な話ですがこの話の打ち切りもちょうどいいタイミングかと思いま
>す。現状認識・結論はすぐ一致したし、タイミングについて何回かお話しましたが
>お互い言いたい事は言えたと思います。GTRさんの意見大変勉強になりました。
了解いたしました(笑)。またの機会を!

>じじいさん
大変勉強になりました。ありがとうございます。また質問で恐縮なのですが、USA
ではWシリーズやオールスター、NFLのスーパーボールやNBAファイナル、NH
Lスタンレーカップ「以外」のレギュラーシーズンのゲームでも頻繁に全国中継され
るものなのでしょうか?
巨人戦だけが地上波で全国中継される悪癖(かな?)は狭い国土の日本ならではのこ
とかなと思ってたのですが、USAでもメジャーのチームのない都市ではヤンキース
が人気あるとか?
それからNFLはローカル放送も機構一括管理なのですか?中小都市と大都市のチー
ムの収入格差考えたらいいような気がしますが、MLBでそれやろうとしても、それ
こそMLB版ナベツネ(?)スタンブレイナーが「Yes」というとも思えません
が…。

玉木とかニ宮清純なんかなんでもMLBがいい的発言してますが(まあNPBよりは
健全だと思うが)、彼らがほめちぎるエクスパッションが逆に中小都市の球団の首を
しめてるのでしょうかね?
まあMLBが今年7000万の動員、国民の人口が半分の日本が約2000万(しか
も水増し)、MLBに倣うべき点は多いのは間違いないでしょうね。
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GTR−−>>虎ボルタさん2000:10:19:21:36:53
>その論法について私的しているもので、できれば上記1,2の「遠慮していただき
>たい」の部分についてレスしていただきたいのです。
遠慮させていただきます。

ただ私は野球についてはヨーロッパ型のスポーツクラブより北米型クラブのほうがい
いと思います。

>「ホームスタジアムでしか営業ができない」というのは固定観念にとらわれている
>と思います。別に全国周遊型だっていいじゃないですか?下手に人口の少ない
>地域にこだわるより、ひょっとしたらその方が収益を上げられるかもしれません
>よ。実際、サーカス団や芝居小屋は全国行脚の「興行」ですし、ロッテがホームス
>タジアムを持たなかった時代もあります。
そういう考えもありますね。ただロッテオリオンズのジプシー時代は決して成功して
いたとは思えないけどなあ。世界的にもそれで成功した野球チームとかサッカーチー
ムとか聞いたことないし。

>そういう考え方もありますが、その考え方で行くと中小都市が本拠地だと絶対的に
>収入が伸びないことになりますね。
その通りですね。ですので私はシェアリングシステムの導入が必要なのではと思いま
す。まあしかしじじいさんのレポートだとMLBでも焼け石に水的なようですが。

>笑って誤魔化さないで下さい。私は関東と関西にしか住んだ事はありませんが、東
>京での巨人人気は体感的に見てプロ野球ファンのせいぜい7〜8割ぐらいだと思い
>ます。
>しかし、地方出身者(特にテレビで巨人しか移らない地域)の話を聞く限り9割以
>上が巨人ファンです。
具体的な数値は調べてみないとわかりませんが、東京で一番人気ある球団は巨人で間
違いないと思いますよ。チケット発売日には都内6ヶ所のプレイガイドおよび東京
ドームはいつも長蛇の列です。確かに地方でも巨人の人気はあるのでしょうが、東京
も決して負けてないでしょう。逆に名古屋や広島ではそれほどでもないから、三越は
巨人軍セールスを中止したのだと思います。
それにメディアの力と言っても川上監督が巨人の監督に就任したころ(V9初期)
は、讀賣新聞は東京のローカル紙でしかなかったので、それほど影響力なかったので
は?
まあ地元の密着度も、東京のように人口が多いが「おらが街」意識の薄いところと、
人口は東京に比べると少ないが「おらが街」意識が強いところ(鹿島とか札幌とか)
ではいろいろ変わってくることでしょうが。

それからたけしさんのおっしゃるとおり福岡とホークスは充分密着していると思うけ
どなあ。

公共の掲示板ですので興奮しないで楽しく行きましょう!
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げりかた−−>佐野投手の首2000:10:19:20:46:02
中日の佐野投手がクビになりました。
首がないのに首を切られた投手は、
元ロッテの平沼投手以来の珍記録ではないでしょうか?
野手を含めても、元ロッテの島田茂選手以来だと思います。
どなたか、記録に詳しい方で、
正確な記録をご存知の方は教えて下さい。

佐野投手は他球団でのプレーを望んでいるとのことで、
今後のご多幸をお祈りするばかりですが、
元日本ハムの広瀬選手と組んで、
コロムビア・ヘッドライトの芸名で
漫才デビューする可能性もあります。
ただし、オリジナル版コロムビアライトさんのほうが、
内海佳子師匠とのコンビで漫才を披露するなど、
相変わらずのご活躍ぶりなので、
芸名については予想がつきません。
どなたか詳しい事をご存知の方は教えて下さい。

今年も多くの若い選手たちがプロ球界を去る季節になりました。
が、プロアマ規定の改正で、社会人球界に復帰する選手が、
今年当りは飛躍的に増えそうな予感がします。
そのうち社会人チームのスカウトが
プロのファームグラウンドを訪れるような、
そんな光景も見られるかもしれませんよね。
でもそうなったら社会人の三軍化とかって言い出す人も出てくるでしょう。

でもそれが元で都市対抗や日本選手権の
集客力が強まれば、やっぱり
「それはそれで」活性化につながると思います。

ちなみにあなたがクビを言い渡された選手だとして、
国内で社会人でプレーする、のと、
台湾でプロとしてプレーするのではどちらを選びますか?
ギャラのことはおいといて。
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たけし−−>>虎ボルタさん2000:10:19:20:22:47
あ、GTRさんとの件が終わっても、議論は別にしなくていいですよ。そんなのうざいで
すから(笑)

ま、考え方の違う人間は世の中いるものですしね。他人にそれを強要するのもどうか
と。


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こいのぼり−−>今日からは・・・・2000:10:19:19:57:09
>近鉄ファンの諸先輩がたへ
買ってしまいましたよ、大阪ドームの年間フリーパス。
思えば今年8月にドーム近くの職場に転職し、このBBSで野球熱も高くなってきた
おりの今回のフリーパスの販売。しかも10・19に入手したのも何かの縁でしょ
う。頑張ってBuを応援しようかなと思います。よろしくお願いします。

とは言っても近鉄に関してはまったく無関心だったわけではなく、だいたいが生ま
れて初めていった試合が日生球場でのロッテ戦でしたから・・・。(Buの先発は確
か太田幸司だった)西本監督最後の日生でのダブルヘッダーにも大阪球場での日本シ
リーズにも行ったことがありますし、結構地元ッティですね。
当時は弱いホークスのほうが応援のしがいがあったのですが、今のバッファローズは
それに似たものがあると思いますんで・・・・。
まだ見ぬ「日本一」になれとは言いませんが、音楽でいうところのツェッペリンのよ
うな、馬でいうところのオグリキャップのような、俳優でいうところの松田優作のよ
うな、往年の、凄みのある野球を見せてほしいです。(ちょっと言い過ぎ・・?)
セはカープ、パはバッファローズ。来シーズンはこれで行こうっと・・・。

>のりおさんへ
リアルタイムの情報、ありがとうございました。同じ空間で応援することもあるかも
しれませんね。よろしくお願いします。

>ぶるぶるさんへ
職場に近いからといって手軽にフリーパスを買ってしまって、ぶるぶるさんのような
ファンを差し置いてしまったようで恐縮です。気合い入れて観戦しますんで許してく
ださいね。

まあ、球団の営業策に乗ってしまった感もありますが、あとは試合でモトを取らせて
くれたらいいです。期待してますよ、梨田監督。

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虎ボルタ−−>>たけしさん2000:10:19:19:41:49
再三他の方にも言っているとおり、いきなり内容に踏み込んで議論する気は
ありません。たけしさんの意見はわかりますし、反論もありますが、GTR
さんの件が片づかない内に他の方と議論をするとややこしいので、もし、私
の意見をどうしても聞きたいのであればもう少しお待ちください。GTRさ
んの件と直接関係あると思われる部分だけレスさせて頂きます。


>巨人は正直言って例外的存在だから、あまりサンプルにはならないと思う。

例外とかは関係ありません。事実について言っているのです。
そもそも現在最も収益を上げている球団を「例外だから」で無視する方が
無理があるのではないですか?

>「これまで」の話ならともかく、「これから」を考えると、巨人を例に出す
>のは意味がないと思う。

私は別に「これまで」とか「これから」とか区別して話した覚えはありません。
「地元密着」がプロスポーツにとって絶対の真理であるかのような論法に
異議を唱えているだけで、それに厳然たる事実を証拠として示しているだけ
です。

>ま、いろいろな考え方があってもいいじゃないですか?

もちろんその通りです。

>GTRさんも別に、理想の押し付けはしてないしね。

私には十分押しつけているように見えますよ。最初の私へのレスにしたって
十分そう感じましたけどね。
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穴−−>許可は?ま、俺が言うことでもないけどね。2000:10:19:19:38:58
商業目的に使用するための書きこみ。
管理人さんには当然許可をとってますよね?
マスコミとGファンだけが盛りあがってるON対決。
くだらない内容(個人的に思う)の番組を作られるにしても、
最低限のマナーくらい守れるだろう?

かつてテレビ局の取材陣が暴動中の地を取材に行って、
「テレビ取材陣なのに襲ってきました!」なんてマヌケなレポートをしたことが
あったとも聞きます。
報道の自由を、変な治外法権に利用しないで下さいね!

追伸
ON対決よりも、プロ野球ファンvsアンチプロ野球ファン GファンVSアンチG
ファンとかのほうがおもしろいと思うよ。ま、むりか。
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虎ボルタ−−>>バレンシアオレンジさん2000:10:19:19:37:19
>GTRさんの論法に異議を申し立てるのはかまわないと思うのですが、
>虎ボルタさんの望みどおりにGTRさんの論法をコントロールしようと
>するのはおかしいのではないでしょうか。
>気に食わなければ気に食わないと言えばいいだけのことで、それを
>受けてどうするかはGTRさんの自由だと思います。

もちろんコントロールしようなどとは思っていませんよ。もりしゅん
さんへのレスにも書いた通り私にそんな権限はありません。私の意見
を受けてどうするかはGTRさんの自由です。が、このまま続けるの
か、私の異議を認めるのかというレスぐらいは欲しいものです。


>それから、GTRさんが質問していた「あなたの考える地域密着とは?」
>にたいする答えを知りたいです。

GTRさんへのレスにも書いた理由で、個別内容に対するレスは論法
の件が解決するまで控えたいですが、一言だけ。
地元住民の間で絶大な人気を誇っている状態だと考えています。また、
結果として人気につながっていなくても球団として地元をで人気を得る
べく最大限の努力をしている状態もまた地元密着であると考えています。

>GTRさんの論法変えることも大切かもしれませんが、あなた自身の意見を
>言うことも大切だと思います。

私としては「自説絶対真理論法」の方と議論する気にはなれません。
従って、論法についての件が解決しない内に議論に入りたくないので
あえて自分の意見は言わないようにしているつもりです。


ところで、以前バレンシアオレンジさんにレスを返したつもりだった
のですが、何故か残っていないのでもう一度書きます。(内容は変わって
いますが)

>虎ボルタさんは巨人のように初めから全国展開する手法を好んでいると
>お見受けしました。

違います。そのような手法は好ましくないと考えています。
しかし、かと言って「地元密着」が球団経営の魔法のように言うのは
どうか?と思っているだけです。

この件については非常に多岐に渡る複雑な議論だと思うのでバレンシア
オレンジさんが望むなら更に詳しく先を続けます。

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ぷ−−>>TBSスポーツ2000:10:19:19:26:25
TBSってinfoseekのフリーメールつかってんだ。
しょぼい会社っスね。
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けんじ−−>オレ見に行きますけど・・・2000:10:19:18:45:24
 いつも見ているだけなんですが、初めてカキコします。
 というのも下のカキコ・・・
 ボク第一戦見に行くんですよね
 しかも、チケット友達と8万ずつ出して・・・
 連絡すべきかしないべきか
 迷いどころですわ・・・
 
 
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TBSスポーツ−−>big_tree001@mail.infoseek.co.jp突然申し訳ありません2000:10:19:18:40:49
 私はTBSスポーツでテレビ番組を制作しておる池田と申します 
 突然ではありますが、この掲示板を御覧の皆様にお願いがございます 
 この度、TBS毎週日曜深夜0時20分より放送中の「SPO-LOVE2000」に 
 おきまして、日本シリーズ(ONシリーズ)のことを取り上げることに 
 なりました。 
 その際、『日本シリーズ第一戦のチケットを高額で買って観戦される方』に 
 インタビューさせていただけないかと思っております。 
 もし、御協力して頂ける方がいらっしゃいましたら、 
 下記メールアドレスまで御連絡お願い致します。 
 一方的なお願いとは存じますが、どうぞよろしくお願い致します。 
 インタビューは、日本シリーズ第一戦の直後に行う 
 5分程度の簡単なものとなっております。 
どうぞよろしくお願いいたします  

        差出人:TBSスポーツ 池田 
    メールアドレス:big_tree001@mail.infoseek.co.jp 
 
 
 

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佐々木は悪くない−−>イヤ、言う2000:10:19:18:34:39
>裸の王様を、裸だと呼ばないでほしいな。

「だから日本の野球はつまんねぇんだよ」

言わねぇから、いつまで経っても裸なんだろ。
選手に言わせたくないならファンがもっと言ってやれよ。
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のりお−−>大スポ2000:10:19:17:53:18
山田(阪神) ⇔ ローズ(近鉄)
坪井(阪神) ⇔ 大村(近鉄)
阪神orBW ← クラーク(近鉄)

今までで、大スポで取り上げられた内容だが、
どれか一つでも実現するんだろうか・・・。
近鉄ファンとしてはどれも実現して欲しくないなぁ。
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茨城県人−−>急募!茨城のジャイアンツファンの方!2000:10:19:15:56:43
茨城のファン限定で、シリーズに向けて、巨人軍の応援メッセージを募集してます。
(50文字以内、市町村名とペンネーム必)
10月22日の読売新聞茨城版に掲載されます(定員うまり次第締め切り,お急ぎくださ
い)。
抽選でG優勝テレカプレゼント!

cap-0703@ga2.so-net.ne.jp

詳しくは12、14日の読売茨城版を! 

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常識人−−>予想オーダー2000:10:19:13:47:14
予想オーダーだが、阪神と比較してみよう。

    巨 人      阪 神

1番 (二)仁 志   (中)上 坂
2番 (遊)二 岡   (左)坪 井
3番 (右)高 橋   (三)ハートキー
4番 (左)松 井   (一)大 豊
5番 (一)清 原   (右)タラスコ
6番 (三)江 藤   (二)平 尾
7番 (中)新 庄   (遊)田中秀
8番 (捕)矢 野   (捕)カツノリ
9番 (投)上 原   (投) 薮
リリーフ ウォーレン     葛 西


見よ、この強烈なコントラストを・・・。

これは大変に嘆かわしいことだ。
本来なら、阪神は巨人に次ぐ第二のスーパーチームであり、
日本球界を代表する両者が伝統の一戦として
素晴らしい熱戦を繰り広げていくはずであったのに・・・。
阪神がここまで落ちぶれてしまってはどうしようもない。
これは親会社、球団、選手はもちろんのこと、阪神ファン、
似非阪神ファン、アンチ巨人の責任だ。
猛省を求めたい。
もっとも、最後の二つは消えて欲しいのだが・・・。
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穴−−>あなたの好きな球場は?2000:10:19:13:32:40
藤井寺に思いをはせる穴から
みなさんに質問。
あなたの好きな球場はどこですか?
またこの球場のココ(売店、トイレなどなんでもOK)が好き!
っていうものはありますか?

私は、ドラファンだからっていうわけじゃないけど、ナゴヤ球場のバックスクリーン
の裏にあった、お稲荷さんが思い出に残ってます。
小学生のころ、試合が始まる前に、友達と必勝祈願をしたもんです。
あと、グランド整備の“水ようかんトラック”(わかる人にはわかる)
もいい思いでです。
前も書いたけど、藤井寺の控えピッチャーの調整が
目の前で見れるのも良かったなあ。
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アムウェイ−−>佐々木は嫌いです2000:10:19:11:37:58
佐々木が嫌いなのは、日本野球にとって都合の悪いことを、平気で言うから。

「だから日本の野球はつまんねぇんだよ」とか言わないでほしい。
裸の王様を、裸だと呼ばないでほしいな。
メジャーで頑張ってください。


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B−ROMAN−−>>GTRさん2000:10:19:10:05:21
いつも素早いレスありがとうございます。

ユニフォームの件。なるほど、気長に時を待たないならば今回は最良のタイミング
だったかもしれませんね。波に乗って、流れを止められなくするのも一つの手ですね。
お金の話は素直に勉強になりました。やはりスポンサーは大きな大会には必需品かも
しれませんね。もちろん主催者側はそれに安心せず、健全な財務をするのは当然
やって欲しいことですけど。そうしないと新規参入しづらくなるから。

ハーレム国際に関しては引用したくせに僕も詳しいことは知りません。ただ、
ずっと昔から日本代表が参加していたオランダの国際大会で、あまり注目されない
というところから五輪との違いを出すのにちょうど良いかと思いました。

ところで、勝手な話ですがこの話の打ち切りもちょうどいいタイミングかと思います。
現状認識・結論はすぐ一致したし、タイミングについて何回かお話しましたが
お互い言いたい事は言えたと思います。GTRさんの意見大変勉強になりました。

ROMからいきなり反論したのにきちんと応対してくれたことに大変感謝しています。
ありがとうございました。今後ともよろしく。


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B−ROMAN−−>いろいろ2000:10:19:09:46:58
近鉄ファンの人がこんなにいるなんて。今まで会ってきた人数をこの数日で
かるく超えてしまいました。実にうれしいです。

ところで今日は10月19日ですね。今晩はあのビデオを見ようと思っています。
有藤監督の抗議は確かに近鉄側から見ると邪魔以外の何者でもないけど、
ロッテ側から見るとどうだったのかな、などと最近考えています。
もしあれを抗議しなかった場合、ロッテファンは「手加減しやがって!」と
なったのでしょうか。ロッテにとっての89.10.19はどんな日でしたか?

>リベラさん はじめまして
応援歌の件、リーグ全体の話ですか。勉強になりました。こういうちょっとした事が
うれしかったりするんですよね。スカパーは・・・。ものすごく迷っています。
僕は近鉄ファン以外にもプロレスファンだったり競馬ファンだったり、
ラグビーやNFL、NBAと果たして導入したときに社会復帰できるのか。
実に不安です。でも欲しい。そんな感じです。

>足立投手のファンさん はじめまして
伊原コーチは「ホテルで単身赴任は予想以上にきつかった」、「娘さんが今年受験
で帰ってきて欲しいと強く希望した」ということで阪神を辞任したようです。
ちょっと前の朝日に出てました。

日本シリーズ ダイエーの4連勝(4−1,4−0)か巨人の4勝3敗。
       ダイエーが勝ちパターンを見つけたとき、巨人は4試合で
       修正しきれないような気がする。がっぷり四つになったときは
       長嶋監督の天運がものを言うか。

藤田太陽 前から思っていたけどすごい名前だ。「太陽ケア」に並ぶが
     本名の分こちらが上か。


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穴−−>むむ!?2000:10:19:09:36:57
>ぷるぷるさんへ
>藤井寺は何より近鉄の寮もありますし
ホントですか?それは知らなかった!一生の不覚!
もし知ってたら住んでる間に行ってたのになあ… 
ひょっとしたらノリとか見れたかもしれないのに!

地域密着の話。ドラも福岡や広島に負けないくらい、地元密着です。
良いか悪いか、親会社も相当密着です。
G優勝セールを縮小してまで、ドラ残念セールをやった名古屋三越も良い例かも…
大阪に住んだとき、あまりにも中継が見れないこと、そして情報が入ってこないこと
に愕然としたもんです。
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GM−−>革新的球団経営2000:10:19:07:49:44
考えてみました
一定の成績(投手なら20勝、野手なら200試合出場など)をクリアした時点で
アメリカ行きを容認することを大々的に発表する。
これによってメジャー志向がつよくてもまずは日本でという有力選手を
GETできます。(今年なら平本や山田)
その選手の最盛期にメジャー移籍が出来るようになれば、ファンとしても納得するで
しょう。
野茂、伊良部、吉井は峠を過ぎてからの移籍だったし、イチローにしても全盛期は2、
3年前だったかもしれない。
さらに入札制度で資金を獲得し、チーム補強費にも充てられる利点もあります。
実際今の選手の中にはメジャー志向の選手は相当いるとおもいます
(それも実力があればあるほど強いと思う。)
そして今季の木田や吉井のように帰ってくる場合はチームに復帰させ人気面でもUP
するのではと思います
メジャーに一番近い球団ということで巨人とは違うブランド力を持てるんじゃないで
しょうか?
アメリカ行きを認めない巨人への対抗措置としても有力な案だと思います(巨人に有
力選手が行かなくなる)
球団経営をドライに考えるオリックスあたりが始めて欲しいですね。

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じじい−−>MLB事情2000:10:19:04:51:35
MLB事情、何かのお役に立てば幸いです。

GTR様、
はしょって書いたので(それにしては長たらしくて御免なさい。言いたい事が一杯
あるんです。今回も長いです)不正確な記述をしました。ご指摘の2点を訂正・
補足させて下さい。
 TV放映権料ですが、おっしゃる通りにMLB全体の契約は分配されます。しかし、
その額が、NFL等に比べるとずっと少なく、また来年からの新契約交渉では、NBCが
降りてしまい、FOXだけが放映する事になりました。NFLは、球団毎の契約がなく、
リーグ全体契約一本で、その放映権をめぐって、苛烈な吊り上げ合戦になります。
というのは、それまでの3大ネットワークに、Foxが参入したため、4つのネット
ワークが、NFC、AFC、それと毎週月曜夜の特別試合MondayNightFootballの3つの
パッケージを競り合う事になったためです。もちろんNFLが視聴率を稼げるという
事実が根底にあります。前々回Foxが勝ち取ったことによりCBSがはじき出され、
スポーツ番組枠を埋めるために、CBSは馬鹿高い金を払ってMLBの契約を取ったの
ですが、野球の視聴率はストライキのせいもあり振るわず、CBSは大損しました。
前回は、NBCがはみ出してNFLを失い、代わりにMLBを放映してきましたが、これも
ふるわず、NBCは今回のMLB契約更新(MLBが3倍増をふっかけた)から降りてしま
いました。NBCはNFLの代わりに、プロレスのWWFと組んで夏季フットボールリーグ
XFLを始めます。全国中継TV番組としての野球は、これほどまでに人気を失っている
わけです。結局、ローカル局の放映料で大差がつき、それが球団格差の根源に
なっている次第です。
 収入共有も、おっしゃる通り、LuxuryTax贅沢税という形で導入されました。
これは、一定以上の年俸総額を払っている球団に、制限を超える額について
再分配税としてプールさせ、それを年俸が低い球団に与える、というものです。
しかし、如何せん、ヤンキースの年俸総額が1億2千万ドルに対し、底の球団が
2千万ドル以下という開きがある現状で、現行制度で数百万ドルの金を動かしても
雀の涙で、平準化には程遠いのが実際です。
 この夏発表された改革案は、1.年俸8千4百万ドル以上の額は、その50%を
税として支払う 2.ローカル収入の40−50%をプールする 3.全国放映料
等を含めて、以上を弱小球団に手厚く分配する、 というのが骨子です。2001年の
シーズン後に労働協約更新があり、その後までは導入を決定できません。私は大変
悲観的に見ております。今回のNY地下鉄シリーズがTVで高視聴率を取れば、
中小都市球団不要論が力を得るに違いないとおそれております。
どうも長々失礼しました。
 
 
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マシュ-君−−>>じじいさん2000:10:19:04:50:37
>MLBは、NFL、NBAと違い、TV放映権収入も、ライセンス収入も、
>各球団の物となり、全体でプールして分配する事をしません。

TV放映権収入については

地方局の売上→そのまま各チーム
全国放送の売上→70%は各チーム
残り30%→MLB機構

と理解していたのですが違うんでしょうか?

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ぷるぷる−−>再確認2000:10:19:03:56:06
この野球カフェで結構近鉄ファンがROMってるのが今日改めて実感する日
でした。

こいのぼりさんへ
年間パスポートチケットを御購入されるそうでいや今回の近鉄の営業の決断
私は改めて拍手を送りたいです。パスポートの数が限られてるというのは
今後の課題ですが近鉄ファンや他のファンの掘り起こしの意味では今年の
オリックスがやった1万円の年間パスポートチケットの物真似とは言え
評価しちゃいます。頻繁に大阪ドームに行けるファンにとってはこの安さだと
球場に足を運んでくれる可能性もありますしね。
この方法で観客が大幅増にはなるとは思えませんがオリックス球団がそれなりの
動員効果を結果で残してますし何よりこれは近鉄ファンに対して還元してる
気がします。私は購入悩んでます。こいのぼりさんは職場が大阪ドームのご近所
らしいのでかなりうらやましいです!!!仕事終ってからドームに行く時間は
1時間かかる私はやはりファンクラブの内外野自由席券3枚あたりで年間通せば
こと足りる気がする。今年も6試合ぐらいしか応援行けなかっただけに・・・
かなり悩むな・・・・・

B−ROMANさんへ
佐野は私もまだやれる力は残ってると思います。どっかの球団に拾ってもらって
再度1軍での活躍を期待しちゃいますよね。
村上にしても近鉄ファンとしてはほんとがんばって欲しい。
村上のことを考えるとやはり西武は移籍先としてよかったと思います。
吉田にしてもあのまま近鉄でくすぶるより今年阪神の1軍で起用されてるのを
見ると近鉄ファンとしてもうれしい。ただ西川つけたのは謎ですが・・・

のりおさん Bu黄金期さん
どうもはじめまして!!!!
いやーーまじでここでの新たな書込みする近鉄ファンが増えてうれしいです!!!
過去おぐりびぃ--さんとかいろんな近鉄ファンがいたのにこのカフェの変化に
よりどっかに流れていかれた人達の思い出がいっぱい
やっぱり10.19は近鉄ファンのある意味原点になちゃいますよね。
特に今20代の私達にしてみれば・・・10.19の流れがあったこそ次の年
のリーグ優勝もあったわけですし。
やはりチームを強くして優勝争いできるようなチームに再建して欲しいものです
あの絶対絶命の状態から逆転するようなプロ野球ゲームをもう一度体験したい!
今の近鉄ってあの当時の粘り強さがなくなってるのは私の気のせいか???
お二人とも今後とも気軽にネタを書込みして野球カフェを盛り上げてくださいね!!

穴さんへ
私は藤井寺でナイターとなると思い出すのが大阪球場もいたと思うのですが
どこからわいてくるのか知らないコウモリです(笑)
それにしてもあの当時は投球練習する投手をほんと間近で見れてわくわく
したもんです。ほんとバッグネットと観客席の距離が身近に感じました。
今の大阪ドームはなんかあほみたいにガードマンがいて時には子供が選手
の投げ込むボールもらいに行くのをスクラムして防御する場合もありますからね。
まあ人が密集して事故防止のためにある一定量がきたらそれ以上近づけないという
方針なのでしょうが・・・・
藤井寺球場はまだまだ現役です。2軍のホームグラウンドでたまに1軍の
選手の調整もしたり。大阪ドームはオフは他の興行とかありますしね。
藤井寺は何より近鉄の寮もありますし。

マグシさんへ
もしかして近鉄の黄金時代に在籍していた立花さんでしょうか?
もしそうなら立花さんは今は千葉ロッテでトレーニングマネジャー
だったと思うのですがこの仕事で黒木他のマリーンズの選手達の
縁の下の力持ちとして仕事されてると思いますよ。
解雇されたのなら今はどうしてるか知りませんが・・・・
とても解雇するようには見えないけど。

じじいさんへ
どうもはじめまして!!
今回のあなたの現状のMLBの収益分配についてや他のアメリカにおける
メジャー競技と呼ばれるNFL・NBAとTV放映権収入・ライセンス収入
の扱いはアメリカのスポーツに疎い私にも大変わかりやすく理解できました。
今後のMBLがどう発展していくのかも非常に参考になりました。

日本のプロ野球界もTV放映権収入・ライセンス収入などを収入共有方式
の適用を全額ではなくても半分でもこれらの収入は共有にしてプロ野球界
全体の発展のためになるシステムになればと常々私は感じます。
今後とも初心者にもわかりやすい解説期待してまーーーす!!!

盛田投手に現役続行の光
あの報知の情報からもう駄目かと思ってたが盛田が励ましの手紙に後押しされて
本人も現役続行を球団に申し入れた模様。
フロントも自由契約選手で他球団に移籍する選択肢に加え、年俸5400万円
からの大幅減俸を了承すれば残留を認めるとのこと。
年俸削減額は約50%減を提示されたらしい。盛田の弁としてはフロント
は自分から引退するのを言い出すのを待ってるような減俸幅とのことだが
私としては厳しい意見だがこのフロントの行為毎度のことだがそれもやむ得ない
と思う。盛田の年俸自体が5400万と若手よりかなり高額で近鉄の選手としては
中堅クラスの年俸だと思う。去年・今年はこれでもよかったと思うが今年に
ある程度の結果を残せてない現状では制限内のダウンでは近鉄も残留させずらい。
他の選手のことを考えると・・・・盛田投手フロントの行為に釈然としない部分
もあるだろうけどたぶん他球団行っても1千万−2千5百万あたりでしか獲得
してくれないと思うのでがんばって現場・フロントのやつらを見返せるほどの
来年の復活を期待しています。そして来年の活躍でフロントに対して年俸の
アップを勝ち取ってください!!!

日本ハム金村投手右肩痛での手術の必要はなしだそうで本当によかった。
最近のパリーグはほんと将来楽しみな投手が亡くなったり怪我でシーズン
で活躍できなかったりとなってますのでほんと来年はがんばってフルシーズン
活躍できるようになって欲しいです。最近のパリーグの選手見てると
バッターだが鉄人衣笠選手のすごさが再認識されちゃいます。
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たけし−−>なんといっても2000:10:19:03:21:01
ダイエーはいつもお客さんが多い。先ほど例に上げた以外でも、いたるところで「ホ
ークスは福岡に根づいたなぁ」と感じる。

文を二つに分けて失礼。頭が寝ぼけてますんで。
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たけし−−>むむっ?2000:10:19:03:19:03
>ホークスはカープより圧倒的に「地元密着」
>している、ということになるのでしょうが、私にはそうは思えません。

あなたはどちらにご在住でしょうか?僕は福岡です。はっきり言って、ダイエーに全然
興味がないですが、ホークスの「地元密着」度合いはかなり凄いと思いますよ?どの
ように凄いかというと、夕方の地方ローカルニュースではかなりの時間をダイエーに
割いており、街を歩けば、ダイエーの球団歌が必ず耳に入ってきます。どのような点
を捉えて、「福岡は広島より地元密着度が劣る」とおっしゃるのでしょうか?

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バレンシアオレンジ−−>>虎ボルタさん2000:10:19:02:15:13
GTRさんの論法に異議を申し立てるのはかまわないと思うのですが、虎ボルタさんの望
みどおりにGTRさんの論法をコントロールしようとするのはおかしいのではないでしょ
うか。
気に食わなければ気に食わないと言えばいいだけのことで、それを受けてどうするか
はGTRさんの自由だと思います。

それから、GTRさんが質問していた「あなたの考える地域密着とは?」にたいする答え
を知りたいです。
GTRさんの論法変えることも大切かもしれませんが、あなた自身の意見を言うことも大
切だと思います。
虎ボルタさんの異論の矛先がGTRさんの意見の内容ではなく論法だけということならこ
の書き込みに意味はありませんので気にしないでください。
目次へ

たけし−−>>虎ぼるたさん2000:10:19:01:15:33
巨人は正直言って例外的存在だから、あまりサンプルにはならないと思う。
例のように、全国ネットという、日本を地元におけるパワーがありますから、読売に
は。しかも、何十年の歴史がある。「これまで」の話ならともかく、「これから」を
考えると、巨人を例に出すのは意味がないと思う。そうした絶大な影響力をもちえる
メディアは、現在では存在しにくいし、大衆もそう簡単に右へ倣えしないでしょう。

もちろん地元密着も、ファン獲得、経営安泰の一つの手段に過ぎないでしょう。ま
た、サーカス団のように、野球で魅せてお客さんを獲得するのも、また一つの手段。
ただ、それは難しいと思うなぁ・・・正直、日本でのプロ野球のあり方を考えると、
もっと選手に感情移入が出来ないと、人気獲得が難しいそう。噂によると、かつて阪
急という強豪が、その強さにもかかわらず人気がなかったと聞きますし、イチローと
いう天才バッターが年中出場する神戸ですら、お客さんがあまり・・・という状況だ
った。日本人の野球の見方を見ると、野球そのもので魅力をつくるよりかは、選手に
愛情を沸かせるようなやり方で人気を得るほうが確実だと思う。ダイエーなんかも、
地元出身者を積極的に獲得してチーム作りに励んでますしね(九州ですけど)。
ま、いろいろな考え方があってもいいじゃないですか?GTRさんも別に、理想の押し付
けはしてないしね。
目次へ

虎ぼるた−−>再度論点確認>GTRさま2000:10:19:00:47:50
どうしても論点がずれてしまうので、最初から私が言言いたい事を最初に書きます。

1.GTRさんは「地元密着=本来の目的」と断定して話をしているが、それは、
 「本来の目的=収益を上げる事」「収益を上げる最も有効な手段=地元密着」
 という三段論法であり、後段の証明も出来ていないし、「収益を上げる事=
 収益を上げる有効な手段」も厳密には意味が違う。
 従って最初の命題「地元密着=本来の目的」をあたかも万民共通の合意事項の
 ような論法は遠慮していただきたい、ということ。

さらに、毎回繰り返しになりますが、

2.ヨーロッパ型スポーツクラブが「スポーツ本来のあり方」という私見を1同様
  万人の合意事項のように扱う論法は遠慮していただきたい、ということ。

の2点です。GTRさんは毎回1,2の中身について細かくレスしてこられるの
ですが、私の意図は上記のように、その論法について私的しているもので、できれ
ば上記1,2の「遠慮していただきたい」の部分についてレスしていただきたいの
です。

−−−

私の言いたいことは上記のとおりので、以下、一応レスしますが、本格的に
議論するのであれば、論点を明確にして仕切り直す方が良いと思います。
もしくは既に似た議論を他の方とされているようなので、そちらに私が参加す
る形でもいいかと思います。

>なんかかみ合わないのは、「地元密着」の概念を異なって私と虎ぼるたさんは
>考えているのでは?
>私は地元に密着してるとは「地元で人気がある=観客が入ってる」状態だと考
>えているのですが、虎ぼるたさんはどう言う状態を「地元密着」とお考えにな
>っているのですか?(揚げ足とりじゃないですよ!)

はあ、確かに違いますねえ、地元密着の概念。
GTRさんは、結果として客が入ってないと地元密着とは言えない、逆にスタ
ジアムに客が入っていれば地元密着である、と。今までのGTRさんの書き込み
から見ると意外ですね。

その考えで行くと最も地元に密着しているのが巨人であり、広島やオリックスは
地元に密着していないと言うことになるんですね。

それでは噛み合わないはずですね(苦笑)。

>プロスポーツと言う興行は、地域限定(ホームスタジアム)でしか営業ができないも
>ので(ここが全国一律で営業できる映画や芝居との違いです、最初の書きこみとの繰
>り返しになりますが)、スタジアム周辺のローカルマーケットがプロスポーツチーム
>のメインマーケットであると言いたかったのですが…。

このあたりが私の言う「自説の絶対化」というか「思いこみ」だと思うんですよ。
例えば「ホームスタジアムでしか営業ができない」というのは固定観念にとらわれて
いると思います。別に全国周遊型だっていいじゃないですか?下手に人口の少ない
地域にこだわるより、ひょっとしたらその方が収益を上げられるかもしれませんよ。
実際、サーカス団や芝居小屋は全国行脚の「興行」ですし、ロッテがホームスタジ
アムを持たなかった時代もあります。

>>「(地元云々に関係なく)興行収入をあげる=本来の目的」…3が正解であり
>つまり興行収入(入場料収入)あげるための一番大事なマーケットが地元だと私は
>理解しているのですが…。

それは「有力な手段のひとつ」であると私も思います。しかし、GTRさんのように
「客が入って初めて地元密着」という結果主義では今後を語る場合には、あまり声高
に主張しても意味が薄いのでは、と思います。

>テレビ放映権収入はあくまで入場料収入の次(満員のスタンドがあってはじめて成り
>立つ)にくるものでしょうから。

そういう考え方もありますが、その考え方で行くと中小都市が本拠地だと絶対的に
収入が伸びないことになりますね。

>広島と言う、他のチームのホームタウンに比べ小さな都市をマーケットにしているハ
>ンデでは?これはメジャーでも出てきている問題でしょうが。かと言ってカープが広
>島と言うマーケットを軽視など絶対できないでしょうが。

しかし、広島と比べ人口規模がやや大きい程度の福岡ホークスは阪神以上の観客動員
をしています。GTRさんの定義ではホークスはカープより圧倒的に「地元密着」
している、ということになるのでしょうが、私にはそうは思えません。

>>巨人は地元より地方の方が人気は高いでしょう。
>巨人は東京では人気ありますよ(笑)。名古屋じゃもちろんないと思うけど。

笑って誤魔化さないで下さい。私は関東と関西にしか住んだ事はありませんが、
東京での巨人人気は体感的に見てプロ野球ファンのせいぜい7〜8割ぐらいだと
思います。
しかし、地方出身者(特にテレビで巨人しか移らない地域)の話を聞く限り9割以上
が巨人ファンです。


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