野球カフェ SCHOOL IBJ
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----------目次-------------

燃えろ赤ヘル閣下当然
巨人万歳がーん
ユイチローあなたならどっちを買う?
king>“ぷっ”へ
大内淳ガッツポーズ
猛虎小僧くわ君へ
ぷっ恥ずかしいので…
kingついでに言うと
kingプレーボーイ読んでみ!
熱狂的ドラファンくわ さんへ
熱狂的ドラファンそのディンゴがいたチームのファンです
くわ一つ下と二つ下の人
日本人1号明日は・・・
熱狂的ドラファン・・・
kingなれないことは言うもんじゃないよ
まお改め・・れぜるべなんか気分はサッカーカフェ??
和製マッケンロー追加
バレンシアオレンジ欧州スポーツ
king飼い殺しとターンオーバー制
もりしゅん日豪戦9回
もりしゅん日豪戦7、8回
アホ大阪人古田vsイチローを思い出す
もりしゅん日豪戦6回まで
ZYYG胴上げ投手
もりしゅん日豪戦2、3
もりしゅん日豪戦1回
飼い殺しの違い
くわ放出しろ
猛虎小僧飼い殺し
たけし飼い殺し サッカーにおいて
ウイッグスないらしい!
もりしゅん中田とは一緒に出来ないと思う>Gフォースさん
ららら☆飼い殺し
Gフォース☆「飼い殺し」というなら・その2(●^o^●)
もりしゅん試合の方の感想と今後
モンジュー五輪
もりしゅん勝ったのは嬉しいけど...
ゴメス今年こそ
大内淳ヤンキースのスカウトによる松坂の評価
アッサム明日は豪戦っス
☆SONIC★ レス御礼申し上げます!その2
アッサム野球オランダ戦
熱狂的ドラファンアンチ巨人同志へ!
ぺろりえ?
フリン視聴率
アッサム韓国負ける
ヌワンコおい、韓国がまけてるぞ
イノセントワード五輪
足立投手のファンレスが遅れて悪いけど
雅やん賛成!
まお改め・・れぜるべ連続ですいません
まお改め・・れぜるべおもしろくない
もりしゅんラソーダ監督
ls五輪野球
TENパテックスじいさん
マグシ−期待はしてますが
めりんだ
めりんだ田尾さん
たけし>もりしゅんさん
マシュ−君>たけしさん
雅やんレス御礼
もりしゅん米国チーム、そして米国野球
Gフォース☆星野監督(●^o^●)
たけし>Gフォースさん
Gフォース☆「飼い殺し」というなら・・・(●^o^●)
巨人万歳巨人ファンもいろいろ
巨人万歳Re:松井、高橋はいらない。
熱狂的ドラファンGフォースさん(Gファンの方)へ
熱狂的ドラファンおーい!デーブさんよ!
巨人万歳Re:書き込みが少ない。
Gフォース☆M3(●^o^●)
ジャンジャックゴールドマン五輪野球
GTRなんなんだよ、この差は!
たけしデーブ 姑息な逃げ方
エスエスケイ応援はするけどね
たけしオランダ
アッサムしっかし
あー最悪なんだよあの監督
こいのぼり何と対照的な・・・
げりかた幸雄
リベラGTRさん
GTR次期代表監督

----------書き込み-------------


燃えろ赤ヘル閣下−−>当然2000:09:19:21:26:34
当然サッカー

がんばれ俊輔 能活いないけど

といまだサッカーカフェに投稿した事のない隠れマリノスファン(自爆)
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巨人万歳−−>がーん2000:09:19:21:22:54
ロペス同点スリーラン 清原の満塁ホームランで勝ったと思ってたのに。
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ユイチロー−−>あなたならどっちを買う?2000:09:19:21:14:47
21日のスポーツ新聞の一面


A:日本ブラジルに勝利!決勝トーナメント出場決定!!

B:巨人優勝!!長島監督胴上げ!
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king−−>>“ぷっ”へ2000:09:19:20:57:44
厨房は寝なさい。
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大内淳−−>ガッツポーズ2000:09:19:20:46:27
私はオランダ戦はライブで見てないので、今日の新聞でそのガッツポーズのこと知り

ました。


なんだか日本が打ちまくってるとき、派手なガッツポーズをさんざんやったみたいで

すねぇ。

我々はそういう場面を毎日のように見慣れてるので、何とも思わないのですが。

ただ、それをオランダ側は「からかわれている」ということで、試合中に審判を通じ

て日本側に激しく抗議したというじゃないですか。


で、その報復(?)が、もりしゅんさんも言われている、ホームランを打った選手が

日本ベンチに向かって、中村紀のガッツポーズのまねを繰り返したとか・・・



個人的に言えば、一番記憶にあるガッツポーズは、なぜかデブ大久保なんですよ。

ありゃ、次回デッドボールされても仕方がない、、、とまでは言いませんが、それに

近い物を持っていましたね。


そういえば、あのガッツポーズの嫌いな的場、今日の新聞に今年限りで引退という記

事が載っていました。

やはり、好きな人が去るというのは、寂しいもんです。


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猛虎小僧−−>くわ君へ2000:09:19:20:46:14
>放出しろってどういうことなんでしょうか?

>クビを切れ、ということ?それこそ選手にとっては大きなお世話なんじゃないの?

>FAの権利を取得したのにチームを出なかった人間もいるのだから、飼い殺しという

>より選手の方がチームにしがみついた、のでは?


>#桑田とか槙原って今のままの給料で取るチームあるのだろうか?

>##清水なんかは今の給料なら引く手あまただろうねぇ。


あのねぇ・・・、どこかの巨人ファンが欧州のサッカーを例にしたから、こういうこ

とを書いたのよ。欧州サッカーのビッククラブ=巨人なんでしょ?俺はその事につい

て反論しただけだよ。


インテルの戦力構想から外れたR・バッジオなんかちゃんと活躍できるクラブに移籍

してるでしょ?

欧州ビッククラブ=巨人なら戦力構想から外れた桑田、槙原等を放出しろって意味で

書きこんだのです。


クビを切るだの給料がどうだのということは一言もいってないぞ。

要するに何を言おうが「飼い殺し」は「飼い殺し」ってこと。


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ぷっ−−>恥ずかしいので…2000:09:19:20:45:04
プレイボーイなんて、恥ずかしくて買えません。

それを引用することは、もっと恥ずかしいので勘弁してください。
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king−−>ついでに言うと2000:09:19:19:35:21
マリーンズも好き。


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king−−>プレーボーイ読んでみ!2000:09:19:19:34:14
おいらはもちろん野球ファンで、バリバリの阪神ファンだよ。

でもサッカーも好きで、なおかつ巨人のやり方が気に入らないだけ。

文句があるなら「プレーボーイ」の記事を読みましょう。

そして反論しましょう。


http://www.aaacafe.ne.jp/free/kurochan/main.bbs
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熱狂的ドラファン−−>くわ さんへ2000:09:19:18:23:44

 あなたの三つ下の人もでしょ。

 

 新参者だけいじめないでくださいよ。


 

 ナゴヤドームがガラガラで悲しい男からでした。
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熱狂的ドラファン−−>そのディンゴがいたチームのファンです2000:09:19:18:18:45

 ディンゴ 確かに頭にきた。

 ホームラン打ちやがった。

 

 年棒 三億円 だったらしいが 払ってしまったんだろうか。


 あの野郎金返せ!
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くわ−−>一つ下と二つ下の人2000:09:19:18:07:37
あなたがジャイアンツを嫌いなのは分かったから、もう少し身のある書きこみを

してね。

もちろんブラジルには勝って欲しいけど、国民が一丸とならなくても選手が一丸

となれば十分。あなたが応援しようとしまいと結果は変わらないし。


もりしゅんさん、速報楽しく見させてもらいました。

日本のチームが解雇した選手に打たれるのはなにか複雑な気分です。
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日本人1号−−>明日は・・・2000:09:19:17:45:42

 明日は国民で一丸とならないとブラジルには勝てない。

 

 今日のスーパーニュースより


  「サッカー ブラジル戦 と 巨人−広島戦 どっちを見ますか?」


           巨 人 戦    12人


           サ ッ カ ー  38人


 12人もスポーツ嫌いがいたら勝てなくなっちまうよ!

 12人の方、消えてください。
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熱狂的ドラファン−−>・・・2000:09:19:17:31:57

 欧州型総合スポーツクラブを実現するためには


        巨 人 は い ら な い
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king−−>なれないことは言うもんじゃないよ2000:09:19:16:49:37
Gフォース☆さん(笑)

あんたは巨人のことだけ言ってればいいの。

ますます説得力なくすよ。


それはそうと、今週の“プレイボーイ”読んだ?


「ファンも喜べない!?ミレニアム巨人軍“史上最低の優勝”を徹底検証」


―――五輪を尻目に、巨人はせっせとマジックを減らしている。間もなく優勝するだ

ろう。しかし、それがどうした?「勝って当然」「恥ずかしくて『優勝だ!』と口に

出して喜べない」…巨人ファンがこんなシラけたセリフを口にし、Vが近づくにつれ

て視聴率は下がる一方。こんな優勝チームが過去にあっただろうか?―――


・87億円の優勝

・“視聴率幻想”崩壊の実態

・アンチ巨人に反論できない?

・巨人は栄え、民主主義は死んだ!

・今の巨人は末期患者だ


いや〜、面白いッスねー。

核心を突いとるよ、ウン。

Gフォース☆さんもご一読を。

ぜひ、反論が聞きたいもんです。


http://www.aaacafe.ne.jp/free/kurochan/main.bbs


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まお改め・・れぜるべ−−>なんか気分はサッカーカフェ??2000:09:19:15:15:16
欧州のビッククラブの戦略=Gの戦略はすごい暴言だね・・(半笑


たとえば、強くなれば自国のリーグ&自国カップ戦&CLやUEFAカップに出場

でスケジュールが殺人的になる(野球よりはるかに怪我しやすいしね)

2週間5試合・・・自国でリーグ戦の試合のあとはモスクワまで遠征

その後、また自国の地方で試合その後イングランドで試合でまた自国に戻る・・・


少なくとも野球では危険なタックルはないし、間違ってもモスクワまで行って

試合する事も無い(ドームも多いし)欧州のビッククラブでは大体3チームほど

出来るぐらい(レベルがあんまり変わらなく)の戦力がどうしても

必要になってくるし、また弱小チームは有望若手を安く入団させ、成長させ

ビッククラブに高く売って移籍金(FIFAが色々いっているが・・)で

クラブ経営をするところは少なくは無い・・


巨人の過剰戦力は保険の上に保険を掛けてるといった感じ・・

欧州のクラブはあくまで1シーズンを戦う為の必要戦力(いわゆるスタミナに当たる


だから、Gは中距離ランナーなのにスタミナだけはマラソンランナー級(笑)

↑この一文はギャグだからつっこまないで・・・


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和製マッケンロー−−>追加2000:09:19:14:49:17
サッカーの場合は、戦術が合わなければ、他のチームに

移籍か、レンタルで簡単に放出するけど、狂人なんか(変換したらそう出た)

他のチームで活躍されたら困るからと言う、セコイ考えで

選手を縛っている。 どっちが悪質か良く考えてね。
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バレンシアオレンジ−−>欧州スポーツ2000:09:19:14:48:49
>因みに欧州では僕等が思っているよりはるかに野球は行

>われている様で全欧州クラブ選手権なるものがあるらしい。


欧州のスポーツはクラブが中心となってており、学校中心の日本とは大きく異なる。

そこではあらゆるスポーツが行われており、野球はそのなかの一つとして行われてい

るのだろう。

野球と同じように、ハンドボールも卓球も行われている。

何が言いたいのかと言うと、欧州のスポーツ環境は豊かでいいなあってこと。

中田の所属するローマにも野球部門があるかもね。

Jリーグも(最近は文部省も)それを目指しているが、できるだけ早く実現してほしい

ものだ。
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king−−>飼い殺しとターンオーバー制2000:09:19:14:01:05
ローマやラツィオが選手を買いあさるのは、チャンピオンズリーグに備えてのこと。

リーグ戦以外にも試合数が増えるから、選手を適宜交代して休ませなければならない

わけ。

これをターンオーバー制という。

分かる?

“巨人おやじ”のGフォース☆さん?

飼い殺しとは根本的に違うのだよ。


http://www.aaacafe.ne.jp/free/kurochan/main.bbs


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もりしゅん−−>日豪戦9回2000:09:19:13:28:59
 9回表:豪4番手。イタリアのパルマでプレー。イタリアのリーグってどの程

度のレベルなんだろう?因みに欧州では僕等が思っているよりはるかに野球は行

われている様で全欧州クラブ選手権なるものがあるらしい。規模は小さいと思う

が大抵の国からは出て来ているらしい。クラブチームはギリシャにもあるって話

だよ(笑)。次の五輪がどうなるか判らないけど、そんな事関係無しに野球が少

しずつ広まって欲しい。臨時ニュースの為投球内容はよく分からなかった。でも

あっさり終了。


 9回裏:投手交代。石川という左投手。ほっそ〜...前田みたい。豪州のデ

カい投手の後だとまるで子供だぞ(笑)。投球も予想通りキれ勝負で1回くらい

なら通用しそう。1安打されるが相手も淡泊になっておりあっさりと攻撃終了し

た。勝ったぞ!!!


 日7ー3豪  日本2勝1敗だ。これで豪を蹴落としたな。取りこぼし無けれ

ば決勝トーナメントの可能性は高い。よってイタリア戦重要。


 逆点された時は嫌な雰囲気だったけど5回の右打ち攻めが効いた。勘違い野郎

達がようやく自分の仕事をしたのが大きい。どう考えたってノリと松中は甘いと

ころに投げてもらえないだろうし、だからこそ日本らしいセコセコ野球が実践出

来る事が今後重要なのだ。登板間隔が詰まる松坂・黒木は初戦ほどいい投球は期

待出来ないと思ってた方がいい。


 黒木インタビュー。昨夜眠れなかったそうです(笑)。インタビューも気合い

入りっぱなしで彼らしい。ケア怠り無く。


 以上で〜す。失礼します。


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もりしゅん−−>日豪戦7、8回2000:09:19:13:04:49
 7回表:1死後田中四球も後続凡退。前の回途中から登板の3番手は力で押す

タイプの投手で日本押されっぱなし。豪は6回表はこの投手を2番手で起用する

べきだった。2番手がショボかったので先発以外はかなり質が落ちると思ったが

結構いい投手いるじゃん。日本の打者の特質を読まなかった監督のミスと見るが

どうだろう。


 7回裏:ラッキーセブンで黒木の投球に変化あるか。先頭打者安打で出塁。代

打使ってきたが内角をストレートで押して捕飛。黒木まだ守りに入ってない。3

回の失敗をバッテリーが糧にしている。このまま行って欲しいがもし2番手が出

た局面での鈴木はどう出るだろう...と思ってたら後続を打ち取って終了。


 日7ー3豪


 8回表:ここでダメを押せば相手は戦意喪失しそうだが、1死後沖原中前安打

で出塁。1番が4安打なら点も取れるのは当然だな。飯塚3塁前セフティーバン

トも好守備に遭い送りバントになった。3塁手は予め芝の切れ目辺りまで前進し

て守備をしたのが良かった。それでも1塁は際どかったので3塁の守備位置を見

ながら攻撃の選択肢を考える事が必須だ。そのまま攻撃は終了。


 8回裏:ダメ押しは出来なかったがこの回ゼロに抑えれば相手はやはり心理的

に追い込まれる状況。完投してな尚且つ次の登板に繋げるならこの回の投球数を

少なくしたいがそうなればやはりボールを振らせる守りの投球は厳禁という結論

に落ち着く。黒木はいい当たりもされるのだが球威に押されているし連打が無け

れば一発食らうくらい問題無い。今置かれている状況をこのバッテリーはしっか

り把握して攻めている。安心。しかしディンゴには右中間2塁打を打たれる。

フォークが甘く入った。その直前までストレートに詰まりまくってたのだから

コースさえ間違わなければそのまま押す方がいいのだ。まあ同じ球を続けるのは

本当に勇気が要るのだけど。次は高目ストレートを振らせ三振。勝つよ。


 日7ー3豪


 臨時ニュースでソフトボールが米国に延長戦の末勝ったと報道。やった〜!決

勝リーグ進出は確定だね。

 


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アホ大阪人−−>古田vsイチローを思い出す2000:09:19:13:03:22
もりしゅんさんのコメント:


 >二回り目で気を使い過ぎじゃないか?ちょっと心配だな...

 >と思っていた矢先ディンゴ逆転3ラン!抜けた変化球がやや外よりベルト

 >付近。打って下さいと言わんばかりの甘いコースだった。逃げ腰の投球は

 >打たれるという見本。考えすぎだよ。


短期決戦では、相手の弱点を徹底的に攻めるのが基本。

打順の巡りで投球パターンを変えること自体のは悪くないが、

あくまで「原則」は弱点攻め。


かのオリックスとヤクルトの日本シリーズで、古田がイチローを

ほとんど抑えきったのは、(ボール気味)高めの速球を多用したから。


 #ただ、最後にHRされていたので、古田も「もっと試合が続いていたら、

 #あの手では抑えられなかっただろう」と漏らしていたが…


米国戦でストレートに詰まっていた打者へ変化球を要求した鈴木捕手には

そのあたりも考えてほしいと思う。
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もりしゅん−−>日豪戦6回まで2000:09:19:12:26:06
 かなり詳細を書いたのに投稿の瞬間フリーズで全部消えた(笑)。すんません

でした。



 4回の黒木は再びストレートでグイグイ押す投球で豪無失点。3回とは別人。


 5回表に徹底した右打ち攻撃に盗塁・バントを絡めて2点取って同点。明らか

に相手ペースを崩しにかかったのが成功。各自がそれぞれ出来る事をし始めまし

た。かなりセコい攻撃だが日本の野球はこうでなきゃ。裏も黒木の心理状態が心

配でしたがストレート主体で押しゼロに抑えました。黒木は強気であって黒木な

のだ。


 日3ー3豪


 6回表:投手交代。先発より球が素直だなと思ってたら3連打で1点、更に沖

原の3ラン!投手の質も落ちたが前の回で右打ちに徹した連中がフィーリングを

掴んだ様だ。4点差は大きいな。


 6回裏:黒木上位打線相手だがあっさり2者を打ち取りその後四球。強気の投

球を続けて欲しいところだがインサイドにストレートがズバリ。よっしゃああ!


 日7ー3豪


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ZYYG−−>胴上げ投手2000:09:19:11:44:24
私はGが大嫌いだけど〈プリティ偽物が来てからだけど・・〉

胴上げ投手はなんとなく気になる。


個人的予想は大穴の

「負け試合による優勝かサヨナラ勝ちの

 胴上げ投手なしを予想する。」


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もりしゅん−−>日豪戦2、32000:09:19:11:25:31
 フリーズされたらたまらんので何度かに分けて投稿します。御容赦。


 2回表:日本2死から平馬死球で出塁も鈴木右飛でチェンジ。ライト前進して

のダイビングキャッチは見事。既にここでも指摘されているが自然芝はダイナ

ミックなプレーを生む。


 2回裏:ボテボテのゴロが3塁へ。中村素手で取って送球もやや逸れてセー

フ。記録エラーも自然芝で打球が死んでいたのが大きい。昔人工芝ヒットなるも

のがあったが米国戦9回の内野安打2つは言わば自然芝ヒットか。見た目だけで

なく深い自然芝は野手の能力も問うている。その後6ー4ー3併殺→三振でチェ

ンジ。黒木ストレート147キロ出てる。調子良い。


 日本1ー0豪州


 3回表:1死から飯塚四球も田口・ノリ打ち上げてあっさり終了。ハットン調

子出てきた。どんなにいい投手でもどんなにベテラン投手でも立ち上がりは手探

りなんだと聞いた事があるけど1回の攻撃はだからこそ毎試合重要なんだな。米

国戦初回が悔やまれる。


 3回裏:2死後四球を出し続いてマクドナルドが左前へチーム初安打。この回

黒木球数が増えている。二回り目で気を使い過ぎじゃないか?ちょっと心配だ

な...と思っていた矢先ディンゴ逆転3ラン!抜けた変化球がやや外よりベル

ト付近。打って下さいと言わんばかりの甘いコースだった。逃げ腰の投球は打た

れるという見本。考えすぎだよ。


 日1ー3豪


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もりしゅん−−>日豪戦1回2000:09:19:10:51:27
 おはようございます。平日の昼間は働いている方がほとんどだと思われますの

で時間のある僕が簡単な試合経過を記しておこうと思います。


 さて先発は予定通り黒木。『ボールがやや重い』と気にしてましたがどうで

しょうか。豪先発はハットン。メジャー経験者です。


 1回表:日本いきなり先制点。いきなり安打で出塁した沖原を飯塚が送り、田

口がタイムリーであっさり得点。ハットンは実況では速球派の様な紹介をしてい

たが見た感じ変化球主体。直球も微妙に変化するアメリカによくいるタイプだと

思われる。とにかくいきなり先制したのは大きい。特にいかにも日本的な甲子園

戦法だってところが和風でいいね(笑)。


 1回裏:黒木登場。初球ストレートだがいい感じで伸びてる。一死後四球で歩

かせた後注目のニルソン(ディンゴ)登場。2ー2からフォークで三振!やや甘

いところからボールになる理想的なコースだった。続くゴンザレスも三振で上々

のスタートだ。


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そ−−>飼い殺しの違い2000:09:19:10:29:35
サッカーは放出するもん


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くわ−−>放出しろ2000:09:19:09:58:35
>サッカーを例えて言うのなら、清水、入来、三沢、桑田、槙原、元木とか放出しろ

!


放出しろってどういうことなんでしょうか?

クビを切れ、ということ?それこそ選手にとっては大きなお世話なんじゃないの?

FAの権利を取得したのにチームを出なかった人間もいるのだから、飼い殺しというよ

り

選手の方がチームにしがみついた、のでは?


#桑田とか槙原って今のままの給料で取るチームあるのだろうか?

##清水なんかは今の給料なら引く手あまただろうねぇ。


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猛虎小僧−−>飼い殺し2000:09:19:08:27:27
サッカーと比べて屁理屈こいてる奴がいるけど、

サッカーと野球は基本的に違う!ルールも違う!!


欧州のサッカーは、金かけて選手を多く獲るクラブもあるけど、

そのかわり戦術に合わない選手(実力があっても)は容赦なく放出する!

一方、Gは下品に選手を獲るだけとっておきながら、

戦術(戦力構想)から外れた選手を放出しない!

サッカーを例えて言うのなら、清水、入来、三沢、桑田、槙原、元木とか放出しろ!


これを飼い殺し以外に何と言えばいいんだよ。


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たけし−−>飼い殺し サッカーにおいて2000:09:19:07:23:00
僕が巨人をいまいち嫌いになれない理由は、巨人なんて比較にならないくらいの

「飼い殺し」ならぬ「買占め」をやるチームが、サッカーにはあるからです(笑

インテル、ラツィオ、ミラン、バルセロナ、マドリー・・・

いくらでも挙げられます。しかもサッカーの場合は、アフリカ、中南米、欧州(東西

南北問わず)そして今アジアにまで及んでますからね。

ただ、サッカーはスポーツの特性からいって、そうした戦力がほとんど結果に結び

つかないから救われているんですけど。


中田が飼い殺しか、という点については、巨人的(あるいは野球的)な意味での飼い

殺しとは違うと思う。もりしゅんさんの言うとおりです。ただ、サッカー的な意味で

の飼い殺しであるには間違いない。

名波は・・・あれは名波を獲得を熱望した監督と、獲得後の監督が違うという、サッ

カー選手においては悲劇のような喜劇のようなことが起きて(笑

要するに監督の戦術に合わなかっただけです(もしくはポジションが初めからなかっ

た)


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ウイッグス−−>ないらしい!2000:09:19:04:23:50
アテネでは公式戦ができる野球場は無いらしい。

それに新しく野球場をつくる金も無いらしい。
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もりしゅん−−>中田とは一緒に出来ないと思う>Gフォースさん2000:09:19:03:29:32
 しっかり考えをまとめてないので変なところあったら突っ込んでね。


1)中田の場合、最初から自分の本来のポジションにエースがいるのを承知で契

約した。Gの様にあとから続々続々と同じポジションへ起用に神経使う選手を入

れるような事はサッカーではないと思うが...。


2)サッカーの場合、ポジションは本来の位置はあっても固定されない。正に中

田がそのサンプルとして当てはまる。野球の場合、野手の間である程度コンバー

トはあるもののサッカーの様に臨機応変に変える事の出来ないGKの様な専門職

である。投手の場合は尚更で選手にとっては一大決心となる。そういう中で同一

ポジションに次から次へと2軍に落としにくい選手補充したら結果は目に見えて

いる。


 他にも書けそうな事がありそうだが、あくまでも中田の例が当てはまらない事

を言いたいのでその辺は寧ろサッカー事情に詳しい人の方がいい意見出せると思

う(気味の悪いアンチ野球の方には御遠慮願いたいが)。


 ただGフォースさんを否定するつもりは無い。仮に飼い殺しが例えあったとし

ても選手がマスコミ通じてでもトレード志願すれば済む事なのだから。今の状況

は選手にそれを打破する意志があればどうにでもなる事だと思うがどうだろう。


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ららら☆−−>飼い殺し2000:09:19:02:46:07
巨人って飼い殺し球団だなーって思うとき


キヨが出てるときのベンチのマル

マルがレフトに入ったときのベンチの清水

江藤が来てベンチをあっためる機会の多くなった元木

元木がショート入ったときのベンチの二岡


他球団からやってきた即戦力、工藤・メイ・河本・野村など

によって自前のファームの投手が一軍に上がりにくくなったこと


実力はあるのに一軍で投げる機会の少なかった

ガルベスと韓国人投手2人


The 飼い殺し
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Gフォース☆−−>「飼い殺し」というなら・その2(●^o^●)2000:09:19:02:33:50
ローマの中田も「飼い殺し」なのだろうか?

名波もベネチアで「飼い殺し」にあっていたのだろうか?


「飼い殺し」などと汚い言葉を発するサッカーファンも

いないだろうが、彼らは、決して「飼い殺し」ではない。


なぜなら、彼らは、自ら望んでそのチームと契約したのだから。


強豪チームほど、良い選手が集まるのは当然だろう。

だから、力があっても出られないことはある。


そんなことは、契約したときからわかりきったことだ。


これは、高校野球だって、大学野球だって、社会人だって

みんな同じだ。サッカーだってバスケットだってバレーボールだって

みんな同じなのだ。


自ら望んで行ったチームでレギュラーになれないからといって、

2軍だからといって、「飼い殺し」にあってるなんて思う選手は

まさかいないだろう(笑)


だから、アンチ諸君が唱える「飼い殺し」とは、チミら特有の

「妬み」から発するところの「中傷」に過ぎないのだよ(●^o^●)


醜いだけだから止めなされ(笑)


足立投手のファンさんの定義によると、中田は「飼い殺し」に

なるんだよな〜(笑)

誰かサッカーカフェに書いてきてやれよ、おもしろいから(爆)


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もりしゅん−−>試合の方の感想と今後2000:09:19:01:58:11
 圧勝。早い回に点を取るのが大事なのが米国戦共々よく分かる(あ、あと野茂

の試合もいい例...笑)。投手ってこちらが見てるよりずっとデリケートなよ

うですから。


 吉見(漢字これでいい?)は点差が広がった直後突然制球を乱した。多少疲れ

があったにせよ余りにも唐突過ぎる。『よ〜し行くぞ!』と気合いを入れ直した

のかも知れない。この辺の乱れは投手によって出方が違うようで選手の個性を見

極めて一言入れるなり交代させるなり対応する必要がある。投手交代機は難しい

が松坂の場合とは逆に今回は6点差あったしもう1回トライさせた方が良かった

ように思う。走者2人くらい出たら代えても遅くなかったと思う。底力ある相手

なら話は別だが。


 打線はプロを中心に固めたのは正解だと思う。米国戦はチャンス作っても途切

れまくったので文字通り『線』を作ったわけだ...にしてもアマチュアやつい

でに鈴木も(笑)打ってたので今思うと米国投手かなり良かったんだね。ノリも

松中も一発打って主軸はエンジンかかってきた。でもアマチュア選手は小柄な飯

塚を除いて今だ大きいのを狙ったような粗い打ち方で先行き不安。ここは国際戦

なのだよ。いい加減自分の位置に気付きなさい。


 甲子園と違って全チーム投手陣を組んで来るので各チームの投手一人一人の水

準を把握し各チームが何処で勝負を賭けた投手起用をしてくるのか判断し尚且つ

自軍のローテも睨みながら特に中継ぎ以降の投手の起用に気を使いたい。オラン

ダ戦でもう少し先発を引っ張りたかった理由がこれ。


 豪州はオランダ戦で投手をケチって失敗したのでは?もしそうだとしたら油断

出来ない事に変わりないね。韓国も潰し合いに巻き込まれてるのでこの直接対決

は米国戦以上に重要だと思う。頑張れニッポン!なのです。


 僕は仕事が夕方からでゆっくり出来る(オランダ戦はたまたま休日だった)か

ら昼間の試合内容は要約レポートしてみます。


 おまけ:大久保退場希望。


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モンジュー−−>五輪2000:09:19:01:15:43
オランダ戦、圧勝でしたな。

どうやら、抑えはプロの河野で行くようだ。


明日(というか今日)のオーストラリアが予選突破の山かと。

5強を見る限り、韓国とオーストラリアは少し力が落ちる感じがした。


韓国は投手陣、オーストラリアは打線が弱い。

たぶん、黒木ならオーストラリア打線を2点には抑えられると思う。

あとは今日のような打線の爆発を。


それにしてもアマの選手って、背が小さいのが多い。170もないとは。

あれでは外国人の速球には完全に力負けするよ。

選考ミスじゃないの。

足でかき回すと言っても、塁に出れなきゃ話にならんのだし。
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もりしゅん−−>勝ったのは嬉しいけど...2000:09:19:01:15:12
 一つ文句言わせてね(^^;。


 あの変なポーズ(タッチ)止めない?おぞましいよ(笑)。さむいのはまあ我

慢するとして結果的に相手を挑発してるぞ、あれ。実際オランダ2点目のホーム

ラン打った選手は3塁回ったところで日本側ベンチに向かってあのポーズ2、3

度やり返してたもんな。血の気の多いチーム相手だったら報復でぶつけられるか

も。ただでさえ野手少ないのに当たりどころ悪くて一人減ったらど〜すんだよ?


 因みに派手なガッツポーズで有名だったクロマティは日本以外では決してあれ

をやらなかったそうだ。特にメジャーだと報復される可能性が高いから。マナー

上の問題に関しては好きにすればいいと思う。相手を怒らせても勝てば官軍なの

がスポーツだからね。でも野球の道具は凶器になり得るって事は知っておいた方

がいいんじゃないかな。下らない事で怪我したらつまんないよ。


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ゴメス−−>今年こそ2000:09:18:23:34:31
巨人に負け試合での胴上げをして欲しい。
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大内淳−−>ヤンキースのスカウトによる松坂の評価2000:09:18:23:14:51
「ヤンキースに来れば、25勝出来る。」



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アッサム−−>明日は豪戦っス2000:09:18:22:56:06
今日は快勝。良かった良かった。

中村、松中はもちろん鈴木も打ってうれしいっス。

明日の対豪州は双方1敗してるだけに前半のヤマでないでしょうか。

ジョニ黒の完投か抑え河野で決まればいいが、プロの変則の左1枚欲しいなー。

打線は今日からいじらない方がいいと思う。
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☆SONIC★ −−>レス御礼申し上げます!その22000:09:18:22:55:51
<足立投手のファン>さん、<Gフォース☆>様、貴重なご意見ありがとうございま

す。

2人の個性があまりに出ているレスだったので、読んだ後、なぜか「大笑い」してし

まいました。(すいません!悪気はないですよ)

今後ともよろしくお願いします!


PS・しかし今日はカキコが多いねー・・☆


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アッサム−−>野球オランダ戦2000:09:18:17:52:46
打線いじってきた。プロは固めてある。松中はDH

良く考えて見れば、今日は韓国に勝ってまず豪を落とした方が良かったのかも。

勝敗同じ時はサッカーみたいに得失とかでハラハラ計算するのでしょうか。

そうなると南ア戦など30点くらいとってもらいたい。
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熱狂的ドラファン−−>アンチ巨人同志へ!2000:09:18:17:16:25

 20日の水曜日は絶対サッカー見ましょうよ!

 間違っても巨人優勝を見ようなんて思わないようにしましょう。

 巨人の視聴率を下げて、サッカーに1面を奪わせましょう。

 優勝した日はカキコ止めましょう。 


 あとオリンピックの野球はいくら情けなくても絶対見ましょう!

 アメリカ戦の視聴率30%だそうですね。

 これからも応援しましょう。
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ぺろり−−>え?2000:09:18:16:23:33
下のほうの書き込みにあったけど、ほんとに野球ってシドニーで終わりなの?

悲しすぎる。大会毎に充実していくと期待していたのに。
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フリン−−>視聴率2000:09:18:14:45:48
昨日の日本VSアメリカ戦が30.9パーセントだったそうな。

凋落傾向の巨人戦のバイは取ってるんじゃないの?

あーあ、オールスターで行ってればよかったのに・・・

でも、もう遅い、3000万人以上の人々があのぶざまな野球五輪代表の

試合を見ちゃったからねー


今日のオランダ戦も貧打戦か・・・
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アッサム−−>韓国負ける2000:09:18:14:15:38
豪は抑えも150kとちよっと曲がる高速スライダーのピッチャーで手ごわい。

多分明日は黒木の先発だろうが気が抜けないっス。

しかしアマはゴロ打ったりやセイフティーで掻き回すことに専念してもらいたい。

松中は大丈夫かなDHでいいと思うけど。

余り見る予定なかったが今日のオランダ戦見ます。


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ヌワンコ−−>おい、韓国がまけてるぞ2000:09:18:13:50:20
プロのドリームチームを集めたはずの韓国が

オーストラリアに負けてるぞ!

現在、終盤で2点差。
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イノセントワード−−>五輪2000:09:18:13:07:06
まったく打てる気がしなかったなあ・・・実際。

もし一回のあのショートライナーが抜けていれば、とは思います。

でもしょうがない気はします。松坂も十回で二失点は責められる要素はないと

思います。ただ松中、中村どちらかを残しておけば・・・

あと九回の盗塁(一塁・三塁同時スタート)がうまくきまっていれば・・・っ

ては思います。

(たら・れば論ですが)


でもアメリカは凄いですね。マイナーであれだけの選手がいるとは。

とにかく走攻守がそろってましたね。九回の抑えで出てきた投手はマリナーズ

在籍(マイナーの)とか。


次からですね。頑張れ。
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足立投手のファン−−>レスが遅れて悪いけど2000:09:18:10:52:49
たけしさんへ


>浜の抑えの木塚について質問ですが、

 > 1 サイドスローの145キロは、上の150超に見えるのはなぜ?


  >考えられる理由としては、リリースポイントがやや近いから、かな?


  >2 サイドスローってのは、キレはあるけど球が軽くはないですか?


>1の理由


テレビで見る140キロはたいしたことはないように思えるが実際バッティン

グセンターに行くと140はおろか120キロですら打てないという経験はござ

いませんでしょうか?そうなるのは、人間は自分から遠ざかるものは遅く見え、

近づいてくるものは速く見えるからです。オーバーハンドは上から下に投げるた

め打者の目から遠ざかるのに対しアンダーハンドは下から上に投げるため打者の

目に近づいてくるから1のようなことが言われると思います。


アンダーハンドはこの球を打者に高めのボール球を投げるとおもしろいように振

ってくれるという特権があります。シンカーを使っていなかった若き日の足立さ

んが当時の日本記録である17奪三振を作れたのもこの球があったからでしょ

う。


あと考られる理由としては、アンダーハンドの投手はおうおうにして地肩&手首

が元々強いため速い球を投げれるからでしょう。重力は上から下に働くのに対

し、アンダーハンドはそれに反して下から上に投げなければならない。ですから

地肩&手首が強くなければならないわけです。といってもこれはひと昔前までの

こと。最近はそんな理由からアンダーハンドにしたということは減っていると思

います。


また秋山(大洋)にはカーブ&シュート、杉浦にはカーブ(これはあまり知られ

ていないが結構凄くて、右打者は死球だと思ってよけたらストライクという球だ

った)というふううに昔の本格派のアンダーハンドには切れのある変化球を合わ

せ持っていたため速球がなお一層光ったということもあるでしょう。


2はないと思います。ただ上で述べた球は一歩間違えると長打を食らう恐れがあ

ります。以前ドームで横浜がホームラン乱発の試合を勝ったとき生で木塚を見ま

したがひやひやでした。


>飼い殺し


飼い殺しといいうのは「他球団に行けばレギュラーになれるのに、たとえリーグ

が異なっても他球団にいったら戦力になる。そうなってはこまるので自軍の控え

にしておく。。」っていうことじゃないかな?ですから11球団が飼い殺しをし

てるとは思えないしできるとも思えない。2軍で活躍しているのに1軍ではだめ

というのは飼い殺しではなく、ただ単に実力がない、もしくは土井時代のイチロ

ーのように能力を見極められなかったということでしょう。かつての高井、有田

のように代打というところで活躍していたならともかく今の巨人の控えはどうだ

ろうか?巨人の控え選手全員が飼い殺しとは思わないが、いつかのように一塁に

清原、広沢、石井、大森といたのは明らかに飼い殺しでしょう。「彼らは実力が

なかった」とのたまわっているかたがおられたが、そんなことはなかろう。彼ら

は4打席たって実力を出すタイプ。私が覚えている限りでは石井などは一定期間

ふる出場したときは結果を出していたと思います。それなのに彼らの起用法はち

ょっと打てなかったらはい交代。仮に自分が上司にこんな使われ方をしたらどう

思います?あとある意味飼い殺しをされているのが入来や三沢。彼らはアマ時代

の評判に比べると大成していない。もちろん本人にも問題があるのだろうが、入

来などは若手速球派投手が良く育っている西武に予定とうりに入ってたら今頃ど

うなっていたのやらと思います。


>五輪


ちょっと寝坊をして途中から見たが、日本の打線は細い細い。松中、ノリが抜け

たのは仕方がないが、延長戦などはほとんどの人が点が入る気がしなかったので

は?一部で太田垣監督のせいにするやからがいるが、性格が明るくおもしろくて

チームが勝てたらビートたけしが監督をやるのが一番だろう。しかし私が起きて

たら家族全員でテレビを見ていたのは驚いた。やっぱり「五輪」というのは凄

い。今更いうのもなんだが、今後の野球人気を考えたらドリームチームを作った

よかったのかもね。


>げりかたさんへ


ずいぶん2軍の試合に行かれているみたいですね。2軍情報をいろいろお願いし

ます。五輪野球の攻守交代のとき、浮気性の私は日テレにまわしたら白仁天が出

ていましたよ。
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雅やん−−>賛成!2000:09:18:10:49:29
>素晴らしいシナリオ(Gファンは除)

>20日G優勝&日本がブラジルに勝ちブラジル予選敗退・・

>号外が出て・・G優勝がかげ薄くなる・・

>長嶋考える・・4年後にはフル代表で五輪野球に参加を表明


Gファンだけど、除かないでよ! >まお改めレゼルベさん

どうせ、オリンピック期間中に優勝決まっちゃうんだから、Gファンでも賛成する

よ!
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まお改め・・れぜるべ−−>連続ですいません2000:09:18:10:35:37
素晴らしいシナリオ(Gファンは除)

20日G優勝&日本がブラジルに勝ちブラジル予選敗退・・

号外が出て・・G優勝がかげ薄くなる・・

長嶋考える・・4年後にはフル代表で五輪野球に参加を表明・・


だめかな〜〜〜〜〜
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まお改め・・れぜるべ−−>おもしろくない2000:09:18:10:04:56
打たない・・知らない・・線が細い・・元気がない・・太田垣がヘン・=面白くない

今TVをつけたらソフトボールやってる・・かなりスピード感があって迫力がある

そうだ・・アマ選手には迫力がないのだ・・

金属では分からなかった木になると、パワー不足は否めないですね・・
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もりしゅん−−>ラソーダ監督2000:09:18:04:28:29
>たけしさん、TENさん


 レスありがとうございます。しかも御褒めの言葉まで頂いて凄く嬉しいです。

僕は米国野球のパワー・スピードの面も勿論好きなんですが非常に理詰めな面が

時折見られるのが好きなんです。尤もこれはBSが無くて記録を確認するかネッ

ト上で文字実況を見ざるを得ない自分の事情も拍車をかけているように思えます

が(笑)。


 推測するに学生にディベート能力を求めるようなこの国の精神文化が背景にあ

るのではないでしょうか。筋の通らないその場の気分で行動をしていたら権力者

でも遠慮無く批判が来るから『取り敢えずこれは間違いじゃない』という基本な

りセオリーなりの共通認識が自然と生じる。でもそれだけじゃ予定調和になって

面白くもないし第一勝てない。だからプラスアルファがやはり必要。そういった

事を積み重ねて野球が洗練されていった様な感じがします。何かノムさんの野球

みたいですね。


>おととい、ラソーダが「野球を愛せ!楽しめ!」とか言ってたのをみて、

>「わけわからんおっさんやな〜」と思ってた


 笑...そうですね確かに。でもこう解釈するのはどうでしょう。野球に限ら

ず本当に愛情があればその相手に対していい加減な事は出来ないだろう(凡ミス

への警告)、心から楽しめれば自分の力が発揮出来るだろう(緊張で本来の能力

が出せない事への対処)...周りは名物監督として起用したかも知れませんが

ラソーダさん自身は本気で優勝するつもりでやってる様な気がします。今までの

この人の発言から言っても観光気分で野球やる人とは思えない。しかしLA時代

からそうだがあの走る姿はたまらん(笑)。


 理詰めって事で言えば選手の選考も短期決戦=無駄な負けは許されないってコ

ンセプトから今回の様な『個性は薄いがまとまった選手』を選んでいるのではな

いでしょうか。選手の圧倒的な能力で勝てないレベルで選ばなければならない→

ホームラン打たなくても勝てるがミスしたら勝てない→粗い選手はいらないとい

う思考プロセスを想像します。冷蔵庫の残りもので最高に美味しい料理作ってや

ろうって感じ。金メダルはどうかと思いますが面白い試合見せてくれそうです。


 その点日本には不満ですね、やっぱり。選手が自分に対して期待されている事

を把握しきれていない印象がありますね。鈴木はリード面よくやってると思いま

すが打撃の方を理由に古田必要だなと強く感じます。17日の試合に関しては1

回の二死満塁ショートライナーが結局痛かったですね。押せ押せで中盤終わって

0ー0逆に相手が先制点なんて典型的な負け試合の流れですよ。だから負けたの

は残念だけど余りショックは無いです。



>マグシーさん


 仰りたい事、僕も懸念している事です。野球が仮に五輪から外れても何らかの

形でいずれは国際化していくでしょうから。取り敢えず大会が終わってから何か

言ってみようかな、と思います。


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ls−−>五輪野球2000:09:18:03:24:00
今回のシドニーで最後って噂だから4年後は心配しなくていいみたい。
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TEN−−>パテックスじいさん2000:09:18:02:16:11
もりしゅんさん:

>特に7回裏1点取って無死1塁からヒットエンドランの場面、日本なら

>追加点狙いでバントするかも知れない。それも悪くはないが米国は

>こういう時こそ畳み掛けて来る。


寝過ごして、この直前から見ました。

降板まで、松坂はストライクをポンポン先行させていたように見えましたが、

この場面は、そこを狙って積極的に畳み掛けたんですかねぇ?

私もラソーダ監督の事を、名物監督を連れてくればいいってもんじゃない

だろうと思っていたのですが、やはりさすがと言うべきなのだろうかと

思い直すと同時に、「古田がいれば……」と無い物ねだりをしてしまいました。
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マグシ−−−>期待はしてますが2000:09:18:01:33:38
 今回の五輪で野球が不本意な結果に終わった場合、果たしてすぐ四年後をにらんだ

作戦をプロ,アマ共同で作れるかが気になってきた。


 不幸な結末を今回迎えるならば、目が覚めてしかるべきだが。今回はあまりに障害

(横やり)がありすぎた。 TVで古田の野球解説を見て、少し悲しかった・・。
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めりんだ−−>2000:09:18:01:20:45
今日の米国の選手達、 気のせいか腰のすわりが悪かったような気がしました。

何人かの選手は明らかにグラグラしてたような・・・・そのせいか

脚が随分長く見えた。
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めりんだ−−>田尾さん2000:09:18:01:16:20
プロ野球ニュースで、「欧州のチームのことを本気で心配するようになるなんて、嬉

しい」というようなことを言ってましたが、 確かにオランダやイタリアは欧州屈指の

野球強国でありますが、 競技人口や環境を考えると日本が負けたりでもしたらえらい

ことですよ。恥ずかしいなんてものじゃない。田尾さんは野球が広がってるという意

味で言ったんだろうけど、広がるってことは、今後野球圏とはとは言えない国にも負け

たりする可能性が出てくるんだよね。 そのへんのこと他の野球関係者はちゃんと考え

てるんだろうか。>つまりちゃんと国際競争力をつけるために色々と努力する気がある

んだろうか。


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たけし−−>>もりしゅんさん2000:09:18:00:38:24
あなたの深い洞察、さすがです。

おととい、ラソーダが「野球を愛せ!楽しめ!」とか言ってたのをみて、

「わけわからんおっさんやな〜」と思ってたけど、なかなかのやり手なんですね。

ドジャース時代の彼を知らないせいもあるでしょうが、新鮮でした。


今日のメンバーは1軍半ですか。てっきりマイナーの選手だから、3軍程度

かと思ってましたが。



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マシュ−君−−>>たけしさん2000:09:18:00:33:39
オランダ(本国)はあまり詳しく知りませんが

オランダ領の国では結構盛んだと思います。

代表的な選手をあげるとAtlantaのAndruw Jonesなんか

オランダ領アンチル諸島の出身ですし。

今回のオランダのメンバーはどういう構成になってるんでしょうね?

って強いかどうかの答えになってませんでした。



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雅やん−−>レス御礼2000:09:18:00:32:45
私の五輪野球のカキコについては、五輪カフェですのであしからず…

決してGファンゆえに五輪を無視しているわけではありません。今日の日米戦は、試

合開始と同時にテレビの前に座り、サヨナラ負けの瞬間まで微動だもせずに、食入る

ように見ておりました。(笑)

プロからの派遣、もう2,3人は欲しかったですね。誰が悪いのやら…


coさん、たけしさんレスありがとうございました。

今日はオリンピック三昧で疲れましたので、またゆっくりとレスさせていただきま

す。おやすみなさいませ。
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もりしゅん−−>米国チーム、そして米国野球2000:09:18:00:23:26
 ラソーダさんは元だけどメジャーの監督、大田垣さんはアマチュア野球の監

督って事なのかな。米国は9回同点に追い付いた場面でのサードの守備位置が深

かった事以外は???という采配・プレーがほとんど無かった。エラーも決して

消極的なプレーの結果じゃなかったし。何より基本に忠実で理詰めの野球は見て

いて気持ち良かった。


 特に7回裏1点取って無死1塁からヒットエンドランの場面、日本なら追加点

狙いでバントするかも知れない。それも悪くはないが米国はこういう時こそ畳み

掛けて来る。日本からすれば1点リードされてあと1点覚悟のみで済むのと、も

しかすると更に2、3点取られるかも知れないと思わされるのとでは心理的圧力

もかなり違う筈。因みに松坂の好判断で失敗したが10回米国が送りバントを試

みているのは万国共通の常識。単なる押せ押せチームじゃない。


 僕が言いたいのは状況に応じての作戦のキメ細かさと基本へのこだわりに米国

野球の懐の深さを感じるって事。エンドランも二塁ベースへ内野手が走った後の

『定位置』に『ゴロ(これ重要)』を打つ、などという教科書に載せたいくらい

の理想的パフォーマンス。あ〜ガキの頃野球の戦術について少しずつ学んでいっ

た事を思い出した。米国はそういった初歩的戦術知識が単なる知識ではなくもは

や血肉化してる。歴史の積み重ね。3塁走者が松坂の一瞬のスキを突いた好判断

で取った2点目と言い、いいもん見せてもらった。


 選手のレベルはいわゆる1軍半レベルだな、と思った。先発投手は良かったけ

どプロは打ってたもんね。やっぱり日本に来てる外国人投手のレベルの平均値か

な、と。その後の投手もまた然り。しかしいかんせん日本の打線が手薄過ぎる。

野手はラソーダ監督の好みなのか凡ミスの少なそうなバランスのいい選手ばか

り。特に守備は状況に応じたポジショニングも含め本当に惚れ惚れした。打撃は

メジャー級のパワーヒッターはいないけど基礎体力があるから甘いところに来れ

ばサヨナラホームランなんか打っちゃう。3A=2軍と言ってもかなり厳選素材

だったんじゃないかと推測するんですけど詳しい方如何ですか?面子は1軍半で

も本気で勝ちに来てると思ったんだけど。


 しかしメジャーのレギュラークラスを使えないという限られた条件の下、最善

の選手選考と選手が自分の個性を最大限発揮出来る様な起用と采配(恐らく指導

も)...ラソーダさんはやっぱりメジャーレベルの監督さんです。金の無い弱

小チームの監督とかやったらめちゃめちゃ面白そうだ。若返り希望(笑)。


 日本の野球はバッテリー間のキメ細かさは世界レベルだと思うのだが、その他

の局面での深さを感じない。明日のオランダは急激に強くなっているチームで豪

州に勝ったどころか数日前の練習試合で米国にも勝っている。油断したらやられ

る。豪州が負けてくれたのを幸運だと思って立ち直って欲しいです。


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Gフォース☆−−>星野監督(●^o^●)2000:09:17:23:47:35
私は、星野監督の怒った顔が好きだ。


例の暴行事件のときもそうだった。

血相を変えて、球審に飛びかかって行った。

あのときの表情は今も忘れない。


体当たりは、勢いでいってしまったのだろう、きっと。

大西が球審のろっ骨を折ったため、事が

大きくなってしまったが・・・・


監督が血相を変えて、審判に抗議する姿は

私に大きな感動を与えてくれる。


あの事件の後、審判への抗議がおとなしくなって

イマイチ寂しく思っているのは私だけだろうか。


怒れ星野!

燃え尽きろドラゴンズ(●^o^●)


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たけし−−>>Gフォースさん2000:09:17:23:44:25
俺のこと、アンチだと思ってらっしゃるかもしれませんが、んなことないですよ。

別に好きでも嫌いでもないです。

ただデーブには正直ほとほとあきれたものでして。

基本的に巨人の選手では、ロッテに行った石井が好きなんですけどね。

まあ、面白い野球をするなら、巨人だろうが日ハムだろうが、どこでも応援したいな

と思ってます。
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Gフォース☆−−>「飼い殺し」というなら・・・(●^o^●)2000:09:17:23:41:35
12球団、みな「飼い殺し」だわな(笑)


「飼い殺し」たくないなら、外国人を使うべきじゃない。

外国人を使わなきゃ、2軍の選手にももっとチャンスが

あるのにねえ〜(笑)(●^o^●)


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巨人万歳−−>巨人ファンもいろいろ2000:09:17:23:40:43
いまして、デーブ氏を好きな人もいますし嫌いな人もいます。

ナベツネさんを好きな人も嫌いな人もいます。

選手時代巨人の優勝に貢献しましたし。私は好きですけど。

嫌いな選手ってあまりいませんね。落合ぐらいかな。


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巨人万歳−−>Re:松井、高橋はいらない。2000:09:17:23:31:57
そんなことも言ってたんですか。

巨人も、西山、入来なら出すということだったのだがアマ側が蹴ったと

聞いてますけど。週刊誌で見たので誤報の可能性もありますけど。
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熱狂的ドラファン−−>Gフォースさん(Gファンの方)へ2000:09:17:23:23:34

 Gフォースさん。

 あなたがホントの野球ファンならそんな騒いで欲しくはないです。

 喜ぶ気持ちはわかるけど。


 こんなこと言いたくないけど、国民が楽しみにしてる五輪を無視して優勝する

 わけだからもう少し考えてください。

 今日松坂で負けて悔しい人も大勢いると思うし。

 だからといって巨人が全て悪いとは言いませんけど。


 でも締め付けはやめて欲しかった。

 せめて巨人、中日、広島以外の球団からだけでも1人ずつ出して欲しかった。

 特に古田。


 3人入ればずいぶん違います。

 アマにもいい選手はいますし。

 特に広瀬。
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熱狂的ドラファン−−>おーい!デーブさんよ!2000:09:17:23:16:04

 ほんとにデーブってアホやね。

 「日本の野球のレベルは高いから負けない」とか言っときながら今日負けた後した

 り顔でテレビ出てましたね。

 あれじゃ大リーグの二軍選抜より日本のプロ野球が弱いことになっちゃう。

 そんなわけねーだろ!

 Gファンの皆さんもデーブ大久保の事は嫌いなんですか?

 あいつサッカーとか野球以外の話題になると露骨にヤな顔するし。

 五輪キャスターにふさわしくないっしょ。


 ほんとこんなに大事な今回に限ってコマ不足ですね。

 これじゃいくらマジックが減っても嬉しくないんじゃないすか?

 やっぱり某オーナーが悪いとグチりたくなってしまいますよ。

 まあ鈴木も打てなかったけど・・・。

 あと監督。あれじゃな・・・。

 もしかして前の五輪チームの方が強いんじゃ・・・。

 なんて思います。

 チームになってたし。




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巨人万歳−−>Re:書き込みが少ない。2000:09:17:23:15:52
GTR

>同じ日本代表の試合があった日でも、野球とサッカーでは書き込み量がダ

>ンチです。

そう思ったらどんどん書き込みましょう。


野球

今日は見られなかったのですが、延長で負けちゃったようですね。


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Gフォース☆−−>M3(●^o^●)2000:09:17:22:54:25
うひゃひゃひゃひゃ〜(●^o^●)

いよいよですよ。

いよいよ(笑)


めっちゃ、うれしいねえ〜(●^o^●)


アンチの諸君、「負け惜しみ」発言の数々、

ごくろうである(●^o^●)


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ジャンジャックゴールドマン−−>五輪野球2000:09:17:22:41:19
ミューレン(元ヤクルト)に打たれて負けろ!

中途半端なプロ協力では面白くない。

予選で敗退したほうがいい。
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GTR−−>なんなんだよ、この差は!2000:09:17:22:34:46
同じ日本代表の試合があった日でも、野球とサッカーでは書き込み量がダンチです

ね。

いいのか>野球ファン?
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たけし−−>デーブ 姑息な逃げ方2000:09:17:22:18:15
彼のニュースジャパンにおける、今日のアメリカ戦の結果に対する姑息な

ごまかし、すりかえは見るも無惨でした。

彼は元巨人OBという立場からでしかモノをいえない評論家ではないでしょうかね?

少なくとも、これからは彼の言説に一切耳を貸さないだろう。骨がない、彼には。

野球を愛しているのではなく、プロ野球という興行を愛し、ならびに自らの保身を図

ろうとしているだけだ。

ああいう評論家は早く身を退いたほうがいい。



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エスエスケイ−−>応援はするけどね2000:09:17:21:48:13
サッカーがオリンピックで盛り上がってる裏で巨人戦なんぞやってるのを見ると、

今さらながらだけどやっぱゲンナリ。昼、野球が負けただけになおさらだよ。


長嶋監督やナベツネは天下太平で結構だけどサ。

まあ、今さら言っても、これから先も言っても、変わらんのだろうけどサ。


屈託なく応援してるサッカーのファンが羨ましい。

野球ファンにもそういう気持ちにさせる場を作って欲しいもんだ。
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たけし−−>オランダ2000:09:17:21:47:59
オランダって強いんですか?なんかサッカーのイメージしかないけど。

ところでアメリカのマイナークラスに、あの水準のピッチャーがいるのは驚きまし

た。

オーストラリアの野球のスタジアムは、いかにも「ベースボール」って雰囲気で

気に入りました。ああいう太陽に彩られるようなすがすがしいスタジアムをみると、

実際に野球がしたくてたまらなくなります。


ところで今サッカーファンは、非常に複雑な絶望を味わっています(笑
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アッサム−−>しっかし2000:09:17:20:56:54
これで予選の終わりで息ぬけるパターン崩壊。

しっかし中村と松中抜けたら全然点が入る気配なし。

やっぱ古田がいればなー。
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あー最悪−−>なんだよあの監督2000:09:17:20:44:30
名前知らんが、あの日本の監督やる気あんの!?

頼りなさずぎるぞ。表情が暗すぎ。

そして、ベンチのムード悪すぎ。
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こいのぼり−−>何と対照的な・・・2000:09:17:20:23:03
今テレビを二画面にして、東京ドームの試合とオリンピック野球のVTR放映を見て

るんですが、オーストラリアにもあんなすばらしい球場があるんだ?

スポーツっていう感じでとてもいいです。

ドームは人工芝っていうこともあって「ホール」っていう感じ・・・。

佐伯のスライディングキャッチでもちょっと脚を痛めたシーンもあるみたいやし。

人工芝の球場の選手にかかる負担は計り知れないでしょうねえ。

投手はともかく野手の選手生命は確実に短くなるでしょう。

日本のプロ球団のホーム球場で人工芝じゃないのは、甲子園、広島、GS神戸だけや

もんねえ。
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げりかた−−>幸雄2000:09:17:15:33:40
対アメリカ戦、負けちゃいましたね。

私もアメリカをかなり侮ってました。さすがは大国にして本場です。

アメリカのマスコミが日本を優勝候補にしているらしいけれど、

アメリカ人にも今回のアメリカチームの実力が測りきれないんじゃないか?

と、そんなふうに思いました。

さて、我が愛しの田中幸雄。第一打席は完全にベース踏んでなかったり。

でもラッキーマンになれるのかな?とか思いました。

そして第4打席。三振のあとバットを叩いて

ウィリアムス投手を睨みかえすところは、

公式戦以上に気が入っているようで、もうぞくぞくしました。

でもあそこはバントだよなあ。とはいえ幸雄にバントなんて冒険過ぎるし

かといって代打もいないし。つらいとこでしたねえ。


しかし、雨の休日。ひとりテレビを見ながらスコアブックつけるなんてのは

野球ファンには至福の時ですよね。

同じことやってた人は、イニングの合間に

スタジオが映るたびにイライラしてたでしょう。


次もがんばれ、ニッポン!
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リベラ−−>GTRさん2000:09:17:14:49:26
>こういう発言自体にアマ側(という表現も嫌いなんだが)の縄張り根性が見えてき

 てやですね。


その通りだす。

今日は、柔道とサッカー見るべ。
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GTR−−>次期代表監督2000:09:17:14:42:26
トルシエ、じゃなくて藤田元司氏希望。
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