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----------目次-------------

OW対決今日の目覚ましテレビ
COBRAダイエー問題
大内淳思い出ついでにVol.2
川渕いす男野球人のすること
大内淳ダイエー
ドラフトマニア今年のドラフト
リベラダイエーナインよ
kono横浜ファンの意見
傍観者年俸
こいのぼりレスなど
kingある意味、巨人はコミッショナー以上の存在・・・だからあえて批判する!
久慈FA?
ガルシアパラパラ札幌ドーム
ところざわ森氏、気になる事(追加)
シャベリウス何が経済効果かよ
足立投手のファン森氏、監督に就任で気になる点
熱狂的ドラファンなぜ
熱狂的ドラファンRe.野球界の未来などなど
イノセントワードダイエー優勝
わたなべしげおkingさん、違います。
king>FTP(推測:わたなべしげお)
HANABI客観的に見て
☆SONIC★ 「 助っ人外人列伝・最終章」その他のチーム
Gフォース☆間延びした日程(●^o^●)
げりかたひとこと
Gフォース☆MLB(●^o^●)
野球界の将来
カマキリ野球界の将来
元巨人ファン公式掲示板
>FTPもうやめなよ
始祖鳥レス
柳川学園追加
柳川学園ON対決と言われても
もりしゅん岡林に関する自己レス
バレンシアオレンジ>こいのぼりさんへ
もりしゅんローズも引退だとさ。
もりしゅんドラゴンズ応援歌
しのらー自己レス
FTPレス
クラウヂォ・ロぺ蔵 ある講演会にて
こいのぼり勉強不足でした・・・
FTP他人をきちがいよばわりする常識のない人間
バレンシアオレンジW杯放送
こいのぼり>赤ヘルマンさんへ
ROM男初カキコ
赤ヘルマンこの先・・・
HANABIあくまで私的に選ぶ、記憶に残る外人
猛虎小僧FTPへ
熱狂的ドラファンONシリーズ + FTP出現
猛虎小僧忘れてる兄弟が!!
king>FTP
たぬきそば義兄弟なら・・・
ぷるぷる未来日記
マシュ-君自己レス
燃えろ赤ヘル閣下兄弟とは違うけど
マシュ-君あ、
マシュ-君>☆SONIC★さん
こいのぼりカルビーのプロ野球スナック
☆SONIC★ ネタふり多くてすいません。助っ人D編&プロ野球兄弟列伝
しのらー鳥越と星野監督について
HANABIミスター完投 数多くのドラマをありがとう
リベラどうもです
もりしゅんアトランタ3連敗
もりしゅんお、おかばやし...
GTR>リベラさん

----------書き込み-------------


OW対決−−>今日の目覚ましテレビ2000:10:10:22:32:26
今日の目覚ましテレビで小倉アナがダイエ−は日本シリ−ズの始球式にオリンピック
選手を呼ぶ権利があるが巨人は選手を出してないくせにオリンピック選手を呼ぼうと
いうのは虫が良すぎるといっていた。よくぞ公共の電波を使って言ってくれた。小倉
さん僕はあなたの気持ちに金メダルをおくりたいです。
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COBRA−−>ダイエー問題2000:10:10:22:13:32
ダイエーの経営問題で、中内功会長の退任(来年)、
鳥羽社長と副社長の更迭という衝撃的な展開がありました。
ダイエーのリストラは、元々かなり困難な見通しがありましたが、
今回の人事によって、リストラの停滞と会社の信用力低下は避けられません。
現在の状況が劇的に変化しない限り、今後かなり早い時期に、
銀行主導のリストラ→債権放棄or更正法適用というプロセスがあるでしょう。

今回の余波は、必ずホークスにも及びます。
今まで、ホークス売却問題はタブーとなっていました。
社会的なプレッシャーがあったからです。
売却の話が出ただけでも、ダイエー本体の大きなイメージダウンになります。
だから今まで、ダイエー首脳は「リストラに聖域はない」と明言する一方、
「ホークスだけは売らない」とも言い続けてきました。

しかしホークスは、経営的に見れば小さくないロスです。
年間に数十億(一説には50億とも)の赤字を出していると聞きます。
また「福岡ドーム」の建設費は700億ほどで、
その大半が債務になっていると思われます。
ホークス関連の累積債務は、数百億〜千億の単位でしょう。
ダイエー全体の3兆円近い債務の中で小さい存在とは言え、
利益を生み出さない「悪質」な債務です。

野球ファンにとって、問題はホークスの今後です。
「ホークスと福岡ドームを負担する会社があるか?」ということです。
いくら球団を持てば宣伝になるからといって、
ホークスの経営負担では釣り合いがとれないのです。
当然リストラを進めるでしょうが、簡単なことではありません。
佐川急便やサントリーといった「タニマチオーナー」がいなくなった今、
ダイエーに手を出す企業が出てくるのでしょうか?

もう一つ、福岡ドームですが、作ってしまった以上運営を続けるしかありません。
しかし「ダイエー球団」以上に、売却は困難でしょう。
「福岡市に売却」というのは、現実的な選択肢でしょうが、
売れたとしても建設費の元は取れませんし、
福岡市民にも百〜数百億の負担を強いることになります。

「市民球団化」「市民球場化」はひとつの理想ですが、
それはそれで物凄く大変な負担になります。
どういう形でこの問題が解決するか、私は注視したいと思います。
「球団消滅」という可能性も、無いとは言えないのです。
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大内淳−−>思い出ついでにVol.22000:10:10:22:00:26
もりしゅん様同様、岡林は私も92年の日本シリーズが一番の思い出となりますね。
一人の選手の全盛時代を知ってる者にしてみれば、やはりそういった人間が消えてい
く度に一抹の寂しさを感じます。

その時のシリーズ、ヤクルトがリーグ優勝を決めた後すぐに神宮電話、発売日前日に
飛んでいって、徹夜で友人と並びましたよ、麻雀道具持って。
夜中雨が降り始めて、急いで近くのコンビニに行ったが当然のように雨具類は売り切
れで。。。仕方なく黒い(当時は東京もまだ半透明では無かった)ゴミ袋を買って、
頭と腕の部分を破りそこから頭と手を出し、それでしのぎました。

で、雨の中ゴミ袋にまみれた4人が徹夜で麻雀やってる姿、なんとなくテレビ局の目
に止まりインタビュー&撮影受けたんですわ、あのとき。
日テレみたいだったけど、映ったのかなぁ、あれ。
自分達では確認出来ず残念です、その部分が心残りですねぇ。
当時ももちろんパ党、さすがにフランチャイズ、レフトスタンドでもヤクルトファン
多数を占められる中で、数少ないLファンとともに声援を送ってました。

全然岡林と関係ない話しですが、とりあえず思い出ついでに。

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川渕いす男−−>野球人のすること2000:10:10:21:46:57
西武のオーナー堤さん、サッカーで札幌ドーム作らして、コンサドーレになんの貢献
もしないで、西武の試合を、札幌で何試合かやるなんて、何考えてるの?少しはコン
サドーレに金だせや、まったく野球界の人間は、自分かってや、うまくサッカーと野
球が両立することを,望みます,北海道の人はどの様に考えているのかな?
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大内淳−−>ダイエー2000:10:10:21:39:35
負債総額3兆円!!

ラジオで言ってたが、そういうわけで中内会長は辞任したみたいですな。

一体、一日当たりの利息いくらになるんだ。。?
年率10%という良心的利率(福本みたいな言い方だな)でも、一日約8億くらい?
(計算方法が良くわからんので、とりあえず全部を有利子負債として、年3000億
で単純計算した場合。)

こりゃ、売却話もあながち、、、いや、それどころか本体そのものが・・・


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ドラフトマニア−−>今年のドラフト2000:10:10:21:36:27
ダイエーを逆指名しそうな山村、山田
阪神を逆指名しそうな藤田
そして、立命の平本はヤクルト、阪神、メジャー
今年注目の即戦力投手が続々と決めていくのだけど
巨人、中日という人気球団が苦戦している
「お金ではうごかない」といった山田
「誠意を尽くしてくれた」と阪神を選んだ藤田
お金で球団を選んだとしか思えないような選手が今年はほとんど見当たらない
なんとなくいい傾向だと思うのは私だけではないはずだ
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リベラ−−>ダイエーナインよ2000:10:10:21:35:29
ダイエー(本体)社長辞任へ…
ダイエー、ローソン株価下落…

どうやら敵はGだけじゃない。耳栓して戦え。頑張れ。

>トラックスラー
アナ「太り気味かと思うんですが…」
トラ「今は太ってるけど、夏になると痩せて丁度良くなるから、コレでいいのサ」

・・・夏になると成績急降下で1年限りとなってしまった。いいキャラだったのに。
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kono−−>横浜ファンの意見2000:10:10:21:21:50
ローズ引退はかなり残念です。実際のところは優勝は厳しいですなあ。
森監督ですが面白くない野球という訳ではないと思います。
あれは西武が強すぎたからであって,その西武に勝てなかった他球団の
ファンや監督のやっかみではなかろうかと。実際西武−ヤクルトのシリーズは
あれは素晴らしいものでした。王者西武ライオンズに拮抗しうるだけの
チームがあれば最高の試合が見られるのだと感じたものです。
巨人?あのころの西武に比べたらたいしたことはなかったですよ。

ですから森野球が浸透すればメリハリのある面白い野球が楽しめると思います。
浸透しなかったら古葉大洋の二の舞でしょうか。とにもかくにも危機的状況です
から,選手個々のプロ意識に期待したいものです。
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傍観者−−>年俸2000:10:10:20:07:27
横浜は、昨年、5億円プレイヤーの佐々木がFAで抜け、今年は4億7千万のローズ
と1億4千万の駒田が退団(いずれも推定金額)。去年から単純に計算すれば、11
億1千万円ものお金が浮きますよ。その分、メジャーから超大物助っ人の加入がある
かも。
それと首位打者を確定した金城の年俸(710万円)がどのくらいまでUPするのか
が楽しみ。

それにしてもイチローの年俸(現在、推定5億3千万円)は、今年もやっぱり上がる
んだろうか?(首位打者取ったし)。でも年々UP率は落ちているんで、既に天井に
は来てるんだろうなぁ。イチローがFA宣言できる頃には、高すぎて、他球団も獲得
には消極的になっちゃったりして…
3年契約でも、6億(推定年俸)×3(年)+9億(補償費)=27億円!!!
ヒット一本辺り…えーっと…いくらになるんでしょうねぇ(笑)
あっ、オリックスファンの方、ごめんなさい。
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こいのぼり−−>レスなど2000:10:10:19:28:58
>熱狂的ドラファンさんへ
W杯の地上波の放映、そんなにあるんですかあ?主要チームの試合は網羅されてます
やん?2002年はサッカー一色になるなあ・・・。
お礼(?)といっては何ですが、2リーグ分裂のことなどを・・・。
分裂最初のシーズンは昭和25年で、セには巨人軍、阪神、中日、広島、大洋、国鉄
松竹、西日本の8チーム、パには毎日、南海、大映、阪急、西鉄、東急、近鉄の7チ
ームが所属してました。
言い出しっぺは初代コミッショナーの正力松太郎氏。(読売の社主ね)
彼が就任時に「正力三大声明」なるものを表明するのですが、その1つが2リーグ
制。その効力などを彼自身がどこまで考えていたのかは不明ですがGHQの経済科学
局の偉いさんが「2リーグ制を敷くことは、日本のプロ野球に進歩をもたらす」と発
言したのをうけて実行したらしい。
それで各球団間で駆け引きが飛び交うのですが、結局やってることは50年前も同じ
こと。読売主導で2リーグ制になりました。

以上の詳細は『魔術師・三原脩と西鉄ライオンズ』(立石泰則著・文芸春秋)を参照
してください。名著です。
アンチGはますますアンチになること請け合いです。

>バレンシアオレンジさん、始祖鳥さんへ
「地域密着型」。Jリーグを一つのモデルとするなら、成果はあがってると思うので
プロ野球も「ユース」などの設立とか考えなければいけませんね。
でも「対J」で企業主導型を打ち出してしまった以上ムリでしょうね。
野球留学とかが容認されてる時点で地域に密着してないし・・・。

>穴さんへ
ラグビーシーズンが到来しましたね。
私は花園のお膝元で以前勤めていて、そんな環境にあったせいかラグビーの危機的状
況はあまり身にしみて感じませんでしたが、地方予選などで「予選2、3回勝ったら
全国大会」っていうのを耳にしたりするとヤバいとは思っていました。
芝生じゃないところでやるには痛すぎますもんねえ。
かく言う私も高校時代ラグビー部に所属してましたが半年でやめた小心モンです。
校庭のセイビング・・・。思い出すだけで痛いわあ・・・。
これから来春までラグビーを堪能しましょう。
(野球と関係ない話題ですみません・・・)

>もりしゅんさんへ
ご指導ありがとうございます。マーチンは4番やったんですね。
あとは木俣とか正岡とか藤波とかが入ってるんでしょうか?9番は星野?
歌は確か板東英二でしたよね?

カキコで喧嘩ごしになるのはハタから見ていて面白いけど、わざわざタネをまくのも
ねえ・・・。「G党VSアンチ」なんてつきつめていけば罵詈雑言の嵐になることは
間違いないですから・・・。
ただ有名人とか評論家とかのコメントで閉口することがありますが、なぜかGファン
とか巨人OBが多い気がします。
都知事もG党なんだってね?

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king−−>ある意味、巨人はコミッショナー以上の存在・・・だからあえて批判する!2000:10:10:19:04:17
>わたなべしげおさん

いやはや、違いましたか・・・スイマセン!おわびします(^^;

>ヤクルトや阪神のオーナーとかが、まず批判されるべきだよ。

確かにその通りなんだけど、すべてのイニシアチブを握ってるのは巨人ですからね。
実際、現状では他球団が巨人に逆らえないのも無理はないと思うんですよ。
まずは巨人フロントが姿勢を変えてもらわないと、改革なんて夢のような話。
私は一リーグ制の信奉者なんですが、セの利権の奪いあいには正直、吐き気すら覚え
ますが・・・
これも誰かが音頭を取らないと、実現には程遠いと思う。
だから、巨人にしっかりしてもらいたいんです。
影響力の強い巨人にこそ音頭を取ってもらって、球界改革を実現してもらいたい。
利益の一人占めなんてせこい考えをやめて、球界全体の発展を考えて欲しい。
球界の頂点に君臨する気なら、末端の利益のことも考えて欲しい。
ある意味、コミッショナー以上の存在なんだから。(本来これこそが問題なのだが)

>道内での人気は絶大で、試合翌日のスポーツ新聞の1面もひんぱんに飾ってます。

私も北海道を旅したときは、あまりの熱狂ぶりに驚いたことがありますよ!

↓<おさわがせキャラ選手権>に投票してね!
http://www.aaacafe.ne.jp/free/kurochan/main.bbs

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穴−−>久慈FA?2000:10:10:18:32:16
久慈がFAしそうだ。
横浜に行くような気がする。
森さん好みの選手じゃないかな?

森さんの野球をつまらないとは思わなかったけどなあ。
子供だったので記憶あいまいです。
ドラファンの横レス失礼です。
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ガルシアパラパラ−−>札幌ドーム2000:10:10:18:16:58
>J1昇格を果たせば札幌ドームは毎試合4万人弱を動員し、道内はフィーバー
 に沸くでしょう。


でも試合数が少ないんだから、利益をあげられるか疑問。
結局、試合数の多い野球頼みになるんじゃないかな?
目次へ

ところざわ−−>森氏、気になる事(追加)2000:10:10:18:04:15
4.あっち方面

とにかくこの人は御盛んだから。
水関係専門みたいだけど、取っかえひっかえで
だいぶひんしゅくを買っていましたね。
日本プロ野球の監督なんてノンキな商売なんですね。
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シャベリウス−−>何が経済効果かよ2000:10:10:17:58:55
今、本屋の雑誌コーナーには巨人優勝関連のものが多数
並べられている。
だけど、どうゆう訳か買って行く人はおろか、立ち読みしている
人も見た事がない。
近く返品の山となって出版社にもどるんだろうなぁ。
巨人ファンのおやじさんは皆、将来に対する不安と
首相が盛んに喧伝するITに対する不安で、すっかり守りの
姿勢になっちゃって財布のヒモはかたいんだなぁ。

日刊ゲンダイによく書いている、麻生なんとかっていう女性作家さん
野球について生意気な事言っているけど、たぶんルールさえまともには
知らないんだろうなぁ。
今年の球界のだらけぶりから、サッカーに逆転されるぞ!みたいな事
言っていたけど、勝負の真剣さ、厳しさ、強化に対する取り組みなんか
とっくの昔に逆転されているのに、全く知らんらしい。

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足立投手のファン−−>森氏、監督に就任で気になる点2000:10:10:17:46:40
1 コーチ

西武時代の腹心だった伊原、八木沢、森シゲ、黒江といった人達はみな他球団の
コーチをしているし、彼らを手放すとは思えない。3流雑誌では辻に打診とある
がどうなるのだろう?

2 選手

V9巨人、西武に比べると戦力が劣るのは明らか。金城、鈴木、石井、中根、多
村とそこそこの選手はいるがチームの柱となる四番がいない。おまけにローズが
引退した。状況としては「スーパーカートリオがいたのに四番がいなかったから
勝てなかった」大洋時代と似てきている。しかしここは「名将」としての腕の見
せどころ。守備を重視する森監督はかつて秋山を内野から外野にコンバートした
ように、金城はセンターに固定だろう。レフトは鈴木。ライトはハル(漢字を忘
れた)か多村かな?ショートは石井。ローズの抜けたセカンドは進藤かな?サー
ドとファーストは助っ人になるのでは?3流雑誌が「清原とローズのトレード」
と書いたがなきにしもあらず、という感じがする。今年横浜はローズ、駒田が抜
けるめと5億近い金が浮く。なにはともあれこの金の使い道は気になるところ。

3 対巨人

今年、森さんは中日と横浜の巨人戦を評して「工夫のない戦い方」と言ってい
た。では工夫のある戦い方とは?巨人と横浜では戦力が天と地程差があるが、巨
人は強さともろさを同居している。どうなるのやら。


元西武ファンの私としては森氏の現場復帰は歓迎だが、横浜ファンの友人に聞く
と「野球がつまらなくなる」とのこと。ちなみに横浜ファンのみなさんはどう思
いますか?なにはともあれ、これからにわか横浜ファンにでもなろうかな。

>巨人公式BBS

まあ見たけど、良く言えば「純粋」、悪く言えば「世間知らず」。サイコとは言
わないがあそこまでいくとなあ。
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熱狂的ドラファン−−>なぜ2000:10:10:16:26:39

 なぜプロ野球は2つのリーグに分かれてしまったんですか?
 詳しい方ご教授下さい。
 なんせまだ19歳なので野球の古い歴史は知らないんです。
目次へ

熱狂的ドラファン−−>Re.野球界の未来などなど2000:10:10:16:23:27

 >こいのぼりさん
 サッカーW杯は地上波でも放送されますよ。
 おそらく日本戦、ブラジル戦、フランス戦、イングランド戦、決勝トーナメントな
 ど約20〜25試合ほどが放送されるでしょう。
 64試合中40試合程度が 地上波 + BSデジタル で放送されるでしょう。
 サッカーW杯はデジタルで見るスポーツの先駆けになると思われます。
 当然プロ野球やJリーグ、K−1、競馬、パンクラス、高校野球などもBSデジタ
 ルで放送されるのが決まっています。
 BS日テレでは巨人戦を練習開始の午後5時頃から試合終了まで完全放送される
 ことが決まっています。

 こんなことを書くと怒られてしまうかもしれませんが、2002年はどうやって
 もサッカーの年になってしまうでしょう。
 良くTVで経済効果の話が出ますが、巨人が1000億円と言われているのに対し
 、サッカーW杯はなんと 3 兆 円 以上と言われています。
 これだけのお金が日本に落ちれば少し景気がよくなってもおかしくありません。
 はっきりいってけた違いです。

 Jリーグだと野球の足元にも及びませんが、W杯は強敵です。
 絶対に対策が必要だと思います。
 2002年6月はプロ野球を休みにしたら・・・なんて思います。
 新聞も4〜5面扱いになり、マスコミの野球露出度がガクンと減り、観客が減る
 ことも予想されます。
 サッカーの力はとてつもなく大きい。
 対抗策は絶対に必要です。

 あと豊田泰光氏の話ですが、あれは全くのウソ八百でして、来年コンサドーレ札幌
 がJ1昇格を果たせば札幌ドームは毎試合4万人弱を動員し、道内はフィーバー
 に沸くでしょう。
 道内での人気は絶大で、試合翌日のスポーツ新聞の1面もひんぱんに飾ってます。
 ほんとに野球解説者は厚顔無知な人が多いですね。
 やっぱりサッカーに対する敵対心丸出しですね。
 
 スポーツをする子供たちが減っている昨今野球だけでは多くの子供をひきつける事
 はできなくなるでしょう。
 日本のスポーツ、プロ野球が弱体化しないためにも「自分たちだけ良ければいい」
 という某球団や球界全体はもっと視野を広げる必要があるでしょう。
 
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イノセントワード−−>ダイエー優勝2000:10:10:15:42:33
助っ人外国人でどうしてもトラックスラーが忘れられない。
ライト前ゴロになったあのシーンが。

ダイエー二連覇しました。今年は工藤が抜け「絶対無理やろお・・・」
と思ってたんですが、選手層が薄そうに見えて厚い厚い。
特に途中から先発になった齋藤和、城島の代役をきっちり果たした坊西、
また柴原や鳥越、リリーフで大活躍した渡部正等、この先結構このチーム力を
維持していけるんじゃないかと感じました。
あと本体が何とか傾いていかなければいいんですが・・・

とりあえず日本シリーズでは工藤にきっちり恩返し(悪い意味ではなく)をし
てほしいものです。
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わたなべしげお−−>kingさん、違います。2000:10:10:15:18:41
私、わたなべしげおの最大の特徴は、選手の名前を
間違えることです。FTPさんは、そんな間違いは
しないでしょう。

でもね。巨人軍を批判するのはいいけど、プロ野球
界の最高権力者である渡辺オーナーのやり方を正そ
うとするなら、その責任を最も負わねばならないの
は、他の球団の経営者なんだからね。ヤクルトや
阪神のオーナーとかが、まず批判されるべきだよ。

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king−−>>FTP(推測:わたなべしげお)2000:10:10:14:21:50
>それをKINGが「サイコの集まり」と書いたのです。
>人間としてやってはいけない書きこみだと思います。

人間としてって・・・
もうなんも言わんわ(笑)

>君だって、過去に捨てハンで落書きみたいなカキコミをやっているだろ?

やっぱり!
ひょっとして、わたなべしげお?

それはさておき・・・
巨人軍BBSって、ホント妄信的なファンの書き込みが多いんだよ。
巨人のやり方を批判するような書き込みがあまりにも少ない。
まあ削除されているのかもしれんがな。
評論家や有名人がちょっと巨人批判の記事を載せると「けしからん!」とか大騒ぎ。
「巨人批判許すまじ!」の空気がものすごい。
これがサイコの集まりでなくしてなんなのだろう?
本当のファンなら、批判も真摯に受け止めるべきなのでは?
少なくとも今の巨人って批判されてしかるべしなんだから。

バカバカしいからキミにレスをするのはこれで最後にするよ。

↓IBJカフェ控室(投票再開!)
http://www.aaacafe.ne.jp/free/kurochan/main.bbs
目次へ

HANABI−−>客観的に見て2000:10:10:13:28:41
最近ここはつまらなくなっている、との意見をたまに見ますが、
昔のログを読むのも面倒なんで昔はどうだったかは知りませんが、やはり皆が巨人の
話題を避ける傾向にある、というのも一因のような気はします。
巨人ファンは、ほとんどが読売が企業努力と言えば真っ正直に受けてしまう、素直
(笑)な人が多いためか、他の掲示板等を見てても、どうしてもアンチの正論を聞き
入れず、論争は避けがたい事態となることが多いようです。
険悪な雰囲気にならないよう気を使ってる人が多い→読売の体質についてはあまり言
及されない→巨人の話題が少なくなる→最近のここ面白くないね
という図式ではないでしょうか。
コアな巨人ファンの皆さん 最近面白くないと愚痴るのはやめて、もっと平和を堪能
しましょう。
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☆SONIC★ −−>「 助っ人外人列伝・最終章」その他のチーム2000:10:10:13:04:26
そろそろネタが出尽くした用なので、最終章として他のチームをあげてみます。
(ベースボールマガジンが本屋になかったのでゲームのHPより引用)


ヤクルト
マルカーノ、ブリッグス、スミス、ビーン、レオン、ブロハード、ホーナー、
アイケルバーガー、デシンセイ、ギブソン、パリッシュ、デービス、マーフィー、
バニスター、ロックフォード、レイ、バートサス、ハウエル、パリデス、ハドラー、
クラーク、オマリー、ミューレン、ブロス、ホージー、テータム

横浜
レオン、トレーシー、ホワイト、ポンセ、ローマン、アドウチ、パチョレック、
マイヤー、レイノルズ、シーツ、ブラッグス、ローズ、セルビー

西武
スティーブ、テリー、ジェリー、ブコビッチ、郭、バークレオ、デストラーデ、
パグリアルーロ、ブリューワ、ジャクソン、クーパー、マルチネス、ギブンス、
ロバート、

阪急&オリックス
ブーマー、バンブ、ヒックス、アニマル、ウイリアムズ、ホフマン、シュルジー、
トーベ、マルチネス、タイゲイニー、キャブレラ、D・J、ニール、フレーザー、
ドネルス

日ハム
クルーズ、ソレイタ、ブラント、パターソン、パットナム、イースラー、デイエット
、ウインタース、ベイス、マーシャル、シュー、グロス、デューシー、ブリトー、
マッキントッシュ、ウィルソン、ブルックス、

ロッテ
リー、シャーリー、荘、マドロック、ディアズ、マックス、ホール、ミューレン、
ハートリー、フランコ、インカビリア、ヒルマン、チェンバレン、ウィットモア、
キャリオン、トンプソン、デニス

近鉄
ハリス、マイク、テリーリー、デービス、グリーン、オグリビー、ブライアント、
リベラ、トレーバー、リード、レイノルズ、スチーブンス、パウエル、ローズ、
CD、アキーノ、クラーク、マットソン

1981ー1997ぐらいまでです。誤字脱字間違いは、ご容赦下さい。


あーつかれた!おまけに、眠い・・・。

みなさん「助っ人外人列伝」にご協力ありがとうございました!
私もネタフリは大歓迎です。わたしで良ければいつでもネタふって下さい。


☆マシュ-君様

はじめまして。レスありがとうございます。
そうだった。ヘクター&トミーでしたよね。ほんと野球家族なんですね。

☆マシュ-君様はかなりのメジャー通とお見受けします。
実は、教えて欲しい昔のメジャー選手がいるんですが・・・。
しかし夜勤から帰ってきてカキコしているもんで、眠たくてしかたがありません。
日を改めてレスしますので教えていただけないでしょうか?
今後ともよろしくお願いします。


☆燃えろ赤ヘル閣下殿
まいどっ。同意します。


☆こいのぼりさん、☆もりしゅんさん
まいどっ。良くおぼえてますねー。


寝ます。長文失礼・・☆
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Gフォース☆−−>間延びした日程(●^o^●)2000:10:10:11:42:46
巨人戦は9月に終わってるのに、まだ公式戦を
やってるチームがあるんだよな〜。

単に雨だけの影響じゃないみたいだな。
誰が組んだか知らないけれど、マヌケてますね。

MLBは、最後の盛り上げ方が実にすばらしい。
日本もMLBを見習うべきですぅ〜(●^o^●)

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げりかた−−>ひとこと2000:10:10:11:07:33
ヤクルトにいたジェラルド・クラークと、
近鉄のフィル・クラークは
兄弟だったと思うけど、
もう出ちゃった?
あと、オリックスにいた
フランシス・キャブレラも
誰だったかと兄弟だった気が。
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Gフォース☆−−>MLB(●^o^●)2000:10:10:11:04:02
さあ、いよいよチャンピョンシップシリーズだ。

ア・リーグ
マリナーズvsヤンキース
ナ・リーグ
メッツvsカージナルス

巨人ファン・大魔神佐々木選手の活躍が楽しみですぅ〜(●^o^●)

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穴−−>野球界の将来2000:10:10:10:58:28
野球界の将来に、バレーボールとバスケの例えが出てましたが、
個人的には(あくまでも個人的には)バレーボールにまったく魅力を感じないので
バスケに選手が流れたのが事実だとしても、しょうがないように思います。
バレーボールを見てると、イベント性ばかりに気を取られ、中身(本質)のレベル
アップがはかれてないんじゃないかと思います。(客がくるのはアイドル目当てで、
歌が終わったら帰ってしまうという状況はつづいてるんじゃないか?その中からバ
レーの魅力にひかれた人は多いのか?)

さて、だいぶそれましたが、たしかに今の 〜10代の野球人口がサッカー人口に逆
転される(された?)のではないかと思います。
馬鹿にされるかもしれませんが、ファッション性1つ獲っても、今だに野球部をボー
ズ頭にさせるような学校がいることなどは、10代にとってはマイナスでしかないと
思います。ホントに好きな人は気にしないかもしれませんが、底辺のどっちつかずの
ような子達には、自由(に見える)サッカーの方に魅力を感じるのではないでしょう
か?

そして、さらなる難敵が存在します。
それはサッカーや他のスポーツが“強くなる”ための共通の難敵です。
新聞でチラッと見たのですが、最近の児童の瞬発力・体力が10年前と比べて著しく
落ちているらしいのです。持久走で数十秒、50mそうでもかなりの落ち幅のようで
す。内容がかなりうろ覚えなので詳しい方、フォローをお願いします。
「そんなの前からわかってたよ!」という方もいるかもしれませんが、私もまさかこ
れほど!という結果でした。中田や佐々木・野茂などをみてると錯覚してしまいます
が、今後の日本のスポーツの最大の敵は、児童期の運動不足・体力不足・不適切な栄
養摂取かもしれません。

 余談ですが、ラグビー部のある高校が減ってます。
ぼくがいたラグビー部もなくなったようです。
とても悲しく思います。野球もおもしろい、サッカーもおもしろい、けれどもラグ
ビーも同じくらいおもしろいぞ!
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カマキリ−−>野球界の将来2000:10:10:09:16:45
なぜ野球界の将来は暗いと思うのかな?
お客さんも入ってるし、盛り上がってるから良いんじゃない。
最近おもしろくなくなったね、ココ。
意味不明な長文が多すぎて読んでられない。
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元巨人ファン−−>公式掲示板2000:10:10:07:53:21
巨人は、プロ野球の制度を無茶苦茶にして、
他球団ファンの顰蹙を買っているんだから、ある程度の批判は
仕方ないっしょ。
野球カフェは、あらそいを避ける人が多いから、巨人のやり方について
話すことを避ける傾向にはあるようだけど、ちょっと喧嘩腰の掲示板
なら巨人への批判であふれかえってしまうのが、いまの野球掲示板の
現状です。

公式掲示板って、選手の努力とか技術向上よりも親会社の金の力で
優勝が決まるという、長島、渡辺ラインの作ろうとしているプロ野球
を真正面から肯定している人が多いよね。
一般のプロ野球ファンからみれば、ちょっとずれた人が多いのはたしか。
ひょっとしてアンチの人が巨人ファンをかたってるのかと思ってしまうこと
もある。ここの「わたなべつねお」さんもアヤシイね^^。面白いけど。


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>FTP−−>もうやめなよ2000:10:10:05:40:39
> 時々一発ハンドルで落書きしてる人たちがいますが彼らは論外として
> ハンドル固定してる中では彼らは下から数えた方が早いような稚拙な書き込み
> ばかりしてる印象があります。

もうやめなよ、大人げない。
君だって、過去に捨てハンで落書きみたいなカキコミをやっているだろ?
(なんなら指摘してあげようか?)

ここは野球の話をするところ。君も野球の話で盛り上がろうよ。

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始祖鳥−−>レス2000:10:10:04:52:20
>オランダのスポーツの強さは今のところ自分の「七不思議」の一つ。
人口がたしか約4000万人で日本の3分の1しかいないのになあ。
五輪野球を見てもとても欧州のチームには思えませんでした。
サッカーは言うに及ばず・・・です。

オランダもですが、「スポーツ先進国」と呼ばれている国のほとんどが
「地域密着」型の育成方法を採っています。
これは、日本の東京や大阪の様な大都市のみに人材を集めると言うわけ
ではなく、様々な地方・地域に強くしたいスポーツを浸透させる、と言
う感じです。
この方法を採れば、今の日本の野球の様にほぼ全国で野球をしていると 
いう風になると、必然的に三角形の底辺が広くなり、その結果、頂点も
大きくなる・・・レベルアップをする、という訳です。

実際、Jリーグは、設立してから十年ほどになりますが、少しずつこの
効果が現れているようです。個人的には、2014年辺りのW杯は、日
本は、ベスト8くらいの常連になっているかも・・・とか思っています。

間違っていたらすいません。
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柳川学園−−>追加2000:10:10:02:20:42
ちなみに私はパリーグではとことんホークスファンだったりします。
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柳川学園−−>ON対決と言われても2000:10:10:02:18:40
ダイエー
今年も優勝できました。打線にしろ投手にしろ総合力での結果でしょうか。
このまま日本シリーズも突っ走ってくれ。
しかし私の周りはダイエーファンと巨人ファンが多いのでONの話題は結構多いです。
私個人としてはセリーグは中日以外どこでもかまわんのですが・・・。
ようはたまたま巨人とダイエーが戦うということでして。
まあ、日本シリーズのための一種のイベントですかね。
(こんな事書くとFTPさんににらまれるのだろうか?)
でも身売り説が出ているって本当?今の人気を頑張って維持すれば時間はかかるか
もしれないけどドーム建設の借金は返せないのか?
返せるなら 売却ー>移転 より独立運営を望む。そう、「福岡ホークス」。
どうせなら選手も九州関連でまとめるとか・・・。(城島は大分、柳田は宮崎だし)



宣伝費
たしかにGTRさんのいうとおりで、税制の問題を元に渡辺氏は川渕チェアマン(椅子男)に
噛み付いたんです。しかしチーム名に入っているかいないかでこうも違うのかと言うのは
サッカーファンとしては納得いかないところ。

テニスIN五輪
過去ログですがテニスのオリンピックについて。
オリンピックでは国籍にもとずいた人数制限がありますのでベストの大会にはなり得ません。
つまり、アメリカなどの国籍の選手は制限されてしまうのです。
あと、国別の団体戦もありません。よって一般的には4大大会(オーストラリア、フレンチ、
イングランド{ウインブルドン}、アメリカ)が最高峰と言われています。
国別対抗の試合は男子がデニス杯、女子がフェデレーション杯と言うのがあります。

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もりしゅん−−>岡林に関する自己レス2000:10:10:02:02:53
>(補足:シリーズの)投球イニング数だったか何だったか
>稲尾の記録とタイだったんだよね。

 今日書店で見かけた『日本シリーズ列伝(タイトルうろ覚え)』によると、
92年シリーズ岡林の投球イニングは30イニング。例の3連敗4連勝の年の稲
尾は7戦中6戦投げて47イニング(人間か?)。よってイニング数はタイ記録
ではない。

 では岡林の3完投が記録かと言うと例えば同年の稲尾は4完投しているのでこ
れも違う。でも稲尾と何かの記録がタイだったんだよな〜...と思いつつ確信
は無いが考えられるのが、

 『シリーズ中延長戦を2完投』

 これかも知れない。因みに先に挙げた稲尾の記録がシリーズ記録かは未確認。

 ついでながら90年代に入って20イニング以上投げた投手は皆無だそうな。
70年代以降も20イニング以上投げた投手は数える程のようです。そんな中
30イニング投げた岡林は明らかに酷使だったと言える。しかし過去を変える事
は誰にも出来ないし、いち野球ファンとして責めてこうしたデータを以て『92
年日本シリーズ敢闘賞』以上の価値を認める事で彼を持ち上げたいと思います。


 『日本シリーズ列伝』面白そうだったので後日買う事にしました。

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バレンシアオレンジ−−>>こいのぼりさんへ2000:10:10:01:52:37
>オランダのスポーツの強さは今のところ自分の「七不思議」の一つ。

少なくともスポーツ環境では日本と天地の差がありそうですね。
日本人は「スポーツ文化が豊か」といっても何のことかピンとこない人がほとんどで
はないでしょうか。
文部省も学校の部活から地域のスポーツクラブへと動いているようなので私の生きて
いるうちに何とかなればなと思っています。

あまり野球と関係なくてすいませんでした。
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もりしゅん−−>ローズも引退だとさ。2000:10:10:01:35:32
 本人は何時でも引退していい気分でここ数年やってたわけだから、金銭面での
折り合いが付かなくなった時点で終了も致し方無しか。非常にあっさりとした引
き方でまあ彼らしいと言えばらしい。

 プロ野球史上最高の外国人選手の一人と言っていいかも。来日当初ブラッグス
のおまけっぽいイメージがあったけど1年目から活躍したね。しかも年々凄みを
増していったのが他の外国人選手との決定的な違い。個人的には『佐々木が抜け
ても何とかなってもローズが抜けてはどうにもならん』ってくらい評価しとりま
した。しかしそれは言いすぎにしても来年打線どうするつもりなんだろう?ロー
ズ残留なら来年YBS優勝候補筆頭だと思ってたのに...牛込さんも既に辞め
てなかったっけ?早速森新監督(決まったね)に難題が突き付けられた形。

 テレビに向かって『他の日本チームのユニフォームは着ない』と言った(宣言
した)以上は裏切り行為の無きよう...という事も踏まえ『お疲れ様』と労い
の言葉を送りたい。あ、米国ならいいけどね(年齢的に無理かと思うが)。

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もりしゅん−−>ドラゴンズ応援歌2000:10:10:01:12:57
 ♪いち番高木が塁に出て〜
  にぃ番谷木がおっくりバントぉ
  さん番谷沢がたいむりぃ
  よぉ番マ〜チンほぉむらん!

 ♪いいぞ、が〜んばれ、どぉら〜ごぉんずっぅう
  ちぅにちど〜ら〜ご〜んず〜〜〜〜〜!!!!

 気持ちこぶし回し加減でどうぞ。

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しのらー−−>自己レス2000:10:10:00:46:04
>現ダイエーの鳥越について。
>中日放出の原因となったと言われる星野監督とのトラブルって何ですか?
>教えてください。

ここで聞いても無駄だったようですね。
詳しそうな中日ファンもいないようですし。
失礼しました。

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FTP−−>レス2000:10:09:23:41:59
>こいのぼりさん
>読売巨人軍の公式HPのBBSを覗いてみましたがあれは
>「サイコの集まり」っていうほどのもんではないと思いますけど・・・。
>純粋にGが好きな人たちの集まりだと感じましたが・・・。

それをKINGが「サイコの集まり」と書いたのです。
人間としてやってはいけない書きこみだと思います。

>それを「消えてほしい」だの「きちがいよばわり」だのって返すから・・・・。
>特定のお三方を目の敵にしておられるみたいですが過去に何かあったのですか?
>お三方に対しての批判のカキコしかしないのも何か変・・・・?

時々一発ハンドルで落書きしてる人たちがいますが彼らは論外として
ハンドル固定してる中では彼らは下から数えた方が早いような稚拙な書き込み
ばかりしてる印象があります。

昔から楽しみにしてこの掲示板の近頃のレベルの下がり具合は苦々しく
思っていました。

幼稚園みたいな書きこみ繰り返してる彼らが元凶でしょう。
おそらく。

いつも他の方の普通の書きこみなら楽しみに読ませていただいてます。
普通の野球書きこみの中にゴミみたいな書きこみが入ってるのが残念です。








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クラウヂォ・ロぺ蔵 −−>ある講演会にて2000:10:09:23:04:06
この前、わたしの住んでいる町に豊田泰光が講演会をやってきまして、見に行ったの
ですが相変わらず無茶苦茶なことを言ってました。
 この方はいつも福岡ダイエーのことはボロクソにラジオで言うくせに、ダイエーが
優勝したとたんに「やー私は開幕したときから今年もダイエーが優勝すると思ってま
したよ。」とのたまい。
 来期オープンになる札幌ドームのことに触れ、「まあJリーグの本拠地になるみたい
ですけど下のリーグだし、所詮サッカーは人が入らないから、経営者は必然的に西武
の遠征でしか稼げないでしょう」という始末、
 こいつはいったい何者なんでしょうか?
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こいのぼり−−>勉強不足でした・・・2000:10:09:23:00:18
>バレンシアオレンジさんへ
サッカーW杯の放映の件、日本戦と準決勝、決勝は地上波でも放映されるんですね。
ご指摘ありがとうございます。てっきりタダでは見れないと思いこんでたもんで。
バレーの件は確かに組織的にはまさに「腐敗」っていう言葉がピッタリだと思いま
すが日本のプロ野球もその道を辿ってるのかな?
どっちにしてもよけい「ヤバい」のは確か。

オランダのスポーツの強さは今のところ自分の「七不思議」の一つ。
人口がたしか約4000万人で日本の3分の1しかいないのになあ。
五輪野球を見てもとても欧州のチームには思えませんでした。
サッカーは言うに及ばず・・・です。

↓
読売巨人軍の公式HPのBBSを覗いてみましたがあれは「サイコの集まり」ってい
うほどのもんではないと思いますけど・・・。純粋にGが好きな人たちの集まりだと
感じましたが・・・。
それを「消えてほしい」だの「きちがいよばわり」だのって返すから・・・・。
特定のお三方を目の敵にしておられるみたいですが過去に何かあったのですか?
お三方に対しての批判のカキコしかしないのも何か変・・・・?
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FTP−−>他人をきちがいよばわりする常識のない人間2000:10:09:21:30:23
>king
>雅やんさんなら素直に謝れるんだけど、キミには言われたくないね・・・

他人はまったく関係ないです。

>いっつも人の揚げ足取って文句ばっか言ってないか?

他人を簡単にきちがいよばわりして常識のない発言を再三にわたって
繰り返してる問題児を指摘してるだけです。

>キミのような輩を、隠れサイコっていうんだよ!

こういう匿名を利用して常識のない発言を繰り返すほうが問題では?






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バレンシアオレンジ−−>W杯放送2000:10:09:20:55:43
>W杯サッカーが有料でしか放映されな
>いこと。

確か、大会の規約で日本戦&準決勝・決勝は地上波で無料放送されるはずです。

また、バレーボールの衰退はバレーボール界のシステムの問題の方が大きいと思いま
す。
バレーボールに詳しくない私ですら監督の質の低さに不安を感じました。
人口の少ないオーストラリアやオランダのスポーツレベルの高さを見れば対策は他に
もあることがわかります。


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こいのぼり−−>>赤ヘルマンさんへ2000:10:09:20:09:26
以前もここのBBSでいろいろな意見が交わされたものですが、ネタの移り変わりが
激しいとこなんで・・・(^^;
確かにファンの立場から見れば球界の将来は暗いですね。現場がそれを見てないだけ
だと思うんですが・・。ここであらためて特定球団を非難するのも「今さら・・・」
なんですけど、自分たちが生きている間のことしか考えていない偉いさんが多いんで
しょうねえ。ON以降を考えると怖い、怖い・・・。

今日テレビを見てたら元バレー選手の川合俊一が興味深い発言をしてました。
「日本のバレーが五輪にも出れなくなったのは8年前のバルセロナ五輪のバスケット
で米ドリームチームが実現したことと、マンガ「スラムダンク」の大ブレークで当時
の背が高くて運動能力のある子供たちがバレーボールじゃなくてバスケットボールを
選んだことに原因がある。」
その頃の子供達が本来なら今頃バレーの主力を形成するはずやったのになあ・・・。
みたいな感じの発言でしたが、これはプロ野球にもあてはまるかな・・。

再来年にはW杯サッカーが日本でも開催されますよね。これがターンニングポイント
になるでしょう。
ただ読売Gを初めとする球界にとっての救いはW杯サッカーが有料でしか放映されな
いこと。野球はたぶんそのときも無料放送でしょうし、生で見るっていうのも、難か
しそう。

しかしこれが日本代表が活躍すれば話は別。優勝争いなんてしようもんなら、もうこ
れはナベツネが何を言ようが、長嶋が何をしてもあかんでしょう。
小中学生は「サッカー、サッカー」となることは間違いなし。
野球人口の減少→レベルの低下→ファン離れに拍車というシナリオは十分に考えられ
ますもんね。もちろんサッカーが逆になるんですけどね。
まあ、ボクらが何を言うても球界の人たちが動かないと何の解決にもならないし、幸
い今も(これからも)メディアは発達するでしょうから、プロ野球が深夜放送しかさ
れないということはないでしょう。スカパーでは放映してくれるでしょうねえ。
(ただし有料になりますけど・・・)
W杯の日本代表の上位争いは現状ではムリだと思うけど、野球よりもサッカーへ運動
能力の高い子供たちが流れているのは今でも確実でしょう。

だいたい子供たちの夢を「高い年棒」でしか語れないプロ野球よりも「世界」がある
サッカーのほうが魅力的でしょう。
そう考えると今回の五輪って最大のチャンスだったって2、3年後には位置づけられ
るかも・・・・。
「花」ばかりに目が向いていて「種子」はまいてませんもんね、今の球界は・・。
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ROM男−−>初カキコ2000:10:09:19:35:04
こんばんは 名前の通り普段はROM男です。

たしかに野球は所詮国内タイトルのみの勝負に終始する
なんの厳しさもない戦いを毎日繰り返してるのかもしれないね。
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赤ヘルマン−−>この先・・・2000:10:09:19:12:07
唐突ですが日本のプロ野球の行く末はどおなんでしょう!?
僕は生まれも育ちも広島の広島ファンですが、なんかここ2・3年
将来のプロ野球をうれうことがよくあります。

なぜなら、みなさんは馬鹿にしますがJリーグなどは現在は人気が
ないものの、J1昇格やJ2降格。それにやや多すぎるきらいがあるものの
全16チームが総当りのリーグ戦など、上位は優勝争い、下位のチームは
降格争いと消化試合も少ないですし、なんといってもその先に輝ける日本代表。
ワールドカップと、ものすごい将来に可能性を感じるのです。もちろん今現在は
野球のほうが圧倒的に人気が高く、Jリーグもおかしな点は多々あるのですが、やは
り中日ドラゴンズより名古屋グランパスみたいに地域名がチーム名のほうが僕は理念
として素晴らしいし、感情移入もできると思います。もちろん現在の名前にも伝統や
愛着はあるでしょうがやはり将来的な点では阪神タイガースより 大阪タイガースと
かのほうがいいのではないでしょうか?まあ、阪神は神戸と大阪の地域名でもあるの
ですが・・・。

今のプロ野球は万年最下位でも来年のことをゆっくり考えられる緊張感のなさ、セ・パ
のファンには関係のない企業間の理由での分裂、今だ20年以上も前の選手O・Nに
おんぶにだっこの現状。ほんとーに、ほんとーに将来が心配です。
たった6チームの優勝きめるのに135試合も試合してものすごいことのように言っ
てますが、シーズンが始まる前に失礼ながら現実には5チーム、ないしは4チームで
優勝を争っているようなものだし、なんか優勝の価値がわからんようになってます。

オリンピックも日本代表ではなく日本選抜でしたし・・・。
いま、人気があるからそれでい。で、いいんでしょうか?Jリーグブームの時はあん
なに今のままじゃダメだと言っていたのに、Jリーグが凋落したことや野茂。イチロ
ー人気で野球人気をもりかえした途端にまた何も変わらない現状・・。

みなさんは同じ野球ファンとしてどおお考えですか?僕はここ20年のうちにプロレ
スのように1部のファンだけの深夜放送になってしまいそうで恐いです。いろいろ、
企業がらみのこともあって昇格制度などは無理でしょうが、なんとかリーグ統一とか
できないものでしょうか。ただでさえ日本人はワールドカップやオリンピックのよう
な権威ある大会に弱いのですから・・・・・。アマとプロの溝の深さは一体??

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HANABI−−>あくまで私的に選ぶ、記憶に残る外人2000:10:09:18:39:41
いくら成績がすばらしくても、元ロッテのリーとか南海のバナザードとか、
パリーグにいた外人は大体記憶が曖昧だったりしますよね。
でも、89年のブライアントの鬼神のごとき活躍は、忘れられません。
最後までもつれにもつれたペナントの行方。西武との天王山でなべQ,郭から放った
4連続HR。あの頃の野球はホントに息詰まる闘いでした・・・
セリーグでは、中日の郭源治の引退試合とか、すごく印象的だったりしますね。心か
らお疲れ様という感じでした。宣も誇り高き韓国のストッパーとして、地元での名声
が上がったのも間違いないでしょう。
それに引き換え阪神は・・・せめてオマリーには阪神で骨を埋めてもらいたかったっ
す。

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猛虎小僧−−>FTPへ2000:10:09:17:14:11
あんたは一体何者?あなたが一番野球の話してないじゃん(笑)。
というかあなたの野球論一度も聞いてないですよ(笑)。

今度、チャンピオン(暫定だけど)に挑戦してみるか?
チャンプは半端じゃないぞ!
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熱狂的ドラファン−−>ONシリーズ + FTP出現2000:10:09:17:13:30

 日テレが視聴率40%とれると言ってますね。
 ナベツネさんは日本国民の70%は巨人ファンだと言ってますね。
 何かイイスギの気がするのは僕だけでしょうか?
 「ONシリーズ」と騒ぐのは50代以上の男性の方々でしょう。
 私の父は50歳ですがONシリーズには全く興味がありません。
 
 プロ野球の真価と底力が問われるでしょう。
 視聴率が20%を切るようなことがあれば、非常事態でしょう。
 野球離れが深刻にならなければいいですが。

 来年は頭脳野球森横浜、藤田獲得で盛り上がる野村阪神、我が星野中日、
 緒方、野村の復調次第で打線爆発の山本広島の包囲にあいますね。
 来年は面白くなりますね。
 この中で優勝できたときはGファンの皆さんも真の喜びを味わえるでしょう。
 たぶん来年は巨人はムリだと思うけど・・・。

 FTPさんまた出てきたんですか・・・。
 kingさんの言う通りあなたの方こそ全く野球と関係ない話しかしませんね。
 ここは野球カフェですよ。
 
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猛虎小僧−−>忘れてる兄弟が!!2000:10:09:16:21:34
阪神の嶋田兄弟
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king−−>>FTP2000:10:09:16:21:12
キミ、よく絡んでくるなぁ(笑)
雅やんさんなら素直に謝れるんだけど、キミには言われたくないね・・・
普通の野球の話って言うけど、キミこそ一度でも普通の野球の話したことあんの?
いっつも人の揚げ足取って文句ばっか言ってないか?
っていうか、キミってそんな時にしか書き込みしないよね(笑)
キミのような輩を、隠れサイコっていうんだよ!
まだGフォース☆さんの方が堂々としてる分だけマシ!
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たぬきそば−−>義兄弟なら・・・2000:10:09:15:06:31
兄弟ネタもあらかた出尽くしたようですので・・・
村上、野林、中村(Bu)、
西崎、津野(F)、
松浦、田中(F)、
この3組は、義理の兄弟ですね。

>マグシ−さん
Hの外国人、R・ゴセージ(ゴッセージ)もいましたよね。
元メジャーのストッパーでした。

外国人選手を思い出したいみなさんへ
今発売中の「ベースボールマガジン・秋号」は外国人特集です。
なかなか読み応えありですよ。
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ぷるぷる−−>未来日記2000:10:09:14:49:00
世紀末のON対決で盛り上がるダイエーと巨人
アンチもファンもまとめて注目する日本シリーズ第1戦が始まった
すべてはダイエーフロントの福岡ドームを確保できないとう不手際
から特殊日程になるという波乱のシリーズの開幕だ!!!
下馬評では巨人絶対有利の中ダイエーファンとアンチ巨人の声援を受けて
王監督率いるダイエーの奇跡のプロローグにすぎなかった。
10月21日の第1戦ダイエーナインの工藤に対する想いから奮起して勝利
10月22日の第2戦は巨人の打線が猛爆して轟沈して1勝1敗
10月23日の第3戦本拠地の福岡のファンの後押しもあり継投によって勝利
10月26日の第4戦は今年の若田部を象徴するような力投により3勝1敗で王手!
10月27日の第5戦は工藤を起用そして工藤は福岡のダイエーファンのみなさん
           に今の自分を見せるとかのたまいながら力投するして3勝2敗
10月28日の第6戦接戦につぐ接戦だったが小久保の一発でダイエー
           2年連続の日本一に輝く!!!!

翌日からダイエー全店ローソンにおいてダイエー日本一Vセールが7日ほど盛大
に開催されONグッズなどが売れ至上最高の売上高を記録!!!

その3日後日本一の余韻がまだまだ残ってるこの時期に衝撃的ニュースで球界
を震撼させる。ダイエー球団の武富士への売却だったのだ!!!
かねてからプロ野球球団を所持したいという武富士の社長の想いがあったが
日本プロ野球機構のイメージにそぐわないということで断られ続けていたが
ダイエー本体の経営がのっぴきならない状態まで追い込まれここに至って
ダイエーは武富士に球団を売却せざるえない状況になってしまった。
武富士ホークスの誕生である・・・・我らの我らの武富士ホークス!!!!
うーーーむかなり無理がある・・・・
(これは空想日記です。マイナー週刊誌のネタをパロッたものです)

ちなみに武富士に売却された場合に社長は埼玉出身ということもあり故郷に凱旋
したいみたいです。最悪福岡から関東移転もあるのか?
某ビール会社や九州の企業での買収のほうが福岡で本拠地でいくと考えられます。
とりあえずダイエーは九州の企業が合同して買収して九州の地方球団と運営
したほうがいいと思います。

☆SONIC★ さんへ
こちらこからこれからもよろしくお願いします。ここも3.4年前はもっと
違った雰囲気だったんですがね。

球団をどんどん売却かそりゃいいアイデアだな。
個人的には巨人が読売の手から売却されてマスメディア系じゃない業種に
売却されたら球界が激変してくれるので大助かりなのだが・・・・
今や鉄道・製造業・流通などは現状維持すること事態が厳しいから
近鉄も売却してもいいかもしれん。
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マシュ-君−−>自己レス2000:10:09:14:16:09
ゲーリーはBNで既出ですね。
失敬しました。

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燃えろ赤ヘル閣下−−>兄弟とは違うけど2000:10:09:13:33:52
確か広島と日本ハムで活躍した金石投手は金田選手の甥じゃなかったかな?
記憶違いだと困るから同意してくれる方募集中(笑)

>FTPへ
 あなたもここへきて否定的なこと書いてるのしか見たこと無いんですけど
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マシュ-君−−>あ、2000:10:09:13:31:09
そういえば中日ってゲーリーっていませんでした?

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マシュ-君−−>>☆SONIC★さん2000:10:09:13:24:21
>あと、クルーズも兄・日ハム、弟・巨人ではなかったかな?
>(間違えてたらスンマセン)

HecterとTomyですよね。兄弟です。
懐かしいですね。
ちなみ彼らの甥っ子がTORONTOで活躍してるJose Cruz Jr。
でこの親父、Jose Cruz (へクターとトミーの兄弟)がHOUSTONで
一塁ベースコーチをやってる野球一家です。


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こいのぼり−−>カルビーのプロ野球スナック2000:10:09:13:00:52
金田正一、留広って親子やとばかり思ってましたが兄弟やったんですか?
勉強になりました。
他に親子プレーヤーといえば古くは荒川親子から長嶋親子、野村親子くらい?

>☆SONIC★さんへ
郭源治(×次)やったと思います。
Dの助っ人といえばマーチンが思い浮かびました。中日が優勝したときの歌で
「1番高木が塁に出てぇ〜、2番谷木が送りバントぉ〜」
の次に来たのが3番マーチンやったような気が・・・・。(谷沢かも・・・)
全フレーズをご存じのかた、いらっしゃいましたらご指導の程を・・・。

大洋シピンといえば守備のときもヘルメットを着用してましたよね?

カルビーのプロ野球スナックについていたカードをよく集めたもんですが、大洋って
人気がなかったよなあ。だいたいが交換要員でした。
今から考えるとレア度ではダントツだったでしょうが、チビのときはミーハーだった
からなあ。(関西では阪神がダントツの人気やった)
あとロッテの選手のカードは同じ菓子メーカーだったせいかめちゃくちゃ少なかった
ような気がする。
多いときで300枚くらいは持ってたけど、今持ってたらどれくらいの値打ちがあっ
たかな?もったいないわ。
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☆SONIC★ −−>ネタふり多くてすいません。助っ人D編&プロ野球兄弟列伝2000:10:09:11:44:08
☆イッキマン穴さん

勝手にネタふってすいません。ご丁寧にレスまでいただきまして本当に申し訳ない。
罪滅ぼしに、助っ人外人列伝「ドラゴンズ編」は、私が担当します。

81年より

モッカ(かなり有名)郭源次(漢字あってるかな?)アンダーソン、ステアーズ、
ジェームス、ヘンリー、バンスロー(守備がうまく、HR26本くらい打った)、
ホール(ロッテより移籍)、コールズ、ジョージ、ライアル(?記憶が全くない)、
カスティーヨ、ディステファーノ、(乱闘サイボーグ)、ソン、サムソン、パウエル
、ゴメス、バンチ、ギャラード、ディンゴetc・・
おっと、ジャコビーってのもいたかな?

こんなもんでどうでしょうか?ご迷惑をおかけしました。


☆ドラフトマニアさん、☆こいのぼりさん、☆ドラいちさん

兄弟列伝ありがとうございます。すいませんねー、ネタばかりふっちゃって・・・。

松沼兄弟いたねー。G、土壇場でさらわれたんだよねー。
仁村兄弟って投手で入ってきたんですか?知らなかった。
しかも金やん、西本も兄弟とは!しかし、みなさん良く知ってますね。
あと、クルーズも兄・日ハム、弟・巨人ではなかったかな?(間違えてたらスンマセ
ン)


>あ、SONICさん、私はドラフトファンです(笑)これじゃ駄目ですか?(笑)

全然OK!(●^o^●)<笑>
そうだよ!ドラフトマニアさんは、そうでなきゃ駄目だよね!
私の変な質問で「あなたのキャラクター」を壊してしまうところでした。
ナイスな回答ありがとうございます。

それでは失礼・・☆

目次へ

しのらー−−>鳥越と星野監督について2000:10:09:07:21:36
現ダイエーの鳥越について。
中日を放出される原因となったと言われる星野監督とのトラブルって何ですか?
教えてください。

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HANABI−−>ミスター完投 数多くのドラマをありがとう2000:10:09:02:20:55
岡林が引退ですか…。僕も来期は戦力として復帰するかなと思ってたんですけどね。
今年は二軍で、そこそこの成績をあげており、巨人の西山やチョンが活躍したのだか
ら、彼もやってできないことはなさそうだったのですが。
思えばかつての全盛時代、彼は超人的な体力で過酷な起用に答えていました。
現在、先発ピッチャーのローテーションが中6日が主流で、それについては甘やかし
すぎるとの声も多いですが、実際のところはどれくらいが、選手ファン双方にとって
適当なのか、考えさせられる今回の岡林の引退だったように思われます。
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リベラ−−>どうもです2000:10:09:01:19:51
>GTRさん
>でも別に企業名が入ってないと「宣伝費」として認めないと別に法律で決まってる
 わけではありません。あくまで慣例。「これは宣伝費なんだ」と無理矢理認めさせ
 る世論が必要ですね。

やはりコレ(慣例)でしたか。この部分が知りたかったんですよ。どうもです。

しかし慣例ってのがやっかいですよね。
この世界ってのは過去の事例が範となるときもあるし、税収不足の最近になって有名
人の申告漏れが指摘されるように、解釈を変えてくることもありますしね。

江本&釜本&橋本、何とかせい!
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もりしゅん−−>アトランタ3連敗2000:10:09:01:00:44
 年々ポストシーズンの成績が悪くなる。ゆっくりと斜陽してるのか?

 これでNYYも負けてくれたら日本とは違った意味で締めくくりの年だな。頑
張れオークランド!

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もりしゅん−−>お、おかばやし...2000:10:09:00:57:04
 引退か。細くて長い投手が太く短く駆け抜けたプロ野球生活だった。

 御苦労様と言いたいところなんだけど、もうひと華咲かせると信じていたので
少しショックです。92年の日本シリーズは僕が見てきた中で今もって最高に興
奮した7試合だったので、その中で3試合完投した彼は間違い無く記憶に残る名
投手でした。

 ただ7戦目は正直言って今だにあれで良かったのかと思う時があります(当時
は興奮してて考える余裕が無かった)。投球イニング数だったか何だったか稲尾
の記録とタイだったんだよね。今の時代そんな事でタイ記録はマズいよ。松坂は
大丈夫かな...?

 あのシリーズ最終戦の翌日、スポーツ紙全部買おうと思って駅前の売店に行っ
て愕然とした事も今だに忘れられません。何があったかは当掲示板でもつい数日
前に話題にされてましたな。あれで僕はすっかり大相撲嫌いになった(笑)。

 岡林という好投手がいた事は決して忘れません。お疲れ様でした。

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GTR−−>>リベラさん2000:10:09:00:56:35
>それと問題はナベツネ氏も言ってた税制上の問題でしょうか。専門じゃないんで分
>からないところもあるのですが、この辺はどう思われます?

簡単に説明しますと、(特にパの赤字球団の)親会社が、球団の赤字分を補填する場
合、球団名に企業名が入ってないとその補填が「宣伝費」と認められず「寄付」の扱
いとなるため、経費として落ちない(=課税対象になる)と言うことです。
例えばa球団の赤字が10億円で、その親会社が球団の赤字補填に10億円使った場
合、「宣伝費」として認められれば、a球団の親会社の黒字が90億円でも課税対象
は(10億円の補填は宣伝経費だから)80億円になるのに対し、「寄付」の扱いと
なれば90億円が課税対象になるということです。

でも別に企業名が入ってないと「宣伝費」として認めないと別に法律で決まってるわ
けではありません。あくまで慣例。「これは宣伝費なんだ」と無理矢理認めさせる世
論が必要ですね。例えばチーム名が「千葉マリーンズ」でも、法人名が「(株)ロッ
テ球団」ならばOKとかね。

やっぱ「スポーツの支援が課税対象になること自体おかしい!」と言う世論形成です
よね。

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