----------目次-------------
----------書き込み-------------
マシュ-君−−>○>質問くん2000:10:12:00:30:43
>たぶん明日も午前9時PlayBallだと思うんですが、
>どっか無いですかねえ(関東近辺で)
>BSで録画を見るまで情報を遮断するのが辛い。
>LIVEで見たいよ〜!
渋谷のワールドスポーツカフェ東京で見れるんじゃないですかね。
けどあそこは11:30ぐらいから始まってたような気が・・
明治通りを原宿方面に歩いていって右手にあったと思うんですが。
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めりんだ−−>○最近の若者2000:10:12:00:21:31
>ヒデだって佐々木だって同じ海外で活躍するスーパープレーヤー
>だと思うんですけど・・・。
実際のとこ、ここ数年で各種スポーツ選手の海外進出度あがってますね。
野球・サッカーばかり言われてますが、もっと目立たないところで。
ここ何日かのカキコで「運動能力の高い子をサッカーに取られる」と
いうのがありましたが、他のスポーツにもかなり流れてると思いますよ。
今の子達はお金を稼ぐためにこれをやるというタイプじゃないですね。
海外で有名になって日本で凱旋しようという感じにもあまり見えない。
自分でやってて楽しいのを選んでる感じがして、ある意味賢いですね。
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king−−>○新庄・・・2000:10:12:00:03:49
>マグシーさん(はじめまして!)
>雅やんさん(コ・ノ・ヤ・ロ・ウ!←冗談です(笑))
>こいのぼりさん(どーも!)
私も新庄のあの発言はブラフだと思います。
新庄のもう一つの要求は、
「HRを30本ぐらい打てるバッターを獲ること」
だそうです。
彼は本当に勝利への欲求が強い選手です。
「自分が来期も四番を打つようなら出て行く」
と考えているんだと思います。
>トレードもできないとこまでいってるなんて・・・。
ノムさんによると、
「日本のトレードはネガティブ。弱い球団ほど騙される。」
だそうです。
シーズン中に獲った根本や吉田剛、西川なんか結構活躍してたのになぁ。
あんたの、そのネガティブな性格が一番ダメなんじゃないの?と言いたい!
>「古田のメガネ」の話、知ってます?
「眼鏡を掛けたキャッチャーなんて通用するわけがない!」
ってやつですね!
まったく、阪神の首脳陣も目の付け所が違いますねぇ(^^;
阪神ファンの古田を、みすみす逃しやがって!
あ〜あ、もうどうにでもしてくれ・・・(半分あきらめ)
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鉄人−−>○大記録だよ金本!2000:10:12:00:01:40
今世紀最後の30本塁打 30盗塁 3割
広島にとっては野村謙二郎以来の大記録
もっともセントラルでも最高さ!
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雅やん−−>○>大内淳さん 他2000:10:11:23:56:22
>大内淳さん
笑っちゃいました。(失礼) 私が書いてるわけではありません。変換してみてそれら
しい字でEnterキー押すだけですから、私にも出来ます。(笑)
そんな難しい字、私だって振り仮名なきゃ読めるわけありません。(変な威張り方だね)
>こいのぼりさん(横レス御免)
知ってる〜知ってる! 古田ドラフトで指名しようと言う話があったときに「眼鏡か
けたキャッチャーなんてダメ!」とフロントの誰だかが言ったとか言わなかったとか
いうアレですよね。でも古田もヤクルトに入って、野村監督と巡り合ったからこその今
の古田なんでしょうね。阪神に入ってたらどうなってたやら?………
阪神ファンの方のお怒り買いそうなことばかり書いてますね。申し訳ない。
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質問くん−−>○佐々木をLIVEで見れる場所2000:10:11:23:45:39
たぶん明日も午前9時PlayBallだと思うんですが、
どっか無いですかねえ(関東近辺で)
BSで録画を見るまで情報を遮断するのが辛い。
LIVEで見たいよ〜!
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こいのぼり−−>○よかったね、金本2000:10:11:23:28:52
最終戦で3割、30盗塁、30本達成。嬉しいわあ。
彼で確か7人めだと思いますが、その中に中西太がいたような・・・。30盗塁?
>kingさんへ
補強なしで来シーズンも乗り切るって本当ですか?
ここ2年はまがりなりにも首位にもたてたけど今度はやばいかも・・・?
阪神のフロントは、もうファンなら十分ご存じやとは思いますが、あきまへんなあ。
トレードもできないとこまでいってるなんて・・・。
関西人としては阪神が勝つと活気づくので頑張ってほしいのですが・・・。
そうそう、そんなフロントの体たらくを裏付ける逸話として「古田のメガネ」の話、
知ってます?
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COBRA−−>○この辺で2000:10:11:23:28:39
> GTRさん
> いいかげん親会社とプロ野球チームをひとつに見るのやめましょうよ。
球団の経営が親会社から独立しておらずどんぶり勘定になっているのが、
プロ野球のの課題だと私は思います。
「ひとつに見るのをやめられる」状態になることを、私は願っています。
> だいたい身売りをネガティブに見るのやめましょうよ。
> よりしっかりした経営基盤が築かれるのなら、
> 身売り(出資企業の変更)はどんどん実行すべし。
その通りです。
話は元に戻りますが、「出資企業が必ず現れる」なら、何の問題もありません。
しかし現状のままでは、福岡ドームと球団を、
累積債務を含めて丸抱えする会社は出てこないはずです。
問題はその債務を誰が負担するか?です。
もしダイエー球団の存続が危うくなれば、猛烈な運動が起こるでしょう。
様々な方面に対し、ホークスを引き受けるよう、プレッシャーもかかるでしょう。
前にも書いたとおり、福岡市がポンとドームと球団を引き受けるのなら、
問題はきれいに解決します。しかし何百億という膨大な金額です。
市民一人あたりで、2万円とか3万円の負担になるのではないでしょうか?
この問題の解決は、おそらくダイエー本体に対する債権放棄等の
プロセスを待たねばならないと思います。
その中でホークスやドームの債務を圧縮させることができれば、
球団も次のステップに進めるからです。
ただこの場合、負担を負うのは金融機関で、
結局そのツケは預金者に回ってくるのですが…。
ここで私が何かを書いても問題は全く解決しませんし、
ネガティブな話ですから、このくらいにしておきます。
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大内淳−−>○秋期優勝は宮城、東北高校2000:10:11:22:44:54
高校野球、少しばかり続きです。
>雅やん様
”もうろく”を漢字で書けるなんてすごいです。
ふりがながなければ私は読みすら出来ませんでした。
宮城から2校と先日書きましたが、どうやら本日の新聞を見た限りでは、過去に東北
ブロックにおいて2校だけが選ばれる場合、一県だけから2校選ばれた例は無いとい
うこと、また、一県から2校選ばれた場合は東北からは3チーム出場しているので、
◎東北高校 (優勝)・・・当確
○光星学院 (3位)・・・有力
△仙台育英(準優勝)・・・微妙
となるみたいです。(あくまでニッカンの予想)
3位は光星と酒田南の2校あるんですが、準決勝において、優勝した東北高校相手に
延長4−3の接戦で破れた光星に対し、酒田南は準決勝で仙台育英に5−0の完敗を
喫してるので、見込みが無いとのこと。
選抜の代表校が正式に発表される日は、選手のみならず生徒はドキドキもんですね。
それこそ、入試の合格発表のような気分なんでしょうか。
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雅やん−−>○新ちゃんファンのKingさんには申し訳ないが…2000:10:11:22:41:07
正直言って、新庄選手の“4年8億”ちゅうのは、もし本当に本人がそう思っているの
だとしたら、とんでもない大勘違い野郎(新庄ファンの皆さんゴメン)のように思いま
す。
確かに彼の守備力は、超一級品ではあると思うが、お世辞にも打力に関しては、4番を
張る実力があるとは思えません。彼のタイプからいけば、6番あたりを打って、意外性
の長打力とかクリーンナップの残したランナーをそっくり返すだめ押し打って言う、
ところに期待する選手だと思いますが…
本人がどう考えているのかは判りませんが、タイガースを愛する気持ちがあるなら、ク
リーンナップは新外国人に任せて、1億くらいの年俸で守備力と長打力を生かした恐
怖の6番打者目指して、チーム再建のため一肌脱いでくれえ〜 ってな事を思ったりし
たものですから…
Tファンの皆さんお気に触ったらお許しください。
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雅やん−−>○さすがの佐々木も…2000:10:11:22:25:24
さすがの大魔人もマウンドに上がったときは、少々顔がこわばっていましたねえ。
それにしても、さすがメジャーと言うか、佐々木のあのフォークを空振りしないんだか
ら、やっぱり松井あたりじゃ、まだまだと言うところなんでしょうかねえ〜
2戦目以降は佐々木ももう少しリラックスして、フォークの切れも増すでしょう。
簡単には行かないかもしれないけど、何とかWチャンピオンのヤンキースを撃破して、
MLB素人の私にも馴染みの深いメッツあたりとの対戦になってくれると、嬉しい気も
します。
金本、最終戦で3割30本塁打30盗塁を達成したようですね。まずはおめでとうござ
います。確か6人目くらいでしたっけ? なんと言っても30本塁打30盗塁と言う
のが凄いよね。ん〜ん、益々Gに欲しい選手だ! >な〜あんてネ、冗談だよ!赤ヘ
ル閣下さん…
>熱狂的ドラファンさん
>巨人軍に対する批判が起こるのは巨人軍が「プロ野球の歴史」そのもので
>あるからでしょうし。
>ここまでプロ野球を大きくしたのは読売巨人軍だということは十分わかってます。
>でも大きすぎるんです
ほんとよく判ってらっしゃる。(笑) そういう風に書いて頂けるアンチの方のG批判
なら、私も大歓迎(大までは行かないか?)です。
星野さんがローズ獲りに意欲を見せているようですね。年俸は5億でもいいじゃなか
ったっけ? ディンゴに4億出したんだから、後1億は自分のポケットマネーでもいい
とか… って、コメントしてるとか?
ゴメス抜けた後、確率の悪い新外国人獲得よりは、実績のあるローズっつうのは、なん
かわかる気がするけど、難しそうですね。
日本シリーズ始まらないうちに来シーズンの話もなんですが、古狸2人と苦手ヤクル
ト、山本監督復帰のカープ、そして巻き返しに必死の星野ドラのG包囲網は、かなり強
力になりそうな按配ですね。今から来シーズンも楽しみな予感がします。
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マグシ−−−>○色々・・?2000:10:11:22:05:26
新庄選手のFA発言はブラフでしょう、いくらなんでも。 とるとしたら横浜
しか思いつかないけど、4年8億の金を出すとも思えない。
本気で、それだけ取る価値が俺にはあると思っていたなら、1992年以来何も
変わってない事です。 阪神は新庄引きとめも大事でしょうが、とにかくベテラン
をどうにかしないと。 中込とかああしたところをトレ−ドに出すなりしないと
体質を変えられないのでは? ダイエ−の故根本監督は「負けグセ体質を変える
には選手を入れ替えるのが一番・・」と言う事であれだけのトレ−ドを行い、今の
礎を築いたワケですし・・
猛虎小僧さん、KINGさん(はじめまして)ほか阪神ファンのかたには迷惑な
書きこみですが、ツッコミありましたらよろしく。
おまけです。 >阪神ドラ1選手は「甲府商」がなぜか多い気がしますが、気の
せいでしょうか。
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☆SONIC★ −−>○ ☆猛虎小僧さんへ2000:10:11:21:36:54
レスありがとうございます。
そして、誤解してすいません。あなたへの失礼な発言をお許しください。
こちらこそ、今後ともよろしくお願いします。
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マグシ−−−>○横浜・森監督2000:10:11:21:35:30
ベイスタは大洋時代から監督人事について、OBにこだわらない柔軟な球団だなぁ
と考えてきましたが森監督ですか・・。
森さんは確かに名監督たる実績をもっていますが、西武時代の根本〜広岡〜森と
いう順をおった上でなった時と、今回降ってわいたように監督になるのでは、だいぶ
異なるような気がしますね。
以前、名将「古葉」を迎えた時を思い出します。 森さん何年契約なんでしょう。
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熱狂的ドラファン−−>○へーえ2000:10:11:21:26:18
「五十歩百歩」って中日ファンに「 幼 稚 な 」暴言を吐いたのは
あなただったんですか?
へえー。人のことさんざん言っといて。
捨てHNなんかする人に「五十歩百歩」なんて言われるとは・・・。
ぜひ 穴さんを始め 中日ファンの方々 本音くん(FTP)に
ビシっと言ってやってください!
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熱狂的ドラファン−−>○佐々ー木!ササーキ!sasaーki!2000:10:11:21:19:10
佐々木スゴイですね!
あの大きなプレッシャーとブーイングをねじ伏せての力投は賞賛されるべき
ものでしょう。
満員のヤンキーススタジアムの雰囲気はスゴイですね。
日本のプロ野球より面白いし・・・。
あの中でプレーできるなんてホントにスゴイですね。
ON対決よりスゴイのにマスコミ連中は
なんでもっと大きく取り上げないんだろうか?
ヒデだって佐々木だって同じ海外で活躍するスーパープレーヤー
だと思うんですけど・・・。
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GTR−−>○だからホークスは「ダイエー野球部」ではない2000:10:11:21:15:01
従ってダイエーが潰れったたいして関係ない。ホークスに出資する企業はかならず現
われるでしょうからね。
いいかげん親会社とプロ野球チームをひとつに見るのやめましょうよ。実業団じゃな
いんだから。
だいたい身売りをネガティブに見るのやめましょうよ。よりしっかりした経営基盤が
築かれるのなら、身売り(出資企業の変更)はどんどん実行すべし。
まあ、はっきり言ってダイエーがホークスの株手放すのは時間の問題だと思います
が、それが一体我々ファンにどう関わるんでしょう?「知ったこっちゃあない」とい
うのが正直なとこでしょうに。(ホテルシーホークは閉鎖しちゃうかもしれないけど
ね)
ホークスの出資企業が変わったからって、福岡から移転するなんて本気で考えている
人っているんですか?ありえないよ。
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takepon−−>○祝!金本 3・3・3!2000:10:11:20:52:43
最終戦で見事達成!
おめでとうございます。
真っ向勝負のヤクルトにも感謝!
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king−−>○○○○の正体を暴く!2000:10:11:20:20:57
>こいのぼりさん
そう考えると、やはり問題なのは選手個々の実力ではなく、球団に染み付いたモロモ
ロの体質なんですかね。
新庄に8億も出したら、その後の補強費はどうなるんでしょう?
今日の新聞には、積極的なトレードはしない方針なんだとか・・・
現行勢力だけでやっていくらしいですよ!
おまけにID野球を封印して、ノムさんの一番嫌いな根性野球を目指すそうです。
トホホ・・・お先真っ暗とはこのことですな。
>熱狂的ドラファンさん、猛虎小僧さん
○○○は相手しない方がいいですよ。
「イビスポ」で奴の正体を完全に暴きました!
奴は愚劣な“捨てハン煽り野郎”です。
過去に捨てハンでみなさんにさんざん悪態をついた、しょーもない輩です。
タレコミをされた方、さっそくネタに使わせていただきました!
あなたをスクープ大賞にノミネートしましょう(笑)
↓<おさわがせキャラ選手権>投票してね!
http://www.aaacafe.ne.jp/free/kurochan/main.bbs
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げりかた−−>○1リーグ制2000:10:11:19:33:40
確かに1リーグ制は考える時期かもしれませんよね。
もしやるとしたら、現行の12球団をそのままに
総当りを行ない、
その上で東地区西地区で順位を決定。
日本シリーズは両地区のトップがあたるシステムです。
ただし、いつかの大リーグみたく
コメディリーグが発生してしまう可能性もあるし、
現実は難しいでしょうね。
ファイターズファンとしては、
今をときめく金満巨人軍とガチンコで当るのを見たい気もあり、
巨人とペナントを争いたくない気持ちもあり
複雑です。
それにしてもダイエーのストーブは毎年派手に燃えますね。
脱税、スパイ疑惑、初優勝ときて、
今年は本社危機…。
選手がきっちりフィールドで答えを出している姿勢には
頭が下がります。
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こいのぼり−−>○去る者、来る者2000:10:11:19:06:39
阪神フロントが新庄を手放したくないのは他球団でより活躍されるのがイヤだから。
横浜あたりに久慈と一緒にいって活躍された日には・・・・。
野田、関川、オマリー、メイと新天地でいっそう活躍され、松永、山沖、石嶺と入っ
てくるのはポンコツ選手。パチョレックくらいかな、マシやったんは・・・。(星野
は評価するには可哀想な気がする)
私の予想では「出る」でしょう。森監督のもとで才能開花?かな・・・・。
ところで松永って今何してるんだろう?
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熱狂的ドラファン−−>○>FTP2000:10:11:16:16:41
批判も賛美も評価も意見も書きこめない掲示板に何の意味があるんですか?
あなたこそ何の意見もないじゃないですか。
今後のプロ野球のあり方など現体制下での問題をとりあげて論議することに
意味がないのなら野球界そのものが空虚と化してしまいますよ。
批判を上から叩き潰すあなたの体質は野球界の丸写しじゃあないんですか?
あなたに 「 意 見 」があるのなら見せてくださいよ。
ゲリラ作戦ばっかりやらずに正々堂々議論を戦わせましょうよ。
それが掲示板でしょ。
都合が悪くなるとさっと消えるのはあなたでしょ。
巨人軍に対する批判が起こるのは巨人軍が「プロ野球の歴史」そのもので
あるからでしょうし。
ここまでプロ野球を大きくしたのは読売巨人軍だということは十分わかってます。
でも大きすぎるんです。
でも巨人よりもっと問題なのは他の11球団でしょう。
マスコミも問題ありでしょう。
僕がTV局の社長なら巨人軍の放送権を全て返上します。
だって日テレの軍門にくだるのはイヤだから。
プライドがないんですよ。マスコミは。
自分さえ良ければいい。甘い汁ばっかり吸ってる。
独自のコンテンツを製作する力が地上波各局にはないんです。
視聴率を度外視して、スポーツを育てていくようなTV局があってもいいんじゃな
いですか?
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熱狂的ドラファン−−>○ローズ and FTP2000:10:11:15:59:53
ドラゴンズはローズを獲りにいくそうです。
星野監督が獲得を熱望しているとか。
年俸も4億払う用意があるとか。
今年はドラフトで苦戦しているだけに何とか実現して欲しいですね。
でも実現したらしたで、ローズとともに中日球団も批判されるかもしれませんね。
ますます巨人のこと批判できなくなる・・・。
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始祖鳥−−>○>Gフォース☆氏2000:10:11:15:56:45
そうでもないみたいですよ。何でも「巨人戦の数が減って、もうけが
少なくなるからヤだ」とかセ・リーグの5球団は言っているそうです。
ケツの穴の小さい話ですが、セ・リーグでもギリギリの経営をして
いるチームなどは、「不幸」になってしまうかもしれませんね。
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ダイエーがんばれ−−>○ON対決を踏み絵シリーズとは言い得て妙2000:10:11:15:48:15
http://channel.goo.ne.jp/sports/news/fuji/20001011/20001011-33.html
(↑情報ソース)
なるほど、GのOB会にとってはどっちの優勝を予想しても心苦しいわけですね
。
さて、いつもセ・リーグ優勝予想では、ほとんどがGを筆頭に推すGOBは果た
して
いつものように盲目的にGの日本一を推せるのか興味津々。
たとえGが優勝しても、あの重量打線相手にダイエーが6,7戦まで粘れば
「ダイエーはあの重量打線相手によく健闘した」とか
GOBはダイエーを持ち上げるんだろうけどね。
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Gフォース☆−−>○1リーグ制でパリーグを救おう(●^o^●)2000:10:11:15:07:09
>パリーグの現状に関していえば、「成り立たない事業」なのかもしれません。
>オリックスにしてもロッテにしても、努力をしているのは感じますが、
>経営的にセリーグと比べて大きなハンディを課せられているのが現状です。
>単純に考えても、「巨人戦分の放映権料10億」が入ってこないわけですから…。
2リーグ制に固執することないですよね。
1リーグにすれば、みんな黒字でニッコニコ(●^o^●)
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Gフォース☆−−>○マリナーズ1勝(●^o^●)2000:10:11:15:04:47
巨人ファンの魔神・佐々木が、またまたセーブ。
ヤンキース相手に巨人パワー炸裂だ(●^o^●)
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ようするに−−>○悲劇という言葉で片付けるなってこと2000:10:11:14:50:56
実力の足らないのを直視せず、悲劇という言葉で片付けるなってこと。
しかしあの頃から時代は変わった。今、サッカー界は逆に厳しすぎるくらい
じゃないかな?下手したら卑屈になるぞってくらいに厳しい。
テレビで当たり障りのないコメントに終始する評論家が、専門誌では
厳しい厳しい・・・
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イノセントワード−−>○ダイエー問題2000:10:11:14:38:49
今年の就職活動でダイエーも受けたんですが採用人数とかが激減してた
確か一昨年の十分の一になってたんじゃないかな・・・去年は採用無しとかで
した。ただ採用するとかをみてると少しは業績があがってるのかな。
日本シリーズのチケットすでに手に入らないみたいです。入らないのはいいん
ですが発売直後にすでにヤフーオークションに出てるのもあるみたい。ちなみ
に値段は4500円が5万円・・・
ただの金儲けをしたいんならこんな時にやるんじゃねえっっ(怒)
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燃えろ赤ヘル閣下−−>○ドーハの悲劇2000:10:11:14:31:21
あれって思うけど世界が遠のいた瞬間だった気がする
木村和司が伝説のフリーキックを決めた瞬間世界が近くなった気がした
ドーハでロスタイムに同点ゴールを入れられた瞬間世界って遠いなと思った
野球と全然関係無くてごめんm(_ _)m
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猛虎小僧−−>○☆SONIC★ さん2000:10:11:13:41:08
>ソニックさん
>私に対しての「敵対心&悪意」を感じるんですが?
まったくそのつもりはありません(笑)。
誤解を生む書きかたして申し訳ございません。
純粋にネタ振りしただけです(本当に)。
尾道商業編・・・こういうのを期待してたんです(笑)。
山内と船木の関係なんて全然知らなかったですもん。
こういう意外な相関図が発見できるじゃないですか?期待どうりです!!
どうもありがとうございました!!&よろしくお願いします!
>「プロ野球選手の出身校〜関西圏編〜」が読みたいなー!
え〜他の人にネタ振ろっかな・・・・(笑)。
う〜ネタがない・・・・
“阿久悠”の「甲子園の詩」でも見て勉強します(笑)。
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バティストゥータ−−>○RE:Jリーグをうらやましがってるというあなたへ2000:10:11:13:26:53
「ドーハの悲劇」っていい言葉じゃん。
実力とかじゃなくて、悲劇だったもんねあの時。
あなたを含む何人かは関係ないだろうけど、大部分の人が落ち込んだよね。
それが悲劇なんだよ。
サッカーとか選手とかじゃなくて、みんなが悲劇だったんだよ。
わかる?
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☆SONIC★ −−>○プロ野球選手の出身校〜尾道商業高校編〜」2000:10:11:13:07:12
★猛トラ小僧殿
おおっ、ネタ振りどうも(笑)
しかしながら、やはり地元PL学園&関西圏はあなたに担当してもらうとしまして
私は姉貴の母校&近くの「尾道商業高校編」を担当させていただきます。
尾道商業高校出身のプロ野球選手は、山内(広島カープ)と、あなたが良くご存じな
船木(阪神タイガース)です。
学校は商業高校ですので、女子が多く1クラス40人にたいして女子37人、男子3
人という比率です。
しかし野球部は昔から強く、他府県より有望選手を引っ張ってきたりしている名門チ
ームですよ。甲子園に出ているので当然知っているでしょう?
そして、山内が3年時(夏)に尾道商業高校は広島県の優勝候補だった。
予選から、順調に勝ち進み決勝へ進出!決勝の相手は2年生エースがいる、海星高校
と夏の切符をかけて戦うことに。
この世紀の一戦にマウンドにたったのが山内ではなく2年生船木だった。
序盤2点を先行され、5回(だったと思う)に山内にスイッチし、1点を返すが力及
ばず負けてしまう。2人とも号泣。うーん、高校球児だねー。
こういう間柄なので船木は、当然「先輩山内のいる地元の広島カープに入団する」と
思っていたが、なぜか阪神を逆指名する。
(広島も当然獲得に動いている)
「なんじゃ、それゃー?」と思っていたが、元尾商野球部の知人に話を聞いてみたら
なんだか納得!
野球部OB会などに2人とも出席して顔を合わせる度に、山内が「船木おまえのせい
で甲子園にいけんかったんじゃー!」としつこいぐらいに言われるらしい。
かくして、船木は先輩・山内から逃れるために阪神を逆指名する。
(噂だが、尾道では良く聞くこの話)
こんなもんで、どうかな?
まー、★猛トラ小僧殿・担当の関西圏は、プロ野球出身高校が多いので「先輩、後輩
に関するエピソード」は多いでしょう。あなたのカキコを楽しみにしていますよ。
やはり、「言い出しっぺ」なんだから、10ー20のネタをお持ちなんでしょうね。
まさか、2.3つしかネタがないなんてことはないですよねー?
俺も外人列伝はかなり調べましたよ。
早く「プロ野球選手の出身校〜関西圏編〜」が読みたいなー!
みなさんも楽しみでしょう?・・ねっ・・☆
と、嫌みなカキコはここまでとして、あなたのレス↓
「猛トラ小僧−−>○☆SONIC★ さん出番です!2000:10:11:01:48:46」
を読んだら、私に対しての「敵対心&悪意」を感じるんですが?
私の誤解ならいいが、もし「敵対心&悪意」が私にあるんならレスのやりとりはもう
やめましょう。行き着く先は、「掲示板での大喧嘩」でしょうから。
☆こいのぼりさん達から「又、始まったよー・・・。いいかげんにしろ!」って声が
聞こえてきそうなので・・・。あなたも、この掲示版を荒らすのは、本意ではないは
ずです。
もし、私の誤解なら「上記の嫌みは本当に申し訳ありませんでした。誤解していまし
た。今後ともよろしくお願いします。日を改めてレスさせていただきます。」
当たっているなら「私からのレスは今回限りとさせていただきます」
返事はいただかなくても結構です。
遊びに出ますので、これにて失礼・・☆
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COBRA−−>○GTRさんの言う通り、ではないと思う。2000:10:11:10:58:13
以下先ほどのサイトを引用します。
>関係者によると、球団の年間収入は約50億円で、内訳は
>ペットマーク使用などのロイヤルティやテレビ放映権などの収入が約5億円、
>ダイエー本社からの支援金が約15億円、
>公式戦の興行権を持つ福岡ドームから約30億円。
>但し、入場券収入の不足などから、福岡ドームは興行権分全額を支払えず、
>うち約7億円はダイエー本社が年間予約席を購入するなどの形で補っている。
>これに対し、選手の年俸など球団運営にかかる経費は年間約60億円になり、
>約10億円の赤字分はダイエー本社の保証をつけて
>金融機関から融資を受けている。
>この融資分を含め、ダイエー本社は年間約32億円を球団に負担している。
きちんとお読み頂けば分かると思いますが、これによると、
ダイエーの経費負担22億円で、残りの赤字を圧縮した数字が「10億円」です。
つまり「有利子負債」分が10億円です。
ダイエー本社の年間負担は計「32億円」です。
この中には、当然「スポンサー料」的な意味を持つ部分もあります。
ただ、こういう部分が何事もどんぶり勘定になっていて、
効率性を欠く場合が多いことは、プロ野球の問題点だと思います。
あとこれには、「見えない負担」や「福岡ドーム」分は含まれません。
>そもそもこれだけ人気あるホークスが「不良債権」なら、
>プロ野球自体が興業として成り立ち得ない事業と言うことになりませんか?
まずひとつ、ダイエーの場合は初期投資を気前よくやりすぎたということが、
大きな負担になっています。
今思えば「バブリーな」投資だったといわざるを得ません。
「パトロン」としては結構な姿勢ですが、
本社があのような経営状態の中でやるべきものではありませんでした。
パリーグの現状に関していえば、「成り立たない事業」なのかもしれません。
オリックスにしてもロッテにしても、努力をしているのは感じますが、
経営的にセリーグと比べて大きなハンディを課せられているのが現状です。
単純に考えても、「巨人戦分の放映権料10億」が入ってこないわけですから…。
あと、過去には日本ハムやオリックスのように、
会社成長の起爆剤として、上手く球団を利用した場合がありました。
「経済成長時代」だったら、今より球団を持つメリットはあったのだと思います。
今プロ野球も持ってメリットがある業種があるのか、私には分かりません。
武富士あたりは、あるのかもしれませんね(?)。
ナベツネは激怒するでしょうが…。
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穴−−>○Jリーグをうらやましがってるというあなたへ2000:10:11:09:58:30
“ドーハの悲劇”
僕はこの言葉嫌いなんですよ。なにが悲劇なんだ?W杯に出れなかったのは、結局実
力がないだけだろ?油断が招いた結果だろう。なんでファンがそんなにかわいそうだ
と言うのかわからなかった。
実はJリーグの限界をそこで見たような気がしたのです。
だから日韓共催が決まったときには、日本は実力でW杯出たことないのに、主催国と
して出場し、世界に恥じをふりまなければ良いのに…と思いました。
しかし、その後若手の活躍でW杯に出場し(結果はさんざんでしたが)、少し安心し
たところ、今回のオリンピックでの結果についての、選手の(重要)顔を見ていて、
“ドーハの悲劇”と呼ばれた、三流劇の時代から、大きく変化してるんだな、と思い
かなり印象がかわりました。
協会幹部の頭の悪さは、野球とそんなに大差はないが(!)
いろいろ見習うべきところも多いサッカー界(Jリーグに限らず)、うらやましいと
おもうところもあり、そうでないところもあり…
とりあえず、あなたのようなサポーターばかりだったら、サッカーの将来は暗くなる
んじゃないかと思います。
たしかにファンがしっかりしてないと暴走をとめらないね。
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燃えろ赤ヘル閣下−−>○色々2000:10:11:08:37:19
1オリックス
オリックス身売りねぇ。あれだけ頑張ろう神戸ってやってきたのに
結構地元に密着したいい球団だと思うが
オリックス金出さないからなぁ。もうちょっと金使って補強すれば
優勝できる球団だと思うぞ。
近鉄とおんなじにしてもらったら困るなぁ
2新庄
フーン、4年契約年棒2億ですか
だから新庄は認めない。何がいいのかさっぱり分からん。
強いて言えば肩だけやね。
3FTPへ
だから、あなたが一番野球の話して無いでしょう。
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GTR−−>○時間ないんで簡潔に2000:10:11:08:26:35
>それとあなたの考えではプロ野球球団を持つ企業は一切宣伝媒体とすべきではなく
>単に金だけ出して黙っとけということなのでしょうか?
そんなこと言ってないでしょ。ただいいかげん実業団野球的な見方で企業はプロ球団
を持つべきでないと。そして地域に密着した人気球団にして、そこに媒体価値を高め
ればいい。
球団を持つということは、(単なる宣伝媒体を持つ伊ということでなく)本来プロ野
球と言う事業に関わるということです。トヨタがKDDIに出資してるのは宣伝のた
めでなく、あくまで事業としてでしょ・
>武富士ホークスではなく将来的に福岡ホークスとなるように九州電力・西日本電鉄
>など地元企業の投資に期待しましょう。ただ武富士は金だけは持って
>ますからね。今のダイエーが売り出されたらお買い得だと見て買収する可能性はあ
>りますね。
私が言いたかったのはまさにこれ。極端な話、身売りはどんどんすべし。ファミリー
マートだって身売りした。だから「福岡ホークス」なら、株主が武富士だろうが、九
電だろうが、JR九州だろうがファンにとっちゃあ知ったこっちゃあない。
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ながしまつねお−−>○>わたなべしげお2000:10:11:07:47:29
っつーことはお先真っ暗じゃん、プロ野球って・・・
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HANABI−−>○阪神球団の馴れ合い体質2000:10:11:04:51:18
新庄のFA、坪井のトレードと、今年もストーブリーグが熱い阪神。
ファンとしては残ってもらいたいし、看板選手を簡単に放出する球団に不信感を抱く
のも、当然の感情と言えるでしょう。
しかしファンも甘やかしすぎという見方がありましたが、その通りだと思います。
いまだに伝統の一戦だとか、バックスクリーン3連発だとか、過去の遺物を引きずる
体質。そこそこのレベルで妥協してしまうリーマンプロ野球選手たち。
八木や和田なんかは、もっとすばらしい成績を残せる選手だったはずなのに・・・
この球団独特の臭い、阪神臭が染み付いた選手が粛清されていく運命にあるのは、阪
神が強くなるための試練なのかも知れません。
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わたなべしげお−−>○サッカーをけなすのはナンでか2000:10:11:04:42:02
野球関係者たちは、サッカーが羨ましいんだよね。
どこが羨ましいのかってえと、サッカーの連中は、自分たちで
運営してるだろ。でも、野球は球団社長に選手出身者は一人も
いない。両リーグ会長、コミッショナーは、なぜか警察官僚と
か検事とかの天下り。
サッカーは、選手とファンのものだけど、プロ野球は選手のも
のとは言えない。あれほど貢献した森さんも、堤オーナーには
ポイされたし。
でもね、野球はそうい恨みつらみがあるところが、サラリーマ
ンの心情にマッチして魅力なわけ。だから、若い奴らが女の子
と一緒にサッカーで盛り上がっていると、「ケッ」てな感じが、
野球ファンおじさんには、ぴったりなの。野球の解説者や関口
サンとその取り巻きコメンテイタ−なども、その辺計算済みじ
ゃない。ま、地上波の世界はそういう感じでいいんじゃないか
な。女子アナのゲット率じゃ、まだまだ野球が上だしさ。
サッカーの世界も、これからいろんなストーリーが生まれて、
味が濃くなるだろうけど、「ドーハの悲劇」と「岡ちゃんカ
ズ切り」「ヒデと西野の対立」「流浪の前園」くらいじゃ、
おじサンの心は震えない。試合そのものは、面白いけど。レ
ッズのだめフロントも阪神に比べれば目じゃないし。
でも、サッカーくじはマジで羨ましいね。野球は野球賭博の世
界があって、どうしても組関係者が選手の周りをうろついて、
噂が出る。そういうストーリーは、いやだね。
kingさん、渡辺恒雄オーナーに、野球界全体のことを考えてくれ
と期待してくれるのは有り難いけど、無駄です。ワタツネさんは、
あえて巨大な敵役として屹立してるんだから。あれで良い人にで
もなっちゃったら、それこそ巨人軍は非の打ち所もなくなって、
野球界全体が窒息しちゃいますよ。彼はあれでいいの。あんなパ
ワフルなボスキャラは、滅多に出てこないんだから。
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マグシ−−−>○色々と・・2000:10:11:04:07:25
>たぬきそばさん、遅くなりましたがご指摘ありがとうございました。
ダイエ−の問題がシリ−ズの士気に影響しなければいいですが、話としては昨年
が故根本氏へ捧げた優勝なら、今年はこの問題がかえってプラスになる・・と良いで
すね。 いささか無責任かもしれませんが、本心です。
シリ−ズは継投がうまくいくかが双方ともカギになるはず。 スタッフの使い方
については王監督が上回る分、ダイエ−有利のような気がするんですが。
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ぷるぷる−−>○主にGTRさんへ2000:10:11:03:26:41
GTRさんが武富士ホークスの件で激怒してるみたいだが・・・・
私が月曜日にダイエーV2セール開催中のローソン
で置いてあった普通の本屋でも中々置かれてない確か竹書房の噂の新撰組という
3流雑誌の見出しに掲載されてたやつをかなり省略して日本シリーズと
リンクしてアレンジしたにすぎない。
この記事がガセだろうが本当になるかは今のところわからない。俺自身も
この3流雑誌自体をめったに見かけないので話のネタとしては10%とぐらい
しか今のところ信用してない。ただダイエー球団身売りの噂は以前から言われて
いた。それがここに来てのダイエーの推進するリストラ策が思ったほど効果を
上げてないという現実と今後、日銀がゼロ金利政策を解除して来年から利上げ
を実施するなどという状況から単なるヨタ話ではないかもしれない可能性も
考えられる。GTRさんあなたの言うようにダイエー球団は間違いなく
優良球団となる可能性を秘めているが現状では赤字でさらに日々の本体の莫大
な利子は増える一方例え黒字になるとわかっていても1年後の少しの黒字のために
維持するよりは財産処分してでもできるだけ利子の削減する方法もあるってことだよ
少しGTRさんに質問したのですが現状のチーム名に会社名が入らなくて
ユニフォームに企業名が入っているのはOKなんでしょうか?
それとあなたの考えではプロ野球球団を持つ企業は一切宣伝媒体とすべき
ではなく単に金だけ出して黙っとけということなのでしょうか?
私は路上で読売と言えばと聞かれたら巨人と答えますし、巨人と言えば読売
と答えてしまいますが東京でもこの質問したら50%ぐらいはこう答える
のではないのでしょうか?巨人は確かに公式な場でないかぎり読売巨人
とは言いませんけど現実は長年の認知によって読売=巨人として
親会社の宣伝媒体になっていると私は感じます。
私は理想は地域色を前面に出して企業色は極力抑えるべきだと考えていますが
プロ野球とJリーグのを比較して球団が努力して身の丈に合った運営すれば
いけるという考えはプロ野球では通用しないのではないのでしょうか?
貧乏球団と言われてる広島でさえ20億は年間の運営費はかかってるとあやふやな
記憶で覚えていますがそれとJリーグの黒字を出してるチームを比較しても
規模の違いもあり一概にJリーグと同じ形式にすればいいとは思えません。
広島より客が入ってるダイエーが今赤字なのも極論しちゃうと放送権が
巨人戦がないために赤字なわけです。私は巨人と同じリーグにしろとか言う
つもりはないですよ。ただパリーグとしては放送権の価格が圧倒的にセリーグ
と比較して安いままでは各球団がそれなりの努力をしても必然的に赤字
になってしまう構造が問題なんだと思います。私がアジアリーグを推進するのも
この放送権の価格を上げさせる目的もあるのです。MBLはプロ野球全体の
ことを考えていろいろと制度を作ったりしてますが日本球界にはこの危機意識
が低すぎます。
それと球界の紳士たる巨人は今後日本球界をリードしていくためにどうすれば
いいとお考えなのかGTRさんの意見をできたら聞かせてください。
私的には巨人なんていう名称より東京ジャイアンツのほうがカッコいいです。
雅やんさん
武富士ホークスではなく将来的に福岡ホークスとなるように九州電力・西日本
電鉄など地元企業の投資に期待しましょう。ただ武富士は金だけは持って
ますからね。今のダイエーが売り出されたらお買い得だと見て買収する
可能性はありますね。オリックス・近鉄・ダイエー・日本ハム買収するとしたら
どこだ???と考えれば今後も優勝狙うことのできるダイエーになるかな
私が経営者なら。初期投資に多少かかっても今の近鉄買収して一から選手獲得
して優勝できるチームにするのはかなり金かかりますもんね・・・・
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king−−>○新庄に依存しすぎ?2000:10:11:01:54:33
もしかしたら、新庄に依存しすぎる球団の体質にこそ問題があるのかもしれない。
新庄に出て行かれてはじめて、球団は本気で改革に乗り出せるような気がする。
確かに、新庄ファンの私からしたら残ってほしいのはヤマヤマだが・・・
↓<おさわがせキャラ選手権>投票してね!
http://www.aaacafe.ne.jp/free/kurochan/main.bbs
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猛トラ小僧−−>○☆SONIC★ さん出番です!2000:10:11:01:48:46
助っ人外人列伝ご苦労様でした!!
懐かしい外人や「こんな奴いたの?」っていう外人がいて大変楽しかったです。
>みなさん「助っ人外人列伝」にご協力ありがとうございました!
>私もネタフリは大歓迎です。わたしで良ければいつでもネタふって下さい。
ということで早速ネタ振りします(笑)。
タイトルは「プロ野球選手の出身校〜高校編〜」です。
実はあの選手とこの選手は先輩後輩の間柄とかが判ると面白いので(笑)。
まずはPL学園出身のプロ野球選手についてヨロシクお願いします!
http://www.aaacafe.ne.jp/free/tigerkid/main.bbs
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HANABI−−>○ダイエー身売りって本当ですか2000:10:11:01:42:58
せっかく強くなってきたのに、経営自体危ないなんてかわいそうな球団ですね。
しかし、今は経営陣にとっては赤字の元でも長い目で見れば、関西における阪神のよ
うな、超人気球団になることは必至のはず。いや九州ではすでにそうなりつつあるの
かも知れません。
いくら親会社の経営が逼迫してるとは言え、このような球団を手放すとなると、よほ
どのことだと思うのですが。
ダイエーより、やはりオリックスのほうが身売りの可能性は高いと思いますね。同じ
業界関係で数年後は武富士に売却という噂が・・・
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GTR−−>○>COBRAさん2000:10:11:01:30:45
ご紹介頂いたアドレス、私が以前書きこんだままのことが書いてましたね(笑)。
年間経費60億、収入50億、10億の赤字と言う。
今年は圧縮される、うまくいけば黒を出すでしょう。
福岡ドームの「本当」の満員は3万6千人。推測するに今年の「本当」の観客動員は
約200万人くらいでしょう(公称279万人)。
累積赤字はたまってても、これだけの集客力があれば、今後広告収入、ローカル放映
権料の増加も期待でき、まあ巨人のような「優良企業」とはいかないまでも、「不良
債権」と呼ぶほどのものでもないでしょう。
そもそもこれだけ人気あるホークスが「不良債権」なら、プロ野球自体が興業として
成り立ち得ない事業と言うことになりませんか?
ちなみにアビスパ福岡は今年黒字決算を出しています。
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king−−>○なにか勘違いしていないか?2000:10:11:01:27:32
どうも新庄は阪神を出たがっているようだ・・・
先週、非公式に行われた球団側との話し合いで「4年契約7億円」の提示を拒否。
関係者によると新庄の希望額は「年俸2億円、4年契約」シメテ8億円なんだとか。
野崎球団専務は、FA残留するなら4年契約総額7億円、しない場合は来期年俸1億
2000万円(今季7800万円)を提示。
ところが新庄はこの破格の条件に「ボクはこの程度なんですか」と席を立ってしまっ
たという・・・
「とにかく強いチームで野球がしたい。オレが抜けたら、マスコミは次のターゲット
を探してください。」
どうも新庄は昨年、巨人にFA移籍した江藤の4年16億円、97年に巨人に移籍し
た清原の5年17億円を目安にその額をはじき出した様子。
それにしても今季、ようやく四番に座ったとはいえ、タイトルどころか一度も3割を
打っていないのだから、「法外要求」といわれても仕方ない。
こりゃ新庄、阪神出るな・・・
気持ちは分からんでもないが、寂しいね。
しかし、新庄に「4年8億」も出す球団があるのかいな?
まあ、巨人にしたら8億ぐらい“ヘ”でもない額かもしれんが・・・
それにしても巨人も選手の年俸レベルを吊り上げすぎだね。
おかげで運営が苦しくなったJリーグの二の舞にならなければいいが・・・
↓<おさわがせキャラ選手権>投票してね!
http://www.aaacafe.ne.jp/free/kurochan/main.bbs
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雅やん−−>○あ〜あ、勘違い… 恥ずかしい…2000:10:11:01:05:15
>大内淳さん
早速の訂正ありがとうございます。
つい数ヶ月前のことも覚えていられないなんて、私の耄碌(もうろくってこんな字か?)
振りも相当ですね。お恥ずかしい限りです。
宮城から2校ですか? なんか不平等のような気がしますが、そうなるんでしょうね。
ついこないだ、北海道新聞かなんかで北海道の高校球児たちのひ弱さと試合展開のスロ
ーさから来る本州各校との力量の差を危惧する記事を見かけましたが、東北と北海道の
地域差ってそんなにないような気がするのに、ここ数年の活躍度合いの違いってなんな
んでしょうね。
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>FTP−−>○だから、やめなって・・・2000:10:11:00:59:59
FTPさんもいい大人でしょうが・・・
もうここらで個人批判はやめておきなさいって。
君が声高に正義を叫んでも、周りにしてみれば大きなお世話にすぎないん
ですよ。野球関係の話題で盛り上がりましょう。
何度もいいますが、君だって過去に捨てハンでくだらない発言をしてる
でしょうが・・・(文末に藁とか付けた発言もあった%C
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COBRA−−>○ダイエー赤字2000:10:11:00:55:48
度々申し訳ありません。
ダイエーの赤字のはっきりした数字(32億円)が出ていました。
> http://www.nifty.ne.jp/forum/fbbhome/news/1999/10/19991031.htm
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COBRA−−>○>GTRさん2000:10:11:00:44:52
> まずホークスの昨年の赤字は前に書いたとおり10億円。
> 今年は恐らく黒字になるでしょう。
> 利益を生み出さない悪質な債務だなんて知らなさすぎです。
ホークス単体の帳簿を見たわけではないので、正確な数字を知らないのは事実です。
しかしダイエー側の言う「運営費は約40億円で、そのうち3割が持ち出し」
という説明の妥当性には疑問を持っています。
球団経営とは、年俸など表に出ている数字だけで見えない部分が、大きいからです。
例えば選手補強の経費や、合宿所などの設備建設・維持費などを、
球団以外のところにツケている可能性があります。
いずれにしても、どんぶり勘定な世界なのは間違いありません。
例えば福岡ドームも、公称は48000人収容ですが、
実際のキャパは32000人ほどです。
そういった具合ですから、
決算も公表された数字のままというわけにはいかないと思います。
ただ、今年は工藤のFAなどもあり、選手の年俸総額が減って、
赤字がある程度圧縮されているのも事実でしょう。
あと、福岡ドームも単体では決算を出していません。
しかしホテル等を合わせた赤字は、莫大なようです。
> http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/0001/24newsc_09.html
経営の圧迫要素としては、こちらの方が大きいはずです。
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大内淳−−>○少しばかり高校野球2000:10:11:00:43:47
>雅やん様
>今夏の青森山田の活躍などを見ても、
青森山田が活躍したのは昨年です。
今年は光星学院でした。
ちなみに、どちらも昨日行われた東北大会に出場したものの、決勝には残れませんで
した。光星は惜しいとこまでいったんだけど、準決勝で東北高校に延長サヨナラを喰
らって。
決勝は仙台育英、東北高校です。
ですから春の選抜にはたぶん東北からは、宮城から2校なんでしょうね、私にとって
も寂しい選抜になります。
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雅やん−−>○忘れるとこだった… 久々に高校野球ネタ2000:10:11:00:24:36
今日(もう昨日)秋季北海道地区大会の決勝戦が行われ、東海大四高校が札幌商業を相手
に4−1のスコアで、優勝を果たしました。
これで来春のセンバツ出場をほぼ手中に収めたわけですが、最近の北海道勢の甲子園で
の戦い振りからしても、1チームしかセンバツされない現実は、なんとも寂しい気がし
ます。過去のセンバツの出場校選考の経過から行くと、北海道、東北ブロックで3校、こ
こ数年は北海道1の東北2という雰囲気です。
今夏の青森山田の活躍などを見ても、おそらく当分その傾向が続くのでしょう。
北海道人としては寂しいところです。
>FTPさん
レスどうも。ご質問の野球掲示板の傾向については、どこもGファンにとっては「耐え
がたき」と言うところではないでしょうか? 正直、Gファンであるがために何故それ
ほどに虐げられなきゃならないのか? というところですが、ここは、それでもかなり
まともなところと思ってますので、長期滞在中です。
差し出がましいかもしれませんが、Kingさんとの論争は、所詮、水と油、犬とサルの喧
嘩、G党とアンチの方の実りなき論議です。あなたの書き方も、必要以上にKingさん
他アンチ諸氏の気持ちを逆なでする内容にしか思えませんので、出来ますれば投稿姿勢
を改めた方がいいのではと… 端から見てても、あまり気持ちのいい論争ではないも
のですし…
>どこの球団のファンとか関係なく普通のおだやかな話しができる野球掲示板
>なら普通の野球ファンが集まってくると思います。
本当にこのようにお望みなら、自ら衿を正そうではありませんか?
抗議するにも、少しトーンを下げ気味に… というところで如何でしょうか?
説教じみたカキコになりましたが、お気に触りましたらご勘弁を…
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king−−>○>雅やんさん2000:10:11:00:23:05
雅やんさん、ゴ・メ・ン!(笑)
>あそこは巨人軍に対する批判めいたものもなくて、つまらないので、私も書き込み
しようなどという気にはなれませんが、それは、どこの球団のボードも大差ないで
しょう?
巨人という球団は、はっきり言ってプロ野球界そのものを、どうとでも動かすことの
出来るぐらいの影響力を持ってますよね?
そんな球団のファンだからこそ、もっと大局的に野球界全体を見てもらいたいってい
うのはムシが良すぎますかね?
昔は「巨人軍は紳士たれ」なんてよく言いましたが、今の球団やファンの姿勢を見れ
ば、雅やんさんならご理解いただけることかと思いますが・・・
>“煽り”のつもりで書き込まれたのなら、FTPさんのカキコもあなたの許容範囲
ではないですか?
いや〜、どうせならGフォース☆さんに絡んで欲しかったですねぇ(爆)
↓<おさわがせキャラ選手権>投票してね!
http://www.aaacafe.ne.jp/free/kurochan/main.bbs
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GTR−−>○>リベラさん2000:10:11:00:08:10
あるJリーグチームの社長が、
「昨年、約10億の損失を親会社に補填してもらったが、最近税務署が企業への攻撃
を強め、2〜3年のうち5億円以上の補填は宣伝費と認められなくなり、贈与扱いに
なりそう。つまり5億円は課税対象になる」と言っておりました。
スポーツチームの補填を、経費として認めない元凶は税務署にあるのですね。
前にも書いたとおり、世論が「スポーツの支援が課税対象となるのはおかしい」とい
うようにならなければ、日本のスポーツの将来は暗いですね。
もちろんスポーツチームは「親会社の宣伝媒体」でなく、地域やスポーツ全般の発展
に貢献する存在でなければなりませんが。
目次へ
GTR−−>○>COBRAさん2000:10:10:23:58:15
>cobraさん
>しかしホークスは、経営的に見れば小さくないロスです。年間に数十億(一説には
>50億とも)の赤字を出していると聞きます。また「福岡ドーム」の建設費は70
>0億ほどで、
>その大半が債務になっていると思われます。ホークス関連の累積債務は、数百億〜
>千億の単位でしょう。ダイエー全体の3兆円近い債務の中で小さい存在とは言え、
>利益を生み出さない「悪質」な債務です。
そんなことありえるわけないでしょ。と言うよりプロ野球チーム=親会社の宣伝媒体
=親会社が補填するとしか考えてない人多すぎ。武富士ホークスなんて発想はまさに
これ。
まずホークスの昨年の赤字は前に書いたとおり10億円。今年は恐らく黒字になるで
しょう。利益を生み出さない悪質な債務だなんて知らなさすぎです。
あのね、ホークスは今や巨人に次ぐ観客動員を誇る、地域に密着した人気球団なので
すよ。また例え優勝しなくとも、地域にもたらす経済効果ははかりしれないもので
す。
まあダイエーグループが株を手放すことはあるかもしれないが、(複数企業も含め)
買い手はいくらでも出てくるでしょう。
また株主が変わったところで、これほど地域に密着した人気球団を福岡から別の所に
持って行こうとすれば反発食らうことは必至。横浜フリューゲルスの時の騒ぎ以上に
なるのは間違いなく、そんなバカな決定下す企業などいるわけないでしょう。
いつまでも球団=親会社の宣伝媒体=カネかかる(独立できない)と言う考えは捨て
ましょうよ。まあ冷たいこと言えば、バファローズ、ファイターズ、ブルーウェーブ
は身売り、解散の恐れはあるでしょうがね。
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FTP−−>○レス2000:10:10:23:51:20
>雅やんさん
>【ここがつまらなくなったとお嘆きの皆様へ】
>どこがどういう風につまらないのでしょうか?
>具体的に示していただければ、改善の余地もあると思うのですが…
初めてレスしますがあちこちの野球掲示板をごらんになられてどういう印象を
お持ちでしょうか?
世の中あまりにも批判の名のもとに毎日飽きずに罵詈雑言書きこんでくる
書きこみが多すぎると思います。
ここの掲示板の過去ログなんか特定の問題児ばかりの書き込みばかり
めだちます。
ここも他のファンを平気できちがいよばわりするような常識のない人が
平気でうろついてるような現状ですから。
批判したいなら1度書きこめば充分でしょう。
毎日飽きもせずひつこく書いてるのはあきらかに煽り行為が目的だというのは
明白だと思います。
もしくは本人がおろかにも自分のやってる行為が正しいことだと誤って認識して
自分の行為を正当化してるかどちらかでしょう。
ああいう連中がいなくなったらどれだけここの掲示板が普通の野球の話しが
できるか...
ためしに過去ログ1日分だけでもいいから彼らの書きこみを抜いて
他の人の書きこみだけ見たら健全な野球掲示板ですよ。
どこの球団のファンとか関係なく普通のおだやかな話しができる野球掲示板
なら普通の野球ファンが集まってくると思います。
ああいう連中を放置しておけばそういうどうしょうもない連中しか
こないような掲示板になるんですよ。
悪貨は良貨を駆逐するっていうやつです。
目次へ
FTP−−>○まだ他人をきちがいよばわりしてるね...この人2000:10:10:23:31:44
>king−−>○ある意味、巨人はコミッショナー以上の存在・・・
>だからあえて批判する!
批判って..?
呼ばれもしないのに勝手に平和にやってるファンのHPにのりこんで
そこのファンをきちがいよばわりすることかい?
こういう人がいるから野球掲示板は荒れるのでしょう。
自分の掲示板作ってるんだから引きこもって勝手にやってくれといいたいね。
こういう普通の野球話しがしたい人たちが集まってるとこに来るなっていいたい。
どうも他の球団に問題をすりかえようとしてるようだがKINGに代表される
ような批判に名を借りた個人的なしょうもない掲示板を汚すような行為は
どうしょうもないですな。
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雅やん−−>○ダイエー問題他 諸氏へのレスなど2000:10:10:23:30:42
>COBRAさん
私の記憶によると、かなりお久しぶりのご登場ではないでしょうか?
以前、貴殿のカキコに感銘を受け、引用させていただいた事のある私としては、感激の
初レスです。今後とも、よろしくお願いいたします。
日本シリーズを目前に控えたこの時期に、ダイエー本体の中内会長の退陣発表など、ダ
イエーホークスの選手にとっては、気の毒な状況ですね。
球団の身売りや消滅が噂されるなど、少なからず野球に集中できない要因が、この時期
にあるなんて… Gファンではある私ですが、ダイエーの選手にも、それらの雑音を吹
き飛ばす素晴らしいプレーの数々を期待したいものです。
>ぷるぷるさん
未来日記ですか…
タイトルは、大変興味を引かされましたが、日本シリーズの試合内容は、神のみぞ知る
ところ… ON対決なんて言うマスコミが勝手につけた冠など、忘れさせてくれる熱
戦を期待したいものです。しかし、その後の武富士うんぬんの話は、妙に現実味のある
話で、怖い気がします。南海→ダイエー→武富士ホークスですか? うーん… という
感じですね。
>Kingさん
思いもしないところで私の名前が出てましたけど、それなら素直に謝っていただきまし
ょうか?(爆笑)
と言うのは、もちろん冗談ですけど、そもそもの貴兄の巨人軍公式ボードの書き込みう
んぬんと言う、カキコもチョツトどうかと思います。
貴兄がおっしゃるように、あそこは巨人軍に対する批判めいたものもなくて、つまらな
いので、私も書き込みしようなどという気にはなれませんが、それは、どこの球団のボー
ドも大差ないでしょう? わざわざここに“あそこは気持ち悪い”と言う意味のカキ
コして、G党の反発を買うまでのこともないと思いますがねえ〜 “煽り”のつもりで
書き込まれたのなら、FTPさんのカキコもあなたの許容範囲ではないですか?
あえて、喧嘩売ることもないでしょう?
【ベイスターズに関する私的印象】
ローズの引退は残念です。力が衰えたなら致し方ないとしても、彼の力ならまだまだ
中心選手としてやれるはず。詳しいことは知らないが、契約に関わることなのでしょう
か?
今日の最終戦、ヤクルト相手にサヨナラ勝ちを収めたようですが、権藤監督の退陣もな
んとなく寂しい気がします。中継ぎ投手のローテーションなど、彼独特の理論で一つ
の戦い方を確立していただけに、ストッパー佐々木のメジャー入り→チームの成績不
振→選手との軋轢と言う構図が残念でなりませんが、それも時代の流れと言うものでし
ょうか?
森監督の就任については、かつて野村ヤクルトとの日本シリーズで“狐と狸の化かしあ
い”などと評されたものですが、野村阪神との対決で盛り上がるのか、古狸二人の宇宙
人長嶋包囲網となるのか、いずれにしろ戦術面などでは、レベルの高い戦いが見れそう
ですけど、一方で、型にはまりすぎた野球になりそうな気もします。
【ここがつまらなくなったとお嘆きの皆様へ】
どこがどういう風につまらないのでしょうか? 具体的に示していただければ、改善
の余地もあると思うのですが… 出来ましたら“ROMしててもつまらない”と言う
意見でなく、つまるカキコをしていただきたいのですが…
私には、意味のない長文などないように思いますが…
意味のない長文を長々と書きなぐってしまいました。失礼!
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ドラフトマニア−−>○FA2000:10:10:23:09:03
横浜の島田直也がトレード要員になったのは
今年FAの権利を獲得したため
宣言される前に売ってしまおうというように思える
FA、逆指名制度ができて以来、選手が引退するのが早くなった
入団してたった1、2年くらいで戦力外通告される選手も増えた
今のプロ野球は、利益や権利ばかりを追求するあまり、すごくいびつな形をしている
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大内淳−−>○バブル2000:10:10:22:45:46
バブルが崩壊してからというもの、世のサラリーマンの口癖は「不景気だから・・」
その一言でお互いを慰め合い、あるいは、自分の給与上昇率の低さ、果てはボーナス
の少なさに我慢している、、、にも関わらず、野球界だけはバブルの時期すらびっく
りするような上昇率で選手の給料&契約金が上がって来ていた。
球団そのものの利益うんぬんに関わらず。
プロは庶民の夢を与える世界だからそれでいい、、、の一言で済んでるうちはいい。
また、みなが低い年棒で働いてる世界などファンだって多分見たくないだろう。
少なくともせめて、こういった機会にドラフト制度(プロとして実績のない選手に対
する契約金の高騰)からでも見直すことが出来れば、、、というか、すべきだ。
もちろん、ドラフトが抱えてる諸問題全て含めて。
Gのオーナーがどうこう言ってるから、という以上に、問題点すり替えであろうが、
せっかくこういった大義名分が言える時期ではないかい?
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