Tile Tile TOP PAGEI-modeSCHOOLIBJ
Spacer
Spacer
Spacer
Spacer Spacer Spacer

----------目次-------------

ぷるぷる3球3連打
ハンセン森監督就任
こいのぼり五輪への参加は・・・
雅やんしばらくぶりの賑わい、嬉しい限りです。
フリオIN KOREA一億層懺悔
GTR>QPRさん
熱狂的ドラファン佐々木主浩
ぶんぶく茶釜順番が違う
nemoイチローくん
Taiichiro考えを改めたなら…。 >nemoさん
nemoイチロー君
たけし佐々木凄い!
たけし>マシュー君
>ぶんぶく茶釜さん
nemoさんへ
なか〜ただから・・・。
たけしサッカーと野球
YOU野球版ワールドカップ
nemo五輪ドリームチーム
QPRついでに
QPRすみません
ぶんぶく茶釜五輪意味なし!
QPRアマの存在意義って何?
野球もサッカーもみんな良い方向にいけばいい!
たけしアマの存在意義
なか〜たこうなってくれ!
マシュ-君またレスなどを・・
フリオ IN KOREAいや、あれは煽りですって
ん。はたして、五輪に選手を派遣させなかったプロ球団は悪いのか・・・
フリオIN KOREA意外なところから
れぜるべ↓のつけたし
れぜるべ観客数か・・・
くわなんでワザワザ煽るのかなぁ?
大魔人野球とサッカー
こちゅじゃん無茶苦茶だよ>フリオ IN KOREA
ファンタジスタフリオ IN KOREAさんの質問にお答えします
うみがめぇ興味深くよませていただきました。>マシューさん
マシュ-君
マシュ-君レスなどを・・・
たけし
たけし>マシュー君
正論2>くわさん、雅やんさんへ
れぜるべなんと・・
フリオ IN KOREAなにが正論か。
雅やん朝からレスなど…
くわ>正論
一応、巨人ファンちょっと危機感
マシュ-君もし各国がオリンピックに出場したら〜その他の国々〜
マシュ-君もし各国がオリンピックに出場したら〜Dominican Republic〜
マシュ-君もし各国がオリンピックに出場したら〜Mexico〜

----------書き込み-------------


ぷるぷる−−>3球3連打2000:09:29:00:49:58
気分は最悪です。負けたこともそうですが個人的に最悪なことが起きたもので・・・
高い野球観戦となっちまった・・・・
先発は門倉とロッテは小野の先発で序盤は門倉ヒットは打たれるものの最初の
バッターを三振にしてめるなどして球威のあるピッチングでピンチを切り抜ける
相手の小野は最初こそ制球がよくないが近鉄打線が助ける形で徐々に調子を
上げてくる。4回裏武藤がファーボールを選びノーアウト1塁、ここで初球
大村がバントをしかけるが失敗・・・ヒッティングに切り替えたのたがベンチ
の指示はヒットエンドランだが大村ライトライナーで武藤すでに3塁まで到達
しかけでゲッツー・・・・おいおい大丈夫か???
ここで鷹野がツーベースを打つ。うーーんなんとも近鉄らしい・・・
ローズは敬遠で小野は吉岡勝負2アウト1.2塁で吉岡が3塁打を放ち
2点先制!!!今日の門倉のピッチングからしたらいけるかもとほのかな期待!!
だが6回表に・・・ボーリックにヒットを打たれ次の石井でボテボテの3塁への
ゴロ門倉が取るかと思えば間に合わないと考えたのか捕球せず切れるのを待つ
しかし3塁ベース手前で止まる。門倉かせあそこで捕球しとけば走者が石井と
いうことで充分アウトにできる可能性もあったのだが・・・・
これで1アウト1.2塁ここでバッター堀、今までどうり攻めの姿勢でストライク
先行で攻めればどうってことはないと考えていたのだが石井の内野安打に影響
されたのかノースリーと・・・・その後ストライクをとるものの
カキーーンマリーンズファンのいるレフトスタンドへボールがあっというまの
3ラーンホームラン・・・・後の打者はきちんと抑える。悔やまれる堀への
攻め方・・・・・この堀へのこの回の攻め以外門倉の内容は本当にすばらしい
投球内容だっただけに7回表から柴田に交代したのは謎だ・・・・
6回裏武藤がヒットを放ち大村がきちんと送り1アウト2塁ここで鷹野が2塁打
を放つなのたが武藤はなぜか3塁・・・・1アウト2.3塁
明らかな走塁ミスだ!!!これで1点入らなければ・・・ローズ三振のあと
吉岡敬遠で磯部のセカンドへの内野安打の間に1点取りかえすものの
鷹野がホームでアウト!!!
マリーンズ応援団6回のグランド整備の間のBuストレッチ体操を近鉄応援団
といっしょに踊ってる!!!踊って応援するのが好きな応援団のようだ!!
7回表は柴田を打者なしの場面から登板すんなり1塁にランナーを出しながら
2アウトまでもっていく。ここでロッテが佐藤を代打に送り込む
近鉄からは1年五ヶ月ぶりにピッチャー赤堀のアナウンスが・・・
おいおい同点で赤堀をいきなし登板さすか??球場の近鉄ファンはここで最高
の盛り上がりをみせた。不安でいっぱいだったが142キロのストレートで
初球ストライクをとりその次の球でセカンドゴロに仕留める。復活登板としては
上出来だ!!!!
8回表最初のバッターはファーボールで次の打者はセカンド前田が執念で追いつき
1アウト2塁とする。そして2アウトにするもワイルドピッチで2アウト3塁
ツースリーであえなくボールでファーボールで小林ピッチングコーチがマウンドへ!
ここで嫌な予感が・・・・梨田がピッチャー杉山と・・・・この時点で今まで
の本当に好ゲームが潰される予感が頭によぎりまくる。みごとに杉山はおれの
予感どうりに3球3安打で追加点3点を奪われ6対3・・・・
ここで石毛に交代。石毛は最近ピリットしてなかったがすんなり押え込む。
ローズが8回にソロホームランを打つがすでに遅し・・・・
杉山は役に立たないよ言わせてもらうけど・・・・西川をつけたのが本当に謎だ
もう今年で解雇してくれ!!!
問題は柴田を使うポイントが早すぎたってことだな。本当に大事な局面で
杉山みたいなのしかいない・・・相手が代打で左打者出してきたのが赤堀交代
の要因だが杉山の登板とわかると当然のようにロッテは代打の代打を送りみごとに
ハマッテ勝ったわけね。俺や周りにいる近鉄ファンからしたらあの7回同点で赤堀
登板したシーンから赤堀が打たれて負けたのならまあしゃあないで納得のいく
負けだったのよ。それが杉山なんかに・・・・・もっと梨田は継投を考えたほうが
いいよ。左なんて実質柴田1人しかいないのだから・・・
ちなみに今日の客の入りは6時のゲーム始まって時点では2500人ぐらい
5回終った時点では5千人ぐらい入ってたな。マーリンズファンが結構いたな
ちなみに公式発表は1万1千人
贔屓目に見ても7千人だろ!!!俺は5千人とふんでるのだが・・・
いい試合だった杉山が出てくるまでは・・・・近鉄・ロッテファン双方にとっても
ロッテファンは勝ったからいい試合なのかもしれんが・・・・
赤堀の復活は次の登板で本物かどうかわかりますね

目次へ

ハンセン−−>森監督就任2000:09:28:23:24:18
来季からうちの監督が森さんになるそうです。
権藤さん3年間お疲れ様でした。
采配についてはファンの間で色々言われていたし、
私自身もボロクソ言ってましたが、すごく横浜のチームカラーに
合っていた監督だったと思います。
>たけし殿
>ところで質問ですが、佐々木のこの活躍は、来年も続くと考えられますか? 
どうでしょうね?
横浜ファンの私としてはただひたすらに活躍を祈るだけですが、
野茂ですら2年目以降は1年目を超える活躍をしてないですし、
伊良部も日本にいた時ほどは活躍してませんからね。
トルネード、クラゲ、大魔神、海の向こうへ渡る選手は
すごいニックネームが付いてますけど、メジャーリーグで
日本と同じような活躍をするのはやっぱり難しいでしょうね。
>では「研究されてくると話が違ってくるだろう」「いや、わかってても
>佐々木のフォークは打てない」と、二つの意見があるようですが・・・
日本のプロ野球にしてもそうですが、研究されて駄目になる人と、
マークされながらも毎年すごい成績を残す人、多少落ちるけどそれなりに
成績を残す人など極端に言えば3通り。
もちろん落ちたってまた上がる人もいます。
佐々木は前田やイチローのように、毎年あれだけ警戒されながらも
ヘッポコチームの押さえとして君臨し、横浜で唯一全国区の選手となり、
貧乏球団に5憶を提示させた男ですから、
来季も30Sはやってくれると思います。
目次へ

こいのぼり−−>五輪への参加は・・・2000:09:28:23:14:36
今回のシドニー五輪の野球は、メンバーも中途半端なら結果も中途半端やったせいか
何となくすっきりしない感じがあったのは否めません。
全員アマで堅めての「4位」ならあまり悔しくもなかったんでしょうけど・・・。
個人的には五輪へのプロ選手の参加にはあまり肯定的になれません。
「プロ」として「プロ」の野球ができるならともかく、参加国のなかにはまだまだ技
術的に未熟なチームもあり(オランダには結構驚いたけど)、常に故障とは隣あわせ
の競技なので「参加したくない」という意見にはうなずけるものがあります。
(アジア代表予選のフィリピン戦での故障以降精彩を欠くJ2レッズの小野を見て。
 野球でも死球後精彩を欠いた選手は数しれず・・・)
となれば世界規模の大会が望まれるわけですが国レベルで見れば「得をする」国は開
催国ぐらいでしょう。
「メジャー」を掲げる米国などは「勝ってあたりまえ」の大会にはドーピング関係な
くしても一流どころのプレイヤーの参加は見込めないし、そこには日本の野球のレベ
ルが視野に入っているかもどうかは怪しいものだ。
私の見解(希望)としては日本色の強い(オーナーが日本企業であるマリナーズみた
いな)チームができてそこにたとえば佐々木やイチローなど、もしくはメジャーで通
用する日本人選手の受け皿になる。
そして「日本のプレイヤーがメジャーに行くならこのチーム」みたいな感じになれば
選手もほとんど日本人になって、そんなチームがアメリカンリーグなり、ナショナル
リーグなりに所属して、衛星中継で試合を観戦できる。
やっぱりメジャーレベルに対抗できてなんぼやと思いますし、今回の五輪で日本が勝
って「歴史的勝利」となるのはキューバ戦くらいなもんやったしねえ。
(それ以外にも負けるからフラストレーションが溜まるんですけど)
でも「日本系メジャー」っていうのはアメリカの誰かが考えて実現する可能性はある
と思うんですけど。日本の野球には「人工芝」「低レベルのマスコミ」など外敵は多
いですし・・・。
そのときにナベツネ、長嶋は生きているだろうか?リアクションが見てみたい。
(「野球」が企業の広告媒体が脱却するとき・・・・)
目次へ

雅やん−−>しばらくぶりの賑わい、嬉しい限りです。2000:09:28:22:49:20
きっかけはともかくとして、野球カフエがこんなに賑わっているのはしばらくぶりの事
で、嬉しい限りです。これもオリンピック野球の残した遺産として、これを機会に野球
の発展のために、益々、議論が盛り上がってくれるのを期待したいですね。
プロ野球機構のお偉いさんもここを覗いてくれたらいいのにね。
>正論2さん
今朝ほどは途中で失礼いたしました。
皆さん、結構いい意見出して貰っているので、私はこれ以上書くことないなあ〜 と言
う感じですけど“煽り”と思われるのが本意でなかったのなら、初めから正論1のほ
うの文書は、遠慮していただきたかったですね。初めから正論2のように書いていた
だければ、私もフリオさんも感情的になってレス返すこともなかったんですけどね。
私も年なんで、あんまり頭に血上らせて、脳溢血にでもなったら大変なんですから…
今後気をつけてくださいね。(笑)
>マーシュ君さん(なんか変ですね〜)
私も“やん”と言うさんの変わりのものがHNについてますから、敬称なんて省略して
いただいても、一向に気にしませんのでお気使いなく。
それにしても、↓の各国仮想オリンピックチーム、見上げたカキコですね。
あそこまで書くには、相当、情報収集と分類に手間取っただろうに、ほんと敬服いたし
ます。この版には、貴兄のほかにも、リベラさん、足立投手のファンさん、もりしゅん
さん、インソムニアさん他、たくさんの名物書き手がいて、野球ファンとしては、嬉し
いやら、感心するやらです。少しは私も見習って、たまに人々の記憶に残るようなカキ
コしてみたいと思いますが、どうも私のは、ログの更新ぐらいしか役立ってなくて、お
恥ずかしい限りです。
>ん。さん
貴兄、いい事書きますなあ〜 全く同感です。
以前から私も、オリンピック選手派遣に対する世間のG批判に対して、なんか書きたい
なあとストレス溜まりまくっておったんですが「そうか!こうやって書けばいいのか
〜」と、まさに目から鱗の落ちた思いというか、長い間のどに刺さって取れなかった
魚の骨が抜けたような思いです。
ほんと、私の思いを代弁して貰ったような気持ちです。ありがとうございました。
目次へ

フリオIN KOREA−−>一億層懺悔2000:09:28:22:44:38
 神よ!!私は懺悔します。ラテン語系列の言語を語らず世界レベルでないことを。
 主よ!!私は懺悔します。世界レベルの宗教キリスト教信者でないことを。
 天よ!!私は懺悔します。世界基準の競技でない馬術やビーチバレーの存在を認め
     てきたことを(おこがましい表現でしか表現できないことも)
 創生主よ!私は懺悔します。黄色人種であることを。
 世界基準でない日本人の皆様、さぁ懺悔しましょう。現在世間をリードする米欧勢
 と異なる自分達を。明日から日本語を捨て去りましょう。脱色しましょう。遺伝子
 改造しましょう。日本人は国際的にごくごくローカルな存在ですから。
 もちろん冗談ですよ。けど、国際的に普及してないとしゃしゃり出ちゃいけないん
 でしょ?劣るんでしょ?だったら極端にいったらこうじゃないですか?
 しゃしゃり出るとかの表現を使わなければ(今まで指摘され尽くしたことではある
 けれど)まっとうな指摘も多かっただけに国際化至上主義にまみれた投稿は残念。
  プロアマ問題については現在の位置付けのねじれはかっては「プロはだめよ」と
 いっていたのに突然商業化を意識して「プロかむカム」と言い出した五輪もそもそ
 もおかしいと言う点も考えましょう。
  ただ、組織のバラバラさ、国際組織がないというご指摘は(やはり典型的なネタ
 ですが)ご指摘の通り。あったほうがいいでしょうし、課題でしょう。その手の話
 もバックナンバーにあった気はしますが。
 企業アマの存在意義?もしも自分がスポーツ選手であり、高校生の時点で自分の将
 来を考えたとき、プロしか受け皿がないとしたらどうです?他国は知らず日本では
 米国のA級の給料水準でやっていく気のある人間はいませんよ。
  でも、だからって競技としての存在を左右することなのですか?優劣の判定基準
 にすることですか?本当にそう考えるのですか?ただ自分が嫌いなだけ・時流にノ
 リノリ君なだけという事実に気がつきましょう。自分の好き嫌いならば誰にも強制
 されることはないですよ。そのかわり他人に押し付けてもいけませんよ。
目次へ

GTR−−>>QPRさん2000:09:28:22:13:18
なんか似たHN(笑)。
>アマチュア連盟か協会だったかが五輪チームを決めていたと思うんですけどこれは
>アマチュア側がJOCに加盟してるからその権利があるんですか?
>もしプロ野球機構がJOCに加盟したらアマチュアの意向を気にせずにすむのかな。
現在の国内の野球組織を簡単に説明しますと、プロの日本野球機構(NPB)、社会
人の日本野球連盟(Japan Amature Baseball Associ
ation=JABA)、日本学生野球協会(傘下に大学連盟、高野連)の3つにわ
かれます。「アマ」と一口に言っても一枚岩でもないのです。
で、アマのJABAと学生協会で日本代表編成のため組織されたのが全日本アマチュ
ア野球連盟(Baseball Federation of Japan
=BFJ)です。ただし法人格はなく、場所も会長もJABAと同じです。
JOCに加盟してるのはBFJですが、体協に加盟してるのはなぜかJABAです。
ナベツネ氏が「プロ野球はJOCの傘下じゃない」という発言をしたのはこう言う意
味です。
これがサッカーになると、頂点に日本サッカー協会(JFA)があり、プロのJリー
グから社会人、大学、高校、少年サッカーまで統轄してます。代表を編成する時もプ
ロアマ関係なく選別します。
フランスW杯の時、アマの市川(エスパルスユース)がメンバー入ってたけど(最後
に落とされたけど)、誰も「プロアマ合同チーム」なんて言わなかったでしょ
(笑)。
野球も真の日本代表編成考えるなら「プロが」「アマが」というセクショナリズム意
識を廃して、プロ、社会人、学生すべてを統括した「日本野球協会」のような組織つ
くらなければなりませんね。でも縄張り意識の塊のような保守的な球界でそれができ
るのか…?

ちなみに野球の国際組織は国際野球連盟(IBAF)で、副会長にJABA/BFJ
会長の山本氏がついてます。でもMLBもNPBもIBAFの傘下にはなく、サッ
カーのFIFAのような強力な組織ではありません。
目次へ

熱狂的ドラファン−−>佐々木主浩2000:09:28:21:50:58
 佐々木はアメリカであんなに頑張ってるのに
 日本では半ば無視されてる。
 もっと称えられるべき偉業なのに・・・。
 http://www61.tcup.com/6127/sports2000.html
目次へ

ぶんぶく茶釜−−>順番が違う2000:09:28:21:46:17
>環境整備がされてないからこそ、やるべきなんじゃないですか?
だから公開競技として、世界への認知を目的としてやるならいいと言ったんです。
正式競技としてやるなら、その競技団体は責任をもって、メダル争いに相応しい
競技レベル、最強タッグを組む義務がある。
(それでなければ他の競技団体に非常に失礼)
今回のアメリカの金メダルって何の意味があるの?
自国のクズをあつめたチームが金メダルって何それ?
尚、サッカーは23才以下(一部オーバーエイジ含む)での世界選手権
っていうはっきりした名目がありますよ。
そのへんの意思統一が成されないうちに五輪にしゃしゃり出る根性が
図々しいと思うんだなぁ。
野球は興行に徹するのが現状止む終えない姿だと思うよ。
繰り返し言うけど、世界統一協会も出来ないうちに世界大会が
開ける道理がないでしょう。
感想:世界のスポーツをつぶさに見た結果として野球ファンになった
人っているの?
他のスポーツも見ている、好きだ、とか言っている人も多いけど、
ついでに見ている程度でしょう。
著名人などでも、多くのスポーツを見て一定の博識を示していながら
日本野球にうつつをぬかしている、なんて例は絶無だと思う。
目次へ

nemo−−>イチローくん2000:09:28:19:31:54
>Taiichiroさん
タイミングがおかしくなってしまいましたね。
「メジャーが出てこないのなら行く意味が無い」発言、
気分悪かったです、ほんとに。
だからこそ今回のシドニー五輪野球をどうみてたのか聞いてみたい。
本心は、言わないんだろうけど。
「レベル低ぅ〜、オレなら楽勝」なんて思ってたのかなぁ。
目次へ

Taiichiro−−>考えを改めたなら…。 >nemoさん2000:09:28:19:16:14
 僕も 穴 さんと同意見です。考えを改めてやる気を見せてくれたならば、それは
それで歓迎すべき事で、ヒステリックに拒否し続けてしまうと、今回派遣を拒み続け
たナベツネと余り次元が変わらなくなってしまいます。(理由の方はともかく)
 そもそも、たまたまインタビュアーが来なかっただけで、イチローの様に「出場し
ても意味は無い」と思っていた選手は相当数いたはずです。でも今回の悔しい敗戦を
目の当たりにして、次に代表を組む段には、選ばれるかは別として立候補してみたい
と思い直した選手もかなりいたと思います。
 そのへんの考えの揺れ動きはごく自然な事で、(このカフェの常連さんにも揺れ動
いた人は多くいたでしょう)それがたまたま表ざたになったからと言って、むやみに
非難するのは大人気ないと思います。
 ただ、nemo さんが感情的になるのも理解はできます。イチローが、「メジャーが
出てこないのなら行く意味が無い」と、大会の価値自体をも否定する発言をしてしま
いましたが、これはいかにもまずかったですね。
 イチローみたいなスターがキッパリ断言した発言をしてしまうと、それが一人歩き
して、大勢の人に影響を与えてしまいますからね。古田の様に「僕には決める権利は
ありませんから…。」と、慎重に答えておいて、球団、監督と話し合った後に広報か
ら発表してもらう形にすれば良かったと思います。キッパリ断言したために、引っ込
めるのも押し通すのも格好悪くなってしまった感は否めません。
 いつもマスコミに囲まれているイチローには不用意な発言が拾われてしまいがちで
同情しますが、今回ばかりは軽率だったと思います。

目次へ

nemo−−>イチロー君2000:09:28:19:13:26
>穴さん
ペナント中断が条件ですね、納得しましょう。
実力だけなら当然出てほしいし出るべき選手ですから。
ただ彼がもしシドニーのあの場にいたら泣いていただろうか。
みんなと一緒に泣く場面が想像しにくい選手ですね。
個人的にあの涙を美化した考えは無いんで別に泣かなくていいと思いますが、
あのような場面でどんなリアクションするのかなぁ、無表情かなぁ。
目次へ

たけし−−>佐々木凄い!2000:09:28:19:09:04
佐々木がついに36Sです。これは去年のビリー・コッチの新人記録に並ぶそう。
ところで質問ですが、佐々木のこの活躍は、来年も続くと考えられますか?
ファンの間では「研究されてくると話が違ってくるだろう」「いや、わかってても
佐々木のフォークは打てない」と、二つの意見があるようですが・・・
目次へ

たけし−−>>マシュー君2000:09:28:19:06:37
>メキシコ人って他の中南米の人に比べると体格が日本人に近くありません?
はい、僕もそう思います。
サッカーの日本の強化戦略の一つに「メキシコを手本」というものがあります。
メキシコの先祖はベーリング海峡の島が、氷河期につながっていた頃、アジアから
はるばるアメリカ大陸へ移住した人たちだという説もあるくらい、日本人と似てま
す。つまり、それほど日本のお手本の一つになるのです。欧米人に比べ小柄な体格、
運動量の多さ、技術に優れ、戦術的柔軟性も高い・・・日本サッカーの目指すモデル
の一つです。
ただ、野球は知りませんが、サッカーのメキシコの選手は胸板が異様に厚く、ずんぐり
むっくりで、その点が日本人とことなります。これは気圧の影響でしょうか??
あと、ハムストリングスの強さはメキシコのほうが格段に上です。
目次へ

穴−−>>ぶんぶく茶釜さん2000:09:28:18:37:55
ぶんぶく茶釜さんの方がよっぽど不愉快!
事実誤認と思いこみが多い。
私も思いこみがあって怒られる事があるが、あなたはひどいね。
あなたのは、野球カフェで語る内容ではない(と個人的に思う)。
もしあなたのいう事が通ったら、五輪競技なんてほとんどなくなるね。
サッカーも年齢制限がある時点で“世界最強アスリート”じゃないですね。

サッカーだけが世界競技だと考える人も多いが、
日本生まれのオリンピックが種目に入ってる事を彼らはどう思っているのだろう。

目次へ

穴−−>nemoさんへ2000:09:28:18:22:42
>つまり僕が言いたいのは、イチロー君に出てほしくないわけです。あなたは、個人
の意思でシドニー五輪出場を拒否した。アテネも拒否するんだよね、当然。
みんな行くなら僕も行くは、無しだよ。記者の誰かさん、シドニー五輪の野球につい
てイチロー君にインタビューしてくれないかなぁ。どういう感想なのか聞いてみた
い。
1回拒否したらもう2度とダメなんてのはおかしい。
もしかしたら、ペナントの事を考えていたかもしれない。
その辺の問題さえ解決すれば、出たいと思っていたかもしれない。
もちろん何があっても出たくなかった、そう考えてたかもしれないので、
意思を聞くのは良いと思う。拒否権はあってもいい。
そのかわり、開催期間中は当然ペナントレースは中断という前提で。
でないと今回の繰り返しになるからね。

目次へ

なか〜た−−>だから・・・。2000:09:28:17:46:27
ぶんぶく茶釜さんへ
環境整備がされてないからこそ、やるべきなんじゃないですか?
開催国に野球場や練習場等ができれば、競技人口もおのずと増え
野球の本当の発展があるのではないでしょうか?
目次へ

たけし−−>サッカーと野球2000:09:28:17:35:48
そう、両方楽しめばいい。野球で飯食ってるわけでもないし、こっちは楽しませても
らう側なんだから。
変に自分を野球なりサッカーなりと一体化させて、視野を狭くするのもなんだしね。
自分が楽しめればそれでいい、ことスポーツに関しては。
目次へ

YOU−−>野球版ワールドカップ2000:09:28:17:22:36
オリンピックの替わりに野球版ワールドカップを作って
プロはそれに出ればよいという意見、よく聞くし、私もそう思うが、
そんな大会が作れるのか、作ったとしても公正な試合ができるのかが問題。
野球版ワールドカップをやろうとしても、
相当な額の賞金を出さないとアメリカは参加しないと思う。
そうなるとスポンサーを探さなければならないが、
野球に多額の金を出す企業のある国は限られてくる。
はっきり言ってしまえば、日本とアメリカの企業しかないのでは。
当然、スポンサーは自分の国が勝ったほうが都合が良いから、
大会運営に相当介入しそう。もしかしたら試合運営までちょっかいだしてくるかも。
本来、運営するのは世界規模の野球協会のはずだが、
その協会自体、日本やアメリカ主導で作られるだろうし、歴史も浅いから、
権威のある(各国協会やスポンサーを抑えられる)協会になるかどうか疑問。

と、思いつくまま書いてみたけど、解決策が思い浮かびませんでした。
すみません。
PS.
プロによるオールスターチームを作ろうとすると、
監督の選考や代表選手の選考で
サッカーとは比べ物にならないくらいもめるんだろうなぁ、きっと。
目次へ

nemo−−>五輪ドリームチーム2000:09:28:17:06:29
もし万が一アテネでプロのドリームチームが実現するなら。
その時は、選手の出場意思を聞いてほしい。
つまり僕が言いたいのは、イチロー君に出てほしくないわけです。
あなたは、個人の意思でシドニー五輪出場を拒否した。
アテネも拒否するんだよね、当然。
みんな行くなら僕も行くは、無しだよ。
記者の誰かさん、シドニー五輪の野球についてイチロー君にインタビューしてくれな
いかなぁ。
どういう感想なのか聞いてみたい。
目次へ

QPR−−>ついでに2000:09:28:16:20:30
アマチュア連盟か協会だったかが五輪チームを決めていたと思うんですけど
これはアマチュア側がJOCに加盟してるからその権利があるんですか?
もしプロ野球機構がJOCに加盟したらアマチュアの意向を気にせずにすむのかな。
あとアメリカはマイナーとはいえ
どうやってプロオンリーということ決めたんでしょうか?
どなたかご教授お願いしまふ
目次へ

QPR−−>すみません2000:09:28:16:13:42
げっ、投稿したら初めて更新されてしかも同じようなことが書いてある・・・
しかも1時間も前に投稿されていたんだ、何でだろう?
かぶちゃってすみません。
目次へ

ぶんぶく茶釜−−>五輪意味なし!2000:09:28:16:10:57
やっぱり、野球を五輪種目にしたのがそもそもの間違い!
どう見ても、五輪でやるだけの意志統一なり、環境整備
が世界的に出来ていない。
五輪というのは、あくまでも世界最高のアスリートの競演で
なければならない。
(テニスなども、近年加えられたものだが、やっぱり参加選手
の意識のずれが大きすぎ、やる意味が希薄)
サッカーはW杯があるので、年齢によるカテゴリーで区分した
のであるが、それでもプロだのアマだのという実態のない色分け
はとっくに廃止している。
(日本野球のアマだって、実態は野球だけで給料もらっているんだから
世界基準で見れば立派なプロだよ)
野球は他に世界選手権が無いんだから、やるなら最強チームを出し合って
やらなければ、なんの意味があるんだか。
御披露目の為なら「公開競技」のままでよかったんだよ。
今後も芸能、興行路線で行きたいというのがプロ球界の大方の
総意なんだろうから、五輪なんかにしゃしゃり出てくるのは、他の
スポーツファンから見て、非常に不愉快!
今回メダル無しに終わって、本当に良かった。
二度と参加しないで欲しい。
世界統一協会がないのに、世界大会やるのが大間違い!
まあ、今の球界を牛耳るじじいどもが逝ったあかつきに
まともな球界リーダーが現れたなら、その時点で考えれば
よろしいでしょう。
目次へ

QPR−−>アマの存在意義って何?2000:09:28:16:09:52
オリンピック野球は基本的にアマチュアのものみたいに言われることがあるけど
アマチュアの意義って何ですか?特に企業アマ
別にプロでドロップアウトした人の受け皿になるわけでもないし、
何の役になっているんでしょう?
彼らの発言を見ているとプロ化が容認された(積極的に推進かな?)五輪に
その最大の価値を見出しているようなんですけど
もうプロでも出場資格が与えられる大会なんだから
五輪に出たいんだったら、プロに入って活躍して
オリンピックチームに選ばれる価値があることを
証明すればいいと思う。
プロよりはるかに実力が劣るのに
アマチュアではトップだからという理由で
出場させるのはアンフェアじゃないのかな。
プロとかアマチュアである以前に野球ってスポーツなんだから
実力主義でいくべきじゃないの?
何でオールプロで臨むことに問題があるんだろう?
五輪野球をアマチュアの存在証明のためだけに利用されている気がする。
目次へ

穴−−>野球もサッカーもみんな良い方向にいけばいい!2000:09:28:15:25:59
オリンピックにプロが出るのが是か非かというのは難しい問題です。
でも、普通、野球ファンとしては、日本の最強チームの本気の試合を観たい!とおも
うんじゃないでしょうか(半分決めつけ)。
今回、あまり協力しなかったセリーグの選手はもちろん、パリーグの選手、アマの選
手のイイトコドリ!なんてすばらしいんだろう!(半分壊れてます)
国際試合がある間の国内試合は中断という、サッカーの制度は見習っても良いと思い
ます。全てのチームが公平ならば、プロ選手も出やすいでしょう。出たいと思ってる
選手も多いはずです(たぶん)。
アンチGの私ですが、巨人の選手にもすばらしい選手はいっぱいいると思います。
アンチとか、プロとかアマとかの垣根を越えたチーム構成は、野球を支えていると自
負する私達の願いではないのか?そう思うわけです。

サッカーファンの煽り云々については、
松阪しか活躍してない、という見方しかできない方には、
ちょっと不信感をもちました。
どなたかも言ってましたがサッカーも野球も両方好きでいいじゃない。ってことで
す。
ふだん、あまり見ない柔道、水泳、マラソンも、ついTVで見てしまう自分。
なんだかんだで日本人なんだな、と感じております。
目次へ

たけし−−>アマの存在意義2000:09:28:15:01:33
もし五輪にプロがオールスターで送り込めば、
アマ、つまり社会人野球の存在意義が急激に薄れるような気がする。
アマにとって、五輪はおいしい「ごちそう」なんですよね?
今回の問題、「プロが協力すればよかった」という単純な問題ではなく、
野球界の構造的な問題なのかも。
目次へ

なか〜た−−>こうなってくれ!2000:09:28:14:23:17
次回アテネのメンバー(今現在で)
1、7新庄 2、6石井 3、9イチロー 4、8松井
5、5中村 6、3松中 7、DH前田   8、2古田 9、4仁志
投手陣
松坂 黒木 上原 石井一 工藤 石井貴
岩瀬 岡島 篠原 長谷川 
佐々木 
目次へ

マシュ-君−−>またレスなどを・・2000:09:28:13:53:11
>雅やんさん
さっきのレスで雅やんさんだけさんがついてませんた。
ほんとすみません。
>うめがめぇさん
ドーピング・・・!!
そいえば盲点でした!
一部の筋肉バカスラッガー達はちょっとマズいですかね(笑)。
目次へ

フリオ IN KOREA−−>いや、あれは煽りですって2000:09:28:13:50:34
 野球の視点で考えると言うことは今までさんざんやってきたことです。ドラフトの
あり方・G偏向のメディア・FA・国際試合のあり方。これらのネタが登場しなかっ
た月は存在しないぐらいでしょう。
 で、問題はサッカーファンではなく、蹴球至上主義者と国際化至上主義者。(ニュ
アンスは分かっていただきたいです)こいつらはバックナンバーも見ることなく毎度
毎度のステレオタイプの中傷を繰り返していくだけです。
  バックナンバーではっきりといっている方が多いように(私も言っている)野球
が例え不人気スポーツになろうとも少数派で野球ファンでありつづけル人はそのまま
だし、逆に野球が支持率80%のスポーツになろうが内容がなくなればファンをやめ
る。そういうもので、それだけのことです。
 それをガタガタぬかすやからが大嫌いなんですよ。だからしたり顔の煽りは絶対に
許さない。(というよりあおりはたいがい逃げるか論点すりかえるんですよね、「煽
りと思われたくない」とか「自分は野球ファンでもあります」とか・・・もちろん全
員ではないですよ。さきのファンタジスタさんあたりは本当に冷静なファンなのだろ
うと思います。だいたい投稿内容見れば一目瞭然、それでも逃げる奴は逃げつづける
んですよね)
    *サッカーも気を引き締めないとメディアに利用されてポイですぜ。 
目次へ

ん。−−>はたして、五輪に選手を派遣させなかったプロ球団は悪いのか・・・2000:09:28:13:48:29
はたして、五輪に選手を派遣させなかったプロ球団は悪いのか・・・
オリンピックの異常な盛り上がりの中で、あたかも、五輪ナショナルチーム>プロ野
球チームという優先順位が当たり前のように叫ばれているけれど、プロ球団が「選手
を派遣せず」というスタンスは、一方の正しい論理です。プロ野球選手とは、金のた
め自分のために野球をするのであって、国のためにしているのではないし、球団側か
らしても、自分たちの球団経営のために、リスクを冒し何億も投資して「研究・開
発」された「商品」であるのだから。五輪のために、球団が選手を差し出すこと、も
しくはペナントレースを中断させることは、「正しい」ことなのでしょうか?五輪の
論理とプロ球団の論理が対立するのはあたりまえのような気がしてます。
五輪はこれまで、大学野球・社会人野球にとって最高の晴れの舞台と位置づけられて
きました。私は、今回の五輪野球は、「最悪」であったと思ってます(メダルを取れ
なかったからではなく・・・)。予選だけアマに任せておいて、おいしい舞台はプ
ロ。アマ自身、自分たちだけで一生懸命やって負けたのなら納得もいくけど、メダル
も取れない、試合にもでれないじゃあ納得のしようがないと思います。ほんと、アマ
の人には気の毒でした・・・。
このことは、「五輪ナショナルチーム>プロ野球チームという優先順位」のうちに、
簡単に解決されるような問題ではないような気がしてます。
私の見解を「理想論的」にいえば、
@オリンピックに関しては、基本的にアマの舞台と位置づけつつ、プロ参加について
は、年齢制限もしくは人数制限を設ける。
A五輪を野球の世界大会という位置付けをせず、世界的規模のベースボール協会を設
けて、4年に一回野球のワールドカップを行い、これを各国のナショナルチームの活
躍の舞台とする。
Bこれを可能にするために、日本のプロ野球の機構を再考する。コミッショナーの独
立した権限を強化して、ナショナルチームとプロ球団の調整役を確保させる。
基本的には、サッカーのワールドワイドな仕組みを参考にしてます。もちろんいろい
ろな問題があると思います。みなさんの意見はいかがでしょうか?
目次へ

フリオIN KOREA−−>意外なところから2000:09:28:13:27:40
 >ファンタジスタさん
  いや、あなたのような普通のスポーツファンの方からご返答いただくとは。あれ
  は蹴球至上、野球ダメという理屈を振りかざす人間用だったので・・・。的間な
  神経をしている人には恥ずかしい限りの駄文でした。
   ただ、私は野球を否定することでJを広めようとする戦略をしたメディアとそ
  の尻馬に乗ることしか(しかも本人達はその自覚がない)できない人間が下らな
  い中傷を繰り広げるのががまんできないんですよ。私が嫌うのはJ以降の日本サ
  ッカー界であり、それ以前は今では死ぬほど大嫌いな三浦和良でさえも「ブラジ
  ルまでいってしまうとは凄いなぁ」と評価していたものです。天皇杯も見てまし
  たよ。そういう意味では私も「潜在的サッカーファン」であったんですかね?
   潜在的なサッカーファンという表現もその全てが「野球を否定する」人口では
  ないでしょうし、W杯サッカーに「国際だから」興味しんしんといった形のファ
  ンでもなかったはずです。(自分はC翼世代で小学生の頃は野球よりサッカーぽ
  い遊びをしていた)
   観客数の話ですが、国内の「野球VSサッカー」という図式を考えるなら意図
  的に巨人をはずしてはいけないのではないでしょうか?(だからといって私がG
  体制支持者では絶対にない)
   それにCSでサッカーを放映すると契約が増える、と言うのは世界リーグの話
  ではないのでしょうか?国内のリーグの話をするのならパリーグを見るためにC
  Sに入っている人間も多いですし、CSもそれをJと同じには主張していると思
  いますが?
  いろいろ書きましたが本当は別にサッカーと張り合うことは好きじゃないんです
  よ。なぜならナンセンスだからです。問題は野球をサッカーと対極に位置付けた
  クサレメディアですね。
  
目次へ

れぜるべ−−>↓のつけたし2000:09:28:13:26:09
>Gの人気で野球が栄える・・
確かに・・GがあることによりアンチGが発生する・・・
GがなくなったたらアンチGはどうするんだろう・・
アンチD・・アンチYS・・アンチYB・・以下略はあんまり大勢力にはならないな
目次へ

れぜるべ−−>観客数か・・・2000:09:28:13:21:37
確かに・・水増しは汚い・・
某球場で二年程前・・ガラガラなのに発表数は1万2千人とか・・
あと、疑問・・Oドームのレストランで見てる人も観客に入ってるんだろうか・・
地域限定で野球中継はあります・・
横浜にしろ・・広島(RCC??)にしろ
関西(サンTV)←はABC、関テレ、MBSなんかがあるからな〜〜〜
多分名古屋でも地元放送はあるでしょう・・
>ファンタさん
どうも東京だけで意見されてるような気がするのですが・・??
関西なら一面阪神なだけでスポーツ新聞の売上が全然違うそうです・・
デイリーなんて”ー”を虎の尻尾にするほどです・・
去年二軍日本一で号外が出た模様・・(これは股聞き)
ちなみにアレだけ弱くても200万人以上は入ってます・・

目次へ

くわ−−>なんでワザワザ煽るのかなぁ?2000:09:28:13:20:33
はじめから
>日本球界(一部球団だけにでは無く)にとってより良い方向を模索していく
>というのが現在課された課題なのではありませんか?
こうやって書けば良いのに、なんでワザワザ煽るような書き方をするのかなぁ?
3流だとか落ちこぼれに負けたとか書く必要あるの?<煽りだと思うって
今までのやり方のままでも先行きが明るい、なんて思っている人なんていない
ですし、プロアマ統一の野球機構みたいなモノの設立、なんていう話も幾度と
出ているハズです。
それにしてもマシュー君さん(変である)のデータ量はハンパじゃないですね。
今回のオリンピックで思ったのは、「結構野球をやってる国って多いジャン」
ということでした。<今まで知らなすぎというウワサもアリ
目次へ

大魔人−−>野球とサッカー2000:09:28:13:18:04
なぜ野球とサッカーを比較するのか??
ここで議論する話題じゃないだろう。
野球ファンは野球がサッカーに勝てば(何を基準に勝ち負けがあるかは分からないけ
ど)ウレシイ??
同様にサッカーファンはサッカーが勝てばウレシイの??
その基準はどこなの??
そんなことよりお互いのスポーツがこれから日本で繁栄することを考えようや、な。
目次へ

こちゅじゃん−−>無茶苦茶だよ>フリオ IN KOREA 2000:09:28:13:15:57
正論を蹴球至上主義者と決め付けている時点でまともな意見の交換は不可能。
正論という人はサッカーについて一言も言ってないじゃない。
あくまで野球だけの視点で批判しているんだから、正々堂々と野球の話で返してやっ
たら??
目次へ

ファンタジスタ−−>フリオ IN KOREAさんの質問にお答えします2000:09:28:12:56:08
>  逆に問う。なぜ五輪とやらで盛り上がっていると言われる蹴球は国内リーグでは
> 惨憺たる状況なのか。貴様等が崇め奉る蹴球と言うものがそれほど優秀ならばJの
> 有様についてはどう説明すると言うのだ。
私は野球、サッカーどちらも好きなので客観的な立場でお答えしたいと思います。
Jリーグの平均観客動員数と巨人を除いたプロ野球の平均観客動員数とを比べた
場合大差ないようです。Jリーグの観客動員数が半券を数えた実数で
あるのに対してプロ野球の場合は概算発表で水増しされているためです。
地上波での放送も巨人を除けば放送回数、視聴率ともに同程度で
野球が圧倒的に人気があるとは思えません。
野球の場合は野球人気があるからプロ野球がJリーグよりも栄えているんでは
ないと思います。野球人気ではなくて巨人人気なのです。
メディアをみればそれはわかります。
1.新聞:
  1面に何をもってくるかで売り上げ部数が違ってくるのですがサッカーは
  日本代表や中田、中村俊介など。野球は巨人か長島監督。
  オリンピックでもサッカーを1面に載せれば売れるため試合のない日も
  他の競技でメダルをとっていてもサッカー1面のスポーツ新聞があったほど。
2.雑誌
  スポーツ雑誌のNUMBERを例にとると
  現在はサッカー特集をすると売り上げが上がるためサッカー特集は1ヶ月に
  1回程度あります。
3.TV
  WOWWOWやスカパーなどを例にとってみると、やはりサッカーを放送すると
  加入者が増えるためサッカーの放送に力を入れています。
>  それに加えJとやらができる前から存在
> し、欧州南米を熱狂に引きずり込んでいたW杯にJ以前の日本国民は現在のような
> 狂気の人気を示していなかったのか?本人でなくてもよい。蹴球至上主義者なら誰
> でも構わぬので返答せよ。ただし、できるものなら。
日本には以前からサッカーファンは潜在的に多かったのです。
それは1985年のW杯最終予選vs韓国戦で国立競技場が満員になったことで
わかります。いかんせん、日本にプロリーグがなかったためサッカーファン以外
の人たちがその存在を知らなかったのです。
プロリーグがなければメディアはついてきませんからね。
サッカーファンからすれば最近のW杯よりも以前のW杯のほうがよっぽど
興奮していましたよ!
現在、冷静にみれば
野球ファンは50代以上の人が多く40代以下はサッカーのほうが人気が
あるでしょう。
このままではよ野球はよくないので
ついでに野球も好きなので改革案を示します。
まず、野球は世界的にプロとアマが別組織となっておりこれをなんとか
しばければいけません。
サッカーのFIFAのように世界のプロ・アマを統括した連盟をつくる
べきです。そして世界各国にはサッカーのように1国1協会(連盟)しか
許さないようにします。その協会は1国のプロ・アマをすべて統括した
組織であることが必要です。
もちろん日本も同じようにしないといけません。
協会の下にプロの組織が内包されているというような組織ですね。
結局サッカーのような組織を世界的につくらないといけないということです。
巨人(というよりナベツネさん)のいいなりになるような協会ではいけません。
そこでサッカーのW杯のような大会をやるのです。
そうすれば日本シリーズだけでなく緊張して観戦できるおもしろさがでてくる
はずです。ましてや子供たちにも夢を与えられます。
目次へ

うみがめぇ−−>sea_turtle@yahoo.co.jp興味深くよませていただきました。>マシューさん2000:09:28:12:54:37
MLBのメンバーから見るとドミニカは怖いですね。
一つ気になるのはどれだけの選手がドーピングやって
いるかです。マグワイアも筋肉増強剤を使っていたら
しいし。。。(今は使ってないみたいだけど)ドーピン
グはオリンピックに出られなくなりますから…
野球のワールドカップがあれば大変楽しみですね。あれば
ベスト4に残れば良い感じでしょうか…
日本の戦う戦略は明らかに大リーグ系とは違っていやらしい
野球でしょうね。爽快感がないから見てて面白いとは思わ
ないけど…。85年の阪神みたいな戦いが一番面白いんだけどね。
目次へ

マシュ-君−−>2000:09:28:11:58:52
>スポーツ選手の優秀性とやらのレスを呼んでちょっと気になってたんですよ
 〜読んで〜
です。念の為。
目次へ

マシュ-君−−>レスなどを・・・2000:09:28:11:57:13
やりとりするのは初めての方もいらっしゃいますが・・一応レスを
>足立投手のファンさん
ニ出川って、ある意味すごい大物ですね。(笑)
>じじいさん
>フリオ IN KOREAさん
へーえ、BFSですか。
松坂はいったい幾つにあんるんだろう?・・
>もりしゅんさん
実況中継ありがとうございました。
けど予選のキューバ戦は録画ダイジェストにまわされてましたね。
>雅やん
僕も正論さんの意見は正直どうかと思っちゃいますね。
少なくともプロリーグだけで見たら日本はメジャーに次いで
二番目の歴史と規模を有してると思いますし。
あ,と思ったらまた正論さんレスしてたのか。
ん〜、なんだか話が複雑化してきたなぁ・・・
>たけしさん
人口については先日たけしさんがオランダの人口対比での
スポーツ選手の優秀性とやらのレスを呼んでちょっと気になってたんですよ。
目次へ

たけし−−>2000:09:28:11:55:36
訂正します。サッカーファンうんぬんは、マシュー君あてのレスとは違います、もち
ろん。
目次へ

たけし−−>>マシュー君2000:09:28:11:48:50
お久しぶりです。
・・・あなたの豊富なデータ、何処からそれほど得られるものなのでしょうか?
ぜひとも参考にさせていただきたいのですが・・・(企業秘密なら結構(笑
いやー、数百万の人口でそれだけのスーパースターを輩出できるとは・・・
カリブ海諸国恐るべし。やっぱり体のつくりとかが違うのかな?
もし彼らが日本並みに1億3000万人口があったら、どうなることやら(笑)
野球負けてしまいましたね。ホント悲しい。悔しいというか、悲しい。
普通プロは泣かないですよね?めったに。ああいう顔は、見たくなかった。
センチメンタルすぎるかもしれんが、「可哀想」と素直に思った。
サッカーファンの侵入は無視したほうがいいですよ。侵入するような人は、
普通のサッカーファンじゃないですから。変に反応すると、もっと多くの人間
を巻き込む羽目になりそうだし。
とはいえ、僕も以前は蹴球至上主義者でしたけど。ただ野球選手と友達になったりし
て、ぼんやりとイメージとしてしか見えなかった「野球」が、具体的で身近なものと
なり、至上主義か脱することができたんですが。
目次へ

正論2−−>>くわさん、雅やんさんへ2000:09:28:11:33:39
煽りと思われるのは本意ではありませんのでレスします。

>松坂にしろ、中村紀にしろ、鈴木、田口、田中それぞれみんな与えられた
>条件の中で、
>懸命にプレーしてくれたじゃありませんか?選手を責める権利は誰にもないです
よ。
一生懸命やった選手自身を責めるなど誰にも出来はしません。
その点は雅やんさんと同じ意見です。
しかし、その「与えられた条件」については一野球ファンとして批判
する「権利」があるのではないでしょうか?
今現在のマスコミの論調を見る限り、
「感動の122球」だの「涙のリベンジ」だのといった美辞麗句で覆い隠され、
本質的な問題であるその「条件」、
そしてその「条件」を構成するに至った背景等について突っ込んだ
意見交換がされていないのが現状ではないですか?
これらのことについて、
現実(私の前回の書き込み)を直視し、
皆(ファンも含む)で議論し、
日本球界(一部球団だけにでは無く)にとってより良い方向を模索していく
というのが現在課された課題なのではありませんか?
以上の課題から目を背け、「素直」に受け入れるのが「野球ファン」ですか?
それともこの板は一部球団のファンのために運営されているものなのですか?
そうであるなら私の書き込みは削除していただいて結構です。
迷惑でしょうからこの板に来ることを止めます。
以上長々と書き失礼しました。

目次へ

れぜるべ−−>なんと・・2000:09:28:11:09:49
いやいや・・・
期待してみたのに・・負けたとたんやっぱり負けると思っていた・・
こんな人がごく少量ですがここにいるとは・・
中村&田中&田口&鈴木&松中はよくやってくれました・・
ノリ&松中はタイトルも争ってる中・・
松坂にしても黒木にしてもペナントで見せない類の気迫・・
(河野はかわいそうだった)どちらかといえば高校野球の雰囲気に似てた・・
今の野球界ではあのチームが限界だった・・
どこのファンでも野球好きには変わりは無い、
その野球がしかも日の丸を背負っているチームが4強の中ですべてに負けた・・
やる方&見るほうも負けるのを望む人間なんて一人もいなかったはず・・
プロ化したらスポーツは強くなる・・でも今回はそのプロ化の歴史が邪魔になった
充分に価値のある(野球界に問題提起するには)4位だったのがせめてもの救い・・
今回の五輪野球をサッカーと比べるのどうかな・・・
日ごろサッカーに興味の無い人間までも五輪サッカーの応援には燃えていた・・
かといってアジア杯も40%の視聴率があるかどうかは疑問・・
ゴールデンには野球中継に占められサッカーはお金出さなきゃ見れないからね・・
正直サッカーも野球もソフトも負けたときはものすごく悔しかった・・
でも・・野球は日本のレベルがあんなものがと外国に思われたかと思うと
さらに悔しい・・・その辺は怪我で自分の力が出せなかった
トランポリンの中田 大輔選手のもどかしさと似てる・・
日本にはすごい選手がまだたくさんいるんだ〜〜と叫んでも
出なけりゃ意味無いじゃん・・といわれればそれまで・・
この出来事で、本当に旧態依然からの脱却になればいいのですが・・
目次へ

フリオ IN KOREA−−>なにが正論か。2000:09:28:11:07:19
 正論を名乗るものへ
  貴様の認識はしょせんメディアに操られた愚かな繰言に過ぎぬ。球団数増加によ
 よっても3A落ちの落ちこぼれとあるが、これは投手に限って使える言葉と言うの
 をご存じないのだろう。さきにマシュー君氏が書き込まれておられるように
 MLBは善悪はともかく貧困発展途上国たる中南米諸国にもスカウティングの範囲
 を広げており、選手の裾野という点をしょせんよそ者の蹴球至上主義者の思想で語
 るのは不可能である。私は常日頃諸外国との戦力比較を単純にしてはならないと主
 張している。まず決定的な身体能力の違いと言う点を認めつつ、それをいかにカバ
 ーするかという点に注目して考えている。忘れてはならないのがストライクゾーン
 や使用球の違いである。現在の被洗脳国民のごとく蹴球にそのまま支配されるとい
 う軟弱なことをヨシとしなかったわが国の先達は国内諸事情なども鑑み独自の方向
 づけを行ったのである。
  だいたい蹴球が予選突破ぐらいで狂喜乱舞ということは逆にいえばレベルの低さ
 を物語るものではないのか?もしイタリアあたりがW杯予選でハラハラさせれば監
 督・選手の身に危険が迫ってくるものだと聞く。
  むかし野球カフェに乱入してきた蹴球至上主義者にいたってはメキシコ五輪の銅
 メダルなんてたいしたことないとまでのたまう次第。しかも貴様の文章は五輪野球
 にはじまりなぜかG優勝批判におちるというきわめて論点がボケた上にどこでも聞
 かされるツマラナイ話である。せめてもう少し独創性を持った戯言を聞かせてほし
 いものだ。
  逆に問う。なぜ五輪とやらで盛り上がっていると言われる蹴球は国内リーグでは
 惨憺たる状況なのか。貴様等が崇め奉る蹴球と言うものがそれほど優秀ならばJの
 有様についてはどう説明すると言うのだ。それに加えJとやらができる前から存在
 し、欧州南米を熱狂に引きずり込んでいたW杯にJ以前の日本国民は現在のような
 狂気の人気を示していなかったのか?本人でなくてもよい。蹴球至上主義者なら誰
 でも構わぬので返答せよ。ただし、できるものなら。
目次へ

雅やん−−>朝からレスなど…2000:09:28:09:56:46
>じじい様
レスありがとうございました。私の思い違いでもなかったようですね。
NPBでも、是非取り入れて欲しい制度ですね。
>正論さん
>松坂だ、プロ参加だーなんて大騒ぎ。
>蓋を開ければこの結果。
>パ・リーグの「精鋭」だかなんだか知らないが、
>通用したのは松坂のみ。
>球団数増加にも関わらずマイナー3A落ちこぼれ連中のアメリカが金メダル?
>メダル取れない日本て何?
>次回のアテネは「オールスター」?
>出したところで恥の上塗り。
>「ミレニアムサヨナラV」?
>3流ローカルリーグに何の価値がある。
>所詮、ブンヤの拡販道具の哀しさよ・・・・。
>「野球」の先に何が見える?
失礼ですけど、何故、素直に受け取れないんですか?松坂にしろ、中村紀にしろ、鈴木、
田口、田中それぞれみんな与えられた条件の中で、懸命にプレーしてくれたじゃあり
ませんか?選手を責める権利は誰にもないですよ。
おっしゃるようにプロ野球界そのものは、長い間のG主導の弊害が出てきているとは思
いますが、そこまで酷評されれば、野球ファンとしては黙ってはいられません。
お客が来ましたので、続きは後ほど…
目次へ

くわ−−>>正論2000:09:28:09:52:28
オリンピックの野球見てた?
通用したのは松坂のみって、松坂は1勝もしてないっつの。<内容は別にして
プロの打撃陣は結構期待通りの活躍でしょ。その割には点数が取れなかったけどね。
#少し攻め方を工夫すればもう少し点数取れたよね。
というか、今回参加したプロの選手を全部言える?


目次へ

一応、巨人ファン−−>ちょっと危機感2000:09:28:09:14:14
マシュー君 どの
非常に面白い企画ですね。「へ〜、そうなんだ」ってな具合で
感心しきりでございます。
さてと、今回のオリンピックを通じて感じたことをちょっとばかし。
野球界もプロアマ問わず、全体を通じて真剣に取り組んだほうがいいね。
やっぱり日本国民の注目度という点では圧倒的なものがあるからね。
その競技のプロモーションという側面から考えると非常に効果的!
長島巨人が久しぶりの優勝へ向けてカウントダウンに入ってるっていう
のに、俺の周囲の巨人ファンがなんか一向に盛り上がってなかったからね。
っていうか、一時的だけど、ペナントレースのことを忘れちゃったんじゃ
ないかっていうくらい、五輪モード一色だったんだよね。
俺のカミサンなんて普段は「ヨシノブ〜!」などと巨人戦を観ながら
わめいてるくせに、五輪期間中はサッカー観ながら「ヒデ〜!」などと
うるせえこと!「 お前には節操ないのか!」と怒鳴りたくなったよ。
おまけに高橋尚子が金メダル獲った日は朝からテンション上がりっぱなし。
「日本女性の誇りだ」なんだとほざきやがっていい加減にしやがれ!
挙げ句の果てに巨人の優勝を翌日の新聞で知るというていたらく!
悲しいけど、結局よほどの野球好きは別として、一般的日本人は
ペナントレースより面白そうなものがあるとあっさりそっちに関心を
向けちゃうんだよねえ〜。
あ〜あ! 失敗したよなあ。今年に限ってだけはシーズン開始を例えば
3月1日とかに早めてさ、8月中に日本シリーズ以外の全日程を終了。
全日本チームは全員プロのオールスター級のメンツばっかしにしてさ、
オリンピックに参加する全日本メンバーは9月1日から10日間ほど
合宿。それからシドニー入りして調整ってなかんじでやればいいチーム
ができたと思うし、メダルの獲得は間違いなかったでしょう!
そうすりゃ少なくともサッカーよりは高い視聴率獲得できたんじゃないの?
(おっと、サッカーファンの皆さん、別に煽っているわけじゃないですからね)
それでもって、オリンピックの野球の日程が終了後、1週間ほどして、
例えば10月7日から日本シリーズって感じにすれば、うまく回ったと
思うんだよねえ。
プロアマの対立とか、オーナーや球団どうしのつまらん確執とかさいい加減に
してほしいよ。俺の周囲のサッカーファンは、ほくそ笑んでるよ。
意外かもしんないけど、俺の周囲のサッカーファンって、ナベツネのこと
嫌ってないんだよね。「ナベツネにはもっと頑張ってほしい」って言ってる
奴もいるくらいでさ。何を頑張って欲しいかって言うと、結局奴は巨人の
ことしか考えてないわけで、当然言動もそれに沿ったものになる。
ただ、そうすればするほど野球界全体の利益には必ずしも沿ったものになら
ない。そうすると相対的に野球の地位が低下する。他のスポーツ(サッカーなど)
にとってはありがたい。っていう論理なんだけど、ホント一理あるなって
思ったね。
今の人気にあぐらをかいてばっかじゃまずいって、ホント!
キッチリした体制作らないとやばいよマジで。
目次へ

マシュ-君−−>もし各国がオリンピックに出場したら〜その他の国々〜2000:09:28:08:24:19
他の国に目を向けるとColombia、Nicaragua、Jamaica、Canadaあたりの
の選手がちょろちょろっといます。
さらにはVietnamからも一人!
あ、あと忘れちゃいけないのがオランダ領アンチル諸島の選手達。
けどこの中で野球が盛んな国はNicaragua、ぎりぎりでCanada(球団が一応
あるというだけで)ってところでしょうか。
今まで述べてきた国がそれぞれガチンコモードで挑んできたら日本は・・・
仮に日本も最強メンバーで行ったとしても
がっぷり四つで組まれたらPuerto Rico、Venezuela、Dominican Republic
には負けると思います。Panamaは実力的には日本が
上でしょうけど勝負は五分五分というところでしょう。
あえて戦いやすい相手をあげるとMexicoぐらいかなと思います。
さらにこれにアメリカ、キューバが来るから・・・
ちなみにアメリカはメダル取れそうなチームが州代表で
5,6チームぐらい作れそうな勢いでした・・・
もし次回からこういった国々がプロを派遣してきたら
ひょっとすると日本は今回がメダルを取る唯一のチャンス
だったのではないでしょうか?
最後に参考までに
                               G   W-L   Sv   ERA    Inn   SO 
Ben Sheets MIL(AAA Indianapolis)    14   3-5    0  2.87   81.2   59
ただSheetsは今階段を登ってる途中なので来年からはローテーションの
一角を占めるなんて言われてます。

(今までの記録は2000,9,27現在のものです。)

目次へ

マシュ-君−−>もし各国がオリンピックに出場したら〜Dominican Republic〜2000:09:28:08:21:33
野球王国ドミニカ!!(人口約700万人)
                               G   W-L   Sv   ERA    Inn   SO
P  Pedro Martinez      BOS    29  18-6    0  1.74  217.0  284
P  Ramon Martinez      BOS    26  10-8    0  5.99  127.2   89
P  Bartolo Colon       CLE    29  15-8    0  3.88  181.0  202
P  Pedro Astasio       COL    32  12-9    0  5.27  196.1  193
P  Jose Lima           HOU    32  7-16    0  6.88  188.1  118
P  Armando Benitiez    NYM    74   4-4   40  2.55   74.0  102
P  Antonio Alfonseca   FLO    65   5-6   42  4.43   67.0   45
P  Octavio Dotel       HOU    48   3-6   15  5.31  123.2  139
P  Jose Mesa           SEA    64   4-6    1  4.88   79.1   83
P  Jose Paniaqua       SEA    66   3-0    5  3.48   77.2   68
P  Juan Guzman         TAP     1   0-1    0 43.20    1.2    3
P  Esteban Yan         TAP    41   6-8    0  6.35  134.2  108
P  Pedro Borbon        TOR    59   1-1    1  6.48   41.2   29
P  Odaris Perez        ATL    18   4-6    0  6.00   93.0   82
P  Jose Cabrea         HOU    50   2-3    2  6.16   57.0   39
P  Miguel Batista      KAS    
P  Hector Carasco      MIN
                               G   W-L   Sv   ERA    Inn   SO
当然こんなに代表には入れないからこの中から絞り込むことになる。
ん〜、もったいない(笑)!まずPedro Martinez、100mph男のColon
Armando Benitiez、6本指クローザーのAntonio Alfonseca
あたりは余裕で選出か。この国の選手は他多数の見落としがあると思います。
で、野手の方は
                 G  AVG  HR  RBI  SB
1 2B Luis Castillo       FLO    131  337   1   15  59
2 SS Rafael Furcal       ATL    126  294   4   36  40
3 RF Vladimir Guerrero   MON    150  349  44  123   9
4 DH Sammy Sosa          CHC    151  319  50  136   7
5 LF Manny Ramirez       CLE    113  348  34  116   1 
6 3B Tony  Batista       TOR    149  265  39  109   5
7 1B Jose Offerman       BOS    114  253   9   41   0
8 C  Tony Eusebio        HOU     74  280   7   33   0
9 CF Juan Encarnacion    DET    137  291  14   71  16 
・・・MajorのALLSTARのラインナップみたい。
個人的にはVladimir Guerreroは総合的に見てSosaよりも
いい選手だと思ってます。
なんだかこのチームはYANKEESを4タテできそうな気がするなぁ・・・
控えを見ればMondesiやHenry Rodrigezあたりがごろごろいるし,
特に2B、SS、3Bあたりは監督の好み次第でいろいろ組めそう。
しいて弱点を言うとキャッチャーの能力が若干見劣りするぐらいか。
監督はぜひともFelipe Alouに!(笑)
よくDodgersやYankeesやGiantsあたりの監督は名将と呼ばれる人が
多いですが真の名将はこの人なんじゃないかと思ってます!!!
なんにしてもいずれかのメダルは取れるでしょう。
                              G  AVG  HR  RBI  SB
C  Alberto Castillo    TOR   63  215   1   15   0
2B Carlos Febles       KAS   95  254   2   28  17
2B Quilvio Veras       ATL   84  309   5   37  25
3B Ferando Tatis       CTL   93  256  18   64   2
3B Adrian Beltre       LOS  136  292  20   85  12
SS Miguel Tejada       OAK  155  272  29  109   6
IF Jose Vizcaino       LOS  111  247   0   13   5
SS Neifi Perez         COL  157  290  10   70   3
IF Enrique Wilson      PHI   80  293   5   27   2
SS Deivi Cruz          DET  151  300  10   80   1
OF Henry Rodriguez     FLO  112  256  20   61   1
OF Raul Mondesi        TOR   96  271  24   67  22
OF Wilton   Guerrero   MON  124  273   2   22   7
OF Luis Polonia        DET  113  278   7   29  11
OF Stan Javier         SEA  101  267   5   39   4  
                              G  AVG  HR  RBI  SB
 
目次へ

マシュ-君−−>もし各国がオリンピックに出場したら〜Mexico〜2000:09:28:08:20:52
まだまだ出てくるお次はメキシコ(人口約1500万人)
                           G   W-L   Sv   ERA    Inn   SO
P  Elmar Dessens    CIN   39  10-5    1  4.49  138.1   79
P  Ismael Valdes    LOS   21   2-7    0  5.64  107.0   74
P  Esteban Loaiza   TOR   30 10-12    1  4.59  194.1  135
P  Armando Reynoso  ARI   30 10-12    0  5.40  161.2   85  
P  Daniel Garibay   CHC   30   2-8    0  6.03   74.2   46
P  Dennis Reyes     CIN   60   2-1    0  4.68   42.1   34
P  Juan Acevedo     MIL   60   3-7    0  3.94   80.0   50
P  David Cortes     ATL    4   0-0    0  4.91    3.2    2
P  Benji Gil        ANA   
P  Luis Rivera      ATL
メキシコはバレンズエラを始めいつも質の高い投手を
輩出し続けているように思えます。なんだかこれって
日本と状況が似通ってるかな?コントロールピッチャーも多いし。
メキシコ人って他の中南米の人に比べると体格が日本人に近くありません?
ちなみにElmar Dessensは元巨人のあのデセンス!
ただそれ以外の投手は今年は低調のようです。これも日本と共通?
                          G  AVG  HR  RBI  SB
1B Erubiel Durazo   ARI  67  265   8   33   1
3B Vinny Castilla   TAP  84  224   6   42   1
IF Juan Castro      CIN  77  243   2   19   0
OF Karim Garcia     BAL  15  094   0    0   0
国内のリーグが割と盛んな国にしては他国に比べ野手が少ないように思えます。
標高2,000mの国土が影響してるんでしょうか?
低くなると打球が飛ばなくなって。けど全部の球場が高いところに
あるとも思えないし,この少なさはちょっと不思議だなぁ。
ま、国内からの有力選手が入ればこれまた強豪チームが
できることに変わりはないでしょう。

目次へ
目次へ
Spacer
Spacer
 イビジェ CAFE / Phone 03-3341-5961 / Fax 03-3341-3782
 Copyright (c) 1999 Internet Business Japan