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----------目次-------------

ぷるぷるGTRさんへ その2
king>雅やんさん
GTR日本代表の監督は
GTR>雅やんさん
フリオIN KOREA藤井投手
たぬきそば森監督
インソムニアクロフネなのに芦毛とはこれ如何に
若鷹ホークスONシリーズの実況
のりお今後のありえないオバカな展開
代打ふぉっくす落ち込みますね。。。
ドラフトマニア藤井と松阪
雅やんKingさんへ
雅やん追記
雅やんパリーグ崩壊の危機&ガラガラドン??
001日本の・・・
げりかたイチロー大リーグへ○○
GTR>ぷるぷるさん、外出するんで簡潔に
GTR>峯さん
GTR藤井投手の冥福をお祈りします
困った球団わけあり監督とわけあり選手・コーチ
ちょっとおじゃまします黒岩さんは
こいのぼり同じライオンズでも・・・
なにをいまさら松坂
シピン野球で償う?
バックレオご冥福をお祈りいたします。
バックレオ反省せよ
ぷるぷる松坂
雅やん>もりしゅんさん
雅やんごめんね! 赤ヘル閣下さん
ぷるぷるGTRさんへ
コータ松坂甘やかし
ぷるぷるまだまたこれからだったのに・・・・
わたなべしげお巨人ファンの十字架
例外
木乃伊取り早すぎる……
もりしゅん松坂...
信じられないダイエー藤井投手逝去
リベラ無念
MORRISダイエー藤井将雄投手(31歳)死去
こけしバット急逝
GTR>虎ボルタさん
☆SONIC★ 「Dan Quisenberry」その2  
たけしマリアーノ・リベラについて
こいのぼりやっぱり違うわぁ
虎ボルタ>GTRさん
クラウヂォ・ロぺ蔵 本日の大橋巨線と落合博光の話を聞いて
熱狂的ドラファンNステ見ました
GTR危機感ゼロの落合
GTR>ぷるぷるさん
こいハマのヤンキー
GTR所詮親善試合か>日米野球
nemo松坂くんてば...
GTRかわいそうな森さん
熱狂的ドラファンなんか・・・
king最優秀監督(笑)
秋ですね〜
マシュ-君訂正
マシュ-君>★SONIC☆さんほか
001朝日は・・・
009さて…
001大金もらってる
001最低だぞ

----------書き込み-------------


ぷるぷる−−>GTRさんへ その22000:10:15:02:47:30
どうも私の文章作成能力がないのでGTRさんに私がいわんとするところ
が伝わってないので繰り返しの発言になる部分もありますが書込みします。


>大阪のチームだからバファローズが好きなのではなく、親会社が近鉄だから応援し
>てるのですか?わかんないな、その感覚。

私が近鉄を応援するそもそもの理由は家が近鉄沿線だったことと。それと藤井寺
球場・日生球場が地理的に一番近所というこで近鉄ファンになったのです。
親父がファンだったってこともありますが・・・西宮・甲子園は子供のころの感覚
だと遠すぎてイマイチ親近感がわかなかったってことです。南海のいる大阪球場
には難波ということもありこれも親近感がありました。近鉄対南海の試合は打ち合い
になるので結構楽しかった。門田や新井・バナザードのインパクトがあり
栗橋・羽田・佐々木・梨田・鈴木と個性的でゆかいな選手達


私が近鉄を応援するところはこの親近感もありますが意外性のある試合を子供のころ
から見てきて近鉄のミラクルや何かを期待して球場に応援に行ったり10.19の
感動をもう一度と近鉄打線が何かをおこしてくれるんじゃないかと願ってるのです。
阪神ファンにしてもあの虎フィーバーをもう一度と少なからず期待してるから
こそ3年連続最下位だろうと応援してるのだと私は思います。
それと大阪では阪神ファンが主流で俺が近鉄を応援せずに誰が応援するんだ
という気持ちもあるのです。

それと別に近鉄という企業に応援してるわけではないです。親近感はありますが・・
近鉄を応援しても私は近畿日本鉄道関係に身内は働いてませんし。


あのですね私が前回の書込みで言いたかったのは例えば巨人という球団が今の
読売がオーナーでなくなった場合、買収される先としては広島のフロントみたいな
ところの企業に買収されたとしたら間違いなくいい意味でも悪い意味でも
今まで築きあげてきたジャイアンツというチームカラーは変わるということを
言いたかったのです。たぶんマツダは東京ジャイアンツなどと名称変更してくれる
かもしれません。ですがジャイアンツの今の打つ野球より守って勝つような
チームカラーになっていって補強メインでやるより自前で選手を育てるチーム
カラーになるんじゃないかと私は考えます。こうなると今まで読売ジャイアンツ
のあの金にものをいわせた補強やスタープレイヤーがいっぱいいることに魅力
を感じてたファンまたは長島さん自身のファンだった人間は去る可能性があります。
買収した企業のフロントが過去のヒーローである長島茂雄という人物は
東京ジャイアンツに必要なしと判断した場合ですが。

球団が買収されるってことはそれまでのチームカラーが多少は排斥する方向
になってしまうんです。新球団になって買収したフロント企業は今までのイメージ
じゃなく自分達色に染めたがるですよね大概・・・
私は結果的にホークスは身売りされて成功したと考えますがこれはあくまでも結果
です。こんな成功した例ばかりになるとはかぎりませんし。やる気のない
オーナー企業は売却してやる気のある企業に買収してもらいたいとは感じてますが。
近鉄フロントも、もう少しやる気を私達ファンに感じさせて欲しいと最近感じます

>身売りは名門ドジャースだろうが、ヤンキースでもしょっちゅうやってるじゃない

はっきり言って地元密着でやってきてそれなりに歴史のあるアメリカとここ5年
ぐらいから地域密着とか言い出してきた日本のプロ野球の経営感覚とではあんまり
比較にならないと思います。アメリカの場合はその球団の地域が先にあってパトロン
となる企業がついてると私は考えています。しかし日本にはGTRさんの批判される
企業野球ありきで地域は二の次という感じで発展してきた歴史的違いがあるのです

だからこそ今の日本プロ野球はこの企業野球優先でやってきたツケを地域と
密着できるように徐々にでも改革すべきなのです。私がいきなし改革できないと
考えるのはこの企業とファンとの温度差を埋めるのには双方歩み寄りしていくか
球界の盟主たる巨人が東京ジャイアンツなどと地域色を前面に出して読売という
企業色をできるだけ排除する例を提示すれば間違いなく1.2年で日本プロ野球
界は企業色が前面に出たチーム名など一掃できると私は考えています。


>ただ冷たいこと言えば、ホークスが大阪からいなくなる、てなっても横浜フリュー
ゲルスの時のような騒動にはなりませんでしたね。チームとファンとの結びつきって
そ
んな程度だったのか…。(まあだからこそ移転したのだし、結果的に大成功なのだか
らいいのでしょうけど)
同じ感覚で、チーム解散などと言うことやたった全日空はフリューゲルスをなめてた
のでしょう。
50年の歴史を持つチームが移転しても大した騒ぎにならず、たった五年のチームの
解散が社会問題になる、プロ野球はこのこと真剣に考えてんのかな?落合みたい丹し
か考えてないんだろうな。


ホークスがダイエーに買収された当時と横浜フリューゲルスの時の社会情勢が全然
違うでしょ!!!はっきり言ってホークスが買収された当時はまだバブルの
まっただ中で関西では4球団という過密状態なのは知られていた。東京ほど
人口の新規流入がないわりに・・・・こんな状態で南海も過去のパリーグ
の王者であったが成績は・・・・な状態になっていた。
それと騒動ならなかったから南海ホークスのファンがホークスのことを
フリューゲルスのファンほどチームとの結びつきが薄いかったみたいな発言
は訂正していただけませんか?横浜フリューゲルスのファンにしても南海
ホークスファンにしてもどこの球団のファンだろうと大なり小なりチーム
に対する想いは大差ないと思いますよ。ファンの多い少ないはありますけども
当時の南海ホークスファンは減少してましたがたぶん横浜フリューゲルス
のような行動するような、チームはファンのものという考えが根づいてなかった
球団が企業の所属物であるという考えのプロ野球においてはそこまで
騒動になるほど土台がまだ成熟されてなかったと私は考えます。
今、ダイエーホークスが身売りされてあまり有り得ないことですが違う地域に
移転するとしたらたぶん今のホークスファンは騒動を起すと私は思いますよ。

それと最後に私の考えや感覚が理解できないのなら理解できないで結構です。
私もいろんな書込みで納得できないなどと思うこともありますがそれは
その人の意見ということで考えてますから。ただ南海ホークスのファンが
横浜フリューゲルスのファンよりチームとファンの結びつきが薄かったという
件に関してはそういう考えもありますがここに来てるかもしれない南海ホークス
ファンだった人のことを考慮して訂正お願いします。
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king−−>>雅やんさん2000:10:15:01:31:18
男じゃなくて雄ですね(^^;
今年に限っては、王監督もしくは該当者なしが一番妥当な線だと思いますが。

↓<おさわがせキャラ選手権>投票してね!
http://www.aaacafe.ne.jp/free/kurochan/main.bbs
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GTR−−>日本代表の監督は2000:10:14:23:59:47
2004年のアテネ五輪(予選は2003札幌らしい)、それに早ければ2003年
にも実現するかもしれないW杯の日本代表の監督、一部には長嶋なんて声もあるよう
ですが、一番ふさわしいのは王さんでは?

まあ有名な人を監督に据えたがえるのは日本球界の悪癖だが、チョーさんはまさに名
前だけ。ダメ監督なのは巨人ファンも認めるところ。
でも王さんは巨人時代は明らかにダメ監督だったが、今はみな評価できるでしょ?
できれば今年、来年と日本一となり、3年連続日本一で福岡を勇退。
で2002年釜山アジア大会から日本代表の監督というふうにね。オフの日米/日韓
野球も親善試合やめて、サッカーキリン杯のように国際Aマッチにして、もちろん指
揮とるのは王さん。

太田垣みたいな小物じゃなく、国民栄誉賞第一号の王さんこそジャパンを率いるのに
相応しいと思うでしょ?
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GTR−−>>雅やんさん2000:10:14:23:30:23
>残念ながら、私はNステ見てないので、二宮氏らがどんな話をされていたかは知ら
>ない

今日(14日付)の東京新聞に詳しく出てますよ。
これによると2003年にW杯が予定してるらしいが、IBAFでなくMLBが仕切
ることになりそうで、MLB以外の国のリーグはすべてMLBの傘下リーグになると
か。もちろん日本も(MLBのファームという意味で)。
ま、落合みたいなノンキなヤツが球界仕切ってるようじゃ、あながちありえない話と
も思えない。
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フリオIN KOREA−−>藤井投手2000:10:14:17:27:39
 藤井投手のご冥福を心よりお祈りいたします。
 しかし春先からの長すぎる闘病生活、結構重篤なのかと思ってはいましたがまさか
 命を失ってしまうとは。昨年中継ぎ陣の主力となりホークスの優勝に貢献した反面
 中継ぎ投手として酷使とも呼べる起用といえなくもなかったはず。それが病魔の進
 行をはやめたということは絶対に否定できないでしょう。
 命を失う事態にまでなってしまったのは彼の体質や、言葉は悪いですが運が悪かっ
 たとしか言いようが無いでしょう。ただ、中継ぎという仕事は本当に報われない仕
 事ですね。去年も今年も「王監督が」「城島捕手が」「工藤投手が」「工藤の穴 
 を」と言う報道に対し「中継ぎ陣も」ですからね。せいぜい篠原くらいでしたかね
 個人として賞賛されたのは。しかも報酬も大して評価されない。ホールド王といっ
 ても誰も知らない。セントラルの勝利打点王よりも知名度が低い。これじゃだれも
 中継ぎなんてしたくないでしょうね。今年のM 藤田投手なんて70試合前後ほう
 ってるんですよ(ワンポイントも含む)。
  かたや全国挙げてちやほやされ、あげくに交通違反までもみ消せるとまで思った
 男、故障休場中に女といちゃつき事故を起こす男、ファンを無視しつづけた挙句国
 外逃亡するときには「ファンの声援がありがたい」とかぬかす男。
 そしてそれを許すファン。もう客が入らなくともいいからこういう心得違い人間の
 いないパリーグが見たい。技術はそれは絶対化もしれないけれどもそれ以上に魅力
 に思えることがあるはず。引退最終打席の山本和範の感動はただの技術レベルの話
 じゃなかったですよね?18連敗中の黒木の悔し涙もそうですよね?もう作られた
 &必要以上に祭り上げられたスターはいらないし、ファンもそういう気概を持たな
 きゃダメでしょう。
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たぬきそば−−>森監督2000:10:14:17:10:05
横浜ベイの森監督。
背番号にあんな意味が込められていたとは・・・
多少こじつけっぽいですけど。
どう巨人攻略をするか。見ものですね。
私は期待してます。

こいさんへ
>「グラウンドで罪を償いたい」
>ってどういう意味だろうね。
文字通り、いつぞやの大沢監督のように、
土下座するんじゃないいんですかね(笑)
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インソムニア−−>クロフネなのに芦毛とはこれ如何に2000:10:14:16:58:52
★落合

なんかNステでお気楽なこと行ったらしいですが、私の
過去の印象からするとそんな奴です。打撃等の技術論には
結構うるさいですが、それ以外は無頓着な奴と
思います。あれだけ馬鹿息子のレッテルを貼られている息子を
懲りずにTVに出すんですから。TV局としてはおいしい存在
ですが。

★松坂

「(コンパ好きで知られる)奥菜恵が好き」とか言ってた頃は
「坊やだな〜」と思っていましたが(笑)。でも来季の開幕まで
にはちゃっかり禊を済ませてそうな嫌な予感がしますが。

>マシュー君

Gwynnは最近故障がちなのが主な理由で高額なオプション
契約を破棄されたようです。球団としては来季も新たに
契約を結ぶ意思はあるようです。ただDetroit行きの
噂もあるようにGwynn本人に移籍の意思がありそうにも
思えます。仮に残留ならイチローがGwynnを押しのけて
ライトを守ることはファンに許されないでしょう。たとえ
守備能力でイチローが上でも。ただセンターならありかな。
それ以前にあそこは大砲の方が欲しいんじゃないですかね。

>たけしさん

>顔がかっこいいとかじゃないくて

Riveraは顔はまんまヤッ君ですからね(笑)しかし神の声が聞こえる奴は
皆野球をやめたがるのはこれ如何に。阪神の助っ人にもチャネラーが
いたが。
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若鷹ホークス−−>ONシリーズの実況2000:10:14:13:51:52
シドニーオリンピックのサッカーの試合で
「ゴール」を28連発した日テレのアナウンサー
(名前忘れた)が、日本シリーズの実況から外されたみたい。
あの絶叫は耳障りなだけやったし、日本シリーズで
「ホームラン」を28連発も絶叫されたら興ざめやから、
日テレの英断に拍手。ま、妥当な処置かと・・・。
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のりお−−>今後のありえないオバカな展開2000:10:14:12:54:23
長嶋監督、松坂を批判。
「社会人として失格!
 活動禁止なんて甘ったるい。即刻解雇すべき」
なんてこと言って、世論やマスコミを煽り、
そのあおりで西武が松坂を解雇したら、翌日のスポーツ紙に
「松坂、巨人に入団!」
なんてことになったりしてたらおもしろいのに。
相手が柴田アナってのも気になる。
(業務命令で動いていたらすごいなぁ)

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代打ふぉっくす−−>落ち込みますね。。。2000:10:14:12:15:13
 驚き、がっかりした昨夜でした。

 松坂に関しては、自己管理不足。免停中なんだから確信犯ですよね。
 まあ、出来たばかりの彼女をクルマに乗っけたい、って云うのも分かるんですが
ねぇ(笑)。若気の至りですね。許される事では有りませんが。
 スーパースターである前にいち社会人であるという自覚を持たないとね。
 
 尤も松坂事件で各球団気持ちを引き締めて欲しいです。
 大卒は在学中に先輩や教授、また仲間から一般常識を徐々に学びます。
 高卒でも社会人組は上司や先輩からそれらを学びます。
 他方高卒のプロ野球選手は、いきなり個人事業主として社会に飛び立ちます。松坂
のようなスーパースターはチヤホヤされますし、その辺で常識を学べなかったのかも
しれませんね。

 結局は松坂個人の責任です。「怪物クン松坂選手」だったから処分が甘かった様に
も思えますが、彼は結局小野社長、黒岩広報のクビを切ってしまいました。
 (黒岩さんはウソをつかざるを得なかったね。立場上)
 中山も上原も松坂も球界のイメージダウンに繋がる行為をしてしまいました。
 「野球で頑張ります」とかよく云うけど、それって違うんじゃないかな。
 「申し訳ありませんでした。二度としません」「再発させません」の方がいい。
 
 各球団には選手の自覚を促す教育をして欲しいです。


 ホークス藤井投手。。。悲しすぎる。
 選手として失ったのも悲しいが、一人の人間として。。。はや過ぎる。。。
 野球だけが人生ではない。これから色々な事が彼を待ち受けていた筈なのに。
 引退後の仕事も。家族との生活も。
 子供が大きくなったらホークスV1の原動力となった話とかしてただろうに。。。

 ・・・心よりご冥福をお祈りいたします。


 読み返してみたけど暗いカキコになっちゃったな。
 でも今日はご容赦を。
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ドラフトマニア−−>藤井と松阪2000:10:14:11:41:59
藤井将雄 
ドラフト4位でダイエー入団、同期には城島
1999年ホールド王
ご冥福をお祈りします

松阪についてだけど、野球しか知らない20になるかならんかの子供
それを甘やかしてた球団も無論悪い
だが、柴田アナが一番悪いような気がするのは私だけではないはず
大スターの、まだ大人になりきらない男と付き合ってる割には
あまりにも無責任すぎる
松阪と付き合ったからって調子乗りすぎ
日テレは柴田も謹慎させるべき!

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雅やん−−>Kingさんへ2000:10:14:10:29:40
単なる変換間違いだとは思うけど、長嶋茂雄ですからね。 男じゃなくて雄です。
ごめんね! どうでもいい事で絡んじゃって…
松坂問題で気持ちが荒れてるもんで…

最優秀監督にチョーさん??? ってのには同感です。
どこが最優秀なんじゃ、金で選手集めたからか? とも思うけど…
他にふさわしい監督がいなかったと言うことですか?
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雅やん−−>追記2000:10:14:10:16:29
昨夜、NHKのニュースでやってた時よりは、松坂の処分重くなったようですね。
故意であっただけに罪は重くすべきでしょう。
向き野球活動の停止ということらしいが、すくなくとも来シーズン1年間ぐらいは、そ
うして欲しいものです。
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雅やん−−>パリーグ崩壊の危機&ガラガラドン??2000:10:14:10:12:43
イチローのMLB入り表明に続き、松坂の不祥事。

イチロー、松坂ともパの至宝として、リーグ挙げて大事に大事にしてきただけに、パリ
ーグ関係者は目の前が真っ暗になる心境ではないだろうか?
聞くところによると、松坂については、普段から「あんなことをさせていてはダメ
だ!」と彼の野球に取り組む姿勢、普段の生活を危惧していた人が、少なからずいたと
言う。結局のところ、パリーグ人気の牽引車として期待するあまり、東尾監督含めた西
武球団関係者が、甘やかしすぎたと言うことか?
かつての(?)Gには「紳士たれ!」と言う言葉があったというが、「野球バカ」で過ご
してきた青少年に満足な社会人教育が出来ないNPB全体と問題と捉えるべきだろ
う。もっとも、このボードにも人の忠告にも耳を貸さない“くそたれ煽り専門の馬鹿野
郎”がいるようだし、今の社会全体が、このような不十分な人格を形成する構造になっ
ているのかもしれない?

話が横道にそれたが、一挙に二人のスーパースターを失いかねない状況になったパリー
グは、極端な話、崩壊の危機に直面していると言ってもいいのではないだろうか?
更に言うならば、パリーグのみの問題にとどまらず、NPB全体の問題として、真剣に
リーグの再編、早急な機構改革などを推し進めなければ、プロ野球人気も地に落ちると
言っていいかもしれない! 
私自身は、もりしゅんさん他の方が提唱されているパリーグ独自路線には反対したい。
球界の盟主を自認する読売巨人も巨人依存のセリーグ他球団も“我田引水”の考え
を、この際一挙に払拭して、プロ野球再生に向けて何が出来るか? 何をすべきか?
と言う視点に立って、大局を見つめて欲しい。
パリーグを救い、プロ野球人気復興のためには“ガラガラドン”をやるしかないのでは
ないだろうか? つまり、1リーグ制の導入とそれによる地区別優勝3チームプラスワ
イルドカードの優勝決定戦の導入orNPB全体としてのアジアリーグの編成etcであ
る。

残念ながら、私はNステ見てないので、二宮氏らがどんな話をされていたかは知らない
が、落合のみならずとも、プロ野球関係者全体の認識の甘さ、危機意識のなさがプロ野
球の将来に暗い影を落としているように思えてならない。ここでも“野球バカ”らの
社会常識の欠如が災いしていると言うことか?
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001−−>日本の・・・2000:10:14:10:10:58
日本の野球が大丈夫な訳ないだろうによ。
落合は、解説もそうだけどわかってるようで、わかってないんだよな。
いい、いいって言っといて、はい、突然だめです、って言ってきたよな、
日本のマスコミは。

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げりかた−−>イチロー大リーグへ○○2000:10:14:09:45:09
家で取ってる毎日新聞はじめ、
マスコミ各紙は、イチローの大リーグ入りを
「大リーグ挑戦」
と書いてますが、彼に関しては
「大リーグ移籍」
と書いてやって欲しい気がする。
小さい事だけど。

パシフィックリーグ・ダイエーホークスの
藤井投手。
ご冥福をお祈り致します。
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GTR−−>>ぷるぷるさん、外出するんで簡潔に2000:10:14:08:51:49
>私の定義するところの企業スポーツはGTRさの主張されてる定義も含みますがさ
>らに「球団とオーナー企業の営業・宣伝も含めてリンクされてる形態」だと考え
>てます。F1にトヨタ・ホンダが単に趣味・ボランティアで参戦してるわけではあ
>りませんよね。営業・広告宣伝が目的のためにヨーロッパで人気のあるF1
>に参入済み・決定してるのだと思います。
私は「宣伝媒体」を別に否定してません。野球と言う事業体に広告価値を認め、スポ
ンサーになったり、出資したりするのも立派なビジネスでしょう。
おかしいと思うのは「宣伝媒体」が唯一最大の存在意義になってしまうこと。これで
は、(形態が独立法人とはいえ)実業団と変わりません。


>それと球団身売りがファンにとってはどうでもいいこととか発言されるのは私的に
は巨人が身売りなどしないという奢りから来てるじゃないかと感じ
ちゃいます。南海・阪急と身売りされてるのを見てきてやはり南海には南海の個性が
ありましたし

わたしは、ジャイアンツが東京をホームタウンとするチームであるなら、親会社がど
こであろうと知ったこっちゃあありませんね。ぷるぷるさんは前にも書いたとおり、
大阪のチームだからバファローズが好きなのではなく、親会社が近鉄だから応援して
るのですか?わかんないな、その感覚。
身売りは名門ドジャースだろうが、ヤンキースでもしょっちゅうやってるじゃない。

ホークスの場合、ホームタウンの移転と言うことがありましたからね。
ただ冷たいこと言えば、ホークスが大阪からいなくなる、てなっても横浜フリューゲ
ルスの時のような騒動にはなりませんでしたね。チームとファンとの結びつきってそ
んな程度だったのか…。(まあだからこそ移転したのだし、結果的に大成功なのだか
らいいのでしょうけど)
同じ感覚で、チーム解散などと言うことやたった全日空はフリューゲルスをなめてた
のでしょう。
50年の歴史を持つチームが移転しても大した騒ぎにならず、たった五年のチームの
解散が社会問題になる、プロ野球はこのこと真剣に考えてんのかな?落合みたい丹し
か考えてないんだろうな。
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GTR−−>>峯さん2000:10:14:08:36:19
>国内のスポーツに限っても、巨人はテレビ放映権に関連しての収益の方が多そうで
す。

よく誤解されますが、「欧州サッカーは入場収入よりテレビ放映権収入の割合のほう
が高い。入場料収入の割合はJリーグと同じ」ということ。
確かに収入の割合で言えばそおうなんでしょうが、決定的に違うのは、入場料収入
(=観客動員)の絶対量。テレビ放映権料がヨーロッパでは圧倒的に高いから比率的
にそうなるだけで、欧州サッカーは決してJリーグのよにガラガラではない。
巨人もテレビ放映権の収入は(全体の収入のうちの比率)は高いが、入場料収入も1
2球団1です。ガラガらのスタンドの試合を、テレビ局が放送したいとか、放映権買
いたいと思いますか?
つまり、地元に密着した人気球団にならないかぎり、テレビ放映も期待できないので
す。

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GTR−−>藤井投手の冥福をお祈りします2000:10:14:08:26:29
なんでこんな大事なニュースをプロ野球ニュースは最後にちょこっとやっただけだっ
たんだろう…。
ホークスは藤井投手のためにもぜひ日本一になってください。

優勝したときの藤井投手の背番号つけたハリーくん、一緒に胴上げされてたんだよ
ね…。
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困った球団−−>わけあり監督とわけあり選手・コーチ2000:10:14:07:52:18
>松坂より、黒岩さんが可哀想だ。
>バカ餓鬼の尻拭いでクビか....

多分大丈夫。なんせ西武は脱税事件で有罪になった某コーチを
一度はクビにしながら、ほとぼりがさめたころに復帰させているから。

それにしても原因作った方は自宅謹慎程度で済んで、尻拭いした方が
解雇っていうんじゃ、バランス的におかしいよな。

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ちょっとおじゃまします−−>なし ○黒岩さんは2000:10:14:07:18:27
どうして、あのような仕事を、しているのでしょうか?メダルを取った人ですから、
スケート関係の仕事をしていると思っていました。スケートは、やめたのかな?
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こいのぼり−−>同じライオンズでも・・・2000:10:14:07:03:14
税金だけじゃなく交通ルールのセミナーもしないといけないのかな?
松坂はこんなことにはならないようなキャラやと思ってたのに・・・・。
周りがチヤホヤしすぎると人間、ダメになるという典型的パターンですな。
(横浜高の渡辺監督の苦渋の顔が思い浮かびます・・・)

一般人なら世間から抹殺されるようなことでもプロ野球選手なら許される。
そういえば西鉄で「黒い霧事件」に巻き込まれた池永さんなんて容疑は晴れてるのに
未だ球界から永久追放のままなんですよ。
野球選手だけじゃないけど、自分たちが持っている影響力の大きさを自覚しないと。
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なにをいまさら−−>松坂2000:10:14:06:21:29
海外では、著名人が不始末をしでかしたとき
「社会貢献」が償いとして課せられる事が多いような気がしてたが
日本じゃそんな考えがおきないってコトなのかねぇ。

でも球界一のスター選手が起こしたにしては
あまりに稚拙で悪質すぎる。
なにかプロ野球界(とりまくマスコミ含む)って
すべてにおいて体質的に甘過ぎなんじゃないかな。
松坂がお子様なのは当然で、それを一流の社会人に育て仕立て上げるのは
所属団体の役目だろう。新卒で採用したんだから。
思えば立派に「スポーツ選手」だったスポーツ選手ってかなり少ない
(少なかった)気がする。

それでもあんなもんで済んで、年末のバラエティとかでまくるんかなぁ。
だったらとっととアメリカ行って1Aでも独立リーグでも行って
もまれてこい。そのほうが日本のスポーツ界のためだ。
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シピン−−>野球で償う?2000:10:14:05:02:02
「野球で償う」とはどういう意味なのか?
「無免許運転での交通違反」という、普通逮捕もあり得る「犯罪」
が償えるのだろうか?
そんなに野球は便利で万能なのか?
例えばこれが痴漢容疑で書類送検された会社員だったら
「会社でバリバリ働くことで償います」とか言うのと同じでしょ?
世間でそんなこと言ったら「アホか?」と笑われるのが普通。
大体、会社から解雇通告受けて終わりだって。

他の真面目なプロ野球選手に失礼だろ?
そんな意味不明なセリフで逃げずにもっと真剣に受け止めてくれ。
もし「マスコミが悪いんだろ。別に事故したわけでもねぇし」
とか少しでも思っているのなら、いますぐプロ野球選手をやめてくれ。
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バックレオ−−>ご冥福をお祈りいたします。2000:10:14:04:48:55
間質性肺炎。肺が硬くなって息ができなくなる病気らしいです。それにしても復帰に
向けてウエスタンで投げたような事聞いてたんですが、残念です。

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バックレオ−−>反省せよ2000:10:14:04:37:31
女子アナとのお泊りにしろ、今回の無免許にしろ、自覚が足りないとか言ってるレベル
はない。しかもこれら全て五輪前にやってるんですよねー。それで日本代表としてシ
ドニーに行ってた・・・彼のやった行為はプロ野球ファンならず全国のスポーツファ
ンを馬鹿にしたに等しいですね。インタビューもまったく反省の色ナシだし、かなり失
望しました。


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ぷるぷる−−>松坂2000:10:14:03:25:42
個人的な許せない感情度
怒り                                     許せる
中山(中日)→松坂(西武)→東尾(西武)→上原(巨人)
になっちゃうな。

上原の事件も考えものだが事故だしね。これだけの車社会だとしかたなしか
その後の対応に疑問はあるが・・・・

東尾の麻雀賭博は野球選手ということでレートが高いのは想像できるし
賭け麻雀は多少は遊びでするでしょ。どこまでが遊びの金額かで逮捕されるか

そうでないかだしな

松坂はかなーーーり失望した。やはり高校生上がりでチヤホヤされてきたのが
モロ影響してる。一度社会人野球でも経験しとけばこんな事態にはならんかった
だろうな。言い訳苦しい・・・・免停中なのにマスコミが嫌だからといって
無免許運転これで人跳ねてたらどうするつもりだ???年俸は腐るほど貰ってる
から自腹で払うだろうが・・・・一般人の俺みたいなのが無免許で相手を死亡
させたら一生リベンジできないだろうな・・・・・
それにしてもフジテレビ以外は松坂に対してのコメント甘いね
お子ちゃまがやったことって・・・・

中山については多くは語らない・・・・・ただ松坂にしても中山にしても野球
で償いをするって簡単に言うな!!!野球なんかで償えない場合もあるって
ことを自覚しろと言いたい

黒岩さんちょっとだけ同情するよ。松坂をここまで増長させた責任はあるかもし
れないが俺が黒岩さんの立場だと松坂の報告聞いたら身代わりなってくれと
松坂が言わなくても管理責任問われるから結局身代わりしてたと思う。
今年のデニーの年俸もヤバイかなこの調子だと・・・・
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雅やん−−>>もりしゅんさん2000:10:14:03:20:25
レスありがとうございます。
夜遊び帰りなんで、とりあえずお礼のみ。

松坂ですか? 五輪メダリストのお守役までつけて貰っていたと言うのに、まさに社会
人としての自覚、しかもプロ野球の中心選手としての自覚ゼロですなあ〜
それにしても、とりあえずの処分とはいえ、今シーズンの出場選手登録抹消ってのは、ふ
ざけているんじゃありませんか? 西武さん
イチローが抜け、松坂が、こんな事では、来季のパリーグが思いやられます。

えっ! ダイエー藤井投手急逝ですか? 原因は?
心よりご冥福をお祈りいたします。
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雅やん−−>ごめんね! 赤ヘル閣下さん2000:10:14:03:08:14
別に洒落のつもりで書いたんじゃなかったんですけど、誤解を招いたようですね。
申し訳ない。
私が、巨人ファンだからって「金本いい選手だ! Gに欲しい!」なんたって、実現
する訳もないこと。ただ単に、Gに欲しいと思うほど、いい選手だなあ〜 という意味
で書いたんですけどね。そんなに、お気に触る人がいらっしゃるとは思いませんでした
けど、まあ、去年の江藤の後だけに、考えてみたら、カープファンにとっては、気に触っ
たのかもしれませんね。配慮が足りなくて申し訳なかったです。
お許しください。
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ぷるぷる−−>GTRさんへ2000:10:14:03:01:57
私がなぜ巨人が企業野球のドンと述べてるかと言うとあなたが企業スポーツの
定義とするところの広告宣伝によるところが大きいと感じてるからなのです。
巨人という球団は読売あっての巨人であり、巨人あっての読売という表裏一体
で興行をしてきたと私は感じます。簡単に言えばメディアミックスをうまく利用
して相乗効果を狙っているのですね。私は完全に企業スポーツを否定することは
できません。正直ヨーロッパの場合企業はある意味中世ヨーロッパのパトロン的
存在で興行スポーツに金を出してますが現在のプロ野球の年間運営費を考慮すると
日本企業にはそのような発想はあまりなく球団=企業の所属物とするのは
日本の歴史的感覚と1球団の運営が1つのオーナー企業しか運営していないところ
にも問題があると思われます。1球団に複数企業がオーナー化することで
球団=企業の所属物というファンが考えるのも多少は改善されると私は考えて
います。だからこそダイエーが今後のテストケースとして私はかなり興味
があるのです。九州の主要企業が出資することでまた違った展開があるのではと・・


>で、ここでようやく本題に入りますが、企業スポーツとは「親会社の宣伝媒体とし
>てお金をもらうチーム」と定義すると、巨人が企業スポーツのドンと言うあなたの
>感覚が理解できません。巨人は親会社から一切援助を受けず、経営的に自立してい
>ますから。

企業スポーツの定義が赤字のチームが「親会社の宣伝媒体としてお金をもらう
チーム」とするならば巨人だけは当てはまらなくなりますね。他のセーリグ
5球団も巨人戦がなければ収益が黒字になるかどうか怪しいですから
中日・阪神あたりは黒字になる可能性もありますが・・・・
経営的には巨人単独では自立してるように見えます。しかしこれは単に読売が
メディアミックスを推し進めてメディア収入が他球団より多いからですね。
これはある意味企業努力ということで評価はできます。

私の定義するところの企業スポーツはGTRさの主張されてる定義も含みますが
さらに「球団とオーナー企業の営業・宣伝も含めてリンクされてる形態」だと考え
てます。F1にトヨタ・ホンダが単に趣味・ボランティアで参戦してるわけで
はありませんよね。営業・広告宣伝が目的のためにヨーロッパで人気のあるF1
に参入済み・決定してるのだと思います。


それと球団身売りがファンにとってはどうでもいいこととか発言されるのは
私的には巨人が身売りなどしないという奢りから来てるじゃないかと感じ
ちゃいます。南海・阪急と身売りされてるのを見てきてやはり南海には
南海の個性がありましたし同じチームに見えてもオーナーが変わったダイエー
は当然のように南海色を薄めようとしたのは事実ですから、当然南海ファン
だった人が置き去りになってホークスというチームのファンをヤメタ人も
いますからね・・・・阪急においてもしかりです。球団経営が変われば
それなりにチームカラーが変わることがある程度理解できていればもう少し
配慮して発言していただけたらなと思います。
個人的には南海・阪急のころのチームカラーが結構好きだったので・・・・
あの当時は近鉄・南海・阪急・日本ハム・西武・ロッテの順で好きでしたから
今は近鉄・ロッテ・オリックス・西武・日本ハム・ダイエーに変りましたが・・・
私は南海時代から新井が好きだったからな。近鉄に移籍してくれた時はほんと
うれしかった。

巨人が身売りしないということで別に奢ってなんかないのなら前もって謝罪
させてもらっときます。申し訳ありません。
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コータ−−>松坂甘やかし2000:10:14:02:07:45
黒岩と小野社長が辞表!!松坂、ちょっと甘いんじゃないの?柳沢は門限遅れただけ
で代表をはずされたのに・・・。松坂が何億円も稼いでいると思うとムカツクよ。
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ぷるぷる−−>まだまたこれからだったのに・・・・2000:10:14:01:34:40
藤井投手が逝去されたなんて31歳と投手としてはそれなりの年齢になって
ましたが彼は今後ダイエーいやパリーグの低レベルな投手の現状から考える
とまだまだ活躍できる人材だった。後2.3年はそこそこやると考えていた
だけにダイエーまたは球界にとってもかなりの損失だな・・・・

藤井投手謹んでご冥福をお祈りいたします。
日本シリーズはダイエーを応援します。がんばって日本一になれ!!!
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わたなべしげお−−>巨人ファンの十字架2000:10:14:01:33:30
あのですね。ジャイアンツファンも人の子でしてね、けっこう
つらいとこ、あるがですよ。気がついたら、なっちゃてるわけ
ね、ファンにね。
でね、大きくなって、原発はイカンゾね、なんつってお勉強す
ると、ガ−ン、正力松太郎先生が原発の父だったりするわけね。
ましかし、それはボクの生まれる前のことやんけ、と無視すると、
船田代議士(おやじの方)の秘書が策動して江川事件を起こした
りする。あんときゃ、みなつらかったとよ。あれ以来隠れ巨人に
なったヤツも多いんだワ。
まだ、あるよ。桑田の件も、最近じゃ篠塚の件もね。ワタツネサ
ンのこと? 人によっては十字架だろうね。

だから、巨人ファンもいろいろ枝分かれするのさ。
ちっちゃいときのまんまの純真なファン、黒鉄ヒロシみたいなの。
それから、恥ずかしいと思いながら、気持ちが言うことをきかな
い隠れ巨人。隠れの中には、ローカル球団のご当地でやむ得ず隠
れてる単純なのもいるけどね。
さらに、巨人が一番人気があるからという理由でファンをやってる
大勢順応型。安全第一主義ね。本当は好きでもなんでもないけど、
上役が巨人ファンだからという営業型。
周りが巨人ファンばかり、くそったれと思って他チームのファンに
なろうとしても、情報が少なくて馴染めない、で結局巨人ファンよ
りも巨人に詳しくなっちゃったアンチとか。
ともかく読売巨軍はいろいろ事件も起こすし、風当たりも強い。
んだから、ファンはいろんな十字架を背負っておるとです。

私? ま、いいじゃないですか。聞いたってしょうもないっしょ。
あ、そうそう、長嶋オンリーもいるんだよ。この人たちの見分け方は
簡単。王が嫌い、森が嫌い、広岡も嫌い、藤田も嫌い、江川も嫌い、
要するに長嶋以外はみな嫌いなの。長嶋が解任されたとき、みな読売の
購読を止めたんだぎゃあ。100万部も部数が減って、泣く子も黙る読売
拡張軍団の怖い兄さんががたが、荒れた荒れた。

あーあ、こういうことを書くから、おまえ似非ファンだろなんて疑われ
るんだよな。野球に関してひねくれてしまったのが私の十字架。
ああ、冬が近い、鬱になりそう。しばらく休養するワ。
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峯−−>例外2000:10:14:01:28:21
>あのね、プロスポーツと言う興行は、映画や芝居と違って、全国一律で営業できるも
>のではありません。主催ゲームはホームタウンのホームスタジアムでしか行われない
>のです(一部地方巡業もあるが)。つまりターゲットとするマーケットは完全にロー
>カルマーケットなのです。そのロー
>カルマーケットでの営業活動が地域密着と言うことです。地域に密着しなければ収益
>を上げられません。

基本的にその通り、ただ例外はありますな。
F−1などでは観客からの収益などは微々たるものでしょうし、国内のスポーツに
限っても、巨人はテレビ放映権に関連しての収益の方が多そうです。
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木乃伊取り−−>早すぎる……2000:10:14:01:20:31
チームのこと、五輪のことなど、常に気に掛けていたんですねえ。
http://www.ado.ne.jp/~fujii/DIARY/
なんでいい奴から死ぬんだ…。納得いかない。
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もりしゅん−−>松坂...2000:10:14:01:01:39
 チケット代半分返せ(怒)...まあそれはともかく、例えばフリオさんはメ
ジャーへ行った選手がファンを大切にしていないとお嘆きのようだが、松坂、上
原の他、脱税した連中といい国内にいる選手が彼等よりファンに対して誠実だと
いう印象もまた無いのであります(フリオさん批判じゃないです。念の為)。

 企業スポーツとか地域密着云々もそうなのだが、もっと根本的な部分でファン
不在の感がある。フロントだけでなく現場の人間ももっと真剣に自分達にかかる
責任について自覚して欲しいよ。

 それから黒岩さん本当にクビ?本人の意志で尻拭いしたのかな?...現役時
代応援していただけに彼の人生に結果的に汚名が着せられた形で悲しいです。


 今藤井投手死去のニュース聞きました。少し動揺してます。H投手陣の面々が
口々に彼のチーム内での重要さを強調していたのがとても印象に残っていた(こ
のチームが好きだと言った理由の一つ)のですが、こういう事だったんですね。
親会社の件よりこちらの方が選手達への影響が大きいのではないでしょうか。負
けるなホークス!


 その他レスは後日。それから虎ボルタさんはじめまして。野球の国際化につい
てのコメントは少なからず僕の投稿にも向けられてる事だと思われますのでそれ
についても後日レス返します。これからもどんどん投稿しまくって下さい。今後
とも宜しくお願い致します。

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信じられない−−>ダイエー藤井投手逝去2000:10:14:00:58:45
信じられません。去年のホールド王がまさかこんな急になんて。
謹んでご冥福をお祈りいたします。
ダイエー選手のみなさん。絶対に日本一になって下さい。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-001014-01.html



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リベラ−−>無念2000:10:14:00:58:43
胴上げにも人形で参加してたのに。。。

今回の件は、あまりにも痛々しい。。。辛すぎる。。。

ご冥福をお祈りします。

そして残されたナインよ、わかっとるな。

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MORRIS−−>ダイエー藤井将雄投手(31歳)死去2000:10:14:00:50:41
ご冥福をお祈りします…
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こけしバット−−>急逝2000:10:14:00:28:48
ダイエーの藤井まさお投手が、今日亡くなったらしんですが、詳しいことご存じの方
いませんか?
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GTR−−>>虎ボルタさん2000:10:13:23:46:09
>地元密着」がGTRさんのキーワードのようですが、『「興行」として収入をあげ
>る』のが目的であって、必ずしも「地元密着」は「本来の目的」という
>ことではないと思います。

あのね、プロスポーツと言う興行は、映画や芝居と違って、全国一律で営業できるも
のではありません。主催ゲームはホームタウンのホームスタジアムでしか行われない
のです(一部地方巡業もあるが)。
つまりターゲットとするマーケットは完全にローカルマーケットなのです。そのロー
カルマーケットでの営業活動が地域密着と言うことです。地域に密着しなければ収益
を上げられません。

>書き込みを見る限り、GTRさんはJリーグのシステムやヨーロッパのスポーツク
>ラブなどの運営を「本来の姿」=「最高」であるという前提で話を進めています。
そうじゃないですか?まあヨーロッパ型クラブでも、北米型クラブでもいいのです
が、どちらもメインマーケットである地元に密着し収益を上げていることは同じで
す。
それとも虎ボルタさんは、今までの日本のプロ野球のように、実業団よろしく収益あ
げないでも親会社が丸抱えしてくれる、というシステムがプロスポーツとして本当に
健全な姿とお思いですか?

>自分の意見としてそう思うのは勝手ですが、それが絶対の真理かのような言い回し
>で論理を展開するのはやめた方が良いのではないでしょうか?
「興行」という産業が、いかにして集客を考えると言うことが絶対の真理ではないの
ですか?
映画と言う興行も、飲食店と言う商売も、自動車販売と言う商売も、いかにして客を
集めるかというのは絶対の真理でしょうに。
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☆SONIC★ −−>「Dan Quisenberry」その2  2000:10:13:23:31:33
☆マシュ-君殿
レスありがとうございます。
Quisenberryの伝家の宝刀はシンカーだったんですか・・・。
あの「鋭角に浮き上がるストレート」に、「伝家の宝刀シンカー」、
おまけに「針の穴も通すコントロール」・・・。
本当にすごい選手だったのですね。
あのピッチングをTVで観れたとは、俺も運がいいねー。
謹んでご冥福をお祈りします。

>僕の記憶では角が7連続奪三振したのと原が6本のホームランを打ったのを記憶して
>いるぐらい・・・
すいません。私、この事は全く記憶にないのですよ。
原が、そんなに本塁打を打っていたなんて!角も一番良い時だがメジャー相手に7連続
奪三振とは!
とほほ・・・Gファンとは言えないよね・・ほんと。

イチローもメジャーに挑戦するし、よし!俺も来年は、MLBを見るぞ!
今後ともよろしくお願いします。

PS、合気道の練習に行っていましたので、返事が遅れてしまいました。
   それでは失礼・・☆
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たけし−−>マリアーノ・リベラについて2000:10:13:23:31:08
みなさん、レスありがとうございました。
>もりしゅんさん
神通力ですか(笑)でも、彼はなんか野球選手っぽくないんですよね。神がかった所
があるかも。セットポジションに入って、サイン交換を済ませた後、顔を下に向け
て、そこからゆ〜っくりバッターのほうに向いてくるあの仕草、なにかの映画を見て
いるようでした。
野球の話に戻すと、ストレートでもいろんなストレートを持ってて、ほとんどストラ
イクゾーンのタテのラインで勝負している印象を受けました。
>マシュー君(みんなはさん付けだけど、君でいいですよね?)
彼の投球は、ほとんどが91〜95マイルでまとまってました。それらが、ほとんど
同じフォームで、浮き沈みするなら、それは打ちづらいですよね、確かに。ところで
2シームってなんですか?言葉だけしか知らないもんで。
イチローは、中田のペルージャみたいに、腰を据えて働ける場所がいいかもしれませ
ん。
>インソムニアさん
そう、「意図的に」ってのがみそですね。彼の場合、ストレートが途中でいろんな変
化を見せてくるのが頭に残りました。ああいう種類の投手って、なかなかいないよう
な気がして、初めて彼を見たとき、「なんか中学生の投手で、ストレートしか投げな
い奴みたいだな」って思ってたんですが、録画したビデオを見直すと、実にさまざま
な変化を見せてました。

顔がかっこいいとかじゃないくて、リベラは本当に渋い男ですね。動じない奴という
か。
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こいのぼり−−>やっぱり違うわぁ2000:10:13:23:26:00
Nステ見ました。
落合の立場としては「ヤバい」とはテレビで言わんでしょう。っていうか楽観的の思
いたいっていうのもあるでしょうし・・。現場の人なんだから・・・。
久米が相手を間違えて質問しただけ・・・・。

そのコーナーで「個人タイトル>ペナントレース」っていう名目で田尾の連続敬遠と
か上原の涙とかやってたけど、これってもろ「野球」ですよね。
「部屋の人間を大事にする」というコンセプトに基づいた大相撲に通ずるものがある
ような・・・。いかにも「日本的」というか・・・。

紀藤がDに行くのかぁ・・・。地元で頑張ってくれぃ。

>リベラさんへ
やはり行き着くところは行政レベルになってしまいますね。
スポーツがさかんな土壌にはちゃんとバックアップ体制が整っているんですね。
船橋といえば中山競馬場へ続く、車の長い渋滞にもビックリしたことがあります。
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虎ボルタ−−>>GTRさん2000:10:13:23:22:53
いつもROMさせてもらってます虎ボルタと申します。
これからちょくちょく書き込もうと思うので以後よろしくお願いします。

いつも意見を拝見させてもらって?の部分があるのですが、今回まとめて
あるので少し反論?させてもらいます。

>  これに対し、プロスポーツチームは「興行」と言う産業です。地元に密着し
て、より
>  多くの人をスタジアムに呼びこみ生計を立てていかなければなりません。
  しかしながら、日本のプロ野球は長い間、「地元に密着した人気球団」になり
、興行
>  収入をあげる、と言う本来の目的からはずれ、

「地元密着」がGTRさんのキーワードのようですが、『「興行」として収入
をあげる』のが目的であって、必ずしも「地元密着」は「本来の目的」という
ことではないと思います。

>  ファンも「プロ野球チーム=地元の公共財」という本来あるべき姿を知らな
いまま、
>  「プロ野球チーム=親会社のもの」と言う感覚が当たり前(本来は異常な自
体)に

別に「プロ野球チーム=地元の公共財」=「本来のあるべき姿」ではないでしょ
う。
GTRさんがそういう意見を持つのは自由ですが、「本来あるべき姿」は言い過
ぎです。

私があえてこういう書き込みをしたのは、この点を強調したいのですが、今まで
の
書き込みを見る限り、GTRさんはJリーグのシステムやヨーロッパのスポーツ
クラブなどの運営を「本来の姿」=「最高」であるという前提で話を進めていま
す。
これは玉木氏などにも言えることですが、それはひとつの見識であって、自分の
意見としてそう思うのは勝手ですが、それが絶対の真理かのような言い回しで論
理を
展開するのはやめた方が良いのではないでしょうか?

ついでに言うとGTRさん以外の人も、
 ・地域密着
 ・国際化
など無条件に是とする人が結構いますが、その是非を論じるならともかく、既に
共通の了解事項として論を進めるのにはクビを傾げてしまうことが多いです。
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クラウヂォ・ロぺ蔵 −−>本日の大橋巨線と落合博光の話を聞いて2000:10:13:22:54:43
 今日の昼の福留の番組に大橋巨線が出ていて、イチロー問題に触れ「このままだと
日本のプロ野球が危ない、早く何らかの手を打たねばゴルフやサッカーに負けてしま
う」と言ったのに対し、
 Nステの落合は、久米や二宮清純や慶応大学の教授がこぞってプロ野球の危機を訴え
ているにもかかわらず、平然と「いや大丈夫でしょう」との一言、それはなぜかとい
う久米の問いに落合は
○落合のロッテ在籍時は観客が年間60万しかいなかったが、今年のダイエーは260万人
入っていて、パリーグの観客動員が増えているから
(これは比較の対象になるのだろうか?そもそもダイエーの営業努力というものを知
らないのか?)
○今のプロ野球はドラフトでしか入団できないのはおかしい、プロに入りたいやつを
集めて、その中で勝ち残ったやつだけが試合に出るようにすればいいのではないか
(これはおもいっきりJリーグの下部組織の事じゃないのか?)
そのほかにも、素人が聞いても「何を言っているんだこの人は?」という発言のオン
パレード、本当にこの人は今の現状を理解しているのか?
 (個人的にこの問題は、田尾や高木に聞いてみたいのだが...)
 

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熱狂的ドラファン−−>Nステ見ました2000:10:13:22:32:43

 何か落合さん楽観的でしたね。
 毒舌を期待してたのになあ。

 僕は二宮清純さんと同意見です。 
 野球がただの20世紀人気のあったスポーツとして終わって欲しくない。
 だから絶対に球界を改革する必要があると思います。
 ただ人気維持のためには巨人のような国民的人気球団にはあまり手を付けない
 方がいいのだろうか?
 それとも巨人にも改革を求めるべきなんでしょうか?

 みなさんはどう思われますか?
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GTR−−>危機感ゼロの落合2000:10:13:22:31:00
Nステです。
スターがみんなメジャーに流出し、日本の球界はメジャーの草刈り場になるという、
ニ宮や池井教授の意見に「大丈夫ですよ」と危機感のまるでないこと言う落合。
こんな感覚が日本の球界のトップに蔓延してると、日本のプロ野球はマジでやばい。
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GTR−−>>ぷるぷるさん2000:10:13:22:07:22
>巨人という球団に関しては一切言及されてないのはしたくないと解釈していいので
>しょうか?言及されたくないのでしたらこれ以上聞きません。
>私がなぜこれだけ巨人についてあなたがどう考えてるのか聞きたいのは巨人という
>球団は他の球団と違って日本プロ野球界において影響力が絶大
>だからなんですけどもね。企業野球を批判的なあたなが企業野球のドン巨人につい
>てどう考えてるのか知りたかったから質問したわけです。

まず企業スポーツとはなにか?から行きましょう。
企業がスポーツチーム(実業団)を持つ理由、それは
1.広告宣伝
2.社員の士気高揚
と言ったものが主なものです。アマチュアですから、収入を上げることはありませ
ん。予算はすべて会社のタレ流し。
しかし今の時代、そんな理由でスポーツチームを所有するメリットはほとんどないで
しょう。だから実業団チームはどんどん解散に追い込まれてます。決して不況だけが
理由ではないでしょう。

これに対し、プロスポーツチームは「興行」と言う産業です。地元に密着して、より
多くの人をスタジアムに呼びこみ生計を立てていかなければなりません。
しかしながら、日本のプロ野球は長い間、「地元に密着した人気球団」になり、興行
収入をあげる、と言う本来の目的からはずれ、(形としては独立した法人組織であり
ながら)実業団の延長的感覚で「親会社の宣伝媒体」を目的として来た歴史がありま
す。
それでもフランチャイズが適度にばらけていたセは、(結果的に)地元に密着した人
気球団が多くなり、プロとして生計を成り立てていける(=黒字経営)ところが多く
なりましたが、フランチャイズが偏ったパは「親会社の宣伝媒体」としてのみ存続し
てきた感がありますね。
ファンも「プロ野球チーム=地元の公共財」という本来あるべき姿を知らないまま、
「プロ野球チーム=親会社のもの」と言う感覚が当たり前(本来は異常な自体)に
なってしまい、「オリックス身売り?」なんてファンにとっては(本来)どうでもい
いことが話題になるようになってますね。

で、ここでようやく本題に入りますが、企業スポーツとは「親会社の宣伝媒体として
お金をもらうチーム」と定義すると、巨人が企業スポーツのドンと言うあなたの感覚
が理解できません。巨人は親会社から一切援助を受けず、経営的に自立していますか
ら。
それから、球団のフロントや親会社と、チームを同一視するのもおかしいことです
ね。
私は自他ともに認める愛国主義者ですが、決して自民党や森首相の支持者ではありま
せん。国家=政府と同一視する人が多いですが、チームとフロント/親会社を同一視
するのはこれと一緒のような…。
私はG党ですが、長嶋・渡辺の金権野球には正直興ざめですがね。

そもそも私が巨人ファンになったのは東京生れだからで、親会社がどうのなんてどう
でもいいことですね。ぷるぷるさんは、親戚が近鉄に勤めてるからとかの理由でバ
ファローズのファンになられたのですか?大阪人(関西人)だからではないのです
か?







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こい−−>ハマのヤンキー2000:10:13:21:54:10
「グラウンドで罪を償いたい」
ってどういう意味だろうね。

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GTR−−>所詮親善試合か>日米野球2000:10:13:21:31:59
毎日に問いあわせてみると、今回も草野球みたくバラバラユニフォームでやるそうで
す。真剣勝負になるわけないな。

そもそも監督全戦王さんが指揮とるじゃないんだな。あーあ。試合ごとに監督が変わ
る大会って一体?
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nemo−−>松坂くんてば...2000:10:13:21:23:52
そりゃ大失態だよ、確かに。
無期限謹慎、日米野球出場辞退ってなぁ。
まぁ、それくらいの事だといえばそうなんだけど。
ファンにとっては、ほんとに残念。
頭冷やして下さい。
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GTR−−>かわいそうな森さん2000:10:13:21:17:34
自分の引退試合は、ミスターとバッティングし誰にも構ってもらえず、今度は晴れの
ベイ監督就任の日には、松坂の書類送検と重なるとは…(明日の一面は決まりだ
な)。
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熱狂的ドラファン−−>なんか・・・2000:10:13:21:02:51
 
 最近野球カフェに来る人が減ってませんか?
 ペナントが終わったからかな。
 ONシリーズでもう一度盛り上がるかな。
 視聴率も30%〜40%とりそうですね。
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king−−>最優秀監督(笑)2000:10:13:20:19:21
長嶋茂男が最優秀監督なんだってさ。
笑っちゃった!
優秀なのは選手の方なのにね。
どこをどう見たら優秀なんだろうね。
優秀じゃなくて憂愁だよね(笑)
今週号のPB誌の巻頭特集も面白かったね。

↓<おさわがせキャラ選手権>投票してね!
http://www.aaacafe.ne.jp/free/kurochan/main.bbs
目次へ

穴−−>秋ですね〜2000:10:13:19:47:24
さっそくトレードが始まりました。
D 鶴田 ⇔ C 紀藤

大型なんだか中型なんだかわからないですが、広島ファンのみなさん、
鶴田投手をよろしく。
紀藤は地元でプロ生活を終えるようだ…
最後の一華期待してます。
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マシュ-君−−>訂正2000:10:13:19:18:58
SONICさんの星の位置が違ってました(笑)

★SONIC☆
  ↓
☆SONIC★

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マシュ-君−−>>★SONIC☆さんほか2000:10:13:19:09:53
レス遅れました。すみません。
既にもりしゅんさん、インソムニアさんがお答えになってるようですね。
Quisenberryについてですが当時僕はまだ小学校1,2年生程度で
メジャーリーガーもアメリカから来た外人軍団という
認識しかありませんでした(笑)。
そんなわけで僕の記憶では角が7連続奪三振したのと
原が6本のホームランを打ったのを
記憶しているぐらいで申し訳ないですが
相手チームの印象はまるで覚えていないんです。


年度別成績等はインソムニアさんが教えてくれたところで見れますね。
で、手元のEncyclopediaによるとDan Quisenberryの
持ち球はキャッチャーに届く前に鋭く地面に落ちてしまうほどの
シンカーと書かれています。残念ながら彼の速球についてのコメント
はないのですが皆さんの当時の印象からするとこのシンカーに浮き上がる
速球があったことを想像すると相当いいクローザーだったようですね。
中でも彼のコントロールの良さが絶賛されてます。キャリアを通して
160個程しか四球を与えていないようです。
彼の人柄は?というとよく言えば誠実、悪く言えばユーモアに欠け
おもしろみのない選手と記されていて、当時同じく代表的なクローザーだった
Goose Gossageとは全く対称的な選手だったとあります。
ニックネームは”Quiz”だったそうです。

ちなみに僕がメジャーを意識して見始めたのは90年のシーズンからです。
インソムニアさんの言葉を借りれば僕はCecil Fielderを介してMLBに
洗脳されたクチですから(笑)。
来年はどれくらい増えるかな?

>たけしさん
Mariano Riveraのすごいところですか。
インソムニアさんおっしゃるように彼の2-seamが
とても打ちづらいことだと思います。
ただ彼の投球シーンの写真では4-seamの握りも結構見ます。
ある雑誌では彼のストレート(4-seam)の大部分はベース上で
ホップすると書かれているのでこれらの浮くは沈むはのストレートが
ほぼ同じ球速でまとまってくるのがすごいところじゃないでしょうか。

〜イチローについて〜
どのくらい数字を残すかの予想は正直なところ不確定要素が多すぎるので
控えておきます。
で、どのチームに行くのかですが個人的には
Gwynnの後継者としてPadresのライトを守ってくれたらなぁ、と思ってます。
資金力のあるチームに引きとられただ単なる手駒として扱われて
成績が下降すれば即放出、その後はあっちこっちをTravelするよりは
こういうとこに入ってチームの象徴として選手生活を送るほうが
いいんじゃないかなと思ってます。
けどやっぱPadresは厳しいかなぁ・・

ところでGwynn引退なんですか?


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001−−>朝日は・・・2000:10:13:18:38:47
朝日は松坂に限らず、終わってますよ。
(読売もだけど、スポーツ以外ではそんなに偏りはないと思う)
野球以外の話になってしまうので、この辺で。

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009−−>さて…2000:10:13:18:20:18
松坂に関することなら、どんなに滅多打ちされようが、女子アナとの交際が発覚
しようが手放しで持ち上げてきた朝日系メディアはこれをどう報道するのでしょう
か。

「さすが松坂、同じ駐禁でも凡人とはやることが違う!」とかね。
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001−−>大金もらってる2000:10:13:18:14:59
なんの為に大金はらってるのか、わかってるのかよ。しめし、つかんだろうよ。
それでなくとも今年のピッチングは、おっさんぽくなってるのに。
ま、わかる人にはわかると思うけど・・・
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001−−>最低だぞ2000:10:13:18:05:10
最低だぞ、松坂。
マスコミも含めた周りの連中もちやほやしすぎだ。
これじゃ、社会的には桑田と同じじゃねーか。
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