----------目次-------------
----------書き込み-------------
 雅やん−−＞○寒いっす！2000:10:17:21:31:01
北海道は今、滅茶苦茶冬に向かって突き進んでいます。(笑)
今朝、気象台の発表によると帯広近郊で“初氷”って事だったけど、私の住んでる別海
町でも氷が張ってました。明日は、平野部でも雪になる可能性大とか？別海は太平洋側
なんで、大丈夫とは思うけど、日本シリーズも始まらないうちに冬になんかなるなあ〜
＞☆SONIC★さん
いつも貴方のカキコには笑かして貰ってます。
記号なんかも上手く使って、テキストスタイルの文書としちゃ最高の読みやすさで、感
心させていただくばかりです。最近「地域密着」を中心とする非常に重要だけど、重た
〜い議論が続いてますので“一服の清涼剤”って感じで、大変好ましく思ってます。
後ろに星のつくもう一人のＧファンのあの方と違って、嫌味もないしね。(笑)
今後も☆SONIC★さんファンの私を、大いに楽しませてください。
＞フリオ IN KOREAさん
＞それなら鈴木誠のようにはなからメジャー挑戦すればよいと思うわけで。あれは古
＞い話だといっても彼が渡米した時点でそうした挑戦をした前例もなかったわけで彼
＞も相当なチャレンジャーだったと思います。それを楽して日本球界へ入ったからに
＞はＦＡ獲得ぐらいまで我慢してもいいと思いますが。
(フリオさん記 一部抜粋)
いやあ〜 全く同感です。 鈴木イチロー君の件に関しては(野茂や吉井や佐々木
も)、先日も書いたように応援はしたいけど、どうしても違和感がぬぐえなかったんで
すけど、まさに貴兄がおっしゃるこの点が、その違和感の原因だったんですね。
指摘していただいて、初めて自分のその違和感の原因を知ったような思いです。
あと私的には、ＭＬＢが日本人選手の獲得と起用に積極的なのは、どうも、裏に“ジャ
パンマネー”に期待してる部分があるような気がしてならないんですがね。
うがった見方かもしれませんが、日本人選手移籍にかかる思った以上に多額の契約金な
んか、どうしてもそう思わさってしまうんですけど…
日本でのＭＬＢ開幕戦なんかもそうですし…
関連しますので ＞インソムニアさん
＞★ドラフト有力候補の平本が日本球団の誘いを断り、MLB行きを表明。
＞これはイチロー挑戦より深刻な問題と思うのですが。ドラフト制度の
＞あり方が問われるのでは
私は、上記にも述べたような理由で、フリオさんと同意見です。むしろこっちの方が、
余程すっきりしてるし、たとえＭＬＢで通用しなくて、日本球界に復帰してきたとして
も、その方がなんとなく“男気”が感じられるような気がして、素直に応援できるかも
しれません。そういう観点からいくと、上原あたりもＧ入団時にグチグチ言ってない
で、メジャーを志向すればよかったのに… とも思います。
ただ、貴兄が心配されてるように国内の有力アマがこぞってメジャーを目指すようにな
っても、それはそれで結構深刻な問題ではあると思いますが…
ついでに…
いつものことではありますが、ＭＬＢはじめ、独立リーグ、ヨーロッパサッカー事情と
貴兄の知識量の豊富さと正確さに、ただただ、驚くばかりです。
＞もりしゅんさん
レスつけようと思ってたんだけど、長くなりそうなのと今友達から電話入って、出かけ
ることになりましたので、後ほどゆっくりとさせていただきます。
申し訳ございません。ただ、私としては、本当にプロ野球機構全体が危機意識を持つな
らば、強権的コミッショナーを就任させ、Ｇの解体もいとわないぐらいのつもりで、望
まなければ、長い間の制度疲労から来る野球人気の“ジリ貧的低下”は、今後も続くよ
うに感じています。あと、またサッカーの例を出すことになりますが、身の丈経営と言
うことを考えれば、ＭＬＢの猿真似にすぎなかったＦＡの導入もＧの強権振りを助長し
たに過ぎなかった制度に、今思えば感じています。
中途半端で終わりますが、明日か明後日にでも、超長文(笑)で、ゆっくりとレスさせて
いただきます。今日はこれにて失礼！
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ＧＴＲ−−＞○＞虎ぼるたさん 地元密着の概念2000:10:17:21:25:53
なんかかみ合わないのは、「地元密着」の概念を異なって私と虎ぼるたさんは考えて
いるのでは？
私は地元に密着してるとは「地元で人気がある＝観客が入ってる」状態だと考えてい
るのですが、虎ぼるたさんはどう言う状態を「地元密着」とお考えになっているので
すか？（揚げ足とりじゃないですよ！）
プロスポーツと言う興行は、地域限定（ホームスタジアム）でしか営業ができないも
ので（ここが全国一律で営業できる映画や芝居との違いです、最初の書きこみとの繰
り返しになりますが）、スタジアム周辺のローカルマーケットがプロスポーツチーム
のメインマーケットであると言いたかったのですが…。
＞「（地元云々に関係なく）興行収入をあげる＝本来の目的」…３が正解であり
つまり興行収入（入場料収入）あげるための一番大事なマーケットが地元だと私は理
解しているのですが…。
テレビ放映権収入はあくまで入場料収入の次（満員のスタンドがあってはじめて成り
立つ）にくるものでしょうから。
＞ＧＴＲさんは「地元密着至上主義」と呼んで差し支えないと思いますが、地元
＞密着しているにも関わらず「観客が入らなくて、収益を上げられない」チームは結
＞構あるんじゃないですか？
＞セで最も地元密着していると思われる（ＧＴＲさんのお好みどおり企業名の入って
＞いない）広島が最も収益が上げられていないのです。
広島と言う、他のチームのホームタウンに比べ小さな都市をマーケットにしているハ
ンデでは？これはメジャーでも出てきている問題でしょうが。かと言ってカープが広
島と言うマーケットを軽視など絶対できないでしょうが。
＞巨人は地元より地方の方が人気は高いでしょう。
巨人は東京では人気ありますよ（笑）。名古屋じゃもちろんないと思うけど。
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ＧＴＲ−−＞bcnr33.oikawa@nifty.ne.jp
○藤井投手最後のメッセージ2000:10:17:20:53:32
既にプロ野球ニュースでお聞きになった方も多いと思いますが、先日亡くなられた福
岡ダイエーホークスの藤井将雄選手の最後のメッセージを全文掲載させていただきま
す。
皆様へ
今の自分があるのは、過去から現在において出会ったすべての人のおかげだと思いま
す。その中の誰一人がかけても、今のこの幸せな自分は存在しませんでした。だか
ら、すべての人に感謝しています。
プロ野球選手はまわりの人々に夢と希望を与える職業だと言う人がいます。でも、ボ
クは逆です。たくさんの人から夢や希望、エネルギーをもらってきました。そのこと
がうれしかったんです。
６年前の入団発表のとき、王監督を胴上げしたいと抱負を述べました。その願いも去
年のリーグ優勝と日本一で無事に達成できました。そして、今年はチーム全員で頑
張ってつかんだＶ２。すばらしい野球人生だったと胸を張れます。
この病気には自分自身、すごく勉強させてもらいました。孤独や優しさ、思いやり、
不安。人間の本当の感情に触れることができました。今までのボクは上っ面のとこし
か見えてなかったんだなとも思いました。すべては、この病気が教えてくれたことで
す。
この一年間、ゆっくりと休ませてもらいました。あらためて野球を頑張ろうという気
持ちにさせてくれた、中内正オーナー代行はじめ球団の方々、王監督、チームメート
のみんな、感謝の気持ちは忘れません。そして、生きる希望を与えてくださったファ
ンの皆様、ありがとうございました。これからもダイエーホークスを応援してくださ
い。
藤井将雄
（原文のまま）
………、何も言えませんね。ご冥福をお祈り致します。そして日本シリーズで王監督
と一緒に背番号１５のハリーくんが胴上げされることを祈ってます。
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Taiichiro−−＞○横レス ＞くわ さん2000:10:17:20:52:10
＞くわ さん
＞ただ最終的にはセリーグ球団の一致で「プロテクト選手」なるものを決めた訳
＞であり、その上ジャイアンツは「入来・西山なら派遣可」だった訳で。
＞#微妙なラインの選手ではありますが
＞最終的にはそれほど否定的だった訳ではないのでは？と思うのです
どうでしょうねえ。「協力的だった」とも言い難いと思いますね。結果論になって
しまいますけど、松坂、黒木と言うトップレベルの投手を持ってしても、無失点で終
わった試合は１試合もありませんでしたからね。
勝ち負けに関しては味方打者のレベルもありましたし、運もありましたのでここで
は問いませんが、相手が手強かった事は紛れも無い事実です。２軍レベルの投手では
もっと点を取られていた事は容易に想像できます。
これほど手強い相手だとわかっていて、「プロテクト選手」をさだめ「入来・西山
なら派遣可」と言っていたのならば、それは確信犯で、「協力する気が無い。」と言
っていたのと大差は無い様な気がします。
ではこれほど手強い相手だとわかっていなかったならどうか？４年前からシドニー
五輪はプロ解禁と決められていた訳ですし、今回他国から出場するプロ選手のレベル
を興味を持って調べようともしていなかった訳で、やはりこれも他人事の様にしか考
えていなかったと言えます。
ぼくとしては「協力的だった」とは到底言いがたいですね。
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たけし−−＞○意味のすれ違い2000:10:17:20:44:22
地元で観客集められないのは、本当の意味での地元密着してないのでは？
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うみがめぇ−−＞sea_turtle@yahoo.co.jp
○うむ2000:10:17:20:06:56
近鉄だけど、企業努力が巨人みたいに見えやすいわけじゃないからね。
ラジオの番組表をしらべてみたらどう？最近は関西に帰っていないからわから
ないけど、細々と？ラジオ中継を 平日はラジオ大阪で、土曜日は朝日放送で
やってたんだよ。それもCMグループもちだったと思う。
KBS京都でもときたま完全中継してたしね。
実はこのようなことを20年くらい続けてやっていたと思うよ。
わたしゃそれを長いこと聞いていましたからね。
ひげ辻さんとか死んじゃったけど解説してたな。
近鉄と西武がデッドヒートを繰り広げていたとき、よく文化放送と
ラジオ大阪が組んで、中継やっていたな。どちらもひいきがはっき
りしていたから面白かったよ。
とうとう阿波野が戦力外なのか… 思い入れがかなりある選手だけに
すごく寂しいですね。横浜時代以外の阿波野はすべてマウンドで投げ
ている姿を生で見たし…。横浜のときはブルペンの投球くらいかな。
心に残る選手です。
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うみがめぇ−−＞sea_turtle@yahoo.co.jp
○ファンって2000:10:17:19:56:18
一言でいってしまえば。感性に合えば応援しているんでしょう。
それだけやん。選手への思い入れもチームへの思い入れもチーム
カラーが合ってだろう。
議論やってるけど、原点を忘れていない？
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☆SONIC★ −−＞○日本シリーズチケット獲得への道ーレス御礼編ー2000:10:17:18:07:44
♪（前奏）ジャイアンツのジャイアンツの旗の下
・・・ジャジャジャジャーン・・・・
♪勝利の一撃 空高く（キ・ヨ・ハ・ラ）
♪放り込めバットに夢のせて
♪ホームラン清原 きィー・よォー・はァー・らァー！
と、福岡ドームで応援したかったのに、夢破れた☆SONIC★ です。
（詳しくは、カキコ「日本シリーズチケット獲得への道」をＲＯＭってねん☆）
今、ネットのオークションをＲＯＭしてみたが、「日本シリーズチケット」
内野指定席が四万円の価格がついている。高いのは八万円も・・・。
おいおい！いくらなんでも、四万円は出せねーよ・・・。とほほ。
はっぴも買おうと思っていたのに、く・くやしすぎる！
こんな傷心の私に、「励まし」＆「死人に鞭打つ」レスを送ってくれた、お二人に
レス御礼！をさせていただきます。
☆雅やん殿へ
お久しぶりです。
「励ましの、あたたかいお言葉」ありがとうございます。（泣）
今回はどーしても生観戦したかったんですけどねー。ほんと残念・・・。
しかたないので、ＴＶを見ながらメガホン叩こうと思います。
（ジャビットはっぴは、来年買おっと！）
★リベラ氏へ
お久しぶりです。
「死人に鞭打つ、鬼のようなお言葉」ありがとうございます。（泣）
しかし、よくチケット取れましたねー。うらめしやー。
ひょっとして、何かいい方法があるんですか？
私の分まで楽しんできて下さい。（無茶苦茶くやしい）
今から「わら人形に釘を打ちにいく」ので失礼します・・・★（笑）
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くわ−−＞○>燃えろ赤ヘル閣下さん2000:10:17:17:57:53
＞別に巨人のせいで負けたとかじゃなくて
＞五輪と言うものを否定してきた巨人及びナベツネが大事な始球式と言う場に
＞なったら五輪選手を呼ぶってのは矛盾してないかってことだよ。
えっと、私も勝ち負けに関しては触れていないですよ。
オリンピックの問題、と書いたのはプロ側が「何人出すのか」「誰を出すのか」
「そもそも協力するのか」のような問題の訳で。
誤解する書き方で申し訳ないです。
ただ最終的にはセリーグ球団の一致で「プロテクト選手」なるものを決めた訳
であり、その上ジャイアンツは「入来・西山なら派遣可」だった訳で。
#微妙なラインの選手ではありますが
最終的にはそれほど否定的だった訳ではないのでは？と思うのです。
それはとにかく、何を書きたかったのかというと、「ナベツネがどうこう」な
んて話をするよりも「次のオリンピックはどうするんだ」とか「ワールドカッ
プをやる気があるのか」とか「プロアマ問題は？」とかもっと先のことを考え
た方が良いんじゃないの？ということでした。
#だってナベツネ氏もそろそろ（以下自主規制）
#でも憎まれっ子世にはばかるなんていう言葉も（さらに自主規制）
＞極論すれば「みんなのものは俺のもの。俺のものは俺のもの。」と言う風に
＞しか見えないんですけど。
＞まさに「ジャイアン」ツですな
確かにこれは否定できない感もありますけどね。(^^;
ただ単に日本中の人が見る（読売的には）と思われる日本シリーズなんだから
旬な話題の人を使おう、というだけのことなんでしょうけどね。
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横レスですが−−＞○地元論。2000:10:17:17:55:57
この議論のかなり早い段階で、＜日本人にとっての地元とは
実は日本では＞という正鵠を射た見解が出されたような
気がするのですが。
巨人の地元が東京である、とする議論には無理を感じますが。
巨人の最大のライバルが、サッカー日本代表である、ってのが
現状でしょう。スポーツ本来の姿うんぬんの話に関しては
虎ボルタさんのスタンスは健全だと思う。結果論的には、
私もヨーロッパ型スポーツクラブのようになって欲しいとは
思うけど。
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バレンシアオレンジ−−＞○レスなど2000:10:17:17:26:13
＞フリオＩＮ ＫＯＲＥＡさま
Jクラブのユースはまさに「エリート」を生み出すための組織といってもいいでしょ
う。
しかし、総合スポーツクラブというのはエリートの人へも、そうでない人へも、さら
には年齢、性別も分けていろいろなコースを設けるので、「どんな人でもスポーツを
楽しめるようにする」ことが可能です。
そこのところは心配しないで大丈夫だと思います。
＞虎ボルタさん
虎ボルタさんは巨人のように初めから全国展開する手法を好んでいるとお見受けしま
した。
しかし、今からそれを実践しようとすると、まずマスコミが球団を所有することが必
要で、次に国民に対して情報の選択肢を狭めなければなりません。
また、赤字を出しても目をつむってくれる野球好き経営者も必要でしょう。
しかし、もしマスコミが新たに球団を所有できたとしても、国民の情報の選択肢を狭
めることは不可能です。
スカパーはつぶれないだろうから昔のようなテレビのチャンネル数の少なさは実現で
きませんし、インターネットの衰退もありえません。
また、今の経済を考えればこれからパトロンが現れる可能性も少なくなる一方でしょ
う。
よって、情報源の多様化した今、新たに別の巨人を作ることはできないと思います。
以上を考慮すると、全国展開するにしても、一番現実的なのは地域密着から始めるこ
とではないでしょうか。
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Ｂ−ＲＯＭＡＮ−−＞○＞ＧＴＲさん2000:10:17:16:56:18
日米野球の件、現状認識と結論・理想は同じようですね。
できれば今回タテジマを着た場合の影響をもう少し
詳しく話していただけますか。
日本野球協会設立準備委員会。面白いところですね。
教えていただきありがとうございました。
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フリオＩＮ ＫＯＲＥＡ−−＞○脱帽です2000:10:17:16:53:53
＞インソムニアさま
正確な情報どうも有難うございます。それにしてもさすがですね。
都市の規模が収益に関わるという点や観客動員数の数字、非常に参考になります
エクスポスもオーナーかわったんですか。あらためて自分のＭＬＢ情報オクテぶ
りを再確認しました。枝葉の部分もぜひお聞かせください。
私がＭＬＢをしっかり見始めたころ、ツインズファンでした。（９２年ごろ、あ
の時はシェーンマックもスタイルよかったんですよね）しかし年俸高騰にによる
選手の離脱をみていると本当に悲しかったです。
＞もりしゅんさま
松坂酷使問題のレスを忘れてました。松坂は五輪期間前後の状態は短期的に見て
酷使とはいえると思います。しかし優勝前にスクランブル登板を短期で行うこと
が必ずしも酷使とはいえないように、こうした短期的な起用で酷使と判断するこ
とはできないと思います。
さらに彼は足首をひねったりなんだりで去年も今年も意外とお休みはありまし
た。さらに昨年が顕著だったんですが西武ドームでほうらせるために変則気味の
ローテを組まれていたりしていたのでトータルではあまり酷使ではないと考えて
います。岡林の場合はもともと球数のおおい投手なのに完投・完投・また完投の
起用とシーズン中にも８月くらいから抑え・先発両方を強いられる状況が２・３年
続いていました。これが松阪と違うと思う理由です。伊藤智なんか１９０球完投
し、しかも負担の大きいハードスライダーを多投するタイプなのに中４日で回る
ことになり（野村チックですね）故障しました。
まぁ短期的にでも無理な起用をしないことに越したことは無いのでしょうが。
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燃えろ赤ヘル閣下−−＞○山本浩二監督2000:10:17:16:44:44
来年より我がカープは山本浩二監督のもとペナントレースを戦うことに
なったわけですが。
それはさておきその山本浩二監督が８番をつけるそうで。でもあんまり
話題にならないんだろうなぁ。投手交代の失敗も以前と比べて減ってい
ることを祈る。
コーチングスタッフを見ると松原氏がチーフ＆打撃コーチに就任するよ
うで。新井の育成よろしく。でも実績そんなにあったっけ？コーチとし
て。
１番の懸念材料となる投手陣の整備を任されるのは北別府＆川端両コー
チ。しかし北別府にはまるで経験が無い。果たして大丈夫なんだろう？
カンバ〜〜ック、阿仁屋コーチ（爆）
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燃えろ赤ヘル閣下−−＞○くわさんへ2000:10:17:16:24:32
別に巨人のせいで負けたとかじゃなくて
五輪と言うものを否定してきた巨人及びナベツネが大事な始球式と言う場に
なったら五輪選手を呼ぶってのは矛盾してないかってことだよ。
極論すれば「みんなのものは俺のもの。俺のものは俺のもの。」と言う風に
しか見えないんですけど。
まさに「ジャイアン」ツですな
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インソムニア−−＞○イタリアダービーとスペインダービーが同じ日か2000:10:17:16:02:55
下の話の続きにもなるんですが。
率直な話、Jリーグの理念ってのは非常に好感を持ってるんである意味
理想にしていたりします。ただ地域密着ってのを進めた場合、
ヨーロッパ型のクラブであろうと、地方チームが不利なことには変わりが
ないように思えたりします。
イタリアのサッカー用語に「プロヴィンチア」という言葉が存在するように
地方クラブと都会クラブという対立関係が存在するわけでミラノ、トリノの
チームが圧倒的に成績が上です。今、プロヴィンチアの１つであるパルマは
頑張ってますが大きな要因としてParmaratという飲料関係のスポンサーを
バックにしています。レバークーゼンにしても小さな町でありながら
ブンデスで強いのは、それこそチーム名の一部にもなる薬品会社のバイヤー社
の存在が大きいのではないですかね。結局、地方のチームが活躍するためには
大企業のスポンサーに頼ることには変わりなしであって、じゃスポンサーの
捕まらないチームはどうするのって事にはならんのでしょうか。
サッカーはいい加減な知識しか知らんので、事実誤認は大いに指摘して
やってください。
★南海
確か身売りの引き金とも言えるのは川勝オーナーが亡くなったことが
大きかったと思いますね。結局、新しいフロント陣になって「赤字球団」
「電鉄会社が広告塔として球団を持つ意味」というのが身売りになったんだと
思います。実際、かなり前から移転は噂されてましたしね。下にも書いたように
私は球団移転の危機に立たされているMontreal Exposのファンですが
地元のファンは努力してますよ。レンガを買ってカンパしたり、FM局で
呼びかけたり。でもそんな期間が長いので、ある程度心の準備もして
いるようです。南海ファンでも同じようなことが行われていた可能性が
あるのでは。
それから大阪ドームやGSのダイエー応援団からは今でも南海ホークスの
球団歌が吹奏されたりします。今でも南海を忘れたわけでもないですね。
★ドラフト有力候補の平本が日本球団の誘いを断り、MLB行きを表明。
これはイチロー挑戦より深刻な問題と思うのですが。ドラフト制度の
あり方が問われるのでは
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インソムニア−−＞○レス＞フリオ IN KOREAさん2000:10:17:15:43:16
＞今日久しぶりにMLB選手名鑑を見ていたらふと考えたことがあります。1999年度の
ヤ
＞ンクスの観客動員が330万人ほど、平均年俸が310万＄ほど。エクスポスが観客動
員77
＞万人、平均年俸52万＄ほど。これはオーナーサイドの出資力もさりながら、本拠地
の
＞都市の規模にも大きく左右されていることが分かります。（規模がオーナー財力左
＞右する点も見逃せない点ですね）
Exposファンの人間としてはおそらくフリオさんが知らないであろう幾つかのチーム
事情を語りたいところですが、基本的にここは枝葉の部分で、フリオin Koreaさん
主張そのものを左右しないので割愛。ただ、２０００年度からは新しいオーナー
体制になったことだけはご認識を。
＞かたや今年も連続王者、かたや・・・・。現実のFA世界のMLBで地域・地域と考え
る
＞と「小さな都市にいる球団は優勝しなくてあたりまえ」って感じになってません
か？
私もやはりこの点に注目してしまいますね。単純な話、一番客を集める
チームが一番儲かるなら健全です。でもそうじゃない。去年のYankeesの
観客動員は全体で４位。３４８万集めたColorado Rockiesが１位、
ClevelandやBaltimoreもYankeesを上まわっています。ですから必ずしも
都市の規模と観客動員がリンクはしていません。ただし収入はYankees
が文句なく１位。１７５５０万ドル、Rockiesは１２４６００万ドルで５位。
結局のところ町として規模がでかいYankeesの方が多くの放映料をもらえる
ってのがポイントになってしまいますね。MetsなんかはYankeesのあおりを
受けて、観客でも収入でも下回るけど５０万も客の多いSt.Louis Cardinals
とほぼ同じ収入ですからね。
一昔前の今ほど年俸が上がらない時代ならMinnesotaやKCの地方チームでも栄華を
築けましたが年俸の上がった今ではお手上げですね。
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虎ボルタ−−＞○＞もりしゅんさん2000:10:17:15:04:24
＞確認させて頂きたいのですが、虎ボルタさんは当掲示板上ではまず
＞国際化の是非について徹底的に話をすべきであってそれを超えた
＞ところでの意見はまかりならん、という事でしょうか？
まかりならん、という権利は私にはありません。徹底的に話をすべきだ
とかいう事ではなく、話の前提とされても困る、と言うことです。
＞ネット上の掲示板は最低限のマナーを守るのであれば自由に意見を
＞述べてよい場所、という解釈をしております。好きに意見を出し合
＞った上で基本的な部分での価値観の違いについて必要を感じた方々
＞がこれまた自由に議論する、という形ではいけませんか？
構いません。同感です。ですから、ＧＴＲさんの論法について異議を
申し立てたのです。ただ、その異議が意見の内容ではなく論じ方で
あったので、もりしゅんさんは違和感を感じられたかもしれませんが
発想は同じです。
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虎ボルタ−−＞○＞ＧＴＲさま2000:10:17:15:03:05
＞・地元で人気がないが、全国的には人気がある
＞なんてチーム、存在するのでしょうか？
こういう質問返しは論点が発散するだけなので、答えたくない、
と申し上げたはずですが……とりあえず答えますと、まさに
巨人がそうでしょう。もちろん地元で「全く人気がない」のに
「全国的に人気のある」チームはないでしょうが、巨人は地元
より地方の方が人気は高いでしょう。
＞はて、地元で人気がなく、スタンドはガラガラ、だけどテレビ
＞中継を全国にすると視聴率が高いチームなんて有り得るのでしょう
＞か？具体的には？
こういう議論の為だけの質問はやめませんか？ この質問は明らか
に的を外してます。全国中継を繰り返せば人気チームが出来上がる
構造であり、既に人気のあるチームを中継すれば視聴率が高くなる
のは当たり前じゃありませんか……
＞それから地元に密着してなくて（観客が入らなくて）収益を上げ
＞てるチームとは具体的にどちらですか？
これに関しては私の方から逆に質問したいです。ＧＴＲさんは
「地元密着至上主義」と呼んで差し支えないと思いますが、地元
密着しているにも関わらず「観客が入らなくて、収益を上げられな
い」チームは結構あるんじゃないですか？
私の本意はこういう個別の事象を取り上げて、半ば揚げ足取り的な
質問合戦をすることではなく、ＧＴＲさんの投稿スタンスとして
「自論絶対真理を前提とする」のを遠慮していただきたい、という
ことをお願いしているだけです。
（最初の私へのレスなど頭ごなしの否定に見えましたが……）
なお、地元密着の有用性、効果、是非、を語る事を否定するものでは
一切ありません。
但し、ヨーロッパ型スポーツクラブが最高という意見には同意でき
ないので、特に１のような意見を前提に話をするのは遠慮していた
だきたいのです。（議論は結構です）
悪意で絡んでいるつもりはありませんので、そのあたり宜しく
お願いします。
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虎ボルタ−−＞○「地元密着」でお騒がせしますが…2000:10:17:14:59:56
いろいろな人からレスをいただいているようですが、どうも論点が
ぼけてしまったようですので再確認させていただきます。
まず、「地元密着」の件ですが、私の意図はＧＴＲさんの
「プロ野球チームは地元の公共財＝本来あるべき姿」…１
という個人的見解を補強するために、
「地元に密着した人気球団になり興行収入をあげる＝本来の目的」…２
という私見を更に継ぎ足している論法に異論を投げかけたものです。
２についてはＧＴＲさんも認めていますが、最初の投稿で指摘している
とおり、
「（地元云々に関係なく）興行収入をあげる＝本来の目的」…３
が正解であり、２と３はイこ０留ではありません。３の方法論として
「地元密着」が一つの有力な手段ではありますが、唯一無二の方法では
ありません。
例え例外であろうと実際、マスコミ主導の全国展開を図った巨人が
最も収益を上げている例がそれを証明していますし、逆に言えば
セで最も地元密着していると思われる（ＧＴＲさんのお好みどおり
企業名の入っていない）広島が最も収益が上げられていないのです。
私の意見を分かりやすく言うと
「地元密着が絶対的に正しい」という「前提」で話をするのは
いかがなものか、
と申しているだけです。
更に断るならば、私の意見も別に地元密着を否定するものではあり
ません。ただ、他にも手段はある、と言いたいだけです。
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イノセントワード−−＞○藤井投手、最後の手紙2000:10:17:14:26:33
先日、プロ野球ニュースで藤井投手のファンに向けた最後の手紙が
公表されていました。
何かやるせない・・・告別式の時のダイエーナイン、そして工藤投手の表情。
自分自身、今までその人が死んだとき初めてその人が通ってきた人生を
何か切ない感情で思い起こしてきました。
自分自身、ダイエーのファンだからより一層それが強くなったのかもしれませ
ん。
ただ、これからは選手への意味のない罵倒はやめよう・・・そう思います。
プロ野球の選手達はただ純粋に野球が好きで野球を生涯の職業にしていったと
思いますから。
昨年のパリーグホールド王、藤井投手。ご冥福をお祈りします。
やっぱり切なくなりますね。
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フリオＩＮ ＫＯＲＥＡ−−＞○レス２2000:10:17:14:04:50
＞バレンシアオレンジさま
河川敷の例は「楽しむ」ひとが多く見られる場所という意味でだしただけで別に河
川敷にこだわっているわけではないです。（笑）
場所の提供、指導者の派遣などの地元への協力をプロスポーツ球団がするというこ
とは非常に素晴らしいことです。
私がクラブチームが名門校と同じになるのでは？といったのは止められないのをい
いことにしごく、とかいう意味ではなくよく高校野球批判に出てくる「勝利至上」
主義の「エリート」を生み出すと言うことでは同じなんじゃないかと思ったんで
す。もし、それを肯定するなら「どんな人でもスポーツを楽しめるようにする」と
いう大前提をみずから放棄するようなものだと思います。
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フリオＩＮ ＫＯＲＥＡ−−＞○レス2000:10:17:13:55:16
＞もりしゅんさま
前にもいいましたが私はＭＬＢに「ＦＡで」移籍する選手はご随意に、という意
見です。で、もっと思うのがみんな「昔からの夢でした」とかいいますよね？それ
なら鈴木誠のようにはなからメジャー挑戦すればよいと思うわけで。あれは古い話
だといっても彼が渡米した時点でそうした挑戦をした前例もなかったわけで彼も相
当なチャレンジャーだったと思います。それを楽して日本球界へ入ったからにはＦ
Ａ獲得ぐらいまで我慢してもいいと思いますが。
何度もいいますけどなぜにＭＬＢが彼らを待遇よく迎えるかといえばそれは
日本プロ野球界での実績が有るからです。その実績の裏には指導者の力（例外はあ
りますが）があるわけです、たとえばプロ入りしてからカーブの握りと投げ方を知
った伊良部（雌伏期間中もファンがついてましたよね）とかイチローの打撃を指導
したコーチ陣とか（野手転向組ですから）。オリックスファンの友人から「下で連
続首位打者取ってる鈴木ってやつがいて凄い、福本みたいな選手になるかも」とい
ってました。こうしたファンも去年のメジャーキャンプ参加報道あたりから「どう
せブルーウェーブなんてやってられないんだろ、とっととどこかいっちまえ」とい
っておりました。善悪でなくこうした思いになるファンの存在、また、なぜそうな
るのか（これは日頃の行動によるところも大きいでしょうが）選手にはよく考えて
ほしいですね。
おまけですが、佐々木も去年のある発言で大嫌いになりました。去年終盤顔見世
登板で打たれる試合が続いたとき「サインを盗んでいる、これだから日本の野球は
ダメだ」とのたまいました。傲慢もここにきわまれりです。
＞どうして？さま
人の投稿をよく読んでくださいよ。形じゃなく内容だと言っているのですが？
スポンサーとしてなら名前を大々的に出していい。オーナーなら名前を出すなとい
う形にこだわるのは変じゃないの？と言ったまでです。ようは内容です。
だいたいスポンサーだろうと何だろうと金を出した以上は支配力を持ちますよ。マ
スコミが なぜＧ中心に中継するか→スポンサーのご意向です。ナビスコ杯にレギ
ュラーを出さなかったと問題になったこともスポンサーへのご機嫌伺いという面も
皆無とはいえないはずですよ。というわけであなたのスポンサーの区別の仕方はち
ょっとちがうんじゃないですか？
＊建前だろうと忘れられていることだろうと日本の職業野球は（そしてジャイアンツ
も）打倒大リーグ！！という目的で創設されているんですよね。すくなくとも「お
もねれ！大リーグ」でもなく「傘下にに入れ！」でもないわけです。
選手も機構もファンもこの気概を見せてほしい。
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くわ−−＞○＞始球式2000:10:17:13:26:11
というか、オリンピックの問題をジャイアンツ（というかナベツネ）
の責任、と考えるのにも問題がありますよ。
最終的に、古田を出さなかったのはスワローズの判断だし、プロの選
手を8人にしたのはアマチュアの判断です。
もちろん今までの経緯を考えるとナベツネが悪くないとは言いません
が「ナベツネさえいなければ」と考えてしまうと問題の解決にはなら
ないと思います。
＞意外とスポンサーと親会社支援の区別もついていない人がわんさか
＞いるのに驚いた
さすがに、キリンカップと日本ハムファイターズでは全然違いますが、
「チームを運営する上での資金を出す企業」という観点で言うならば、
どう違うのでしょう？
せっかくですので、定義して頂ければ今後有意義に書きこめるのでは
ないでしょうか？
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Ｂ−ＲＯＭＡＮ−−＞○＞ＧＴＲさん2000:10:17:12:56:38
早速のレスありがとうございます。
書いたものがなぜか遅れなくて困っています。
ご覧の通り他の二つは送れたのに。
改めて後で送ろうと思います。
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kaku−−＞○始球式2000:10:17:12:46:33
巨人ファンの方に伺いたいのですが、、、。
始球式に五輪選手を使うことになんの問題も感じないのでしょうか？
かなり異常な自体ですよ、これ。
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さぶきさわお−−＞○どうして？ さん、同感です。2000:10:17:12:37:46
やっと、まともな意見がでてきましたね。
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Ｂ−ＲＯＭＡＮ−−＞○地域密着2000:10:17:12:37:08
この言葉に僕が違和感を覚えているのは、
1地元にしかサービスしなくてよい、地元民はファンになるべきという風潮が怖い。
二つを一つにまとめています。まず、球団側の努力が足りなくなるのではないか。
例えばロードにきてくれたファンへのケアなど。この点では日本ハムが東京ドー
ムのラッキー7で近鉄の応援歌も流してくれるのは非常にいいことと思っています。
西武球場ではやってなかったと思うので日本ハム独自の判断だと思うのですが。
ファンのほうは好きなものを選ぶ自由はあって良いですよね。それに球団が無い
土地の人はどうすればいいのでしょうか。
2日本では娯楽が多様化しているのでわざわざ狭い営業範囲を設定するのは
ジリ貧になるだけ。
最近通信費の影響で他の娯楽が斜陽化しているときに百万人程度の人口で
チームを支えられるものでしょうか。むしろ、1億2千万人を12で割って
１チーム1000万人をターゲットにするぐらいの気持ちでいないと持たないの
ではないでしょうか。それに全国隅々まで全球団少なくとも存在は意識されると
なれば、相乗効果でNPBの存在感も大きくなると思います。
3まちがいなくバファローズは潰れる。
実際に住んではいないので説得力に欠けますが大阪近鉄バファローズであり
ながら、現実には兵庫県西宮タイガースにほとんど持っていかれているわけで。
地域密着してどの程度のパイになるのでしょうか。その意味では近鉄の名前が
外れると奈良を失ってとどめを刺されるような気がする。
ということです。ただし、ここでは地域密着のプロ興行という面しか見ていないの
で、地域の一員としてのスポーツクラブの面は考えていません。そういった還元は実
にいいことと思っていますし。では今後あるべき経営ですがＣＳ放送の放映権料とマス
コミ露出で確立した広範なファンに対するグッズ販売が大部分を占めたほうが良いと
思います。これからはPPVも浸透していくと思うし。もし地域密着で全球団黒字になると
すれば一度全球団を廃止して人口と面積を見ながら８球団ぐらいを再配置する。もし
くは各球団経営を縮小する。例えば湘南シーレックスのように狭い地域で小さなチーム
を養うとか。いずれにせよNPB全体の規模は縮小されると思います。
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Ｂ−ＲＯＭＡＮ−−＞○＞ぷるぷるさん2000:10:17:12:30:18
ぷるぷるさん
暖かいレスありがとうございます。かなり前の一言二言を覚えているなんて
気味悪いよなと自分で書いた後、思っていたんで安心しました。
ハンドブックやＢｕ ＨＥＲＯＥＳは郵送されています。こっちでは数少ない
情報源なんでできれば月間に戻してほしいんですけど。ただレプリカ
ユニフォームかバッグｏｒタオルがついて3000円では仕方ないんでしょうね。
乾杯シートはとてつもなくよいです。あの日ハム−近鉄戦で唯一混雑するの
ではないでしょうか？しかもこれって一塁側内野指定Ｃ相当なんですよね。
レフトスタンドの近鉄ファンの応援を真正面から見て楽しんでます。
しかし先発投手陣は・・・。まあ、一度破壊しつくした後ヨッシャーが打線を
立て直して、梨田さんがバッテリーを立て直して復興となるのでしょう。
吉井は確かにほしいですね。ここ2．3年獲っていた高校生投手に経験を
伝え、自ら柱となるちょうど工藤のような働きをしてくれるでしょう。たぶん
確執はＯＢ戦の先発投手だけだろうし。ただ、個人的には、外国人投手の
扱いをもうちょっと良くしてくれないかと。マットソンなんか勝ち頭で近鉄らしい
変わり者だったのに切られたし。ここ数年一軍で投げた外国人投手って全部
言えないと思う。みんなちょっと活躍してちょっと打たれて消えていったから。
ＯＢ戦にブライアントが来ていましたが伝統的に外国人野手は良好なのだから、
投手ももうちょっと暖かく見てやっても良いんじゃないかと。今年エルビラを切る
ようならちょっと勘弁してほしいですね。
そういえば阿波野が戦力外ですね。本人は現役続行希望だとか。
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どうして？−−＞○意外と2000:10:17:11:45:58
意外とスポンサーと親会社支援の区別もついていない人がわんさか
いるのに驚いた。
全く混同して論じているから、論点がすれ違っている。
「キリンカップはよくてニチハムファイターズはなぜだめ？」
とかいう人がいるもんなぁ。
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どうして？−−＞○＞かまきりさん2000:10:17:11:25:31
＞マリーンズやブルーウェーブ等は成功したけどね。
してないよ。がらがらじゃないですか。
＞密着したら観客動員数が上がるのかな？
上がるでしょう。ダイエーが好例。
＞Ｊリーグは大好きですが、「ジュビロ磐田」はヤマハ、「柏レイソル」は日
立、「ガンバ大阪」はパナソニック、みんな分かりきってる事でしょう。ってこ
とは、別に企業名が付いても付かなくても一緒。
内部事情が全く違うよ。Jリーグは球団と親会社が遠い。または、遠くあろうとし
ている。この遠さを鍋常は嫌がったんだよ。球団の儲け＝親会社の儲けとならな
いからね。逆に、球団の損＝親会社の損にもならない。実際、Jリーグは赤字の責
任が球団にもろに来る。だから、Jリーグは人件費カットをやった。親会社が近
く、球団の赤字を全部背負ってくれるなら、現状を無視した年俸アップが可能で
すけど。Jリーグは親会社＝球団の図式を逃れようとしている。
＞ボクシングだってあんなに企業名がでてるじゃない。
だから、それは試合冠名。例えば帝拳ジムが、その冠企業によって運営されてい
るわけじゃない。全く別の話。言うなれば、キリンカップと日ハムFが、企業が関
わる点が同じとはいえ、実情は全く違うのと同じ。
＞ユニフォームに企業名がなければ、今のようにスポーツが繁栄することもな
かったような気がします。
確かに。それで大繁栄した球団が日本にあります。これからもそれでいいかとい
う議論をしてるんじゃない？文脈読もうよ。そうした企業論理で話が進むと、オ
リンピックに儲けにならないからと言って、選手を派遣せず、多くの野球ファン
を悲しませる事態が起きた。さぁ、どうする？って話。国内だけの繁栄を追って
いたら、野球そのものが不幸になりしないか？それとも五輪なんてさっさと忘れ
てしまいますか。巨人ファンさん。
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カマキリ−−＞○いろいろ2000:10:17:10:58:03
企業名の是非
どう考えても必要だと思います。もしスポンサーが付いていないと今のように野球を
見る・知る・出会う確率はかなり低いような気がします。
ユニフォームに企業名がなければ、今のようにスポーツが繁栄することもなかったよ
うな気がします。
ジャイアンツが嫌いな人は読売新聞とらないだろうし、ドラゴンズファンは中日新聞
とるんじゃない。それでいいと思います。
Ｊリーグは大好きですが、「ジュビロ磐田」はヤマハ、「柏レイソル」は日立、「ガ
ンバ大阪」はパナソニック、みんな分かりきってる事でしょう。
ってことは、別に企業名が付いても付かなくても一緒。本当はみんな分かってるん
じゃない。
１リーグ制
おもしろそうだよね、Ｊリーグみたいで。ただ今やると真似になっちゃうかな。
だからこのままのがいいと思う。
地域密着
ははは、何のために密着するんだろう？？
スワローズはどこに密着するの？ジャイアンツは？ファイターズは？
密着したら観客動員数が上がるのかな？
マリーンズやブルーウェーブ等は成功したけどね。でも全てをそれに当てはめるのも
ちょっと違うと思うよ。
Ｊリーグは成功したかな？してないね。何チームかはあるだろうけど。
プロスポーツはやっぱり金がないとできないよ。
ボクシングだってあんなに企業名がでてるじゃない。それで成り立ってるんだよ。
理想ばかりの話はつまらない。
まあ、読んでる方はおもしろいけどね。
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もりしゅん−−＞○レス（遅れてすみません）2000:10:17:05:15:20
＞虎ボルタさん
＞国際化など無条件に是とする人が結構いますが、
＞その是非を論じるならともかく、
＞既に共通の了解事項として論を進めるのには
＞クビを傾げてしまうことが多いです。
確認させて頂きたいのですが、虎ボルタさんは当掲示板上ではまず国際化の是
非について徹底的に話をすべきであってそれを超えたところでの意見はまかりな
らん、という事でしょうか？
ネット上の掲示板は最低限のマナーを守るのであれば自由に意見を述べてよい
場所、という解釈をしております。好きに意見を出し合った上で基本的な部分で
の価値観の違いについて必要を感じた方々がこれまた自由に議論する、という形
ではいけませんか？自分としてはここの『適度ないい加減さ』が心地良いのです
が。
因みに個人的には国際化は是も非も無く『避けられない』という見方です。
＞雅やんさん
＞パリーグ独自路線には反対したい。
＞球界の盟主を自認する読売巨人も巨人依存のセリーグ他球団も
＞“我田引水”の考えを、この際一挙に払拭して、
＞プロ野球再生に向けて何が出来るか？ 何をすべきか？
＞と言う視点に立って、大局を見つめて欲しい。
＞パリーグを救い、プロ野球人気復興のためには（中略）１リーグ制の導入と
＞それによる地区別優勝３チームプラスワイルドカードの優勝決定戦の導入
＞orＮＰＢ全体としてのアジアリーグの編成etcである。
正論だと思います。こうなれば自分としても嬉しいです。しかし実際こういう
方向で動いた場合『セ・リーグ主導≒Ｇ主導』で事が運ぶような気がします。こ
れではプロ野球再編と言うより寧ろ単なるセ・リーグ拡大化ではないかと思うの
です。もしそうなら現在あるセ・リーグの問題点はそのまま残る可能性が高くな
いでしょうか？
プロ野球界の権力層が危機を自覚し率先して改革をしてくれるならこんな嬉し
い話はありません。しかしセ・リーグは現在決して苦しい経営状態ではないんで
すよね？その中にいる立場として、パ・リーグを引き入れ（自分のパイを一部く
れてやる）・Ｇが１／１２に落ち着き・誰か外部の人物にナベツネ氏より大きな
権力を与えるでしょうか？僕はちょっと想像出来ません。
そういう点を踏まえた上でパ・リーグが独立してリセットした状態からファン
のニーズを聞き入れつつ理想的な形に近付けた組織作りをした方がありそうか
な、と思ったのです。ただ、それよりありそうだと感じるのが先にも挙げた『単
なるセ・リーグの拡大化（構造上の問題は先送り）』なんですが．．．。
＞フリオさん
御存じでしょうが、僕は松坂は酷使だと（正確には酷使でないかと危惧する）
考える立場です。ただしあの五輪の投球だけを言っているのではなくて、少年野
球（世界大会に出ている）・甲子園での熱投からの一連の流れでそれこそ『社会
常識の理解も不十分なガキ（笑）』が身体が出来上がっているかどうかもよく判
らない中でこう度々短期間で球数放っていいのか？と思ってるわけです。
先日ここで２５歳までの投げすぎを数値化した話が出ましたよね。あれに感化
されてるところもあります。ところでフリオさんは岡林は酷使だという事です
が、岡林が酷使で松坂がそうでない違いを具体的に説明して頂けませんか？見当
違いを修正させて下さい。
あと質問ついでにもう一つ。フリオさんは米国へ移る選手達を『ファンを裏
切っている』と悉く非難されますが、非難されるからには当然御自分なりの『あ
るべき論』をお持ちですよね。彼等はどうするべきだったんでしょうか？日本の
プロ野球に入ったからには骨を埋めないと全てファンへの裏切りですか？その辺
がフリオさんの御意見から見えて来ないんですよ。僕でも解るように一つお願い
致します。
＞クレメンスの投球に感涙された皆さん
凄い投手だという御意見、同感です。でも嫌い（笑）。昔日米野球に来て甲子
園（だと思う）で５回を１安打（掛布。でもいい当たりでなかった）。芯で捕え
た当たり一つも無し。で、『印象に残った打者はいますか？』『いない（そりゃ
そうだ）』と言い残し大会途中で謎の帰国。まあ何か理由があったかも知れませ
んが、やっぱりその時の印象悪くて（完璧に抑えられたから文句言えないんだけ
ど）そのまま引きずってます。そういう訳でイチローには彼を完璧に打って欲し
いんだな。よってヤンキース入り反対に鞍替え（どうせシアトルだろうが）。
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もりしゅん−−＞○藤井投手最後のメッセージ2000:10:17:04:09:45
聞いてて辛かった。特に最後に『ホークスへの御声援宜しくお願いします』で
締めくくるのには参った。本人それどころじゃなかったと思うんだけど。それか
ら公式ＨＰの方へも行って彼が如何に大勢の人々に愛されていたのかがよく分か
りました。紹介してくれてありがとうございました＞木乃伊取りさん
ホールド王や中継ぎ投手の存在は重要視しているつもりなのですが、昨年は篠
原投手の露出度が顕著であった事に流されていた自分に今回気付かされ、藤井投
手を篠原投手ほど重く見ていなかったのを恥じた次第です。しかし謝りたくても
今一度投球を見たくても本人は既にこの世にいないわけで．．．反省という言葉
も軽々しい。
ここ数日ミヤコ蝶々氏（ファンではないが少なからず尊敬の念を持っていた）
の死もあって気分は少しどんよりとしています。
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ぷるぷる−−＞○いくらいいこと言っててもな・・・・・2000:10:17:03:26:15
ＧＴＲさんへ
あなたには個人的にはかなり失望しちゃいました。私はあなたの意見もうなずける
部分も結構あるがちょっと違う気もするとかねてより感じてました。
私があなたの理想が真実（正論）という展開で書込みされていて他のＧＴＲさんの
意見と違う人のことをちょっとは頭にいれて書込みしてるのかなと疑問に感じて
たのですね。今回、企業野球の件で私的に納得できない部分もあったのであなたと
対立する意見を出したわけです。
そして私なりにあなたが私に対する疑問を回答してきたつもりでした。
カフェ第３５３回１０月１５日の一番上の書込みであなたが私に疑問に感じて
いた私が近鉄をなぜ応援するのか？大阪の球団だからしてるじゃないか？
という疑問に一応の回答はしたつもりです。
あなたの意見に対していろいろ疑問や質問を投げかけてくる人が出てきたため
その対応のレスをするのに時間は必要なんだろうなと私はここ２日ほどいいほうに
解釈してました。私だって次から次へとレスしなければならない相手がいると
時間がかかるからレスが遅れるってのは理解できますからね。
しかしどうも今あなたの私以外の人のレスとか読んでるとどうも私がそれは
違うじゃないかと言う南海ホークスがチームとファンの結びつきが薄いという
発言についての他のあの当時をご存じの方達も書込みしてるのに一切その件は
無視してレス。そして自分の都合のいい意見には応援ありがとうレスしてる始末。
それと私との議論はあなたがどう判断したのかわかりませんがレスしないという
行動で私に対しては今後無視するというような感じで私は受け取りました。
私もあの書込みからさらに議論してもどうもメリットがあまりない気がしてたので
あの書込みでとりあえず企業野球については終るつもりです。
けど今回の件で私はあなたに対してかなり失望しました！！！
いろいろいいことも言ってるとかねてより評価してましたがこんな行動で
相手に対して最後まで最低限の礼儀は守るこの野球カフェではまともな巨人
ファンと考えていたのに・・・・・今回のあなたのに行動は私はこの野球カフェ
に出入りしてる某カルト巨人ファンの行動とダブリました。
ちなみにＧフォース氏ではありません。最近彼の書込みで１リーグ制について
述べてるのを見てここに来た当時よりは変わったなと感じちょっとだけ評価
を上げましたから。
＞言いましたっけ？個人的には野球のユニフォームにスポンサー入るのはいやですね
。将来メジャーでも有り得る、って噂は聞いたことありますけど…。百歩譲って今メ
ジャーや巨人の二軍でやってる腕ワッペンくらいですね、容認する気になれるのは。
それにしてもＧＴＲさん私はあなたの理想論はちょっとついていけなくなりました。
あなたが評価するＪリーグでさえも現在の日本の状況ではユニフォームには
スポンサー企業の名前が入ってる状況でそれより停滞してるプロ野球には
メジャーと同じようにユニフォームも企業名外せとは・・・・
あなたの理想とするところは球団名・ユニフォームすべてに企業名が入らない
というのがあなたの理想だとよくわかりました。果たしてこれで日本において
興行をやっていけるのかは謎ですよね。理想としてはほんとすばらしい！！！
実現できたらの話だけど・・・・・
それと前回までの書込みはあなたに喧嘩売ってるつもりはなかったです。
意見を出し合うというつもりで納得できない部分は聞くというスタンス
でしたから。けど今回は怒りと失望が入った書込みになってます。
レスはしてもらわないでいいですよ。怒りを私自身が収めるために
書込みしてますから。
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バレンシアオレンジ−−＞○＞フリオＩＮ ＫＯＲＥＡさま2000:10:17:02:34:37
＞土日の河川敷なんかでは草野球・草サッカーを楽しむ人はいっっぱいいます
＞よね。楽しむという視点では総合スポーツクラブ構想が必ずしも必要だとは
＞思いません。
欧州のスポーツクラブの情報を見聞きすると河川敷だけでは貧相に感じます。
シャワーなんてないだろうし指導者が欲しくてもいないだろうし。
＞むしろクラブがあり、そこのチームがあったとしても結局能力差がうまれ、
＞学生スポーツにちかい形になってしまいそうな気がします。
本格的にする人、趣味でする人、年齢別などで細かく別れ、それぞれに教職免
許ではなくそのスポーツの指導者免許を持っている指導者がいる、それがス
ポーツクラブだと考えればいいと思います。
もちろんグランドの貸し出しだけというのもあるかもしれません。
＞なんかサッカーのユースは能力ある選手の育成システムとしては優れてい
＞ても、性格的にはなにか野球の名門校とか名門リーグの名門チームと同じよ
＞うな気がするんですよ。いかがでしょう？
学校の場合、野球をやめることはすなわち学校をやめることになってしまいリ
スクが大きいですが、クラブの場合は学校までやめる必要はないという違いが
あります。
ところで、野球の名門校とか名門リーグの名門チームの性格とは何を意味する
のでしょうか？
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フリオＩＮ ＫＯＲＥＡ−−＞○レス2000:10:17:01:40:18
＞大内 淳さん
いいですね、根市獲得計画。というか投稿の全体が納得いきます。メデイアを利用
しようというくだりはまったく同感です。私もあなたのようにきれいにまとめた投
稿ができるようになりたいもんです。ドラフト話ついでに大内さんはＭのドラフト
補強点はどこに重点があるとお考えでしょうか？（投手不足は常識ですが・・）
＞足立投手のファンさん
私は松坂にはＮ・ライアンや大野豊・村田兆次といった晩年になっても速球勝負の
できる投手になってほしい、また、できると思っていました。それだけにあの事件
には残念です。それはさておき連投・酷使と考えるときにはおっしゃるとおり「自
己管理」ができているかどうかということが大きいですよね。ただ、金田なんかは
スワローズ時代は自分で登板を決められたと言いますし、現在でも「お休み王」工
藤が長い間速球を投げていることを考えるとやっぱり酷使の影響はありますよ。最
近では岡林なんてもろにそのパターンぽいじゃないですか。ただ、あの松坂の短期
での起用程度で酷使とかいうのは見当はずれだと思います。日頃は逆に過保護にさ
れてますよね。彼。
＞ドラフトマニアさま
投稿楽しみにしています。リクエストは名スカウトのドラフト列伝とかはいかがで
しょう？あるいは今年のドラフト上位候補リポートとかお願いします。
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フリオＩＮ ＫＯＲＥＡ−−＞○＞ＧＴＲさま2000:10:17:01:23:16
＞＞企業スポーツについては前に書いたとおりですが、冠大会か、うーん
（笑）。とりあえず「キリン杯」って言わなきゃ言葉が通じませんね
（笑）。いくら企業名が嫌でも「日本ハムファイターズ」は「日本ハム」、
「キリン杯」は「キリン杯」って言わなきゃ通じないし…。トヨタカップは
「ヨーロッパ・サウスアフリカカップ」という長ったらしい本名があります
が…。
え、ファイターズじゃだめですか？また、現在では「KIRINカップ」と呼称して
いてもそれを替えるべきとは思わないですか？あなたのおっしゃる現在の企
業・学校型スポーツの限界という話は理解できます。でも試合のスポンサーや
ユニフォーム広告なら企業名が表に出てＯＫ，チーム名ならダメというのは線
引きとして分かりにくいと思ったんです。私はそれが運営に役立つならば企業
名の存在もＯＫだと思っていますので。問題はチーム所有の意味をはきちがえ
ている関係者が多いということで、そういった認識ではあなたと同じです。
＞＞ただ、そだ、ただ私は自分の応援しているチームが企業名で呼ばれるのは
嫌ですが、大会自体を別に応援してませんからねえ。別に「ナビスコ杯」
でも「キリン杯」でも気になりません。でもわざわざ「サンヨーオールス
ター」という気にはなれないな。
私はチーム名に企業名が入っていてもそれはマリーンズでありジャイアンツ
であるので気になりません。チーム名だろうと大会スポンサーで冠名をつけ
ることだろうと企業が大なり小なり宣伝効果を見込んでいないといえば大嘘
でしょう。企業名があったから地域重視の形にできないわけでないし、企業
名がないからといって地域重視になるわけでもないと思います。（やりやす
いのが後者であることは確かでしょうが）
それよりもＪリーグでかって発生した解散・経営危機の問題を考えると企業名
をださせたとしてもスポンサーとして利用した方が良いと思えます。社会人野
球や学生野球が過去野球の低辺層拡大に寄与したことは事実です（今後運営を
変革していく必要があるのは勿論です）。さらにたとえばＪリーグではかって
神奈川県東部に四つもチームが集中し、その他も多くが野球チームとかぶる分
布でした。と言うのも日本の人口分布のかたちから入場者数を確保する条件で
地域が偏らざるをえないからでしょう。だから企業を上手に利用するという方
法を考えるのががベターだと考えます。重要なのは形ではなく、実態ではない
でしょうか？
＞＞世界的に見ると、プロスポーツチームに企業名を冠してるのは日本と
韓国だけの悪癖（だと思う）ですが（バイヤーレバーグーゼンとＰＳ
Ｖアイントホーフェンみたいな例がありますが）、大会に冠スポンサ
ーが付いてるのは万国共通ですからねえ。
少なくとも台湾は企業名がつきます。それはともかく世界がそうだからとい
ってそれを印籠のごとくいうのはどうかと思います。せっかくいい内容のこ
とを言っていても説得力が下がりますよ。地域重視がスポーツチームの繁栄
に必要なのは確かです。でも、クラブチームならどんな職業の人でも楽しめ
るというのはどうでしょうかね？土日の河川敷なんかでは草野球・草サッカ
ーを楽しむ人はいっっぱいいますよね。楽しむという視点では総合スポーツ
クラブ構想が必ずしも必要だとは思いません。むしろクラブがあり、そこの
チームがあったとしても結局能力差がうまれ、学生スポーツにちかい形にな
ってしまいそうな気がします。もしも、ただスポーツ施設を提供するという
意味とか特定のクラブチームを持たずに既存のチームに指導者を派遣してい
くとかの話なら別ですが。
なんかサッカーのユースは能力ある選手の育成システムとしては優れてい
ても、性格的にはなにか野球の名門校とか名門リーグの名門チームと同じよ
うな気がするんですよ。いかがでしょう？
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リベラ−−＞○ミユキ＆レス2000:10:17:00:46:07
＞♪ミユキ、ミユキ、ミ〜ユキ、ミユキ の件
会社のＨＰによれば開始は昭和３２年とのこと。終わりはわからん。
しかし俺の印象では「野球教室」とは名ばかりで、プロ野球ニュースの企画モノみた
いなことばかりやってたような気がする。
よく日テレでチョーさんのマル秘映像なんてやってるけど、多分出所はこの番組じゃ
ねえかな。
＞なべしげさん
せっかくエンジンがかかってきたのに休養ですか。残念です。復帰する際も同じＨＮ
でお願いします。
＞☆SONIC★さん
書き込み面白かったです。貴殿の分まで楽しんでまいります（鬼）。
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チェコ１０６−−＞○なんかやだな2000:10:17:00:45:10
広島の監督が山本浩二になるんだけど
今日ＮＥＷＳ見てたら若手の選手に指導してたね
なんか、わざとらしく見えた
俺の学校の校長みたいだった
日テレの解説者してるだけで嫌いなんだよね
だいたい広島市民球場もどうにかしたほうが良いよ
金が無いのは分かるけど・・・
蛾がいるのはどうかと思うよ
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大内淳−−＞○地方ファンを増やす方法2000:10:17:00:43:57
少しばかり下の続きにもなるのですが。
一方、青森において近鉄ファンが増加した時代もあったと先日上司から聞きました。
そうです、三沢高校の太田幸司が近鉄に入った時です。
「新沼謙治」ではないのですが、たとえ全国的にスターで無くとも、地方においてそ
の出身者というのはその町を背負ってる大スターです。
マリーンズよ、光星学院の根市を獲れ！
かつて日本がメジャーの野茂に熱狂した時のように、青森の野球ファンの目をマリー
ンズに向けされることが出来る。
彼が出場するたびに、間違いなくこっちのニュースでは巨人に次ぐ大々的ニュースに
なるのだから
そうやってとりあえずは脇役でもいい、メディアに出ていることによって、そのうち
一時的ではなくホントにマリーンズファンになる少年だって少なからず出てくるのは
間違いない。
その点で言うと、相撲の世界では青森はうまいサイクルが出来ている。
「今日の郷土力士」
というコーナーが、どのニュースでもあるんです。
そう、これこそがメディアの力。
「決して破ることの出来ない記録」といわれている、幕内力士連続在位１８８年（現
在継続中。２位の北海道でも８６年、これは今年でとぎれているのでまた１年から出
直し。）は、場所ごとにテレビを賑わす郷土力士と、それに熱狂する地元が作ってき
た大記録なんです。
何億という金を広告費に費やしても、青森にマリーンズファンを増やすことは難しい
だろう。
プロ野球選手がほとんど出ることのない青森、そこから彼１人を獲る意味は数字に出
来ない程、果てしなく大きい。
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大内淳−−＞○巨人は特異的存在2000:10:17:00:43:42
まず地元密着と全国に置けるすれ違いの原因、この点を論じ合うことに置いて巨人と
いう名前を使ってはいけません。
私は現在は青森ですが、東京にも住んでいましたのでその両者を比べたとき、どっち
が巨人に対しての人気割合が大きいか、と言われた場合これは間違いなく地方です。
遙か昔、ここに
「青森で、巨人ファン以外の人間にほとんどあったことがない」（大筋）
といったことを書き込んだことがあるのですが、これは青森に限らず地方都市はそう
いった傾向があるのではないでしょうか。
間違いなく、そんな球団というのは数多くあるプロチーム（サッカー含む）の中にお
いて巨人だけでしょう。
もしかしたら、全世界的に見ても、数少ない特殊例かもしれません。
それだけ特異存在的な球団です。
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足立投手のファン−−＞○久しぶりに色々と2000:10:17:00:33:18
＞地域密着
結局は「球場にたくさんお客が入るためにはどうすればいいか」が問題やじゃないかな？
そのためには地域密着は必要不可欠だと思うのだが・・・。
＞松坂
あの事件はともかくとして、彼は投げ過ぎだろうか？以前五輪で中三日で使われたことに
対して「酷使」との声が上がったが、若いうちならこれくらい投げてもいいのでは？たく
さん投げればその分打者と多く対戦し経験も増えてくわけですから。最近の中５日、中６
日というのは休ませ過ぎでは？しかし「昔の投手はたまたま体が丈夫だっただけだ。今と
は違う。」という反論が出そうだが、小山さんや金田は食事に人一倍気を使ったわけです
し。そこらへんは自己管理の問題じゃないかな。
＞若林忠志
１９５０年代のピッチングはみなストライクで勝負するもの。遊び球や誘い球などは
存在しなかった。そんな中、おそらく彼が日本で最初に「考えた投球」をしたと思い
ます。曰く「打者はストライクゾーンの球を１００％打てるように毎日練習している。
投手は毎日１００％そこに決るように練習している。これでは投手は打者に敗けてし
まう。そこで打者が思わず振ってしまうボール球を意図的に投げれるようになったら
いいのではないかと思う。」
そして彼は４２歳にして日本シリーズに完投した（ちなみに初球にストライクで
入るかボールで入るか１ヶ月悩んだという説がある）。私が若林忠志について
知っていることはこのくらいで、他にも彼に関する話し＆本等がありましたら教
えてください。
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ＧＴＲ−−＞○＞虎ボルタさん2000:10:17:00:19:20
・地元で人気があり、かつ全国区でも人気がある
・地元で人気があるか全国区ではそれほどでもない
はあると思いますが、
・地元で人気がないが、全国的には人気がある
なんてチーム、存在するのでしょうか？
全国区人気の意味するところは、テレビ全国放映権料が高いチーム（視聴率が高い
チーム）と言う意味だと思いますが、はて、地元で人気がなく、スタンドはガラガ
ラ、だけどテレビ中継を全国にすると視聴率が高いチームなんて有り得るのでしょう
か？具体的には？
それから地元に密着してなくて（観客が入らなくて）収益を上げてるチームとは具体
的にどちらですか？
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ＧＴＲ−−＞○藤井投手2000:10:17:00:11:48
病床で死を感じ取ったなかでの、ファンに対する最後の手紙がプロ野球ニュースで公
開されてました。なんとも言えない気持ちです…。
天国の藤井投手のためにもホークスの日本一に期待したいです。
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頑張れホークス−−＞○藤井投手2000:10:17:00:09:48
先程プロ野球ニュースで藤井投手の最後のメッセージが流れた。
これは悲しすぎた。ほんとにダイエーには日本一になってもらいたい。
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たけし−−＞○追加2000:10:17:00:05:07
＞「地元密着しないと収益を上げられない」
真実でしょう。巨人は全国ネットにより、文字通り全国が地元となった。
あと、東京というのが、実際は地方出身者の集まりということも考慮に
入れる必要がある。
そうした手段をもたない他球団は、地方で人気を出さなければならない。
地元での人気無くして、どこで人気を得るのか・・・やっぱり原点は地元では？
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たけし−−＞○俺、GTRさんじゃないけど（笑）2000:10:17:00:00:29
横槍失礼。
＞虎ボルタさん
＞事実として収益１位が全国区の巨人である時点で空論の証明
になります。
巨人は例外では？全国ネットを持ち、閉鎖的な報道空間に長年あった日本では（民放
しかない。ペイパービューじゃないから選べない）、「日本が地元」という、特異な
状態が生じ、全国に巨人しか見れないファンが多くなり、結果的に珍しい例外が生ま
れた。巨人以外のチームで、「これから」全国区にのし上がるなら、やっぱり巨人的
例外を追及するのではなく、正攻法（と思われるもの）で行くのが筋かも。
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虎ボルタ−−＞○そ、それだけですか……＞ＧＴＲ様2000:10:16:23:43:26
＞＞その巨人、阪神はどちらも地元で人気がある、というのがGTRさんの意見では
＞＞ないでしょうか。
＞＞地元の人気はないのに全国で人気があるチームというのは聞いたことがありませ
＞＞ん。全国の前にまず地元ではないでしょうか。
＞フォローありがとうございます。私めの言いたかったことは、まったくそのとお
＞りでございます。
私の質問（というか反論）に対する返事はこれだけですか・・・？
全然議論になってないんですけど……上記箇所をもう一度まとめますので、
その気があるならレスをください。
・「地元での人気があるから全国区でも人気がある」は何ら根拠がない。私見を
言うなら、巨人の場合、マスメディアによる全国区人気が初めにありきで、地元
（東京）の人気が他の球団のない地方よりも格段に高いとは思えない。
阪神の場合は巨人のライバルと言う点で似たような人気がある。ただし、地元
人気も高い。
・いずれにしても「地元密着しないと収益を上げられない」が絶対の真理である
証明が無ければＧＴＲさんの論は成立しないということです。上記私見が例え
正しくなくても、事実として収益１位が全国区の巨人である時点で空論の証明
になります。
さらに、前回書き込みの後半部分は無視でしょうか？
「ヨーロッパ型スポーツクラブ＝スポーツ本来の姿＝最高」というＧＴＲさんの
単なる私見を前提に話をしないで欲しい、という私の要望は全く無視なのでしょ
うか？
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