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----------目次-------------

どんどこどんどんどん巨ファン大佐さんへ
らくちん一リーグ制
フリオIN KOREAれす
バックレオドラフト
フリオIN KOREA質問
熱狂的ドラファンぜひここへ!
燃えろ赤ヘル閣下いろいろ
旅人いろいろ
大和辞めろ
巨人ファンのイメージ 野球ファンのイメージ
マシュ-君9回裏
マシュ-君9回表終了でした
マシュ-君佐々木
からくち地域と企業と
わたなべしげおリベラさま
リベラ五輪終わったらパ
フリオ IN KOREAレス2
マグシ−妄想ですが
フリオIN KOREAレス1
coそお?
おたずねわたなべしげお様
大内淳おいおい
フリオIN KOREA誤解なきように
わたなべしげおういヤツ
雅やんレスで〜す。
雅やんまたまたレス御礼
ある読売社員違うよ
猛虎小僧↓カフェ間違えました。
リベラ
猛虎小僧プロレス初観戦
わたなべしげお殊勲第一
月の船野球カフェからずれてすいません。
げりかたドラいちさん
特命鬼謀なんか最近解ってきた・・・。
大内淳>惨敗野球様
惨敗野球流行らん理由
熱狂的ドラファン問題は
熱狂的ドラファンスポーツは何であれ
からくちヨーロッパ
GTRいまだに野球vsサッカーって図式作りたがる人って
カシムあのね・・・
猛虎小僧どっちも楽しいスポーツだ
たけし>マーク2さん
たけしレス達を・・・
マークUクーベル短男爵
ドラいちげりかたさんへ
ドラフトマニアあべちゃん
クーベル短男爵野球が人気スポーツである弊害
こいのぼり今は昔・・・
げりかたやってたやってた
反中央主義東京の考え方?
もりしゅんあ、1つ忘れてた
もりしゅん確かに競技の話が減っている
バレンシアオレンジけんかするつもりはありません
マグシ−長嶋主体主義
もりしゅん組織の融合について私見
韓国帰りちょうど焼肉食べに行ってたので
柳川学園三連投稿失礼!
柳川学園フーリガン
柳川学園野球とサッカーinちょっと昔(?)
たけしま、でも
たけしこれってまじ?

----------書き込み-------------


どんどこどんどんどん−−>巨ファン大佐さんへ2000:10:02:19:17:25
しばらく時間を置けばわかっていただけるかと思ったのですが、
ご自分のことは、見えないようですね。
>私、しかとした事でもありましたか?
そんな事はまったくございません。
あなたのコメントの傾向から判断させていただいたまでです。
ここ数日だけでも・・・
 >こんな感じでどう?
 >陰湿か?(^^)
 >「不快なら申し訳有りません」 巷ではこう書いておくとおっけーらしい。
 でもこう書く時点で確信犯的なものを感じる大佐でした。     
こういうものの言い方は、挑発以外の何者でもないでしょう?
読んでいて後味の悪さしか残りません。
ものには言い方があるって、ご存知でしょうか?
      
>あなたも?巨人ファンであるなら、「巨人のせいで野球がつまらない」と言われると
>その理由を尋ねたくなりませんか?
別にならないですよ。私は巨人ファンではありますが、
巨人軍関係者ではございません。人は人ですからね。
あなたの「巨人ファン以外は人にあらず」的考えは、共感できないです。
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らくちん−−>一リーグ制2000:10:02:17:03:24
巨人以外のセリーグ球団が既得権益守るために絶対ダメだろうけど
一リーグ制にしてそこでの優勝チームが本当のワールドシリーズでも
やったらどうでしゃろ。
アメリカが相手にせんでしょうけど。
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フリオIN KOREA−−>れす2000:10:02:16:05:17
>カシムさま 
 あの、逆なのですけど・・・。マスコミにのせられてくるバカに反論していること
が大人気ないという指摘は受け止めます、が、何年も何年も同じ繰言を聞かされるの
は限界があります。しかし、私がマスコミにのせられてるとは全く持って心外であり
ます。だいたい私が一言でも「野球がサッカーよりうえだ!」とか野球を見習え!と
いった傲慢な発言をしたでしょうか?いっさいしておりません。私のいう蹴球至上主
義者というのはサッカーファンと同義語ではなく、サッカー・あるいは国際化という
キーワードを振りかざしてメディアの言葉をパクッて野球を中傷する人間のことで
す。一部は暴走したサッカーファンであるとは思いますが、サッカーファン全体がこ
う考えているなんてトンチキ名なことは全く考えていません。
 ただ、一言いわせてください。野球がマスコミの恩恵をうけているスポーツだと言
うお言葉は分かります。しかしJリーグの発足の時のマスコミの扱いを見て、Vリー
グの関係者あたりは何を考えたでしょうか。それに、マスコミ批判しておいてマスコ
ミの恩恵をうんぬんというのは違うのでは?私はパリーグ派なので、高校生のときに
親を説得してCATVに加入してパの試合を楽しんでおります、サッカーの方もCS
等に加入することで試合が見られるでしょう。こんなこと10数年前には考えられなか
ったんですよ!パのしあいが見たければ球場に行くのがほとんど唯一の手段、当時は
スワローズのファンだったけれどもパの試合も見たくて後楽園とか川崎に行きました
よ。メディアに頼らない・信用しないということは野球ファンでもおんなじ。まとも
に報道されないということもパリーグファンは経験済み。マスコミの恩恵をこうむ
る・こうむらないの話でいえばパ・リーグはあなたのいうサッカーのひどい待遇と同
程度には不遇だと思いますがいかがでしょう。カシムさんはセントラルの話だけをさ
れて野球を語っておられるように思えますが?私がマスコミにのせられているという
ならあなたも充分にのせられてます。私がさんざん反論しているのはその「サッカー
ファンのほうが××で進歩的」とかいう思い違いに対してであり、まじめ意見にはま
ともなレスを返しております。くれぐれも間違えないように、勝手に人の消滅を願わ
ないで下さい。
>マグシーさま
 妄想なんかじゃないですよ。野球でW杯のようなものをやるとしたらアメリカでや
るのが一番自然でしょう。発祥の地でもあるし、アメリカ人のプライドをくすぐって
開催への取っ掛かりにもなるはずです。で、第二回からとりあえず最初はキューバ・
日本・韓国・台湾といった野球の盛んな国をまずまわり(そのほうが大失敗がないで
しょうから)それから他の国を含めて開催国を選んでいくというのがよさそうです。
 おっしゃる通り日本での日米野球は「余興」です。MLBのスターも「疲れる」と
か人種的偏見から来日を拒む選手が多いですしね。マグワイアとか。
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バックレオ−−>ドラフト2000:10:02:15:49:17
山本投手は、在京志向でてっきり西武かもしくは中日に入るものだと思っていました
が、狙ってる球団はオリックスと近鉄らしいです。あまりのギャップに結構ビックリし
ました。近鉄逆指名は新聞報道であったらしいです。
西武は今のところ春日部共栄の中里投手みたいです。三井投手が2位とか。ダイエー
と巨人はいつものように狙いどおりですね。
プリンスホテル野球部がなくなるだけあって3,4人ぐらいドラフト候補に上がって
いますね。高校生は香月投手や智弁和歌山の選手は上位指名はない模様で、甲子園でて
ない選手の評価が高いですね。

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フリオIN KOREA−−>質問2000:10:02:15:21:23
 純粋に分からない言葉があるんですよ、「地域密着」ってのはどういうことなんで
しょう。名古屋にはドラゴンズファンが多く、大阪ではタイガース、福岡ではホーク
ス、広島ならカープとその本拠地ではやはりそこのファンが多いですよね。また、ベ
イスターズやマリーンズはは地元選手の獲得に力を入れているといってよいでしょ
う。自分が一番知っているマリーンズの例なんですがシーズン中にも球場で試合前の
イベントもやっます(ファンクラブ向けですが)。特にパリーグではこんな具合に本
拠地でのファンサービスはわりと行われています。でも、野球は地域密着が薄い、し
ていないという方が多い。一体地域密着ってなんなんでしょう。
       (いやみでもあおりでもない、本気の質問です) 
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熱狂的ドラファン−−>ぜひここへ!2000:10:02:14:17:15
 五輪が終わりましたね・・・。
 ここでオリンピックの総括やスポーツの今後について考えませんか?
 特にサッカー・野球・K−1ファン大歓迎です。
 野球論議などもしましょう!
 お暇な方ぜひ↓へ!
 「スポーツスタジアム2000」(近日HPも開設予定)
 URL: http://www61.tcup.com/6127/sports2000.html
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燃えろ赤ヘル閣下−−>いろいろ2000:10:02:12:58:12
1 Jリーグ発足
  木村和司様のお陰じゃ。世界に紹介された伝説のフリーキック
  野球と関係なくてm(_ _)m
2 巨人ファン
  いやあねぇ〜。野球ファンがみんな巨人ファンなんて、田舎者が多いん
 じゃない?大阪と名古屋に住んだ事が有るけどそんな気配は微塵も無いねぇ
 東京はなんかヤクルトファンが多いみたい(これは友達談)
3 フリオさんへ
  そう言えば昔F1でフットワークってのが有りましたね
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旅人−−>いろいろ2000:10:02:12:22:00
★阿部捕手について
入団するなら、レギュラーが固定できないYGか古田選手の後継者のいないYS
がよいと思っていましたので、とりあえずほっとしています。
しかし、ライオンズは社会人・大学の優秀な捕手を毎年のように獲得しながら、
次々と内・外野手にコンバートされているのはさびしい限りです。
★山本省吾投手について
一部噂ではバファローズ逆指名という話を聞きましたが、ほんとなのでしょうか?
もし、ご存じの方がいらっしゃれば教えていただきたいのですが・・・
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大和−−>kingsaka@livedoor.com辞めろ2000:10:02:11:45:47
桑田・槙原頼むから引退してくれ
使えないのに給料もらいすぎ
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穴−−>巨人ファンのイメージ 野球ファンのイメージ2000:10:02:11:15:09
ウェスタン連合軍が行くのは中国だと思います。
わたなべ某さんの書きこみは、
煽りと言うよりは、もし まじめにこんな事書いているのであれば、
大部分の巨人ファンからもいやがられてるんじゃないか?と言う思いです。
まあ、TVにはこういうヤツ(徳光・テリ-など)がよく出てるので、巨人ファン意外
が持つ一般的な巨人ファンのイメージはもしかしたら彼のような人を指すのかもしれ
ません。もしかしたら野球ファン意外のもつ野球ファンに対するイメージも…
巨人ファンの方 同情をさせていただきます。
そして野球ファン以外の方、こんな輩は一部のみ、イギリスのフーリガンみたいなも
んです。
プロとアマ、かつての私の認識では、アマはプロの養成団体というイメージでした
が、いろいろな本や、ここの書きこみを見て認識を改めました。
プロVSアマは歴史上の事実なんですね(なんか変だな)
私たきには技術レベルの点ではプロ>アマの形、参加し楽しみたい(応援も含め)と
言う点ではプロ=アマがいいんじゃないかな、と思います。
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マシュ-君−−>9回裏2000:10:02:08:23:07
ピンチヒッターKennedy センターフライで1アウト。
続くPalmeiroはあっさり四球。
そしてErstadのショートゴロの間にランナーは2塁へ。
よし今日は大丈夫だろう・・・・

お?!Gantがショートへのポップフライで
ただいま試合終了!!
これで37SV。
そのかわり長谷川は6敗目。
ちょっと複雑・・

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マシュ-君−−>9回表終了でした2000:10:02:08:12:36
9回裏じゃなくて表、Seattle結局無得点。
これから佐々木です。
失礼しました。
ふ〜っ、慣れないことするもんじゃないな・・
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マシュ-君−−>佐々木2000:10:02:08:09:46
いま5−2リードで
9回裏1アウト1,3塁です。
このまま逃げ切るか。
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からくち−−>地域と企業と2000:10:02:03:36:13
jリーグとプロ野球の”地域密着””企業との関係”はかなり
違うと思います。まあ野球カフェだから深入りしない方が
よさそうではありますが。
詳しいことは知る立場じゃないですけど、野球では全国区の収入の
あるチームが一つあってそれに合わせるために他のチームが
身の丈経営ができず、地域密着も薄いものになっていると
思うのですが。つまり、地方企業、自治体からの広く浅い資金と
地元の観客動員だけではとうてい足らず、実質的に全国区大企業の
丸抱えにならないといけなくなってる、という意味で。
例えばJの多くのチームは、第一スポンサーがが撤退しても他のスポンサーからの
出資をやり繰りしつつ自スタジアムの観客動員に見合った規模でならチームは
存続可能のようです。対してプロ野球でスポンサーが降りる時は、
企業の持ち物としてチームが売られる時で、チーム側になんら決定主体が
ないように見えます。そう考えると”チームって何だろ?”って話に
なるわけですが。うーん...ホークスって?ライオンズって?
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わたなべしげお−−>リベラさま2000:10:02:02:04:27
いや、失笑を誘ってしまいましたか。
遠慮なくお笑い下さい。
ところで、人名の間違いおよび巨人運などの誤字は別にして、
煽りというのは、どのへんですか。
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リベラ−−>五輪終わったらパ2000:10:02:01:15:52
ちなみに、大野伴睦も長嶋も福留も違ってるね。
こうも誤字があると煽りも効果半減。失笑を誘う。
さて、いよいよパも大詰め。五輪、巨人終わっていよいよパだと思ったが、来週早々
にも優勝決定。注目されるのは一瞬だけだな。。。
今日のダイエーは、パの中ではマトモな部類と言える左腕、エルビラと対戦。
マラソン7割、野球3割で見てたけど、結構打ってたてね。拙攻だったみたいだけ
ど、とにかくシリーズに向けて左腕攻略あるのみだ。
ジャンル論も前向きなやつは見てて面白い。
カシムさんの書きこみ、何となく分かる。五輪カフェで「彼等」のことを「坊主憎け
りゃ袈裟まで憎い」と書きこんだんだけど、そういうことでしょ。
俺はプロレスも好きなんだけど、プロレスと格闘技の関係も似たところがある(あっ
た)んだよね。
この辺は書くと長くなるからシーズン終わったら、また。
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フリオ IN KOREA−−>レス22000:10:02:01:02:14
>たけしさま・もりしゅんさま
 今日は昼から草野球の優勝祝賀会にいっておりましてお返事が遅れました。
 下の文章で質問の答えになっているでしょうか?煽りには強い調子で書いています
 が本当にサッカーと敵対するとかそういう気持ちで書いているわけじゃないです。
>もりしゅんさま
 社会人の扱いの話ですが、私としては五輪=プロという流れの中で単純にプロのフ
 ァームとリーグ戦を組んだとしても五輪のような出資の見返りがないとクラブチー
 ムを作るといっても資金を出す会社は少ないと思います。そこで前の書き込みのよ
 うにプロが補助する形で社会人野球をなんとかできないか?と考えてみたわけで 
 す。都市対抗だけではやはり見返りが少ないでしょう。(毎日新聞くらいしか大き
 な記事にならない・・)プロも含めたリーグ戦を新たに作り出す時にはそれなりの
 目標や知名度を与える方法も考えなくてはならないでしょう。だからプロになれば
 出身が明らかになりクラブチームオーナーにメリットがあるようなさきの書き込み
 のようなアイデアを考えてみたわけです。(しかもプロが契約する以上サポートで
 きる)
  これだけお金がかかる現代のスポーツ界においてはJリーグのユニフォーム広告
 やチーム名に企業名をいれたとしてもその見返りに得られる資金なしにはスポーツ
 は成立しません。同じ理由でどんなに気に入らなくともマスメディアの資金も無視
 できません。悲しいですが現実です。NHLの15分クォーターはテレビ用に時間わ
 けされたもの、という例もあります。本当にどうしたらよいのでしょう?考えるほ
 ど思考が迷路に入り込みます・・・・・。
   
  
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マグシ−−−>妄想ですが2000:10:02:00:57:12
 さまざまな野球界のこれからへ向けてのお話、楽しく拝見しました。
 
 そこで、エンタ−ティメントながら、私もこんなん考えて見ました。
 「日米野球のアメリカ開催」
 五輪の注目は色々ありましたが、私としては「海外」が舞台であった点が新鮮だっ
たです。  で、今までたびたび「日本での」日米野球が行われていますが、向こう
の球団を「お客様」的に扱いすぎたような、シ−ズンオフの余興みたいな色合いが濃
いものでした。
 もし、これが日本の球団が、向こうで数戦こなすような形だったら?
 12球団それぞれのファンの皆さんはどんな感じしますでしょうか。
 今回の五輪ではアメリカそのものがメジャ−だった事をメダルで証明した訳で、日
本にとってチャレンジする対象は(韓国・キュ−バに負けたとはいえ)プロとしてア
メリカを置いて他にない。
 チャレンジする姿勢こそ野球の発展につながるんでは?
 日本から向こうへ乗りこんでの日米野球はかなり新鮮だなぁ、と思いましたがいか
がでしょうか?
 
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フリオIN KOREA−−>レス12000:10:02:00:40:36
>柳川学園さま
 引用されたサッカーマガジンの記事、いい記事です。本当にそう思います。
 おっしゃる通り、野球界にも横暴なファンが一杯います。○○一家とか竜○とか、
 古くは川○青年団のような集団とかですね。グランド内での暴行も含めて運営者の
 厳しい対応が必要と言う意見にも全面的に賛成です。これはもうサッカー、野球と
 かを問わず当たり前のこととして認識されるべきです。(「プロ意識」も)
 >バレンシアオレンジさま
  広告になっていることにかわいいもかわいくないもないと思いますが如何でしょ
  うか?チーム名に企業名が入っていてもそれをはずして「ジャイアンツ」「ホー
  クス」「ライオンズ」と呼称すればいいだけの話。オールスターは双方とも「サ
  ンヨー」だの「たらみ」だのついてるし「ナビスコ杯」とか「サントリーかっ 
  ぷ」とかありますよね?また、特殊な例ですがモータースポーツの世界なんて 
  「フェラーリ」とか「星野IMPUL」ならまだいいですが「マツモトキヨシ」
  とかまであってすごいことになってますがだれも「企業名だからだめだ」とは言
  わないようですがどうでしょう?どうして批判されないんですか?結局チーム名
  やユニフォームに広告を受け入れている時点で双方ともに大差はないと考えます
  が?もしもMLBのようにユニフォームにもチーム名にも含まれないというのな
  ら話は別ですが。
   地域密着の話は「野球は地域密着していない」という意見に対して(観客動 
  員などの問題から)人件費が相応にかかるJ1チームでは現在野球とほぼチーム
  分布が重なるという事実をみて「Jも野球も大差ない」という意味なのです。
   サッカーくじに対しては収益がJに直接入らない仕組みは知ってます。では、
  なぜそういうものの導入に躍起になったのか?やたら政治家がでてきたのか?
  そこに利権があるからでは?そう考えると怪しいニオイがしませんか?協会の上
  層部によどみがあるというのはよくある話。この問題点では野球もサッカーも同
  じだといいたかったわけです。(JOCで儲ける堤なんかわかりやすい)
  (注!)最後の組織幹部云々は競技自体を誹謗中傷するものでは絶対にありませ
   ん!!NPBだろうがアマ機構だろうが日本サッカー協会、高体連、JOC、
   IOCなど全ての機構の上層部の人間への怒りです。
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co−−>そお?2000:10:02:00:39:35
>そういう面では全体的に見てサッカーファンの方が一歩進んでいるように思えま
す。ほとんどのファンがマスコミ不信ですから(笑)
どっちもどっちだと思うけど。マスコミ不信は野球ファンも一緒。
だいたいどうして野球ファンとサッカーファンを区別しなければならないのか
どっちも好きな人間はどうしたらいい(笑)
でもサッカーカフェの前向きに「これからのサッカーをどうしたらいいか」
って議論が多いのは羨ましく思います。野球カフェでも最近もそういう議論
も増えてきているようなので嬉しい。
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おたずね−−>わたなべしげお様2000:10:02:00:31:36
渡部恒雄というのは「わたべ つねお」と読めばいいのでしょうか?
それとも、やはり「わたなべ つねお」でしょうか?
読売に心酔なさっている方が何度も名前を間違えるとは思いにくい。
読売巨人軍のオーナーは「渡辺恒雄」ですよね?
ちなみにJリーグのチェアマンは「川渕」ではなく「川淵」です。
それとも全て架空のお話なんでしょうか?
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大内淳−−>おいおい2000:10:01:23:53:46
>プロ野球ファンは、結局みな巨人ファンである。
>川渕クンは渡部オーナーを裏切った時点で、プロ野球ファン全員を敵に回したのだ。
勝手に私まで、サッカーの敵に回さないでください。
(他同意見、隣にいる友人1人)
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フリオIN KOREA−−>誤解なきように2000:10:01:23:51:46
 私はサッカーに喧嘩を売ってるわけでもなく、サッカーファン全体に喧嘩を売って
るわけでもないです。蹴球至上主義とか国際化至上主義という言葉はあくまで野球フ
ァンの集うところにやってきて下らない中傷をする人間を指しているまでのことで
す。言葉が足りなかったとは思いますが今までの投稿でもそれは書きつづけてきたは
ずです。
 また、7年も前の話を・・と言う方がいらっしゃいますが中傷のステレオタイプが確
立し、現在の形を作り出したのがあの時期である以上は過去のことではないはずで
す。 Jが野球を侮蔑したと言うのは「Jの発展のために既存の野球と対立路線をと
ることによって売り込む」という作戦のためです。用語でさえも「ファンでなくサポ
ーター」とか野球と異なるものしにしようとこだわっていました。これだけなら普通
のことです。でもそれ以上に「野球をおとしめる」策を実行したことがイヤ気が差す
のです。みなさまは「あれはメディアの仕業」とおっしゃるかもしれません。しかし
考えればメディアに直接お金を払うのはスポンサーであり、それを仲介、と言うより
仕切っているのが大手広告代理店です。とするとあの時期の報道の方向付けには新し
い物を好むメディア自身の性向もありましょうが、Jと組んだ代理店の意向も大きか
ったといえないでしょうか?バックナンバーをみても今までの野球中傷はこの論調の
繰り返しですよ。本当に進歩がない。
 
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わたなべしげお−−>ういヤツ2000:10:01:23:11:05
読売の社員様、巨人軍の利益で読売グループの赤字が埋められたという
レスの正直さに、まず感激。
さて、本題、サッカーはいいスポーツである。
問題は川渕クンだ。
Jリーグが離陸できたのは誰のお陰か。読売ベルディのお陰ではないか。
カズ、ラモス、武田などのスター軍団の人気でブームが盛り上がり、プ
ロ化できたのである。
Jリーグだけではない。高校サッカーも読売グループが育てたのである。
サッカー界は、読売に足を向けては寝られないはずである。
それがどうだ。川渕クンは、Jリーグの放送権を一括販売とかなんとか
理屈をこねて、独占してしまった。せっかく長年読売グループの総力を
あげて育ててきた読売ベルディがやっと果実を実らせる時期にきて、そ
の放送販売権を横取りしてしまったのである。これは、財産権の侵害で
はないか。
川渕クンは、渡部恒雄巨人軍オーナーをそのように裏切っておきながら、
せせら笑った。これは、まずいだろう。プロ野球ファンは、結局みな巨人
ファンである。川渕クンは渡部オーナーを裏切った時点で、プロ野球ファ
ン全員を敵に回したのだ。
関口、徳光、福富の各氏だけでなく、広島ファンを標榜している筑紫氏な
どがJリーグに敵意を隠し切れないのもそのためである。
ことここにいたっては、読売グループはサッカーから一切手を引くべきだ。
そのほうが、すっきりし、野球ファンも心置きなくサッカーを無視できる。
どっちみち企業社会の日本で、企業を無視する方針を掲げたJリーグが、
今後も生き延びるはずがないのだから。


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雅やん−−>レスで〜す。2000:10:01:22:36:32
>柳川学園さん
サッカーカフェまで行くまでもないのでここに書いちゃうけど、コンサが勝っちゃいま
したね。しかも10人で… トリニータも頑張ってるけど、レッズにも小野君のため
に早く上に上がって欲しいような気もするし…
野球と関係なくて削除対象になりそうかな?
>もりしゅんさん
もりしゅん−−>○組織の融合について私見
↑のカキコ、私は大変面白く読ませていただきました。「金が欲しけりゃセ、世界に
出たけりゃパ」っうのは、チョツト発展しすぎのような気もしますが、組織が動かない
時は、野球ファンが一揆でも起こしますか?(笑)
今回のオリンピックは、考えさせてくれる良いきっかけにはなったと思うんですけどね
え〜
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雅やん−−>またまたレス御礼2000:10:01:22:13:35
私、今、少なからず感動しています。
こんなに多くの人が、たかが野球されど野球のために、多くの時間を割いてまで、真
剣に「野球の将来」について、議論してるなんて…
たけしさんがおっしゃるように
>そういう構造の話とか、どうだっていいじゃないですか
>ここでそんな話しても、野球界のお偉方が参考にするとも思えんし(笑)
>それより野球の競技自体の話しましょうよ
って、言う意見もあるでしょうし、こんな議論快く思ってない方もいらっしゃるかもし
れませんが、それだけ皆さん(私も含めて)、野球を愛しているということで、出来れば
ここのカキコの数々を、日本野球連盟とかNPBのお偉さん方に見せたいぐらいで
す。
>熱狂的ドラファンさん、キラさん、柳川学園さん
レスありがとうございます。
野球カフェで、こんなにもサッカーの知識が身につくなんて、思ってもいませんでし
た。(笑) 今後ともよろしくお願いします。
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ある読売社員−−>違うよ2000:10:01:21:48:42
>金は読売新聞と日本テレビの社員の血と汗の結晶であり、
違うよ。パリーグの球団と違ってセの球団は黒字だから、親会社は1円も出してませ
ん。
読売の場合、むしろ巨人の黒字を、九州と名古屋の読売の赤字の補填にまわしてま
す。
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猛虎小僧−−>↓カフェ間違えました。2000:10:01:21:29:39
下の書きこみプロレスカフェに投稿するつもりでした。
間違えました。すいません(笑)
http://www.aaacafe.ne.jp/free/tigerkid/main.bbs

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リベラ−−>2000:10:01:21:26:17
君ィ、カフェ間違っとるぞ。
俺も見に行ってたけど。
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猛虎小僧−−>プロレス初観戦2000:10:01:21:20:39
オイラのプロレス初観戦は小学生の時に、
横浜文化体育館での藤波対猪木のIWGP戦!
まぁその時、僕は子供だったんで、
オッサン二人が60分も試合をしてるのに腹を立てて、
親戚の兄ちゃんに「早く帰ろうよ〜」と駄々をこねていたのを覚えています。
http://www.aaacafe.ne.jp/free/tigerkid/main.bbs
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わたなべしげお−−>殊勲第一2000:10:01:20:41:52
巨人軍優勝の第一の殊勲者は渡部恒雄巨人軍オーナーだ。
戦後日本の英雄、長島を監督にしてなおかつぶっちぎりの
優勝を飾るのは至難の技である。
金と権力の優勝などと負け惜しみを言う輩がいるが、悔し
かったら金を出してみなさい。権力を握ってみなさい。金
と権力をつかむということがいかに、大変なことかわかる
だろう。
金は、読売新聞と日本テレビの社員の血と汗の結晶であり、
権力は渡部恒雄氏が、若い頃から大野伴朴の下足番をして
気に入られ、中曽根康弘やフィクサーの児玉誉士夫などと
付き合って、政界、官界、言論界、地下社会、などに長年
人脈をきずいてきて手に入れたものである。
読売社内での権力掌握は、さらに激しい闘争と長期の雌伏
の時期を過ごして達成した。
そうやって握った金と権力を、渡部氏は青少年および中高
年の夢の達成のために惜しみなく巨人軍なために注ぎ込ん
だのである。
日本のプロ野球は巨人軍が全てなのであるから、これはプ
ロ野球全体のためでもある。
なお、プロ野球ははやく巨人軍を中心とした1リーグ制に
するべきである。巨人軍が強すぎてつまらんというのなら、
マイナーリーグを作って、下位チームの入れ替えをやれば、
残留争い楽しめる。
ただし、巨人運は永遠に一部でなければならない。一番上に
君臨するものに、負けたからといって責任をとらせるのは、
日本人の国民性に会わないし、日本の社会が持たなくなる。
巨人軍は、日本のプロスポーツ界にあっては、神聖にして犯
すべからず、なのである。

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月の船−−>野球カフェからずれてすいません。2000:10:01:20:21:38
熱狂的ドラファンさんのテレビ局に対する書き込みを読みました。
私もそれに近いですが、tv局の低レベルな中継には怒りさえ感じます。
tbsのサッカー中継(クイズ付き)、フジのバレーボールは問題外、
朝日の落合氏の野球解説にはついチャンネルを変えてしまいます。
彼等に取って、スポーツは単なる視聴率の道具としか考えてないのでしょう。
福山さんて、スポーツ音痴で有名なんですか? やっぱりな… 見ていて
”あんた本当に分かってるの?”と思ってましたから。 テレビ局は芸能人を
呼んだ方が視聴者が喜ぶと思ったんでしょう。 呼ぶんだったらもっとましな
人を選んでほしかった。
松平氏が五輪番組に出ていますが、何考えてるんでしょう、あの親父は…
のんきにテレビに出てる場合じゃないのに、あれじゃ次の五輪もダメでしょ
う。 

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げりかた−−>ドラいちさん2000:10:01:19:44:21
レス有り難うございます。
参考になりました。やはりワンバウンドがカギなんですね。
甲子園にはまだ2、3回しか行ったことがないので、
そうですか、親切なんですね。
しかし、スコアブックつけるのって、なんか
締め切りをとっくに過ぎたクロスワードを解くみたいで
妙な快感が有りますよね。
さて、我がファイターズ、本拠地最終戦でサヨナラ勝ちで
優勝と言う巨人とはまったく対照的に
完封負けと言うていたらくでした。
最終回は高卒新人の佐々木が登板。
田口を三振に切ってとったりして、
なかなかイイところを見せてくれました。
でもやっぱり主役は小笠原。
今年のファイターズは、まさしく小笠原のシーズンだったと
言い切れる活躍を、最後まで見せてくれました。
もう、点差が開いているのに、一塁後方のファウルフライを追って
フェンスに激突、しばらく昏倒してハラハラさせたり、
最終打席で三塁ゴロを打って超全力疾走!
魂の内野安打を見せてくれました。
今回はもう、身びいきなんて書きません。
小笠原道大、ファイターズの誇りです。
そして、日本プロ野球の鑑です!
その姿は例えばイチローのような洗練されたものではなく、
例えば松井稼頭夫のように華やかでもなく
例えば豪放さで中村ノリに劣ったとしても、
やはり今最高にしびれる選手です。
一部のマスコミからは、
ヒゲを貯え、上段の構えから鋭くふり抜く姿をして
野武士に例えられていますが、私はそんな古色蒼然とした
表現では伝えられないようにも思います。
彼のプレーを見ながら、その表現を考えました。
かつて、詩人サトウハチロウは、タイガースの
藤村冨美男を見て「猛人」と呼んだそうです。
「猛人」。イイ響きです。
猛人、小笠原道大。どうでしょうか?
考えてみれば、こっちの方がよっぽど古色蒼然としてますね。
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特命鬼謀−−>なんか最近解ってきた・・・。2000:10:01:19:20:43
昔、プロレスラーの蝶野選手が言っていたのが(他のスポーツでスミマセン)
「選手、営業は一流だが!!フロント(TOP)は三流だ!!」
当時は何いっとるのだ?と思ったのですが、
最近のスポーツ界見取るとよう解る!!
・自分のチームが強ければ良いと思うY売のW辺社長
・TVに写りたいためにCリーグと戦いたいPリーグ
・儲けたい為にAゲームを3試合も行い、価値を低くした関係者
・Nシリーズの事を考えずFドームに予定をいれたDエー社長
・天災の事を考えず手抜きと思えるような工事をしたNドーム
 (ファンのチームとして情けない)
・関西震災チャリティーは金にならんのででなかったO合(Aゲームには出てた)
・いつも誤審する審判、それをいつもなあなあでごまかす協会
ファンも選手も営業もスタッフも一生懸命やっているのに
上に立つ人間がこれだから・・・。
(ちなみに他のスポーツも・・・「サッカーも・・・(あーあ・・・)」)
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大内淳−−>>惨敗野球様2000:10:01:18:28:07
>>バカみたい。ベースボールもフットボールもそれぞれ最高に面白いスポーツだし、
>>比べること自体ナンセンス。なんか意味あんでしょうか?
>
>そうは言っても、世界で野球人気が全然沸きあがってこないのも事実。
>(以下略)
比べることがナンセンス、意味あるんですか?という問いに対し、、、
あの〜、、返答が全然つながってないんですが。
その言い方ですと、とにかく野球側が何を言っても、どんな側面を見ようとも、
「野球は時間が長いから世界に広がらない。」
という結論に達するんですけど。。
つまり、この私の文に対してのレスも、
「そうは言っても、世界で野球人気が全然沸きあがってこないのも事実。
(以下同文)・・」
という返答が出来るんで。

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惨敗野球−−>流行らん理由2000:10:01:17:52:45
>バカみたい。ベースボールもフットボールもそれぞれ最高に面白いスポーツだし、
>比べること自体ナンセンス。なんか意味あんでしょうか?
そうは言っても、世界で野球人気が全然沸きあがってこないのも事実。
多分、あの試合時間の長さも大きな原因の一つでは?
マラソンでも、トライアスロンでも2時間程度で決着する。
柔道なんか2時間もあれば、男女2階級で3位決定戦、決勝、表彰式
まで終わっちゃう。
とにかく、他の競技を見ても、もっとずっと勝負は早い。
いくら、間の妙味などといっても今のままじゃ永久に世界には受け入れられない
気がする。
1時間半からせめて2時間で決着するように、大幅なルール改正が必要だろう。
バレーボールもラリーポイント制などで、随分時間短縮を実行した。

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熱狂的ドラファン−−>問題は2000:10:01:17:17:45
 増えつづけている「スポーツ好き」を無視した報道が続けられていること。
 そしてサッカー他スポーツをけなす野球解説者、情報番組司会者の醜態。
 特にデーブ大久保、大沢親分、栗山秀樹、関口宏、福留功男、徳光和夫、筑紫哲也
 など。
 田尾さんや高木豊さんなんかはとっても紳士的です。
 ここで今回の五輪のTV報道について書いてみたい。(TV局ごと)
 NHK やはり天下のNHKだけあって紳士的な姿勢がみられた。ノープロブ  
     レム。
 日テレ さんまをキャスターに起用。松本しのぶアナはやはり巨人のイメージ
       しかないので何かイヤな感じだった。さんまはサッカーの知識は豊富
       だが・・・。
 TBS 予想通り史上最悪の五輪報道を繰り返した。僕はモーニング娘。の大ファ
     ン(笑)だが、あれにはあきれてしまった。
     事務所ももっと考えた方がいい。あれでは反発を買う一方。
     だってあれじゃ五輪の番組じゃないもん。
     イアン・ソープを下したファンデンホーヘンバントの名前も知らず言えず
     のバカキャスターコンビ。+1。
     バレー最終予選に続いて司会を努めた寺脇。あのしらじらしいくだらない
     トークを聞かせられる方はたまらない。
     あいつはバレーでもあの惨敗に「良くやった」「この感動は忘れない」
     とかアホなことを散々抜かしてた。
     とにかく無知な男であの「感動」一本槍のトークにうんざりなさった方も
     多いでしょう。
     天然ボケで有名な木村アナ。やはりバカッぷりを披露。
     あと何だかすごーく生意気に見えてすごく不快にさせられたアシスタント
     の初田アナ。おまえは元スポーツ選手でも何でもないのになんでそんなえ
     らそうに断言するの?と思ったのは私だけではないと思う。
     知ってることは何でもひけらかしてた。
     とにかく最悪、「ワースト五輪放送大賞」は間違いない。
 フジ  ご意見番とやらの松平康隆氏。
     こんなスキャンダルまみれの男がご意見番?
     日本のバレーを地に落とした大悪人。
     他のスポーツに対する信じられない暴言で有名。
     プロデューサーをひっぱたいてやりたいほど腹が立つ(笑)。
     あとキャスターはプロ野球ニュースの面々。
     サッカー放送時のあの露骨なイヤそうな顔が脳裏に焼きついた。
     サッカー・野球・ソフトボール等全て負けた。
     五輪全敗神話を築き上げた疫病神。
     賞賛に値する。
 朝日  福山雅治をカメラマンとして起用。
     彼はスポーツに対する知識のなさで有名。
     2年前、ミュージックステーションでサッカーW杯(ワールドカップ)の
     ことを素で(本気で)「ダブルハイ」と言ってのけた大物。
     シドニーではデカいカメラを持ち歩きルールを無視した行為を連発、新聞
     記者たちに「アイツ」とのたまわれていた。(FRIDAYより)
     会場では選手より目立ち、サイン攻め。
     選手も不快になったとかならないとか・・・。
  
 ああ、疲れた。もうやめます。
 読んでくれた方、ありがとうございます。
 不快な方がいらっしゃればお詫びしたいと思います。   
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熱狂的ドラファン−−>スポーツは何であれ2000:10:01:16:41:04
 面白いんです。
 サッカーであれ野球であれそれは変わりません。
 ここを見ててもサッカー・野球両方を愛している人も増えてます。
 
 比較をしているのではないんです。
 双方の良いところを採り入れてもらえたらなと思う次第です。
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からくち−−>ヨーロッパ2000:10:01:16:31:27
サッカーが来たのは時代の必然的だったっていう部分あると
思いますよ。社会全体がアメリカだけを見ていた
時代から、ヨーロッパを含む世界をみることができる時代に
なってますから。ふつうの学生がヨーロッパ旅行するほど
アメリカ以外の世界が急速に身近になったのはここ15年〜18年
くらいです。野球のエアポケットに入ったのも
Jがスタートできたのも競技の優劣じゃなくて社会的背景が
大きな原因だったと思います。
ともかく社会が変わった以上は野球も変化しないといけない
ですよ。競技の優劣は関係なく、観客の側が変化したんですから。
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GTR−−>いまだに野球vsサッカーって図式作りたがる人って2000:10:01:16:30:08
バカみたい。ベースボールもフットボールもそれぞれ最高に面白いスポーツだし、比
べること自体ナンセンス。なんか意味あんでしょうか?
まあ競技としての野球とサッカーを比べることにはまったく意味がないが、組織とし
て日本の野球界とサッカー界を比べれば、客観的にみてサッカー界のほうがきちんと
してるのは事実でしょうけど。
企業名をつけたチーム名、観衆の水増し&どんぶり発表、プロアマ規定など、NPB
と言う組織自体はJリーグより数段落ちるでしょう(理念、グランドデザインなど
で)けどね。NPBは単なる興業団体で、日本野球の発展・強化を目的にしてるわけ
じゃないから。
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カシム−−>あのね・・・2000:10:01:16:11:58
ここに煽りくれてる奴を全てサッカーファンの仕業とされるのは
野球も好きでたまに覗きにくるサッカーファンとしてホントに胸糞悪い!
今さら7年前も前の話を持ち出して
マスコミの情報操作だの被害者面するなんてちゃんちゃら可笑しいです。
元来、野球ほどマスコミの恩恵をこうむってるスポーツはないでしょ!
あれだけ毎日のように各メディアでは野球情報が溢れ返っているのに、、
サッカーファンの僻みぐらい軽くいなすぐらいの余裕があってもいいのでは?
野球だけにしか興味がない人はわからないでしょうね。
トルシエ解任問題をはじめとする
ネガティブな話題しか取り上げられないサッカーファンの気持ち、
そしてそれ以前に話題にもされない他スポーツファンの気持ちが。
今回煽りをくれてる奴だって全てサッカーファンだと思うのは大きな間違いでは?
でもそれは全てに売れればよいというマスコミの責任。
野球VSサッカーという構図は
年俸、視聴率、等々クダらない観点からしかスポーツを取り上げられない
マスコミが作り出した悪弊です。
それにまんまと乗っかる、ここに煽り入れてるような奴やフリオさんような方が
早く消えて、冷静に日本のスポーツ界の発展を考えられる人間が
どんどん増えていってほしいと思います。
そういう面では全体的に見てサッカーファンの方が一歩進んでいるように思えます。
ほとんどのファンがマスコミ不信ですから(笑)
今回のオリンピックサッカーの異様な盛り上げ方も
懐疑的な目で見る人は多いですよ。
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猛虎小僧−−>どっちも楽しいスポーツだ2000:10:01:14:59:49
野球もサッカーもどっちも楽しいスポーツですよね。
http://www.aaacafe.ne.jp/free/tigerkid/main.bbs

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たけし−−>>マーク2さん2000:10:01:13:35:24
マスコミの情報操作は恐いですよね。
もう大衆なんていちころに操られますから。
そのマスコミが持つ球団が強いのもうなずける・・・
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たけし−−>レス達を・・・2000:10:01:13:32:59
>柳川学園さん
フリオさんに代わって、どうやら答えを頂けたようで、とてもうれしいです。
そういう背景は全く気がつかなかったな・・・なんとなく、背景からにじみ出た
結果の部分で、野球とサッカーが仲悪いってことはわかってたけど、「裏の始まり」
は知りませんでした。
>もりしゅんさん
もりしゅんさんの五輪の試合の感想のような、競技の本質に迫る投稿を楽しみにして
ます。あ、別にせかしてるんじゃないですよ(笑)
>フリオさん
そういうわけで、サッカーが野球を侮蔑した背景というのがなんとなくつかめまし
た。マスコミが煽って、それにサッカー側がのってしまったんでしょうね。
 ただ、最初から野球批判とか煽りを、サッカー至上主義者の仕業にするのもどうか
と思いますよ。「正論」なる人物を、サッカーのサの字も出ないうちから、「サッカ
ー至上主義者」だと断定したりとか・・・ま、サッカーファンの煽りが多いのも事実
だけど。
 
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マークU−−>クーベル短男爵2000:10:01:13:27:12
じゃあ、クリケット、ゴルフが人気の国はどうなる?
野球嫌いならここに来るんじゃねえ!
って、アホの相手してるオレもアホかも・・・
そういえば、サッカー発足時、福留は、「巨人が弱いから野球はどうでもいい」
なんてブロードキャスターで言っていたなあ。
「これからはサッカーの時代です」とも・・・
あいつは野球をみる資格なし!徳光のほうがまだいいと思った。
あとよくテレビの街頭インタビューで「野球とサッカーどっちが好きですか?」
なんて聞いて「サッカーが好き」って答えているやつの映像を流しまくって
いたなぁ。
マスコミの情報操作はコワイ!
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ドラいち−−>げりかたさんへ2000:10:01:12:11:49
>初めまして。
 エラーのときの責任選手の表示は甲子園ではあります。送球に関するエラーの基準
は受け手がノーバウンドで処理できる送球がグラブの届く範囲だったやつをお手だま
したりはじいたりしたら受け手。送球がバウンドしたらたとえそれがイージーバウン
ドになったとしても送球側の失策になるのが基本だと思います。
 川口投手は報道等を見る限りいい話を聞きません。イニング数より四球のほうが多
いくらいの制球難だということを聞きました。でも、甲子園であの結果を出したこと
ですし、同僚の戎投手のような遅咲きとなる可能性もないとはいいきれませんから。
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ドラフトマニア−−>あべちゃん2000:10:01:11:52:07
マシュー君 さん>
どうもありがとうございます
阿部が捕手としての評価に?がつくということはアマ陣も認識していたわけですね
そう考えると巨人を選ぶ(?)阿部もわからなくもないですね
ヤクルトと西武が狙っているわけですが
ヤクルトには古田、西武には伊東と中嶋が居るので数年は出れない
(古田、伊東は数年後の監督が約束されており、その後継者として2人を教育係にして
育てるつもりらしいです)
その点、巨人は一年目でいきなり正捕手を約束してくれそう
巨人の見る目のなさはともかく、阿部はやはり捕手で勝負したいと思うのなら巨人を
選ぶでしょうね
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クーベル短男爵−−>野球が人気スポーツである弊害2000:10:01:11:15:48
日本が五輪で弱いのは、野球のせいでは??
ピッチャー以外は休憩しまくり。
清原がタバコ吸いながらできるスポーツ。
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こいのぼり−−>今は昔・・・2000:10:01:08:50:53
サッカーと野球って中学・高校のクラブ活動でも「犬猿」っていうかお互いライバル
意識があったと思うし、それがJリーグ発足時に一挙に噴出したと思ってます・・。
ただあの時のプロ野球はなんか「飽き」が来てたというか、一種のエアポケットみた
いな感じにはなってましたね。そこにサッカーが来たもんだから・・・。
巨人戦は今でこそプロ野球の花形ですが、そのプロ野球も発足時には東京六大学野球
(特に早慶戦)、高校野球の人気には足もとも及ばなかったらしい。
だいたい「プロ野球選手はヤクザな商売」っていう意識が強く、プロ入りに反対する
親も多かったみたいですから・・・・。
そんなプロ野球のイメージを払拭していったのが読売グループの正力氏と長嶋さん。
高校野球の「マスコミ主導」をモデルにして読売Gを全国に浸透させ、不世出の野球
選手長嶋茂雄を獲得することでプロ野球人気(G人気)を不動のものにしました。
ところで長嶋さんって、最初は同僚の杉浦と一緒に南海ホークスぬ入団するはずやっ
たらしい。なんという運命の分かれ道・・・・。
そういった先代が築き上げた遺産を食いつぶしてるだけに見えますね、今の巨人は。
「正力賞」はええけど、「渡辺賞」なんて作られたらなあ・・・。
今の小学生たちは野球なんてしてるのだろうか?グローブとか親に買ってもらってる
のかな?サッカーは世界で一番普及しているスポーツだけあって手軽にできるけど、
(人数とかは別にして)、そういえば高校のときに野球部に入ったツレに「用具とか
揃えるのに10万はかかる」ときいてビックリしたことがあります。
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げりかた−−>やってたやってた2000:10:01:08:45:02
東京ドームへ行ってきた。
パ・リーグはまだやってた(笑)。
もう少しゲーム差がなければもっと盛り上がってたのに、
と、今さら言っても始まらないがなかなか緊迫していた試合だった。
ウィルソンが最終回に1発ほりこんでくれて
ザ・ロック・ミラバルもピシッと締めてくれて負けた…。
まあシリーズはON対決で良かった良かった、ああよかったな。
と、昭和のいるこいるにならざるを得ない。
昔いしいひさいちのマンガで「どっちも負けちゃえ日本シリーズ君」
てのがあった(いしい氏はヤクルトファン)。
実際優勝チーム以外のファンは、どのくらい真剣に
シリーズを見ているのでしょう?
今日で長かったペナントレースも終わり。
最後は金村にいいピッチングを期待したい。
今年もみんなよくがんばったよ、
で、済ませてしまうのがいけないのかな?
すいません、なんかぼやきで。
小笠原関連のレスいただいたかた、ありがとうございます。
本人も喜びますよ
(こういう気持ちは、回り回って、きっと本人の耳にも届くと思います)
それと、平安高の川口投手は、サーパス神戸にいます。
こないだ北神戸でサインもらっちゃった。のんきそうにしてたよ。
サーパスといえば中日との連合で韓国だか台湾へいくでしょう。
注目度はどのくらいかわかんないけど、向こうにも
マニアはいるはずだから、全力プレーで
ウェスタンリーグの実力を見せてきてほしい。
ああ、野球が終わっちゃう。もっと野球場に行きたかった。
今季最終戦、悔いのないようきっちりスコアをつけよう。
あ、スコアって言えば、野球場のヒット、エラー、Fcの表示
もう少し親切にならんのかね。
たとえば3塁手の悪送球なのか、1塁手の掴みそこねなのか?
エラーの横に守備番号つけるとかさ。
今の電光掲示板なら簡単だろ?
あと、ワイルドピッチなのか捕逸なのかも、
どうも素人には判断できかねるときがあるんだよ。
それとも俺だけか?わかんないのって?
このページで論議されてる、野球界の組織問題とか
難しいことは私は良く分からない。
しかし、こうゆう基本的なことはなんとか改革してほしい。
わあ、今回ぼやきばッかりだ、
こんなことはげどまんにいわせりゃよかった。
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反中央主義−−>東京の考え方?2000:10:01:07:49:29
地方の人は、これからもTVで巨人戦見るしかないのでしょうか?
・TVを見る→視聴率増加
・東京ドームに観戦→東京ドームとその周辺の施設の集客増
・札幌と福岡だけは別格→読売的には大都市だから
日刊スポーツで、松井が「北陸シリーズ復活させたい」と言ったこと
にはG党ではない自分も感動しました。
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もりしゅん−−>あ、1つ忘れてた2000:10:01:05:35:38
 韓国の盛り上がりはほとんど想像してたまんまのようですな(笑)。
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もりしゅん−−>確かに競技の話が減っている2000:10:01:05:27:41
>たけしさん
 本当に申し訳無いです。確かにここ数日野球の競技そのものの話が忘れられて
ると思うしここで言ったところで何も変わらないかも知れない。でも長年『何処
か狂ってしまっている』って思ってたところでそういう野球界全体の腐った部分
が露骨に出た形になったから色々と思うところ多かったんですよ。
 とは言えそろそろパ・リーグの優勝も決まりそうだし日米共これからポスト
シーズンで盛り上がっていく季節に入っていきますから自然そういう話題が増え
ていくと思う...と言うか僕にとって実際日本シリーズ>>>ペナントレース
ですからその頃になれば自分の投稿はそういう内容ばかりになるでしょう。
 でも今からもう少しだけ競技離れますから読み飛ばしちゃって下さい(笑)。
>フリオさん
 2軍リーグを純粋な『クラブ対抗戦』にすれば社会人チームは今と活動内容は
大差なくて済むし、1軍は今まで通りやれるんじゃないですかね?
 それから博報堂云々の話は知らないのですが、煽りサッカーファンが野球を叩
く論理が判を押したように同じなところを見ると何らかのプロパガンダが働いた
と見る事も確かに可能ですね。ただ日曜朝の某番組やここは違うけど某掲示板と
か見てると一部野球関係者・ファンも同様に酷いですよ。取り敢えずここに煽り
に来る糞アンチを時間が余った時にでも適当に晒し上げしとけばいいんじゃない
でしょうか。

 PS:川口が入ったのってBWだっけ?僕も気になるけど甲子園のヒーローが
プロで腐るパターンって珍しくないからなあ...元気にやってるといいんだけ
どね。
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バレンシアオレンジ−−>けんかするつもりはありません2000:10:01:05:09:15
>全身広告だらけ
チームの名前自体に企業名が付いていることに比べればかわいいものだと思うのです
が。
このような発言を聞くといつも不思議に思います。
>地域密着と言いながらJ1クラスで野球と本拠地が本格的に異なるのは鹿島と清
>水、札幌くらいなもんでしょ。
なにか問題があるのでしょうか?
そこは地域密着できない土地柄なのでしょうか?
>その代わり代理店とかサッカーくじとかの怪しいニオイはやっぱりするけどね
サッカーくじの収益はサッカーに一切入ってこないんです、悲しいことに。
それから代理店のあやしいニオイとはどういったものでしょうか。
そのへんのことは良く分からないので教えてください。

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マグシ−−−>長嶋主体主義2000:10:01:04:51:00
 ここまでくると、もはやギャグ。   洒落になりません。
 これから野球を好きになる少年達はベンチのおじサンなんかより、他人が真似でき
ないア−チを放つ松井やフィ―ルドの選手達に目を奪われるはずですから・・。
 長嶋さんも不老不死じゃないんだしねぇ、ホントただの人になってもやること一杯
あるんだから。  麒麟も老いては駑馬に劣る・・引き際を間違えた役者って悲惨な
モンですよ。
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もりしゅん−−>組織の融合について私見2000:10:01:04:12:34
 ここの住人が自らここを荒してどうする?
>N3さん
 も〜脱力するような内容書き込まないで下さいよ。サッカーの経営についてボ
リュームある投稿してる人達は参考までに紹介してくれてるだけでしょ?『見本
にしろ』なんて言いそうな傲慢なサッカーファンもたまにいるけど投稿内容を見
れば違いは明らか。こっちは興味深い内容読んで楽しんでるんだから邪魔しない
で下さいよ。前も言ったけど気に入らないなら無視すればいい。もっと余裕ある
態度取って下さいよ。宜しく!
 サッカー経営関連の投稿興味深く読ませて頂きました。しかし福岡が黒字って
小耳に挟んだ事はあったけど本当だったんだな。健全経営と経営の規模・知名度
は無関係だって事のいい例だね。プロ野球の場合は経営が下手って言うよりそも
そも最初からマネジメントする気が無いって感じがするんだけど、ところでシー
レックスとサーパスって独立採算制なのかな?ごめん、俺もっとちゃんと野球界
見渡さないとダメだな...(^^;。
 
<<<<<<<<<<<<注意:ここから超長文です>>>>>>>>>>>>
 組織づくりにしても野球界はサッカー界の様にすっきりしたピラミッド型にな
れば一件落着の筈だが、実際話はそう単純でないように見える。
 野球の場合先ずアマチュア野球(高校・六大学)が国民的スポーツとして発
展、やがてそれとは別に職業野球が独自の発展を始め戦後TVを中心としたマス
メディアの発達に比例し長嶋茂雄という国民的大スターの出現もあってアマチュ
アとは別に国民の支持を受けるに至る。この間に両者は協力しあうどころか逆に
敵対していく事になるのはこの掲示板でも時折紹介されている。
 僕は今書いた内容の直後の世代になるのだけど、客観的に見てこの両者の隔た
りは野球とサッカーの隔たりとほとんど大差が無いように見える。つまり同じス
ポーツだから一本化出来るだろうという論理より権力構造上異質で相容れないピ
ラミッドが複数存在しているという論理の方がずっと大きくなっている、という
事。何故そうなったかは先に記した通り歴史的な流れの中で勝手に出来上がった
からだと思う。だから現在のサッカー界の様に『こうしたい・こうあるべき』と
いう理念など最初から存在しないし必要も無かった。でもこれからはそうも言っ
てられないかも知れない。
 でも今のままだとプロとアマが統一化するなど夢物語のように思える。下手に
大衆文化となっている=莫大な金が出回っているから余計に障害が多いだろう
な。同じ地域のサッカーと野球の球団が共通したコンセプトの元で共同出資し、
経営のプロが大規模な総合スポーツクラブを運営する方が余程ありそうな話だと
思う。
 つまり可笑しな話なのだが、組織を融合する際問題になるのは両者の質的な違
いよりも『共通する価値観を持てるか・利害対立が無いか』という事の方がずっ
と重要な気がするのだ。
 で、そういう意味で言えばプロとアマがお互い今の組織のまま手を取り合って
半端な協力するよりパ・リーグが抜け駆けしてアマ側とつるむ方がまともなもの
が出て来るんじゃないか、と思うのです。『金が欲しけりゃセ・リーグへ。世界
へ出たきゃパ・リーグヘ』という差別化がはっきりと出来れば選手にとっても
ファンにとっても選択肢が広がるし、セがへそ曲げて日本シリーズを拒否するな
ら韓国や台湾の優勝チームと極東シリーズでもやれば良い(僕は是非観たい)。
又、パの2軍と社会人野球のチームが同居して下部リーグを結成すればお互いの
存在を侵す事も少ないし出入りも自由、アマチュア選手がプロに揉まれてレベル
アップする事も期待出来る。野球が元々ドメスティックスポーツである事を考慮
すればこういう二極化が選手・ファンの気質に応じて実現してもいいんじゃない
かな。
 ...てな事をふと想像してみました。
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韓国帰り−−>ちょうど焼肉食べに行ってたので2000:10:01:04:04:09
もう韓国のフィーバーぶりは凄かったですよ。
スポーツ新聞の見出しは何故か「金」だし、
テレビもずっと松坂を打った場面を流しっぱなし。
野球で初めてのメダルらしいし、
おまけに日本からメダルを奪い取ったってのが喜びを倍増させたみたいです。
あそこの国の日本嫌いは想像してたよりはるかに上でしたね。
何もそこまで嫌わなくてもいいのに。
野球とサッカーはサッカーの方が人気あるみたい。
そういう事情もあるのでオールスターを揃えたってのをどこかで見ました。
あの盛り上がりを見た感じでは韓国の野球協会も思惑通りになって
さぞかしニンマリしてるんじゃないでしょうか?
焼肉は確かに美味かったけど、想像を越える美味さではなかったな。
やっぱ韓国までわざわざ行くより日本で回数食べた方がいいみたい。
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柳川学園−−>三連投稿失礼!2000:10:01:03:59:28
たけしさんゴメン、たけしさんのの投稿読む前に下のやつ入れちゃった。
確かにここで議論してかわりゃ苦労しませんね。
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柳川学園−−>フーリガン2000:10:01:03:56:00
> 私はなにもスポーツとしてのJリーグが嫌いとか、組織がダメというものではない
>のです。ただ、あの立ち上げ時にあからさまに野球を侮蔑した博報堂の策略とその尻
>馬に乗るだけの一部フーリガンが大嫌いなのです。
こちらにもレスです。私だって嫌いです。スタジアムで暴力を振るうフーリガンがいたら観客が怖くて
これなくなっちまいます。フリオさんの場合この板に出てくるあらしが目下のフーリガンでしょうが(笑)
ただこの問題は野球界にも潜んでいると思います。たとえばスタジアムで某球団のファンが他球団
のファンを襲った事件があった場合、NPBの機構はその球団に対しスタジアムの監督責任を問うべきです。
本来ならグラウンド内での暴力でも同様です。私はセリーグは中日ファンですが今年の事件に対しては
セリーグは対応が甘かったと思っています。(あのジャッジはひどかったが)
暴力に対しては未然防止につとめ、強い姿勢で望むべし。運営者にはその責任がある。
それが私の考えです。
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柳川学園−−>野球とサッカーinちょっと昔(?)2000:10:01:03:54:36
フリオさん
> 疑問なのはなぜJは発足時にあれほど野球を侮蔑しようとしたのか?ということで
>す。あれが私のような頑固な野球ファンには納得いかないんですよ。現在の日本の野
>球・サッカーの争いを決定的にしているのはアレだと思うんですがいかがでしょう?
(もちろん、その前段階で思い上がった野球関係者がサッカー関係者を侮辱していた
などの要因は簡単に予測できますが) 
あの頃のことはじつはよくわからないことが多いのですが、(まだサッカーもチョビチョビとしか
見てなかったですし、部活で忙しかった)想像も入りますがひとつはマスコミが「今の時代は
サッカーだ!」と煽ったこと。Jリーグは商標や放映権のリーグ管理、独立採算制(あの頃の実態はともかく)、
地域密着などプロ野球似ない部分(反面教師にした部分)を持っているため煽りやすかったこと。
野球界がそれを疎ましく思ったこと。そしてサッカーの出だしが異常に好調だったのでおごりを持ったこと
が原因だったように思います。それでお互い悪感情を持つようになったのではないでしょうか。ただ野球側もサッカーを侮蔑し
ていますよ。(さんO−モーニングの関Oや張Oとか)私もああ言う輩には
腹が立つのでフリオさんの怒りはわかるつもりです。
オリンピックがあったので先日4年前のサッカーマガジン(ブラジルに勝った試合の号)を引っ張り出
したのですがその中に編集長のコラムでサッカー側のおごりについての記事が出ていました。
タイトルは「Jリーガーはプロか?」内容は視聴率も下がり観客動員も下がり始めたのに選手は
危機を感じてないようだ。客を呼ぶための努力が裏方さんの仕事であるような態度だ。まだ若くプロ
とも呼べないような選手がマスコミの対応も横柄でインタビューもまともに答えない。ファンがサインを
求めても無視する。勘違いしているのではないか。カズ、井原、森島といった選手は年配の記者にも
敬意を払い、きちんとしているのに・・・。とあります。
今ではとても考えられない危機意識のなさとおごりです。やはりサッカーバブルに浮かれていたのでしょう。
ただこれはあくまでも「4年前」。今ではみんな危機意識を持って改善されていますしまた、おごるようなことがあったら
また観客は離れて危機に陥るでしょう。(うちのチームはもっと観客を増やさなくてはならんけど)
ちなみにこの記事は
「選手会ができていろいろな要求を出してくる。(中略)彼らがプロとしてのあり
方を全うしなければ、すべてを理解してくれと言うのも虫のいい話だ。
 リーグとしてのプロが問われる昨今、その源となる選手のプロも問われている。」
(サッカーマガジン 1996 8/7号 p29)
と締めくくっています。これは野球もサッカーも関係無しに忘れてはいけないことでしょう。

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たけし−−>ま、でも2000:10:01:02:40:50
そういう構造の話とか、どうだっていいじゃないですか
ここでそんな話しても、野球界のお偉方が参考にするとも思えんし(笑)
それより野球の競技自体の話しましょうよ
・・・といいながら競技自体の話とは少し外れるけど、平安高校の川口というピッチ
ャーは今なにしてるんでしょうか?怪物とか天才とか騒がれてたけど、トンと話を聞
かないもので。彼の消息ご存知の方、情報お願いします。
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たけし−−>これってまじ?2000:10:01:02:34:57
>疑問なのはなぜJは発足時にあれほど野球を侮蔑しようとしたのか?ということで
>す。
俺もサッカーファンでもあるくせによくわからないんですが、J発足時の野球への
侮蔑ってなんですか?具体的にどんなことしたのかな?
ただ、中条一雄という大正生まれの方で、元サッカー選手だった作家(記者だったか
な)が、昭和57年、つまりJリーグが陰も形もない頃、(日本の)野球をメッタメタ
に批判した本を出したのは知ってますが。(もちろんリアルタイムで読んだんじゃな
いけど、何年か前に古本で手にした)。
具体的に誰が野球を、どういう風に侮蔑したのかな?あの頃は純粋だったから、全然知
らんかったな〜(笑)
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