＞サッカーも都市部では人気無いしマスコミから無視されてる。他のスポーツは論外


あの露出度にしてはサッカーは良く入ってると思いますよ。　だから侮れないんです

よ。もし野球があの程度のマスコミ露出度になったら、数球団はほんとにやばい。

プロ野球の一番大切な客はファンじゃなくてマスコミなんです。

マスコミが野球を保護する限りは安全なわけだけど、マスコミもそのうち新旧交代し

て、野球ファンじゃなかったり、サッカーファンだったりするやつが上に上がってく

るようになる可能性はある。でもそれまでは野球の敗北は絶対にないね。　今のマスコ

ミは野球界にとってネガティヴな情報は絶対にセーブしてくれるから、五輪で敗北す

るようなことがあってもうまいこと情報操作するでしょう、多分。

Ｎ３さんの1人４（５だっけ？）役、すごいっすね。

なんで名前かえるのかね？


巨人ファン＝長嶋ファンじゃないと言いながら、別のところではそれを否定する。

そしてお決まりの星野暴力監督論と、オールスター卑怯論。オールスターに関しては

あなたがファンじゃない（？）某巨人軍監督が始めた事だよね。

星野監督を名将って誉めてくれてありがとう。


長嶋監督も今年優勝して、首切られなければ、同じことやってください。

それが、昨年度優勝監督に与えられた権限ですから。有効につかってね。


暴力いかんね。どんなにアホな判定でも体当たりしちゃいかん。

すべての誤審とおもわれるシーンをビデオに残してシーズン後に

分析して、結果を出して、ダメな審判は首にするのが理想でしょう。

一会社人は1つのミスでクビになることあるもん。

それがプロだよ。どんな世界でも。

そのかわり、すばらしい審判には高待遇しよう。


あ、でも骨折ったのは大西です。星野さんはぶつかった（手伝った？）罪だね。


最後に、復帰おめでとうございます。

チームを超えたまともな野球ファンが多い

このカフェは貴重です。

管理人さんがんばってください。

彼みたいのが頑張ってくれれば巨人も面白いのに

長かったですねー

またみなさんと語り合えるかと思うとうれしいです。

今後もよろしく！

まずは復旧おめでとうございます。

私とＮ3さんの身内同士の言い争い(？)以来、接続不能になっておりましたので、“な

んか悪い事してしまったのか〜？”とちょっぴり不安になってましたが、とりあえず

安心いたしました。

高校野球南北海道大会の決勝、故津田恒美投手のドラマ、Ｇ―Ｄ３連戦とネタにあふ

れていただけに、もりしゅんさんもおっしゃてるように、ほんとに寂しい思いをして

おりました。何とか、他に楽しそうなＢＢＳはないものかと、毎日、ふらふらしてお

りましたが、なかなか、ここくらい楽しそうな(まともな)野球掲示板はないもので

す。

サーバーダウン中に一つだけいいことがありました。本人の了解を得てないので、名

前は伏せますが、ここの常連さんの一人が、わざわざ、私のメアドを検索で見っけ

て、何回かメールをくれました。ちょうどＮ３さんとのやり取りで落ち込んでいた直

後だったんで、非常にありがたかったです。○○さん、本当にどうも…


＞イタリア長介さん、もりしゅんさん

庇っていただいて、ありがとうございます。

私が言いたいことイタリア長介さんに、すべて言っていただいております。

私自身は、今後もＧファンである事とプロ野球ファンであることを同等に考えていき

たいと思っております。また、Ｎ３さんのお怒りを買うカキコをするのか？も知れま

せんが…　ファンにも色々いるということで、ご理解いただきたいと思います。

また今晩、ゆっくりと…

Ｙ校・・・書いたとたんに５回戦で負けるなよ・・・

　私は別に「悪いこと」として戦後の話を紹介してはいません。


　当時の安田さんのやり方や考え方は強引ではありますが、立派な「企業努力」です

球団の拡大についてもやってみないと分からないものでしたから、人気が出て元が取

れるようになったとたん、参入者が増えてパイの奪い合いとなり共倒れという結末を

考えるのは至極当然ですから。（よそからみてあんまりほめられたやりくちじゃない

のはＮ３さんも認められていますが。）


　そして私は安田氏のことを評価していますし、手段や考え方はともかく、セントラ

ルリーグの隆盛をもたらしたのは彼です。

　「巨人あってのプロ野球」という考え方を持っていてもそれ以上に当たり前な理屈

「プロ野球そのものがあればこその巨人であり、それを糧とする読売」が分かってい

たまっとうな感覚の持ち主でしたから。


　ファンが求めるものは「おもしろい試合」と「白熱したペナントレース」。

やる前から結果の見えている勝負事に金を払うような酔狂な人はいません。

　２リーグ分裂の時もパシフィックから引き抜いた選手達は新加盟のチームに割り振

り、さらに広島には白石というチームの中心選手を大洋には平山という人気選手を譲

渡。そしてお荷物となる寸前だった国鉄には宇野という将来は指導者としての器を

持った選手を出しました。

　その甲斐あって昭和３０年代前半、巨人−国鉄は白熱した対戦を繰り広げ、高橋、

近鉄というお荷物球団に足をひっぱられたパリーグに大きな差をつけたのです。


　最後に、

「貧乏球団」「金持ち球団」なんて区分けはありません。

　利益以上に投資をするなんてことは、まっとうな企業経営じゃないことはおわかり

だと思います。

　ＦＡ，新人選手の逆指名など、今のやり方が進む中で、元が取れる投資のラインが

読売だけが極端に高いだけです。「金持ちだから」投資しているわけではありませ

ん。

　それと同様に「貧乏だから」金を出さないのではなく、まっとうな企業として「出

せない」ということにすぎません。

　トラブルだったんですね。御苦労様でした＞管理人様。


　オールスター終わって五輪関連・１４０試合制とオールスター１試合化等、話

題満載の時期だっただけに痛かったね。


　書く事少なくないので改めてまた来ますが一つだけ。Ｎ３さん、僕は概ねあな

たの意見に賛成（それがＧを余りけなさない理由）だけど、雅やんさんを中傷す

るのはやめて貰いたいな。はっきり言って気分が悪い。Ｎ３さんが自分なりの

ファンとしてのポリシーを持つのは自由だけどそれは雅やんさんも同じでしょ

う。気に入らない人間がいるなら無視すれば済む事だ。


　まあとにかく皆さん今後とも宜しくです。

オールスターは「スーパースター新庄」やってくれました！

後半戦もサヨナラ勝ち２回と調子いいですねェ。この調子で最下位脱出！！

＞巨人がより多くの人に愛されるに

足る球団になって欲しいとの思いからの発言と、俺は受け止めてますが。


いまでも多くの人に愛されているから心配しなくても良いんだよ。


＞もしそうなったら我らが大巨人軍は誰と試合すればいいのでしょうか


大リーグへ殴り込みじゃー


真剣にセの他球団のオーナーは巨人一辺倒を変えなければ成らないと

考えているか知りたいものだ。

俺は何も巨人が全て良しと言っているわけでもないし、今の球界に不満があるなら

いつまでも巨人におんぶに抱っこしていなで各球団奮励努力せよと言いたいのだ。


お邪魔しました。

又呼んで下さればいつでも出てきます。

　すみません、ちょっと気になったものでもう一つ書かせて下さい。


　巨人だけが企業努力をしていて、努力の足りない他球団は潰れても仕方ない、

仮にプロ野球が消滅しても関係ない、ですか・・・。


　もしそうなったら我らが大巨人軍は誰と試合すればいいのでしょうか。


　寝た子を起こすような事になりませんように。南無阿弥陀仏。

　俺は長嶋「監督」に引退していただきたい巨人ファンの一人です。

でも「人間」長嶋茂雄は大好きです。本当に、ヒマワリのような人だと思います。


　巨人を全肯定する人間しか巨人ファンを語る資格がないなんて、なんて度量の狭い

話でしょうか。Ｎ３さんご自身がおっしゃられる通り、ファンもいろいろです。

　雅やんさんの嘆きに、愛はないのでしょうか。巨人がより多くの人に愛されるに

足る球団になって欲しいとの思いからの発言と、俺は受け止めてますが。


　資金力に物を言わせる経営が間違っているとは思いません。でも今の巨人の金の使

い方は、ただの成金野球。金の使い方が粋じゃないのがガマンならないのです。

 とか何とか書いてるうちに台風一過。ま、いいか。雅やんさん、災難でした。


　あ、サッカーカフェの人気者の五郎さんがここに。巨人ファンなの？

今回はめてこの位で止めておきますが、又巨人の悪口ばかりに成ったら

意見しに出てきます。

俺も仕事が忙しいので中々出て来れないが、巨人を長嶋をバカにするような

発言が目立ってくるようでしたら出場するのでどうぞ宜しく。

では、皆様お騒がせ致しました。

暫しの、お別れです。(^.^)/~~~

結局は日本の中で巨人が飽和したまま、どこへ行くでもなく続いていくんだろう

なぁ‥‥‥。

Ｊリーグみたいに世界レベルに対して立ち後れていて、ワールドカップ出場、

何時かは優勝なんていう先の大目標があるわけじゃないし。



プロ野球発足の理由も、Ｊリーグみたいに「メジャーリーガーを超えろ」という

のが、当時にしてみれば大目標でした。

しかしそれもいつの間にかどこかへ行ってしまったようで、これだけ豊かになっ

た

今でも、アメリカに乗り込んでいって全米vs全日を定期的にやるわけでもない。

今年になってメジャーチームを呼んだかと思えばやったことは“メジャーリーグ

公式戦”

“巨人＆西武vsメジャーチーム交流戦”というただのお遊び。

しかも相手を日本に呼んでの試合。単なる金目的だと批判したメジャー選手もい

ましたね。

これもまた定期的にやるような気配なし。


わずかに希望があるとすればパリーグか。

オリンピック全面協力のことです。

将来世界的な野球の大会が行われるかどうかはわからないけど、とにかく

“閉塞した現状からどこかへ進もう”という気持ちが見られる。

また横浜ベイスターズにも救いが見られる。

人気球団や親企業に依存しない強固な土台を持つ市民球団への脱皮を目指し、

着実に成果を上げつつある。


いわゆる「巨人の努力」からの自立を目指し、数十年遅れの努力がやっと

始まったような、そんな気がします。

＞N３さん。２チャンネルって何？


アドレス知っている人イッパイいるだろうから誰か教えてやってくれ。

色々な話題の掲示板だろー


人間色々、ファンも色々、皆同じ訳ないだろうがよー

巨人をけなす巨人ファンなんているのか？

けなすんなら、ファンやめな。

その点虎ファンは偉いよなー

けなすけども、その言葉には愛情が感じられて好感が持てるからな。


長嶋監督は露出しすぎているけど、マスコミがお呼びなのよ。

呼ばれない監督の方が話題も人気もなく可哀想なのよ。

人気者は叩かれるのが運命でもあるのだが、本人の前でいう奴はいない。

それは、自己保身を保つ為。

セの他球団も巨人を目の前にして苦言を呈するオーナがいないのは悲劇である。

この２人がタッグを組めば、恐ろしいことになる…

プロ野球の未来に関して悲観することは無いんじゃないのかな〜。

相撲は年寄りしか興味持たれてないし子供はやりたがらない。

サッカーも都市部では人気無いしマスコミから無視されてる。他のスポーツは論外

プロ野球　トップ5億　レギュラー8000万程度　平均4000万程度

相撲　　　トップ1億　平均1000万程度

Jリーグ　トップ8000万　レギュラー1000万程度　平均700万程度

この差は絶望的だと思う。

球場に来ている応援団もつまらなくしている１つの原因かもしれんな。

あの姿はストレス発散には良いかもしれないが、とてもじゃないが

野球を楽しんでいるようには見えんな。

以前、巨人が試みた鳴り物禁止を続けてもらいたい。

昔と比べて試合に緊張感が無くなって来ているのは応援にアルのかもしれない。

この一打で、勝負が決まると言うときなど特に真剣に見ているなら、応援所ではなく

て、球場全体が固唾を飲んで試合に集中する。

高校野球じゃないんだから、周囲に迷惑の掛かる応援は控えるべきなのだ。

＞他球団がそおいうことをやろうとしても「○○はリーグから出ていけ！」等とい

うのは巨人だろが。


球界の平成維新を起こせば良いのだ。

巨人を他球団がボイコットすればそれで済む話じゃないか？

何故出来ない？

球界を皆さんが言うような正常化したいのであればそれしかない。

それが出来なければ、いつまでも巨人オンリーワンは変わらづだよ。

西武は良くやっていると思うよ。

ダイエイもな。

でも、両社とも、本社が大変な赤字になっていてこれから大変なんじゃないのかな？


色んな分けわかんないのが文句言ってるけど、巨人の話し抜きで球界の変革を

考えてみた事あるのかよ？

何でも巨人さえ変われば良いじゃ話しにならないだろうがよ。

球界正常化は俺も望んでいるのさ。

でもなーお前らの口癖は巨人が悪い！これだけじゃないかよ。

マスコミと同じで、発展性が無いんだよ。

だから、他球団で何か出きる事は無いのかと問い掛けているのにいつも同じ答え

ばかり。

これじゃー球団同様、ファンもこの始末だからムリだと云う事さ。


＞雅やん

お前みたいな、提灯にレスなど貰いたくも無いわ。

お前こそ長嶋巨人の面汚しだ。

遠いレスになりましたが、

>延岡学園の小田原監督って、もしや前回黒木投手と共に甲子園に出場していて当時セ

>ンターを守っていた小田原斉選手では？たしかプリンスホテルに進んで、都市対抗に

>もでていたと思ったんですが・・。いつの間に監督になったんでしょう。


上記内容の通り、小田原監督は昨年までプリンスホテルに在籍していた

小田原斉さんです。今年の新チームから監督に就任されたものかと思います。


※小田原選手が甲子園に出場時のエースは黒木知宏投手（現Ｍ、ジョニーといった

方がわかりやすいでしょうか？）で、当時二年生だった黒木純司選手は

捕手兼外野手でした。（実は黒木知−黒木純のバッテリの試合もあった）

 >最近は巨人は確かに何もしていない。

  では、他の球団は球界の為に何かした？

  巨人がしないのなら他球団がやれば良いだろうにな。

  なべツネが悪いだ、巨人が悪いのだ言うのが本当であれば

  他の全球団が一致団結して頑張れば良い。

  何故巨人にばかり責任を負わせるのかわからない。

  球団はそれぞれ金稼いで要るのであるから、自球団を強く、稼げるように

  もって行くのは当然の責務であるはず。

  それを、未だにプロ野球発展の為には巨人が何とかしなければ行けない。

  負け犬の理論だぜー


他球団がそおいうことをやろうとしても「○○はリーグから出ていけ！」等とい

うのは巨人だろが。またさらにたちの悪いことに、コミッショナー及び会長は完

全に巨人のペットと化している。またそおいう状況を巨人が作った。他球団が何

とか努力をしようとしても（セのチームはしてないが）巨人がそれを阻むのが現

状。


>では、他の球団は球界の為に何かした？


西武はしたと思います。ドラフト外の獲得等はどうかと思うが、西武のおかげで

パは人気が出てきたと思うよ。

あなたも優勝決まってから能書きはたれた方がいいですよ。

残念ながら我が赤ヘル軍団は無い袖は振れないので今後もＦＡは獲らず、止めずでし

ょう。（実際ＦＡ導入以降優勝してません。ハイ間違いなく）

しかし、今回カキコした件には全く触れませんねぇ。

私はいつもあかんところはアカン。いいところはいいと言ってるはずですが・・・

なんなら燃えろレオ軍団閣下にしましょうか。

ここ１５年間でリーグ優勝１１回日本一６回のチームと比べてどう優れているのか？

全くもって理解できません。

確かに巨人は金を使うのはプロかもしれません。でも使い方はプロじゃないです。

それが結果としてでているのは明らかなんじゃないでしょうか？？

Ｎ３君からの質問です。

＞悪かったな。

＞俺は長嶋信者だよ。

＞それのどこが悪いか説明してくれ！


君の場合は、「頭」が悪いとしか言い様がありません。

妬ましいのか否かは存じ上げませんが、雅やん氏に小汚く絡むのは止しましょう。

あと、広島ファンの方に「優勝して」と哀願してるのは、

転向ですか？　分裂症ですか？

バカが大バカの名前を騙って腹話三昧。

巨人好きって、分母が大きい分、アレな人の率も高いのだな。ご愁傷様。


Ｇファンが総じて長嶋好きではないのと同様、

Ｄファンと星野、Ｔファンと野村の間にも同じ事が言えるよね。

それを十把一絡げに「○○＝最低」とホザくバカや、横浜ファンを騙ってた事を

忘却してるバカ。それを踏まえずボロを出す騙りバカ。

下手すりゃオールスターより楽しいね。

恐らく切れは暫くは戻らず

オールスター後の防御率は４点台を覚悟せねば成らぬのかも知れぬが

まあガルベスも防御率は似た様な物だから一旦の交代も考慮すべきだろうが

後西山をロングリリーフ用の中継ぎとし三沢を先発に回すのは不可能なのか

（岡島は所詮メイ・西山同様力投型だから先発は何度も保たない訳だろうが）

まあ大体此れで河原が悪ければ上原が戻る迄

中日とのゲーム差は容易に開く事も無いだろうか

普通そう思いますよね？

日本のプロ野球界では暴力選手に甘すぎますよ。

骨折させてあの処分とは・・・・

狂ってますよ。

＞Ｎ３


君、大丈夫かい？

興奮しすぎるのは体によくないぜ。


競争原理を働かせたいなら極端な寡占状態を是正して市場を解放し、

その中で競争するべきだろう。

君にとっては規制緩和＝社会主義なのかい？

アメリカ政府がマイクロソフトに分割命令をだしたのは社会主義かい？


プロは金がすべてなんだから金持ちが勝つのは当然だ！ってのはミクロな

視点では間違ってないさ。ただそんな資本力の争いを観て面白いか？。

そこにスポーツの楽しさを感じられるか？。

このことはＭＬＢでも欧州のサッカー界でもすでに問題になっている。

ところで巨人戦の視聴率が落ちてきてるのは何故だと思う？


日本プロ野球の不幸なところは、「プロ野球」を経営をする人がいない、

ということだ。読売がすべて悪い！というような単純な話ではないんだよ。

悪いというならおっしゃるように他の11球団も悪いさ。

読売がプロ野球をリードしてきたのは事実だったが、ある時点で「プロ

野球の経営」を第三者に委ねるべきだったな。


でも君は巨人が好きでプロ野球はどうでもいい、という人だったな…。

だったらまあいいや。

中日に対する処分には納得がいかない。

審判にワンバウンドでボールを投げて当たってもいない

ガルベスの処罰と、審判を骨折させたヤツの処罰を比べれば

その裁定の不自然さは際立つだろう。

明らかに傷害罪に当たる行為だ。

実社会では、どんな理由があったにしろ先に手をだしたら

それだけで裁かれる。公衆の面前で暴行をはたらいてあれ

くらいの処分ですむ野球界のセンスをうたがってしまう。

それを支持するファンがいるとしたら論外だろう。

優勝してから能書きたれろよなー

アマの世界じゃないんだよ。

プロは選手にしても、金が全てだろーが。

イチローが稼いでいるのも優秀だからだろーが。

そのイチローをＦＡで取れるとしたらやっぱり金だろーがよ。

プロは育てる場所じゃないんだよ。

それはアマの世界の話で、プロに入ったら全て金ガラミ。これは当然だろ。

メジャーでもサッカーの世界でも当たり前のことじゃないのかい。

貧乏球団が育てて金持ち球団がそれを高い金出して買ってやる。

それで、貧乏球団も行き息ついているんじゃないのか？

ＦＡが全く無くなったら困るのは貧乏球団のほうなんだよ。

ポンコツでも過去の名声で高年棒の選手をＦＡで取ってやる巨人に感謝する

事はあても批難する球団など無い筈さ。

優勝して

最近は巨人は確かに何もしていない。

では、他の球団は球界の為に何かした？

巨人がしないのなら他球団がやれば良いだろうにな。

なべツネが悪いだ、巨人が悪いのだ言うのが本当であれば

他の全球団が一致団結して頑張れば良い。

何故巨人にばかり責任を負わせるのかわからない。

球団はそれぞれ金稼いで要るのであるから、自球団を強く、稼げるように

もって行くのは当然の責務であるはず。

それを、未だにプロ野球発展の為には巨人が何とかしなければ行けない。

負け犬の理論だぜー

優勝、強いチーム、これだけでファンは呼べません。

長嶋監督が巨人にいる事実。

これだけで、長嶋ファンは満足なのです。（純粋巨人ファンは別）

同じように、阪神ファンが優勝から見放されても沢山いるのと一緒です。

別に長嶋がいるから優勝できないと言われても関係無いのです。

あの監督の、たぐい稀なスター性が好きなんです。

たとえ采配が不味かろうが良いのです。

ファンとはそんなもんでしょう？

皆さん、中日の監督の事はどう思われてます？

僕は、個人的には暴力監督は最悪だと思ってます。

暴力で審判を脅すなど　最低以外の何物でもないと思います。

審判を骨折させた選手は永久追放が妥当だと思います。

何故あんな軽い処分だったのか不思議でしょうがありません。

まったく中日ファンは最低ですね〜

あんな暴力監督を肯定してるんですから・・・

それにしても　ここの巨人叩きは凄いですね。

他のチームにも問題はあると思いますが？

全ての問題を巨人に押し付けても何も解決しませんよ？

別に金使わなくたっていい選手は育てられるし〜

某球団みたいなやつが５億も使ってＧ�T１個も勝てない馬買うんだよ。

回収率っての考えたことがあるんかな？？

金使うことを自慢できる球団は今の１２球団で西武だけだと思うんだけどね。

敵ながら西武は天晴れだと思う。金の使い方を知っている。

もうここ１５年以上の結果で分かるんじゃないかな？？

N３さんが言うように、今の野球人気を作り上げたのは紛れもなく巨人。でも他の

方々が言うように、今の野球の進歩を阻んでいるのもこれまた巨人。「巨人は偉大

だ」と言うが、それはもう過去形。第一、今の巨人が球界のために何をやってきた？

野球界にとって大事なのは過去のこと？それとも今とこれからのこと？巨人が叩かれるのは当然でしょう。

N３さんが言うように、今の野球人気を作り上げたのは紛れもなく巨人。でも他の

方々が言うように、今の野球の進歩を阻んでいるのもこれまた巨人。「巨人は

長嶋信者はここ巨人が３年優勝できないことについて「広岡、森が監督だとしても

優勝できる保証はどこにもない」と言う。この考え方はどうかと思うが、百歩譲っ

てそれを認めたとしても、８１年の藤田巨人が優勝したことになると「長嶋監督が

あの時、解任されてなければ、あのわの中に・・・」とのたまう。それこそ長嶋だ

ったら優勝出来る保証はどこにもないのでは？説明、求む。

戦後すぐから一貫して球界をリードしてきたんだぜー

これを、偉大以外の言葉で表す方法は無い。

他球団よ！

もっと金使え！

野球が好きで長嶋が好きで巨人が好きなだけ。

プロ野球が無くなろうと関係無い。

それは全て他の球団の努力不足だからそれで良い。

プロ野球が無くなるのが嫌であれば各球団努力せよ。

１球団におんぶに抱っこの方がよっぽど異常事態と云う事を理解せよ。

親会社が宣伝の為にだけ保有しているヤクルト、ロッテなどは親会社は

本業で儲けが相当出ているのだから、もっと金を使うべきだ。

巨人の悪口書いて憂さを晴らしているんだろうけど、

雅やんってのもだらしがないやつだ。

アンチに迎合してばかりでお前こそファンとは呼べない。

虎、ドラキチ等に球団の悪口をいっぱい書いてみなー

酷いＲＥＳが帰ってくるぜー

それが本当の事だとしてもな。

でも、それがファンってもんじゃ無いのか？

悪かったな。

俺は長嶋信者だよ。

それのどこが悪いか説明してくれ！


それに良いファン、悪いファンみたいな事書いているけど

どう云う風に分けるんだか教ええくれよ。

球界全体を考えるファンが良いファンなんてのは無しだよ。

相変わらずの巨人叩きが好きな掲示板だな。

＞今のプロ野球は限り無く社会主義体制に近いと思うんだが……。


なんじゃこりゃ？

金持ち巨人が良い選手を取る、貧乏球団は取れない。

これが資本主義だよ。

お前らが言っている平均化しろと言うのが社会主義に他ならないのを気が付かない

処が凄い。


戦後の巨人の事が書いてあったが悪いところばかり抜粋して書いているな。

プロ野球に貢献した事は何も書いていない。

社会主義一途の朝○新聞と同じやり口だな。


巨人が悪い、悪い悪い、って書いておけば無難だしな。

もっと巨人以外のだらしない収益の上がらない球団こそ球界の厄介ものだと

言う事を自覚するべきなんだ。

それこそ社会主義じゃないんだから、プロと名が付く以上収益、ファン確保に

全力を尽くすべきで全球団が、一般の企業のように努力をしているのかも甚だ

疑問ありだ。

オールスター第３戦目に工藤を登板させ、直後の対中日戦での登板を封じ、

岡島を酷使して疲労させる・・・。

その姿はチョソンミンをオールスターで見事に潰した野村監督に重なります。

星野もとうとう名将と呼ぶに相応しくなってきましたね。

ドラいちさん。

＞「球団消滅」は筑摩書房、中野晴行著、定価１，８００円です

１８００円ですか!!!

給料出たから（安月給）買いだ、買いだ！店ごと買いしめてやる！


＞ベースボール・マガジン社「プロ野球史再発掘」全７巻です。

ドラいちさん、こっちも気になりますね。


＞そして最後は春期キャンプ中球団が本当に消滅してしまいました。

阪神も他人事じゃあございませんから・・・２１世紀までは持ちそうですねけど。き

っと・・・

本当にご親切にありがとうございます！明日はのんびりと読書できそうです！

kingさん

>「どインディー！」


「どインディー」ですか（笑）。

「ど演歌ファイター」ってのはどうでしょう？



まだ後半戦があるのか・・・・。長いシーズンだなぁ

＞雅さん、Ｒ、バースさん

「球団消滅」は筑摩書房、中野晴行著、定価１，８００円です


　他に今手に入る本の中で、戦前から昭和３０年頃までの野球史をおもしろく読める

本があります。

ベースボール・マガジン社「プロ野球史再発掘」全７巻です。

昭和４０年頃の連載企画の対談集をまとめた本ですが、２０年ぐらい前の数々の事件

を当事者同士が「いまだから」ということで、裏事情や真実を語り合っています。

これはほんとうにおすすめです。


　私としては佐々木信也氏の「再弱チーム高橋球団」の話がお気に入りです。

　遠征先で真夏に馬肉を出されチームは集団食中たり。

南海戦１番打者として打席に入った佐々木さんが南海松井捕手に

「松井さん、実は馬肉食わされてみんな下痢してフラフラだからよろしく」

それをうけて松井捕手

「ああかわいそうだな。じゃあ。直球・・・」

といって本当に直球がきたと、相手から同情されるぐらいだったそうです。

　九州での西鉄戦など二等車で２０時間ぐらい掛けて揺られたあげく、稲尾に河村、

２０勝投手におさえられたあげく、中西には目一杯かっとばされる。

　そして最後は春期キャンプ中球団が本当に消滅してしまいました。

既に「大巨人」でしたか（笑）

ナベツネが言い出したんじゃなかったんですね。

ドラいちさん。

おおっ！

興味ありますね！

明日仕事休みだから本屋で探してみますよ！


赤ヘル閣下殿。

突っ込みすぎてゴメンナサイ！

これからも仲良くして下さいね。

「球団消滅」面白そうですね。(Ｇファンの私が言うのは不謹慎？)

今度書店で見つけて、是非読んでみようと思います。

それにしても、そんな昔からの歴史だったとは…

“愕然”とさせられたような気分です。すくなくとも故正力松太郎オーナーの時代

は、プロ野球の発展を導いた由緒ある球団と信じていたのですが…

そんな神代の(？)昔から、蛮行の歴史を重ねていたなんて…

＞足立投手のファンさん

早速のレスどうも〜　ようやく、長い間のどに刺さっていた魚の骨が取れたような気

分です。(笑)


今日の南北北海道大会は、いずれも雨のために明日に順延となりました。

“蝦夷梅雨”と言われるものとはまた違うらしいけど、梅雨前線の北上と太平洋高気

圧の影響で、最近、北海道もさながら梅雨状態が続いております。


足立投手のファンさんが、先日書いておられましたが、私もセリーグの後半戦を展望

してみようかなあ〜　ってんで一発。

なんと言っても、オールスター明けの名古屋ドームＧ−Ｄ戦の結果いかんで、その後

の展開のすべてが決まるような気がします。

３連戦の星勘定別にその後の展開を占ってみます。(いずれもＧからの星勘定)

０−３　５ゲーム差が一気に２に。消化試合数がＧの方が４つ多いことを考えると、

　　　　実質ゲーム差なしといってもいい状態となり、まったくペナントの行方はわ

　　　　からなくなる。あの１０.８決戦のあった年の展開と似てくる？

　　　　こうなると追う方が強い。

１−２　ゲーム差は１縮まるだけ。Ｇとしてはこの辺で御の字か？工藤の先発がオー

　　　　ルスターの関係で？なだけに、ドラの意地も考え合わせて、私はこの辺を予

　　　　想する。まだまだ何とかなりそうなゲーム差だけに、もう一山ふた山ありそ

　　　　うか？

２−１　Ｇファンとしては、こうなれば安心と言いたいところだが…

　　　　ペナントの興味が半減。８月中のマジック点灯も真実味を帯びてくる。

３−０　絶望の８ゲーム差。いくらＧファンとはいえ、こうだけはなって欲しくな　

　　　　い。まさかとは思うが、こうなってしまってはドラファンの怒りが爆発する

　　　　だろう。


果てさて、どうなるのでしょう？

ドラの先発は順に山本昌、野口、バンチ、Ｇはメイ、河原、高橋尚あたりでしょう

か？　今回ばかりは、仙さんの気合に答えて、ドラナインも相当やってくれそうな気

がしています。熱戦を期待しましょう。

ゲーム差が離れているとか何とか言いながらも、ペナントレースの再開が待ちどうし

い今日この頃です。

＞雅さんへ

　すみません。「いくらでも」の続きはありません。単なる私のミスです。


　昨日寝る前に「球団消滅」というノンフィクションを読みました。

　田村駒二郎氏というプロ野球オーナー（企業ではない、一個人としての日本唯一の

本当の意味のオーナー）の苦闘をつづったものですが、読売の「事と次第によっては

・・」という脅し文句が昭和２５年暮れのセリーグ１年目からいきなり出ていまし

た。


　昨日の書き込みのネタとかぶる偶然性もさることながら、なんというか読売の伝統

というものが感じられました。


　事の内容は以下の通り・・

　リーグ分裂でセントラルとしてチーム数を揃え、またパシフィックから選手を引き

抜く隠れ蓑として、西日本新聞が提携関係にあった読売の意向を受けてパイレーツと

いうチームを作りました。主力選手達は読売がパリーグから引き抜いた旧阪急勢で

す。


　でも３０万人都市の福岡に西鉄と２チームというのは無理があります。そして危ぶ

まれた２リーグ制にも目鼻が立ったところで、読売にとって利用価値のなくなった西

日本は無駄な球団となり、リーグ共々解散させようとしました。

　そして西日本が断ったと見るや、主力選手の平井、日比野らを引き抜き、仮契約を

結び実力行使となりました。


　西日本も対抗して、当時水原監督復帰で飼い殺しだった三原監督を迎え、チームの

再建を約束、三原を慕う青田昇選手もこれに従い西日本と契約しました。

　このときリーグ代表の田村氏の解決案は、三原は西日本、青田の移籍は取り消し、

というものでしたが、読売安田副社長は首を振らず、こう言い放ちました。


「田村さん。そんな問題じゃない。大巨人が、存続さえ危ぶまれるような弱小チーム

に蹂躙されたのが問題なんだ。三原君は出さない。もし、西日本が譲れないというな

ら、パイレーツはもちろん、西日本新聞そのものの存続も保証しかねる。」


　そして伝家の宝刀、

「読売としては、事と次第によってはセ・リーグを出て、パのたとえば毎日と組んで

新リーグをつくることもありうる。そこのところをよく考えた上で行動願いたいもの

ですな。」


　ついに追いつめられた西日本はパリーグの西鉄と合併、選手の保有権を巡ってまた

両リーグは対立。ついにはＧＨＱが乗りだし、強引にまとめてしまいました。

　終わってみるとチームで浮いていた三原監督を出せ、出るはずだった青田選手はと

どまり、そして西日本から平井を抜いたおかげで、白石移籍で当時弱点だったショー

トを補強した巨人の一人勝ちということになりました。


　まあそれにしても昭和２０年代の日本野球史は本当におもしろいですわ。

Ｇフォース☆さんは「インディー」などではありません。


上に“ど”の付く「どインディー！」ですよ（○＾。＾○）


しかし急におとなしくなりましたねぇ、あの方…


どうしたＧフォース☆！！


http://www.aaacafe.ne.jp/free/kurochan/main.bbs

＞雅やんさん

またまた丁寧なレスありがとうございます。

王子製紙苫小牧のクラブ化のニュースは、わたしも昨日よその掲示板で知りまし

た。何はともあれ、選手たちが野球を続けられる機会を与えられたことを素直

に喜びたいと思います。

でも、クラブ化されたらされたで、存続していくのは大変みたいですね。

昨年ＮＴＴチームの統廃合で消滅したＮＴＴ北陸も、一度はクラブ化という動き

が出たものの、部員数が少なくなり結局は解散してしまいました。

前途は厳しいことと思われますが、「むちゃくちゃ強いクラブチーム」目指して

また頑張ってほしいですね。


＞アッパースイング丹波さん

小田原選手（監督）のことは全く知りませんでした。申し訳ありません。m(__)m

黒木投手とは日ハムの黒木投手のことですよね。黒木投手も社会人（三菱自動車

水島）出身ですが、その頃はまだ社会人に手を伸ばしてなかったんです。

とりあえず知り合いにもっと詳しい方がいるので、聞いてみますね。

>＞足立投手のファンさん

  >以前、おっしゃってた西武東尾投手のトレード相手に上がった俊足の外野手

とエース級のピッチャーというのは、誰が正解なのでしょうか？差し支えなけれ

ば、教えていただきたいのですが…


これは東尾自身が言っていたもので詳しいことは分かりません。でもおそらく、

柴田か堀内でしょう。ただ柴田はこの年のトレード要員に上がっていたことは事

実。他にも巨人は太平洋に真弓や若菜を求めており、柴田や末次が交換要員とし

て上がっていたらしいが何でも長島監督が彼らのことを「良く知らない」といい

幻になったとか。今考えると恐ろしいことですな。 

マスコミの巨人偏重はもう直らないんだから

この際ナガシマ監督が近鉄かロッテの監督になればプロ野球全体が盛り上がり

そうな気がする

少し前に、某雑誌にも載っていたねぇ。

読売巨人軍と東京ジャイアンツとに分割し、セパに分けるというものだったな。

パの活性化にもなるだろうし、ナイスな記事だと思いましたね。

普通の監督がやれば、これでも両リーグ制覇は可能だと思うけど。

延岡学園の小田原監督って、もしや前回黒木投手と共に甲子園に出場していて当時セ

ンターを守っていた小田原斉選手では？たしかプリンスホテルに進んで、都市対抗に

もでていたと思ったんですが・・。いつの間に監督になったんでしょう。

社会人野球に詳しいＲｙｏさんとか、もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えて

下さい。

　＞江藤のこと？

　この件に関してはノーコメントとさせていただきます。ｍ（＿　＿）ｍゴメン　

セの最下位チームとパの優勝チームが毎年入れ替え戦をするというのはどう？

いっそ２部制にした方が、それぞれのリーグの戦力の均衡がはかれて、結果的におも

しろくなるとおもうけどね。

強いチームは強いチーム同士で、弱いチームは弱いチーム同士でやれ。

阪神なんかもこうした方が、本当の意味での危機感を持ってくれると思う。

巨人戦のない２部リーグなんて、球団の死活問題に関わりますからね。

甲子園の代表校も九州地区はかなり決まってきました。

ここで、私独自の各校のプロフィールをば・・・


佐賀：佐賀北（初）

進学校のイメージが強いのですが、九州大会は常連で、

いつ全国大会に出場してもおかしくなかった学校だと思います。

ただ心配はエース北園投手の肩の具合になりますでしょうか・・・

主な卒業生：内山俊哉アナ（ＮＨＫ）


大分：中津工（２）

前回出場時は桑田、清原のいたＰＬに善戦したのですが、

今年もその時のチームを彷彿とさせるようです。

本来は柳ヶ浦、日田林工あたりかと思っていただけに

初戦突破はどうか？

主な卒業生：大島康徳（日ハム監督）


宮崎：延岡学園（４）

去年の宮本大輔（現近鉄）に続いて、今年の神内投手も

好投手。打線も県内外からの有力選手が集まっていることも

あり、本命チームが順当に勝ちあがった感がある。

ジョニー黒木がエース時に出場した時の一番センターだった

小田原青年監督が平常心で采配できるかが、選手以上に

心配される。

主な卒業生：黒木純司（日本ハム投手）


※なお、樟南（鹿児島代表）、那覇（沖縄代表）は

情報不足により、割愛させていただきます。

下の文は俺っす。　

１０年以上前の準優勝以来のＹ校ファンの自分としては、ぜひとも久々に甲子園に行

って欲しい。次は５回戦、あと４つ、頑張れ。


明日？は東海大相模×桐蔭学園だって。なかなかの好カード。ＴＶＫでやるなら見て

みよう。

　

速報として…

やっぱり〜　という気もしないでもないんですが、苫小牧市で王子製紙のメンバーを

中心としたクラブチームの設立の動きあり！　と今朝の北海道新聞速報フラッシュだ

かでやってました。

ヴィガ白老の二の舞を踏まず、息の長いクラブチームとして存続して欲しいもので

す。いっそのこと、苫小牧限定バージョンにとどまらず、全道に働きかけて、社会人

野球版コンサドーレくらいのことを考えた方がいいような気もします。

巨人Ａチーム　　　　　　　　　　　　　　巨人Ｂチーム

１　仁志　　　セカンド　　　　　　　　　　　後藤　　　　ライト

２　川相　　　ショート　　　　　　　　　　　清水　　　　レフト

３　元木　　　サード　　　　　　　　　　　　江藤　　　　サード　　　　

４　松井　　　センター　　　　　　　　　　　マルチネス　ファースト

５　清原　　　ファースト　　　　　　　　　　高橋由伸　　センター

６　高野忍　　ライト　　　　　　　　　　　　二岡　　　　ショート

７　斎藤宣之　レフト　　　　　　　　　　　　永池もん多　セカンド　　　　

８　村田善　　キャッチャー　　　　　　　　　村田真

９　　　　　　ピッチャー


ん〜ん　　分割しても、なんとなくそこそこやってしまいそうだから怖い。

外人でも、それぞれもう一人くらい補強すれば、某球団より強くなってしまいそう〜


話し変わって、前から気になっているのですが…

＞足立投手のファンさん

以前、おっしゃってた西武東尾投手のトレード相手に上がった俊足の外野手とエース

級のピッチャーというのは、誰が正解なのでしょうか？

差し支えなければ、教えていただきたいのですが…

ＭＬＢにしてもヨーロッパサッカーにしても結局、

金持ちクラブ（球団）＝強豪なんだよね（まあ巨人とは比較ならない金持ちだが）。

まず貧乏クラブは優勝しない。

その点まだ日本プロ野球の方が健全かな。


ただ日本プロ野球の場合、巨人一球団独占が問題だと思う、

海外の場合、金持ちクラブが複数あるからね。

高いレベルの試合が観れるのは確かだと思う。

＞襖さん

またまた，深く考えさせられました。


＞思ったけど、今の読売はＮＴＴに似てるね。

いっそ、思い切って分割でもしちゃいましょうか？


セコい競争原理で喜んでいるＧファンは、Ｇ○○○さん、長嶋狂の中年オヤジ、訳の

わからんミーハー女性ファン…　やっぱ、結構いるなあ〜

Ｇファンでも、プロ野球の将来を危惧しているまともな人も多いと信じたいんですけ

ど…

＞やる気がなかったら、くそ練習させられて酷使されて給料安い球団

＞なんだからもっと選手が出て行ってしまうでしょう（自爆）



江藤のこと？

一番ゲットなんだが 改行が変になっちゃった。

お金をかければ良い選手が採れる。そして出来た強いチームが市場で価値を

高めるのは当然。これが競争原理だ。だから読売の補強が非難されるのはおかし

い。

他のチームはもっと企業努力せよ。


ってな理屈があるよね。

それはまあミクロな視点では間違っていない。セの５球団やパこそ努力が足り

ん！

という理屈にもなるだろう。でもね、「スポーツ」とか「エンターテインメン

ト」

とかまで視点を広げると、野球そのものが相当「企業努力」が足りんのよ。

アマとの対立はサッカーファンから見れば「何じゃそれ」だし、逆指名制度

はＭＬＢファンから見ると「理解できない」だろう。日本野球だけのローカル

ルールを増やしていく事はなんの益もない。


一球団が図抜けて力があって他はそれを頼って生きていく、なんてのはスポーツ

としてもエンターテインメントとしても価値が低い。やはり拮抗した戦いの中で

の

緊張感が一番面白いからな。

読売ファンでも例えば２位に50ゲーム差をつけて早々に優勝を決め、日本シリー

ズは

すべてのゲームで大差をつけ日本一、なんてストーリーなんて嬉しくないだろ

う。


本来なら全球団に目配りしながら「プロ野球の価値」を高めるような仕事をする

のが

コミッショナーのはずだった。そこが無力化してすっかりおかしくなったな。

今のプロ野球は限り無く社会主義体制に近いと思うんだが……。


読売対その他11球団なんて争いじゃなくて野球対他のスポーツ、はたまた

スポーツ観戦対他の楽しい事……みたいに他のコンテンツとの争いになってる

はずなんだ、今は。セコいレベルの「競争原理」とやらで読売ファンが得意に

なって

ＯＫな時代じゃないんだな、もう。野球以外にもたくさん楽しい事があるから

ね。

野球に関心の無い人を振り向かせるような「企業努力」ができているかな？


思ったけど、今の読売はＮＴＴに似てるね。